Войти

Пройдя испытания боем, «Армата» готова выйти на мировой рынок

2940
66
0
Источник изображения: vpk-news.ru

Танк нового поколения Т-14 «Армата» готов экспортироваться имеющимся покупателям.

Об этом сообщает «RT» со ссылкой на свои источники.

Специалисты еще не определились, какие конструктивные элементы могут быть отправлены за рубеж, а какие будут установлены только на варианте для российской армии. По сведениям агентства танк получил паспорт на вывоз. Минобороны России пока не делало никаких официальных заявлений, сохраняя полное молчание.

Напомним, ранее глава Минпромторга Денис Мантуров заявил о подготовке «Арматы» к продаже за рубеж. Сразу несколько иностранных государств заявили о своем интересе к танку после его испытаний в Сирии. Боевая машина будет экспортирована только после того, как первые партии будут поставлены в российскую армию.

Т-14 «Армата» является единственным в мире танком третьего поколения. Его главное отличие от других – в планировке. Башня не занята, экипаж находится в изолированной бронированной капсуле вдали от боеприпасов, оружие управляется дистанционно. Кроме того, он имеет многоуровневую защиту от существующего оружия.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
05.05.2020
Sohu о Т-14 «Армата»: Для русских испытания новейших вооружений в сирийских боевых условиях вошло в привычку
29.04.2020
Где забуксовала «Армата»
27.04.2020
Испытания танков «Армата» в Сирии стали легендой
21.04.2020
Причины испытаний танка Т-14 «Армата» в Сирии: размышления и оценки
04.07.2019
Денис Мантуров: С-500 "Прометей" готова к серийному производству
24.08.2017
Открытие "Армии-2017": слова Путина, оценки гостей и перспективы контрактов
66 комментариев
№1
09.06.2020 16:33
Вот когда в нашу Армию поставят 2300 Армат. как обещано,тогда можно говорить и о экспорте. Или у "эффективных менеджеров" опять руки зачесались.
0
Сообщить
№2
09.06.2020 18:11
Нет, не так. Пусть Армату продают за рубеж и тем больше, тем лучше, если сумеют! Но, боюсь, что ее никто не купит. Похоже, что ее и на параде Победы уже даже не будет. Ну очень спорная машина и прежде чем  ее ставить на вооружение своей армии и продавать  за рубеж нужно доказать ее превосходство над  существующими образцами. Вот этого превосходства, пока, как раз и не видно ни в чем, кроме туалета и пустой башни.
+1
Сообщить
№3
09.06.2020 19:14
Уж не знаю, был ли Т-14 в Сирии (и что он там делал, если и был), но совершенно ясно, что этот танк создавался не для сражений с бармалеями и шахид-мобилями. Непонятно, что в Сирии можно было проверить такого, чего нельзя было проверить в России. "Сетецентричность", что ли? :)

В Сирии даже Т-90М не проверишь - за отсутсвием "расчетного" противника.

И вообще, МО вроде как ясно сказало, что делает ставку на Т-90М, а не на Т-14.
0
Сообщить
№4
10.06.2020 03:03
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
В Сирии даже Т-90М не проверишь - за отсутсвием "расчетного" противника.
Не совсем так. Т-90М создавался  в том числе с учетом мирового опыта противопартизанских операций и городских боев.
0
Сообщить
№5
10.06.2020 05:10
Цитата, Имран сообщ. №4
Не совсем так. Т-90М создавался  в том числе с учетом мирового опыта противопартизанских операций и городских боев.

Это кто вел противопартизанские операции и помощью танков? Ну, кроме евреев в "пустыне"?
Городские бои - да, это возможно. Если город не жалко, конечно. :) Типа Берлина в 1945.
Но что противопартизанский, что "городской" танк должен быть "дубовым". Подвижным ДОТ'ом, типа Меркавы. С мощной противоминной защитой (просто мины - это главная опасность в таких боях).
Сейчас же, с развитием ПТУР всех видов, и против партизан, и для городских боев (не в "Ливане") нужен (если нужен) "танк" сравнительно легкий, "дешевый" (и многочисленный) и ОЧЕНЬ хорошо и РАЗНООБРАЗНО вооруженный - типа Терминатора. А это совсем не то, что Т-90М.
Основной мировой опыт таков: против партизан - тотальный террор против местного населения, в городе - штурмовые группы и тяжелая артиллерия для тотального сноса целых кварталов. Танки - особьенно ОБТ, типа Т-90М - соврешенно, абсолютно "неоптимальны".т Там нужен не Т-90 и даже не Меркава, а "Солнцепек". :(
Что там (против партизан и в городах) точно не нужно - это высокоэффективные (на дальней дистанции) бронебойные подкалиберные снаряды и орудия для стрельбы ими. Вот "испытания" танковых 152-мм орудий с ОФС повышенного могущества - это было в духе "опыта противопартизанских операций и городских боев". :(
0
Сообщить
№6
10.06.2020 11:30
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
Городские бои - да, это возможно. Если город не жалко, конечно. :) Типа Берлина в 1945.
общевойсковой бой знаете ли вообще вещь разрушительная.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
Сейчас же, с развитием ПТУР всех видов, и против партизан, и для городских боев (не в "Ливане") нужен (если нужен) "танк" сравнительно легкий, "дешевый" (и многочисленный) и ОЧЕНЬ хорошо и РАЗНООБРАЗНО вооруженный - типа Терминатора.
крейсер Аврора шоле?((:
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
Основной мировой опыт таков: против партизан - тотальный террор против местного населения, в городе - штурмовые группы и тяжелая артиллерия для тотального сноса целых кварталов. Танки - особьенно ОБТ, типа Т-90М - соврешенно, абсолютно "неоптимальны".т Там нужен не Т-90 и даже не Меркава, а "Солнцепек". :(
Так чего ж мелочиться? может сразу отрк?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
Что там (против партизан и в городах) точно не нужно - это высокоэффективные (на дальней дистанции) бронебойные подкалиберные снаряды и орудия для стрельбы ими
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
ОЧЕНЬ хорошо и РАЗНООБРАЗНО вооруженный - типа Терминатора. А это совсем не то, что Т-90М.
А может надо просто понимать тактику боевых действий в городах?
Задача танка в городе это зачистка первых этажей зданий и "проделывание" проходов в подвальные помещения. Все эти попытки скрещивания ужа с ежом тянуться из за попытки возложить на танк не свойственные ему задачи.
По верхним этажам здания должна отрабатывать бмп собственно их тотальное устаревание и задаёт "моду" для вундервафля типа электроник-100500.
Вопрос же работы по крыше лежит в плоскости пулеметно-гранатометных взводов мотострелковых батальонов (агс-17), и минометной роты у которых кроме 120мм стволов есть 82мм. и которые опять же в штате мотострелкового батальона.
Учитывая концентрацию пехоты на 1 танк в количестве до 2х взводов средств в батальоне "за глаза". Вопрос только в их качестве (снова отсыл к бмп).
+1
Сообщить
№7
11.06.2020 03:15
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
Это кто вел противопартизанские операции и помощью танков? Ну, кроме евреев в "пустыне"?
Сирийцы. Причем больше в городе, чем в пустыне. Пустынь в Сирии не очень много.

Из Т-90М, кстати, убрали противонейтронный надбой.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
крейсер Аврора шоле?((:
Т-35
0
Сообщить
№8
11.06.2020 03:38
Цитата, Имран сообщ. №7
Сирийцы. Причем больше в городе, чем в пустыне. Пустынь в Сирии не очень много.

Сирийцы - они разные.
Были такие, которые бросали танки, увидев шпарящий джихад-модиль. Вы хотите проверить Т-90М в этом режиме?
Насчет городов. Города - опорные пункты обороны - там сносились ну, не в 0, но часто недалеко от этого.

Под "пустыней" я понимал не климат, а "результаты человеческой деятельности". Когда "города" НЕ ЖАЛКО.

О чем мы вообще говорим? Что Т-90М, что Т-14 - машины "высокотехнологичные" и дорогие. Т-90М чуть ли не дороже. :) Против продвинутого противника. Какие "испытания в Сирии"????
То же относится и к Су-57. Что, жарких мест с песочком в РФ мало?
0
Сообщить
№9
11.06.2020 10:24
Цитата, ID: 19550 сообщ. №8
О чем мы вообще говорим? Что Т-90М, что Т-14 - машины "высокотехнологичные" и дорогие. Т-90М чуть ли не дороже. :) Против продвинутого противника.
Для масштабной войны как раз машины должны быть весьма умеренной технологичности считая в себе характеристики цена качество. Именно потому и название обт.
При войне с высокотехнологичным противником вступают в дело средства совсем другого уровня.
Как раз таки высокотехнологичные танки и нужны для локальных войн. Отсюда и подход т-72б3 как танк для глобальной войны и локальные т-90м и т-14.
конечно данная система снова ведет к проблемам которые были в СССР когда т-80 и т-64 были строевыми машинами а т-72 мобилизационными. и это не считая модификаций данных машин и моделей т55 и т62.
но при переходе на другой технологический уровень с т-72 на т-14 это неизбежная ситуация.
0
Сообщить
№10
11.06.2020 12:18
Кочколаз
Цитата, Кочколаз сообщ. №2
Ну очень спорная машина и прежде чем  ее ставить на вооружение своей армии и продавать  за рубеж нужно доказать ее превосходство над  существующими образцами. Вот этого превосходства, пока, как раз и не видно ни в чем, кроме туалета и пустой башни.
А чего в ней спорного? Компоновка у Т-14 лучше - экипаж в бронекапсуле, отдельно от боекомплекта, дистанционно рулит башней (наверно всё же можно сократить экипаж и до 2 человек: один рулит, другой командует и стреляет - там же стрельба автоматизирована, СУО умеет сопровождать цель).

Ну и КАЗ "Афганит" и ВДЗ "Малахит" очень много стоят в плане защиты - до брони там редко что долетит даже. А также на Т-14 во много раз проще и быстрей сменить двигатель, есть встроенные средства компьютерной диагностики, да вообще она собирается проще, а значит её сборка, обслуживание, содержание будут дешевле (чем Т-90М), что тоже немаловажно.

Полноценно новый танк всё равно не проверить. Бои с бармалеями - это ведь лишь часть задач танков, а нужно ведь проверять ещё и бои с современными регулярными армиями, с их танками, ПТРК, вертолётами, самолётами, минами, РЭБ, их тактиками и т.д


Grey_wolf
Цитата, Grey_wolf сообщ. №9
Как раз таки высокотехнологичные танки и нужны для локальных войн. Отсюда и подход т-72б3 как танк для глобальной войны и локальные т-90м и т-14.
Глобальная война а-ля ВМВ невозможна - теперь есть ТЯО, есть ядерная триада и СПРН. Танковые клинья тут нафиг не нужны. С другой стороны, для мировой войны и нет больше чисто экономических причин. Раньше мир был разделён на несколько технологических зон, а капитализму нужно всё время куда-то расширяться - вот он и расширялся с помощью войн, захватывая другие технологические зоны. Но с 91 года весь мир одна технологическая зона - расширяться больше некуда, а значит нет больше смысла в мировых войнах. Разве ж только какой-то псих получит доступ к "красной кнопке" и начнёт ядерный апокалипсис.
0
Сообщить
№11
11.06.2020 12:44
Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
А может надо просто понимать тактику боевых действий в городах?

На данный момент, среди стран которых можно причислись к "определяющим танковую моду" опыт использования танков в городах есть у России (Грозный), США (Мосул, Багдад и т.д.) и у евреев (Сектор Газа). По результатам:
1). Для абрамса Tank Urban Survival Kit (TUSK) — «комплект дополнительного оборудования и бронирования, повышающий боевые возможности в городских условиях», предназначенный для монтажа на танки М1А1 и М1А2 - две дополнительные турели, одна с пулеметом, одна с CROWS ( модульная, можно поставить что угодно, от Хелфайера до АГС). Это дополнительно к уже имеющимся M2HB и спаренному M240.
2). Меркава . На современных ставят спаренный с орудием, крупнокалиберный или спаренный ротный у командира и такой же - у заряжающего, часто еще ставят второй, открыто стоящий крупнокалиберный пулемет, спаренный с пушкой.
3). У нас вообще БМПТ придумали.
Все как-то неправильно тактику боевых действий в городах понимают?
0
Сообщить
№12
11.06.2020 14:05
Цитата, Hazzard сообщ. №11
Все как-то неправильно тактику боевых действий в городах понимают?
А теперь обратите внимание. Первые двое поставили дистанционные ЗПУ, третьи их имели на машинах, только тех которых не было в Грозном, итого заказ т-90м и арматы с закрытой зпу уже после многочисленных боев в городах Сирии.
И вот на фоне всего этого "движняка" с дополнительным вооружением танка Вы намекаете на электроника-100500 заказанного чисто в маркетинговых целях.
А еще обратите внимание на т-15 и прочие пумы и навесы на бмп.
0
Сообщить
№13
11.06.2020 14:08
Цитата, Враг сообщ. №10
Глобальная война а-ля ВМВ невозможна - теперь есть ТЯО, есть ядерная триада и СПРН.
Из этих соображений и создавалась линейка обт. Сейчас же все более четко прослеживается тенденция от обт для глобальной войны, где расчетной время при СССР 8 минут ведения боя, и танка для локальных войн который действует в составе небольших подразделений максимум размера бтг.
0
Сообщить
№14
11.06.2020 14:26
Цитата, Grey_wolf сообщ. №12
А теперь обратите внимание. Первые двое поставили дистанционные ЗПУ, третьи их имели на машинах, только тех которых не было в Грозном,

А вы обратили внимание, что не только дистанционные ЗПУ поставили? Сейчас получается на Меркавах/Абрамсах минимум 4, а то и 5 пулемётов.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №12
итого заказ т-90м и арматы с закрытой зпу уже после многочисленных боев в городах Сирии.

Закрытые ЗПУ само собой. А заказ на "Электроники", как раз по результатам Сирии, почему у вас пропал? В 2017м их гоняли в Сирию, в 2018-19м в 90-й танковую дивизии гоняли, в 2019-2020м разместили заказ.
0
Сообщить
№15
11.06.2020 15:05
Цитата, Hazzard сообщ. №14
А вы обратили внимание, что не только дистанционные ЗПУ поставили? Сейчас получается на Меркавах/Абрамсах минимум 4, а то и 5 пулемётов.
Так они добавляют стволы большей частью для патрулирования или передвижения. Да и то когда задействовано основное орудие стрелять из них уже некому.
Так что конкретно к штурмовым операциям это относится мало.
Цитата, Hazzard сообщ. №14
А заказ на "Электроники", как раз по результатам Сирии, почему у вас пропал? В 2017м их гоняли в Сирию, в 2018-19м в 90-й танковую дивизии гоняли, в 2019-2020м разместили заказ.
А это уже результат многолетних ошибок.
Отсутствие вменяемой бмп и глобальная проблема с пехотой. Последнее остро ощущается в Сирии т.к. там с этим традиционно на отрицательном уровне. Везде ЧВК использовать как это делают американцы финансы не позволяют вот и пытаются заменить техникой тактику.
0
Сообщить
№16
11.06.2020 15:14
Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Так они добавляют стволы большей частью для патрулирования или передвижения.

Патрулирование на танках? Оригинально.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15

Да и то когда задействовано основное орудие стрелять из них уже некому.

Ну вот оно и есть, либо танк превращается в БМПТ, либо собственно в танк. Корявое решение, имхо, ну да ладно, они сами себе злые буратины.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
А это уже результат многолетних ошибок.
Отсутствие вменяемой бмп и глобальная проблема с пехотой.

Да не будет никакой "вменяемой БМП", точнее того что вы под ней подразумеваете. Забудьте эту фантастику, я вам уже не раз цифры приводил - БМП дороже ОБТ бред, а дешевле будет "не вменяемая" для современного поля боя.
Глобальная проблема с пехотой так же не решаема до качественного скачка (боевых экзоскелетов или еще чего).
0
Сообщить
№17
11.06.2020 15:35
Цитата, Hazzard сообщ. №16
Патрулирование на танках? Оригинально.
Ну так катаются же колоннами с базы на базу.
Цитата, Hazzard сообщ. №16
Ну вот оно и есть, либо танк превращается в БМПТ, либо собственно в танк. Корявое решение, имхо, ну да ладно, они сами себе злые буратины.
Скорее подвижный окоп. к бмпт задачам мало относятся. скорее временное решение.
Цитата, Hazzard сообщ. №16
Да не будет никакой "вменяемой БМП", точнее того что вы под ней подразумеваете.
А что я подразумеваю? для города т-15 уже состряпали. я как бы и переделку и т-72 поддержал бы. АП 57мм так что б по 1 снаряду на комнату хватало. Неужели супер вундервафля?
Цитата, Hazzard сообщ. №16
я вам уже не раз цифры приводил - БМП дороже ОБТ бред,
Ничего это не бред, функциональная нагрузка в разы выше танка. Война переходит в урбанизированную местность там классики 1 танк к 3 бмп нету. Система один к одному, бмп прячется за бронированной мордой танка вопрос навесных бортов, крыши и боевого модуля. Делать отдельно под это бмпт вариант опять же спорный экипаж должен работать в связке с пехотой.
0
Сообщить
№18
11.06.2020 17:21
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Скорее подвижный окоп. к бмпт задачам мало относятся. скорее временное решение.

Тем не менее, тенденция. Для городского боя увеличивают количество пулемётов и пушек.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17

для города т-15 уже состряпали.
..................
Ничего это не бред, функциональная нагрузка в разы выше танка. Война переходит в урбанизированную местность там классики 1 танк к 3 бмп нету. Система один к одному,

Еще какой бред, у нас только в сухопутных емнип, ~6500 БМП-1-2-3, и еще ~3500 БТРов.  Хотели хотя бы 1000 поменять на Т-15 к 2020, прикинули сколько это будет стоить и, в результате, имеем пару десятков для парадов и на этом, судя по всему, всё.
0
Сообщить
№19
11.06.2020 21:05
Цитата, Hazzard сообщ. №18
Тем не менее, тенденция. Для городского боя увеличивают количество пулемётов и пушек.
немного не так все же. для боя при попадании в засаду то да, каждому по пулемету. А вот конкретно для штурма дистанционную ЗПУ командиру.
Цитата, Hazzard сообщ. №18
Еще какой бред, у нас только в сухопутных емнип, ~6500 БМП-1-2-3, и еще ~3500 БТРов.  Хотели хотя бы 1000 поменять на Т-15 к 2020, прикинули сколько это будет стоить и, в результате, имеем пару десятков для парадов и на этом, судя по всему, всё.
Так одни тяжелые бмп не имеют смысл. Для быстрых маневров нужна другая платформа их и выкатили так же в количестве для парадов.
0
Сообщить
№20
11.06.2020 21:12
Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
немного не так все же. для боя при попадании в засаду то да, каждому по пулемету. А вот конкретно для штурма дистанционную ЗПУ командиру.

Нет, именно так, они даже к пушке пулемёт прикрутили чтобы плотность огня создавать.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Так одни тяжелые бмп не имеют смысл. Для быстрых маневров нужна другая платформа их и выкатили так же в количестве для парадов.

Не очень понял о чём вы.
0
Сообщить
№21
11.06.2020 23:29
Цитата, ID: 19550 сообщ. №8

Сирийцы - они разные.
Были такие, которые бросали танки, увидев шпарящий джихад-модиль. Вы хотите проверить Т-90М в этом режиме?/q]
Это не имеет отношения к разговору.

Цитата
Насчет городов. Города - опорные пункты обороны - там сносились ну, не в 0, но часто недалеко от этого.

Под "пустыней" я понимал не климат, а "результаты человеческой деятельности". Когда "города" НЕ ЖАЛКО.
Города бывает жалко на первых порах гражданской войны или "гуманитарной" военной операции. Термин "городские бои" не имеет никакого отношения к слову "жалко". Во Вторую мировую были городские бои, а города жалко было не настолько чтобы не ровнять их с землей.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №8
О чем мы вообще говорим? Что Т-90М, что Т-14 - машины "высокотехнологичные" и дорогие. Т-90М чуть ли не дороже. :) Против продвинутого противника. Какие "испытания в Сирии"????
То же относится и к Су-57. Что, жарких мест с песочком в РФ мало?
Некоторые аспекты боевого применения можно проверить и против слабого противника. Плохо будет, если некоторые недочеты выявятся уже в ходе войны против высокотехнологичного противника.
0
Сообщить
№22
12.06.2020 00:12
Цитата, Имран сообщ. №21
Некоторые аспекты боевого применения можно проверить и против слабого противника. Плохо будет, если некоторые недочеты выявятся уже в ходе войны против высокотехнологичного противника.

Согласен. Какие, например?
Применительно к танку Т-90М (а не просто Т-90(А))? Или к Су-57?
0
Сообщить
№23
12.06.2020 03:33
На мой взгляд, применительно к Т-90М в Сирии (не "на полигонах") можно проверить  только эргономику машины, да и то - только с российскими экипажами, которые, правда, в боях не участвуют.
Это да - проверяется только в реально опасной ситуации, на учениях это не смоделируешь. :)
0
Сообщить
№24
12.06.2020 05:57
Если Т-14 когда-нибудь пойдет в армию (непохоже) и будет участвовать в боях, то возможен интересный эффект: возвращение использования против танков осколочно-фугасных снарядов (ОФС).
В свое время от их использования против танков отказались по двум причинам: 1) "дубовость" танков, и 2) низкая скорость ОФС по сравнению с "бронебойными" всех видов. Т.е. более низкая вероятность простого попадания на достаточно большой дистанции.
Для пока еще современной пушки (2А46) начальная скорость ОФС более чем в два раза ниже, чем начальная скорость БОПС'а. (750 м/сек против 1700-1800 м/сек).

Если удастся повысить характеристики ВВ ОФC и взрывателей (для повышения их скорости), то ОФС (или ФС) могут стать мощным средством против современных танков, просто напичканных/увешанных датичками, сенсорами, навесным оборудованием и пр. Кроме того, уязвимость орудия и его приводов. Кроме того - боеспосбность экипажа после такого попадания.
При чем тут Т-14? При том, что ни кожух башни, ни защита ходовой части не устоят против не только прямых попаданий 125-мм ОФС, но и против их "близких" подрывов. Даже если экипаж сохранит боеспособность в защищенной капсуле, то много ли он навоюет при вышедшем из строя оборудовании танка, всех этих камер, тепловизоров, дальномеров, (А)ФАР'ов, приводов и сервомеханизмов?

Сейчас использовать ОФС против танков "не принято" - БОПС/КУМ выглядят гораздо выигрышнее и опаснее. Но всегда ли так будет? Т-14 может стать "инициатором перемен".

Кстати, не исключаю возврата нарезных орудий (от которых отказались по причине снижения эффективности кумулятивных бронебойных снарядов по причине их вращения).
0
Сообщить
№25
12.06.2020 11:01
Цитата, Hazzard сообщ. №20
Нет, именно так, они даже к пушке пулемёт прикрутили чтобы плотность огня создавать.
Так спаренный пулемет на советских машинах давно есть. некрутят еще потому что  пкт видимо хватает.
А так на абрамсе заряжающему пулемет добавили. и зпу командиру.
Цитата, Hazzard сообщ. №20
Не очень понял о чём вы.
о том что не все бмп должны быть с танковой броней.
0
Сообщить
№26
12.06.2020 13:09
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Так спаренный пулемет на советских машинах давно есть. некрутят еще потому что  пкт видимо хватает.
А так на абрамсе заряжающему пулемет добавили. и зпу командиру.

Я говорю о основной тенденции: "дайте больше каналов огня на бронетехнике".

Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
о том что не все бмп должны быть с танковой броней.

А кто против? В ВДВ, МП, ВВ, можно еще даже какие-нибудь "лёгкие бригады" создать, но всё равно тяжёлых понадобятся тысячи.
0
Сообщить
№27
12.06.2020 13:35
Цитата, Hazzard сообщ. №26
Я говорю о основной тенденции: "дайте больше каналов огня на бронетехнике".
Ну где в Вашем примере больше каналов огня? ещё один спаренный пулемет с пушкой или пулемет для заряжающего? им как он пользоваться должен? это примеры для обороны когда попали в засаду.
Цитата, Hazzard сообщ. №26
В ВДВ, МП, ВВ, можно еще даже какие-нибудь "лёгкие бригады" создать, но всё равно тяжёлых понадобятся тысячи.
эти отдельная тема. то что в св должны быть бмп колесные и гусеничного типа оспаривать нет смысла. в соверемнных конфликтах маневренность войск является ключевой характеристикой. тяжелые платформы необходимы эпизодически.
0
Сообщить
№28
12.06.2020 14:26
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Если Т-14 когда-нибудь пойдет в армию (непохоже) и будет участвовать в боях, то возможен интересный эффект: возвращение использования против танков осколочно-фугасных снарядов (ОФС).
в целом согласен , но простое скрытое дублирование систем это решает , то есть все датчики имеются в 2-3 экземплярах и после уничтожения первых , вторые изнутри корпуса выдвигаются наружу .
или  все же упакуют датчики во взрывозащищающие  корпуса . те же оптические датчики можно в бронестекло закинуть , радиолокационные датчики в углепластиковые коробки . они 20-30мм снаряд не выдержат , а вот близкий взрыв держать могут вполне .
и КАЗ по ним тоже сможет отрабатывать , и если будет их подрывать в 5 метрах от танка , то защитные коробки точно выдержат .

Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Кстати, не исключаю возврата нарезных орудий (от которых отказались по причине снижения эффективности кумулятивных бронебойных снарядов по причине их вращения).

на гладкоствол перешли  не из за кумулятивных снарядов , а из за БОПСов (они недаром оперенные) и ТУРов .
0
Сообщить
№29
12.06.2020 14:54
Цитата, Grey_wolf сообщ. №27
Ну где в Вашем примере больше каналов огня? ещё один спаренный пулемет с пушкой или пулемет для заряжающего? им как он пользоваться должен? это примеры для обороны когда попали в засаду.

Заряжающий и наводчик стреляют из пулемётов ВМЕСТО стрельбы из пушки. Как я выше писал - получается либо БМПТ, либо танк. Не самое изящное решение, но оно именно такое. И это отнюдь не для засад, а именно для городского боя.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №27
эти отдельная тема. то что в св должны быть бмп колесные и гусеничного типа оспаривать нет смысла. в соверемнных конфликтах маневренность войск является ключевой характеристикой. тяжелые платформы необходимы эпизодически.

Что-то опыт современных конфликтов показывает, что все основные бои проходят в сильно урбанизированной местности, где как раз без тяжёлых платформ никуда. Единственно, что в голову приходит из  иного - это добивание уже итак разбегающихся грузин, и Иловайский котёл.
0
Сообщить
№30
12.06.2020 16:29
Цитата, просто экспл сообщ. №28
на гладкоствол перешли  не из за кумулятивных снарядов , а из за БОПСов (они недаром оперенные) и ТУРов .

ТУР'ы "серийно" появились позже гладкоствольных танковых пушек лет на 10 (середина 70-ых).
БОПС'ы оперенные тоже по этой же причине - нужно было обеспечить устойчивый полет снаряда без его вращения. Вопрос, почему в сережине 60-ых отказались от нарезки и вращения снаряда для его стабилизации в полете.
0
Сообщить
№31
12.06.2020 16:30
Цитата, Hazzard сообщ. №29
Что-то опыт современных конфликтов показывает, что все основные бои проходят в сильно урбанизированной местности, где как раз без тяжёлых платформ никуда.
Быстрое блокирование города? захват ключевых узлов? выход в тыл? развитие прорыва?
Цитата, Hazzard сообщ. №29
котёл
что бы сделать котел еще чем то оперативно окружить с двух сторон надо. а уж сам огневой контакт проводится ударными группами. к примеру ихтамнетами в составе 2х бтг полностью укомплектованных бмп и танками согласно штатов ВС РФ.
0
Сообщить
№32
12.06.2020 18:29
Цитата, Hazzard сообщ. №29
Заряжающий и наводчик стреляют из пулемётов ВМЕСТО стрельбы из пушки. Как я выше писал - получается либо БМПТ, либо танк. Не самое изящное решение, но оно именно такое. И это отнюдь не для засад, а именно для городского боя.

Город (в том числе полуразрушенный) - это как система ДОТ'ов. Укрытий и "позиций" как для стрелков, так и операторов ПТУР'ов - сколько угодно. Заменить "стрельбу из пушки" "стрельбой из пулемета" для тамкого боя возможно  только в кино.

Цитата, Hazzard сообщ. №29
Что-то опыт современных конфликтов показывает, что все основные бои проходят в сильно урбанизированной местности, где как раз без тяжёлых платформ никуда.

Не пробовали прогнозировать сражения ВМВ на основе войн конца 30-ых XX в. в Испании, Абиссинии и Китае?
Это я не к тому, что такой "опыт" совершенно бесполезен - это не так. Я это к тому, что не надо опыт навала всего мира - не только НАТО - на Ирак (или опыт конфликта на Донбассе) переоценивать.

Все форумные эксперты одинаковы - они начинают не с начала, а с середины. Проcто потому, что для начала "с начала" не хватает ни знаний, ни желания/интереса разобраться, ни "решимости".

НЕТ такого "понятия", как "современный конфликт" - кроме как понятия ЧИСТО временнОго. Кому нужен "опыт войны" в Ираке или в/на Украине?  Не для таких "войн" разрабатываются и производятся современные системы вооружений - хоть танки, хоть артиллерия, хоть  авиация, хоть ПВО/ПРО, хоть флот. Неужели это не ясно? :(
0
Сообщить
№33
12.06.2020 20:12
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22

Согласен. Какие, например?
Применительно к танку Т-90М (а не просто Т-90(А))? Или к Су-57?
Если бы это можно было предвидеть заранее, то и испытания были бы не нужны. Ситуации когда образцы вооружения во время войны приходится срочно дорабатывать, не были редкостью. Локальный конфликт в Сирии не может в полной мере смоделировать войну с сильным противником, но кое-какие выводы сделать позволяет.
0
Сообщить
№34
12.06.2020 20:46
Цитата, Имран сообщ. №33
Ситуации когда образцы вооружения во время войны приходится срочно дорабатывать, не были редкостью. Локальный конфликт в Сирии не может в полной мере смоделировать войну с сильным противником, но кое-какие выводы сделать позволяет.

Это верно. Но кое-какие (и важные) выводы и по Т-90М, и по Су-57 можно сделать на основании (полу)боевого опыта Т-90А/Су-35.
0
Сообщить
№35
12.06.2020 20:48
Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
Быстрое блокирование города? захват ключевых узлов? выход в тыл? развитие прорыва?

Ну я примеры назвал. Ваши?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №31
что бы сделать котел еще чем то оперативно окружить с двух сторон надо. а уж сам огневой контакт проводится ударными группами. к примеру ихтамнетами в составе 2х бтг полностью укомплектованных бмп и танками согласно штатов ВС РФ.

А я про что? Да, есть варианты как можно и нужно высокомобильные части использовать. И даже сам назвал один удачный пример , но остальное все это штурмы Ракк, Мосулов, Грозных, Дебальцовых....

Цитата, ID: 19550 сообщ. №32
Город (в том числе полуразрушенный) - это как система ДОТ'ов. Укрытий и "позиций" как для стрелков, так и операторов ПТУР'ов - сколько угодно. Заменить "стрельбу из пушки" "стрельбой из пулемета" для тамкого боя возможно  только в кино.

...и тем не менее американцы и евреи пришли именно к этой концепции.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №32
Неужели это не ясно? :(

Нет.
0
Сообщить
№36
12.06.2020 21:11
Цитата, ID: 19550 сообщ. №34

Это верно. Но кое-какие (и важные) выводы и по Т-90М, и по Су-57 можно сделать на основании (полу)боевого опыта Т-90А/Су-35.
Да, можно. Но в Т-90М и в Су-57 есть новшества, которые тоже не помешало бы проверить в деле.
0
Сообщить
№37
12.06.2020 21:29
Цитата, Hazzard сообщ. №35
Город (в том числе полуразрушенный) - это как система ДОТ'ов. Укрытий и "позиций" как для стрелков, так и операторов ПТУР'ов - сколько угодно. Заменить "стрельбу из пушки" "стрельбой из пулемета" для тамкого боя возможно  только в кино.

...и тем не менее американцы и евреи пришли именно к этой концепции.

Не знаю, как евреи, но американцы сейчас пытаются "скрестить" свой противотанковый Abrams с (недо)осколочно-фугасным снарядом - AMP (XM1147).

https://topwar.ru/164018-novye-snarjady-pozvoljat-ostavit-abramsy-v-armii-ssha-na-desjatiletija.html

По известным данным, снаряд AMP должен иметь особую конструкцию, обеспечивающую образование кумулятивной струи, ударной волны и осколков. Также он должен получить программируемый взрыватель. Танк-носитель, соответственно, нуждается в программаторе и некоторых доработках СУО.

В зависимости от режима работы взрывателя, AMP сможет выполнять функции кумулятивного, фугасного или осколочного снаряда. После постановки на вооружение он заменит сразу три нынешних боеприпаса, что упростит составление боекомплекта танков без каких-либо потерь в боевой эффективности.

Не так давно поступила интересная новость в контексте программы AMP. Ранее предполагалось, что снаряд AMP в будущем заменит четыре нынешних боеприпаса. Одним из них должен был стать фугасный M908, предназначенный для поражения построек и разрушения препятствий. В будущем такие задачи предлагалось решать при помощи одного из режимов XM1147.

В недавнем прошлом выстрел со снарядом M908 был снят с серийного производства. Однако теперь осуществляется восстановление производственных линий. В Пентагоне решили, что новое изделие AMP не сможет стать полноценной заменой для M908. Пока танки M1A2 Abrams из строевых частей могут использовать доступный запас в арсеналах, но вскоре они получат боеприпасы нового выпуска. Получит ли M908 замену в обозримом будущем – неясно. XM1147 AMP был единственным претендентом на эту нишу.
...
-----
Кроме того, M908 - это (как было отмечено) не осколочно-фугасный, а фугасный, точнее - бетонобойный. Никаких танковых ОФС ни в производстве, ни, разумеется, в боекомплекте Abrams'ов НЕ БЫЛО.
Для сражения с "пехотой" Abrams имеет ТОЛЬКО  картечный снаряд. Ясно, что он действителен только против незащищенных пехотинцев, а не "в городе". Поэтому у США просто не было иного выхода, как "полагаться на пулеметы" - разработка, испытание и развертывание производства нового снаряда дело долгое, да и снаряд-то неполноценный (хотя и дорогой) - ублюдок кумулятивного, бетонобойного и осколочного.

К тому же заталкивать ОФС в Abrams - дело дурацкое, по причине крайней уязвимости боекомплекта. Одно дело - напирать на крутость "бронешторок" и "вышибных панелей" при наличии в танке металлических болванок БОПС'ов и картечных снярядов (т.е. при полном отсутствии в них бризантных ВВ), а второе - объяснять, почему знаменитые вышибные панели и бронешторки не "остановили/отразили (как было обещано) волну детонации боекомплекта". Тут до "публики" может что-то начинать доходить. :)

Так что "дополнительные пулеметы" всех устраивают, как ранее устраивали "бронешторки" и "вышибные панели". :) Видите, уже и в России началась реклама пулемета как классной замены артиллерии в городских боях. :) Американские танки в городских боях участвовать не собираются, поэтому американцам эта шумиха до лампочки. :)
0
Сообщить
№38
12.06.2020 21:30
Цитата, Имран сообщ. №36
Но в Т-90М и в Су-57 есть новшества, которые тоже не помешало бы проверить в деле.

Какие?
0
Сообщить
№39
12.06.2020 21:33
Цитата, ID: 19550 сообщ. №38
Какие?
Не имею доступа к военной тайне.
0
Сообщить
№40
12.06.2020 23:12
Цитата, Hazzard сообщ. №35
но остальное все это штурмы Ракк, Мосулов, Грозных, Дебальцовых....
Везде проводилась блокировка подступов к городу. Одна то из проблем Грозного как раз и была в том что одно из направлений незаблокировали.
Для блокирования участков и занятия выгодных высот подвижная техника как раз и нужна, и нужно ее намного больше чем в городе.
Поэтому не факт что и 1 тыс. т15 нужно. Несколько тяжелых штурмовых бригад как ударные подразделения на особо укрепленных участках.
0
Сообщить
№41
13.06.2020 05:41
Цитата, Hazzard сообщ. №35
Неужели это не ясно? :(

Нет.

Напоминаю, о чем разговор:

Цитата, ID: 19550 сообщ. №32
Кому нужен "опыт войны" в Ираке или в/на Украине? Не для таких "войн" разрабатываются и производятся современные системы вооружений - хоть танки, хоть артиллерия, хоть  авиация, хоть ПВО/ПРО, хоть флот. Неужели это не ясно? :(

Если неясно, объясняю.

Ни у Ирака, ни на Украине не было современных танков. Ни у Ирака, ни на Украине не было хоть сколько-нибудь боеспособной авиации. Ни у Ирака, ни на Украине не было хоть  сколько-нибудь боеспособной войсковой ПВО. Ни у Ирака, ни на Украине не было средств РЭБ.
Это означает, что против "Ирака и Украины" НЕ НУЖНЫ:
1) танки Т-90М. Но их зачем-то разработали, испытывали, и производят.
2) Су-35, МиГ-35, не говоря уже о Су-57 - но их зачем-то создавали, испытывали, и производят/готовятся вот-вот производить.
3) Системы объектовой и войсковой ПВО. Но их зачем-то разрабатывают, испытывают и производят.
4) Флот. Но его зачем-то создают.
5) Новые виды оружия - типа гиперзвукового. И не только его, но и средства борьбы с ними. Но их разрабатывают, испытывают, и готовятся производить.
6) Продвинутые средства РЭБ. Но они зачем-то создаются, совершенствуются и внедряются.

ПРОТИВ КОГО? Противника уровня Ирака и Украины? Против первого хватило Абрамсов, Апачей и Бородавочников. Против вторых - чего угодно.
Можно добавить Чечню времен первой чеченской войны.

Теперь яснее стало?
0
Сообщить
№42
13.06.2020 10:15
Цитата, Grey_wolf сообщ. №40
Везде проводилась блокировка подступов к городу. Одна то из проблем Грозного как раз и была в том что одно из направлений незаблокировали.

Вообще-то как раз нет. Грозный нет блокировки, Дер-Эйр-Зор нет блокировки, Мосул нет блокировки, Ракку без блокировки атаковали, Алеппо аналогично, Славянск/Дебальцово/Иловайск/Пальмира - как только удалась блокировка города окружённые шли на прорыв.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40
Для блокирования участков и занятия выгодных высот подвижная техника как раз и нужна, и нужно ее намного больше чем в городе.

Вот идёт такой город-город-город, а потом РАЗ и голая степь... Это немного не так. Блокировка города, это обычно штурм маленьких городков и деревень находящихся на коммуникациях у большого. Бои в чистом поле для блокировки города разве что вокруг Пальмиры были, но там уникальный случай.
0
Сообщить
№43
13.06.2020 10:16
Цитата, ID: 19550 сообщ. №41
ПРОТИВ КОГО? Противника уровня Ирака и Украины? Против первого хватило Абрамсов, Апачей и Бородавочников. Против вторых - чего угодно.
Можно добавить Чечню времен первой чеченской войны.

Шапками закидаем. Теперь понятно.
0
Сообщить
№44
13.06.2020 13:22
Цитата, Hazzard сообщ. №42
Вот идёт такой город-город-город, а потом РАЗ и голая степь... Это немного не так.
А как? мы ж вот с Вами танк в бою рассматриваем. Вот представьте себе типичный блок пост в военном конфликте. Это вот как раз взвод в обороне. Вот и посмотрите как его с одной стороны быстро организовать что бы его из города не прорвались. Или наоборот что бы в город неворвались.
И вот смотрите чем его быстрее сделать. Состав взвода я думаю Вы знаете.
А потом его же что у Вас там получилось атакуйте. Хотелось бы почитать это.
0
Сообщить
№45
13.06.2020 15:58
Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
А как? мы ж вот с Вами танк в бою рассматриваем. Вот представьте себе типичный блок пост в военном конфликте. Это вот как раз взвод в обороне. Вот и посмотрите как его с одной стороны быстро организовать что бы его из города не прорвались. Или наоборот что бы в город неворвались.

А никак не организовать. Мосул 8 пехотных бригад пытались блокировать+авиация. И нифига.  Ни в одном известном мне штурме городов не удавалось их нормально блокировать.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №44
А потом его же что у Вас там получилось атакуйте. Хотелось бы почитать это.

Так я уже 100 раз писал.
0
Сообщить
№46
13.06.2020 18:49
Цитата, Hazzard сообщ. №43
Шапками закидаем. Теперь понятно.

Первая часть Вашей реплики однозначно говорит, что НИЧЕГО Вам не понятно. :)
0
Сообщить
№47
13.06.2020 19:07
Цитата, ID: 19550 сообщ. №41
ПРОТИВ КОГО?
Против США, конечно. Берингов пролив форсировать будем на "Арматах".
0
Сообщить
№48
13.06.2020 19:34
Цитата, Имран сообщ. №47
Против США, конечно. Берингов пролив форсировать будем на "Арматах".

А если серьезно?
0
Сообщить
№49
14.06.2020 16:48
Цитата, ID: 19550 сообщ. №48

А если серьезно?
Т-72 уничтожаются достаточно легко даже таким "слабым" противником как иррегулярные вооруженные формирования в Сирии. Т-90А тоже оказался уязвимым.


Это серьезно или нет?
0
Сообщить
№50
14.06.2020 18:35
Цитата, Имран сообщ. №49
Т-72 уничтожаются достаточно легко даже таким "слабым" противником как иррегулярные вооруженные формирования в Сирии. Т-90А тоже оказался уязвимым.

Вы все надеетесь на получение неуязвимого - вне зависимости от задач и способа применения - ОБТ? Это достигается ТОЛЬКО одним путем - тотальной пропагандой МИРОВОГО уровня. Другого пути НЕТ.
Кроме того, тотальная пропаганда мирового уровня может сделать что-то (если не что угодно) не только "неуязвимым", но и "тотально уязвимым". В глазах мужичья, холуев и интелей, понятно. :)

А глазах вменяемых людей все выглядит иначе. ОБТ - это не то, что должно быть "неуязвимым". ОБТ - это то, что должно быстро - и с приемлемыми потерями (и за разумные деньги) - решать поставленные задачи. Не надо при решении "технических" задач обращать внимание на интеллигентщину и прочих подонков и юродивых - это пустая трата времени, усилий и денег.
0
Сообщить
№51
15.06.2020 02:33
Цитата, ID: 19550 сообщ. №50
Вы все надеетесь на получение неуязвимого - вне зависимости от задач и способа применения - ОБТ? Это достигается ТОЛЬКО одним путем - тотальной пропагандой МИРОВОГО уровня. Другого пути НЕТ.
Кроме того, тотальная пропаганда мирового уровня может сделать что-то (если не что угодно) не только "неуязвимым", но и "тотально уязвимым". В глазах мужичья, холуев и интелей, понятно. :)

А глазах вменяемых людей все выглядит иначе. ОБТ - это не то, что должно быть "неуязвимым". ОБТ - это то, что должно быстро - и с приемлемыми потерями (и за разумные деньги) - решать поставленные задачи. Не надо при решении "технических" задач обращать внимание на интеллигентщину и прочих подонков и юродивых - это пустая трата времени, усилий и денег.
Неуязвимых танков нет, а приемлемость - понятие субъективное. Вы какие потери находите приемлемыми?
0
Сообщить
№52
15.06.2020 03:18
Цитата, Имран сообщ. №51
Неуязвимых танков нет, а приемлемость - понятие субъективное. Вы какие потери находите приемлемыми?

Зависит от задачи и ситуации. Никакого "общего" критерия, разумеется, нет. Обычная ситуация.
0
Сообщить
№53
22.06.2020 19:50
Цитата, q
А чего в ней спорного? Компоновка у Т-14 лучше - экипаж в бронекапсуле, отдельно от боекомплекта, дистанционно рулит башней (наверно всё же можно сократить экипаж и до 2 человек: один рулит, другой командует и стреляет - там же стрельба автоматизирована, СУО умеет сопровождать цель).
      А спорно все, если в общем, а если конкретно, то в первую очередь,  возможности экипажа по обнаружению целей,  в том числе и по полученному целеуказанию.
0
Сообщить
№54
22.06.2020 21:36
Цитата, Кочколаз сообщ. №53
 А спорно все, если в общем, а если конкретно, то в первую очередь,  возможности экипажа по обнаружению целей,  в том числе и по полученному целеуказанию.

Я никак не энтузиаст концепции "Арматы", но в чем Вы видите у экипажа  Арматы проблемы по обнаружению целей? И чем они отличаются от проблем обнаружения целей для танка "классической компоновки"?
0
Сообщить
№55
24.06.2020 00:36
Цитата, q
И чем они отличаются от проблем обнаружения целей для танка "классической компоновки"?
          Все очень просто. Во первых, приборы наблюдения и прицеливания  у Арматы это уже совсем не оптика,  а    телекамеры и тепловизоры, возможности которых по разведке целей наблюдением существенно ниже, к тому же, при первом попадании в танк ОФ снаряда или хорошей очереди из АП или крупнокалиберного пулемета все эти камеры и визоры или улетят, или большая их часть прекратит свою работу  по разным причинам. Даже если есть дублирующие приборы на корпусе, командир машины и оператор будут видеть не дальше чем механик водитель. Во вторых - у нее  отсутствуют  системы внешнего и внутреннего целеуказания, не считая флажков и радио - это уж слишком примитивно по нынешним временам, а в условиях боя это становится  камнем преткновения, так как собственные возможности и вероятность обнаружения различных целей в условиях  дымо пыле образования в ходе боя существенно снижаются.  Ну, а об РЛС, предвидя возражение,  лучше вообще помолчать. Один из очень уважаемых современных боевых генералов  по этому поводу говорил, что тому кто додумается на свои танки поставить РЛС супостат  поставит памятник. Ну вот, на Армате додумались поставить и РЛС, а слишком умного генерала отправили на пенсию...
-2
Сообщить
№56
24.06.2020 01:17
Цитата, Кочколаз сообщ. №55
Ну, а об РЛС, предвидя возражение,  лучше вообще помолчать.
Это Вы о мифической  ,,супер РЛС" которая видит цель на расстоянии  аж 100 км?
0
Сообщить
№57
24.06.2020 02:02
Цитата, Кочколаз сообщ. №55
 Все очень просто. Во первых, приборы наблюдения и прицеливания  у Арматы это уже совсем не оптика,  а    телекамеры и тепловизоры, возможности которых по разведке целей наблюдением существенно ниже, к тому же, при первом попадании в танк ОФ снаряда или хорошей очереди из АП или крупнокалиберного пулемета все эти камеры и визоры или улетят, или большая их часть прекратит свою работу  по разным причинам. Даже если есть дублирующие приборы на корпусе, командир машины и оператор будут видеть не дальше чем механик водитель.

что это было ? я хочу это развидеть ....
тепловизоры значит обнаруживают технику хуже чем обычная лупа в трубочке ?
а к камерам значит оптика не полагается или если полагается то точно точно только плохая ?
а оптика разве при первом попадании в танк ОФ снаряда или хорошей очереди из АП или крупнокалиберного пулемета не разбивается ?
по ходу кто то праздновать начал заранее . и начал очень сильно .
0
Сообщить
№58
24.06.2020 02:10
Цитата, Кочколаз сообщ. №55
Все очень просто. Во первых, приборы наблюдения и прицеливания  у Арматы это уже совсем не оптика,  а    телекамеры и тепловизоры, возможности которых по разведке целей наблюдением существенно ниже,

Это у "телекамеры и тепловизора" "возможности по разведке целей наблюдением существенно ниже" (чем у оптики)? :)

Цитата, Кочколаз сообщ. №55
к тому же, при первом попадании в танк ОФ снаряда или хорошей очереди из АП или крупнокалиберного пулемета все эти камеры и визоры или улетят, или большая их часть прекратит свою работу  по разным причинам.

А "целеуказание" на базе "оптики" останется? :) Вы фотки современных танков видели? :)

Нет, все-таки русские - это что-то. :) Написали немцы про "прекрасную оптику" своих танков - и как обмотанной тряпьем дубиной по кумполу - пошло-поехало. :)

Цитата, Кочколаз сообщ. №55
Во вторых - у нее  отсутствуют  системы внешнего и внутреннего целеуказания, не считая флажков и радио - это уж слишком примитивно по нынешним временам, а в условиях боя это становится  камнем преткновения, так как собственные возможности и вероятность обнаружения различных целей в условиях  дымо пыле образования в ходе боя существенно снижаются.

В каком смысле - "отсутствуют"? Каких еще "флажков" и "радио"? Я не понял, о чем Вы вообще.
Можно узнать, что Вы понимаете под "целеуказанием" для танка, да еще "внутренним" (в условиях дымо пыле образования в ходе боя)?
Пресловутый тепловизор, в подметки не годящийся "оптике" - это средство "внутреннего целеуказания", или нет?

Цитата, Кочколаз сообщ. №55
Ну, а об РЛС, предвидя возражение,  лучше вообще помолчать. Один из очень уважаемых современных боевых генералов  по этому поводу говорил, что тому кто додумается на свои танки поставить РЛС супостат  поставит памятник. Ну вот, на Армате додумались поставить и РЛС, а слишком умного генерала отправили на пенсию...

Правильно сделали. Генерал явно не понимал НИЧЕГО ни в радиолокации, ни в ведении современного боя. Он перед выходом на пенсию не призывал - напоследок - срочно снять радиолокаторы с самолетов и кораблей? :)
+1
Сообщить
№59
24.06.2020 07:46
все таки есть диверсанты у нас в МО и ВПК ,  просунули на Курганец ЛШО-57 вместо нормальный 57-мм пушки. взяли и свели на нет усилия целой плеяды людей которые хотели что бы наша БТТ была на высшем уровне .
надо смотреть фамилии где стоят подписи тех кто принимал на вооружение этот гребанный модуль и не просто выгнать с позором , а посадить что бы другим неповадно было.
0
Сообщить
№60
24.06.2020 10:23
Цитата, просто экспл сообщ. №59
просунули на Курганец ЛШО-57 вместо нормальный 57-мм пушки.
Может коробка отдачу не держит?
Действительно странное решение почему не высокой баллистики?
0
Сообщить
№61
24.06.2020 21:20
Цитата, Grey_wolf сообщ. №60
Может коробка отдачу не держит?
дериваций держит а эта нет ?
там раньше писали что мол боекомплект выше , так как у ЛШО боеприпасы укороченные.
хотя это объяснение вообще на идиотов рассчитано ,  тем более что и коробку на 10см увеличить не такая уж трагедия для габаритов башни длинной в пару метров .
0
Сообщить
№62
24.06.2020 22:30
Цитата, просто экспл сообщ. №61
дериваций держит а эта нет ?
Ну там только шасси от бар, корпус могли переделать, а тут именно бар.
Вообще непонятно, хотя может рассчитывают на 57мм УАС, но как то дороговато для массовой машины.
0
Сообщить
№63
24.06.2020 23:21
Никакой информации - кроме высказывания Мантурова - об испытаниях Т-14 в Сирии нет. Западные СМИ тоже ссылаются на Мантурова.
Так что что там было (и было ли вообще) - пока дело темное. Укропитеки хохочут и издеваются, китайцы (я о переводах на русский/английский) пишут, что все прошло хорошо, и у танка большое будущее.

Так что придется подождать каких-то новостей.
0
Сообщить
№64
24.06.2020 23:53
Если испытания действительно были, то наверняка не только Т-14.
T-90М/Т-14/Т-15/БМПТ образуют что-то вроде качественно новой "боевой единицы" (я не в смысле "4 машины, по 1 каждого вида" :)). Вот такой "комплекс" испытать в Сирии имеет смысл, в отличие от каждой машины по отдельности - реального врага на учениях получить невозможно.  

Плюс разрабатываемая войсковая ПВО нового поколения, плюс ударно-разведывательные БПЛА тактического уровня "в тесной увязке" с такой боевой единицей, плюс качественно новая (в смысле оперативности и огневой мощи) артиллерийская поддержка.

Возможна (и даже напрашивается) глубокая трансформации тактики и стратегии применения бронетехники на поле боя. Похоже, все ГОРАЗДО круче, нежели замена одной модели ОБТ другой.

Впрочем, увидим.
0
Сообщить
№65
25.06.2020 10:09
Цитата, ID: 19550 сообщ. №64
плюс ударно-разведывательные БПЛА тактического уровня "в тесной увязке" с такой боевой единицей, плюс качественно новая (в смысле оперативности и огневой мощи) артиллерийская поддержка.
Скорее всего в этом и загвоздка. Если бпла полноценно освоены то коалиции в войсках нет. Плюс её нет даже в мелкой серии на шасси арматы. Без арт поддержки т-14 и т-15 можно опробовать только на уровне взвод-рота.
+1
Сообщить
№66
28.06.2020 22:32
Цитата, q
что это было ? я хочу это развидеть ....
тепловизоры значит обнаруживают технику хуже чем обычная лупа в трубочке ?
а к камерам значит оптика не полагается или если полагается то точно точно только плохая ?
а оптика разве при первом попадании в танк ОФ снаряда или хорошей очереди из АП или крупнокалиберного пулемета не разбивается ?по ходу кто то праздновать начал заранее . и начал очень сильно .
    Эх ребята, мне просто жалко Вас! По ходу  Вы из танка никогда не стреляли и цели искать, хотя бы на учебном тактическом поле, да еще ночью, Вам не приходилось.  После этого Вы бы узнали, что такое внешнее и внутреннее целеуказание, и поняли бы в чем разница между тепловизором и оптическим прицелом. И что такое идентификация цели, когда все вокруг горит, да еще в пыли и дыму и ни хрена не видно, ни  через оптику,  ни  через  современную электронную начинку.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 27.10 13:03
  • 54
«Т-90М превращается в робота с дистанционным управлением»
  • 27.10 13:00
  • 11
Китай, Россия и весь мир знают, что в США самая мощная армия - Байден
  • 27.10 12:35
  • 2
Наследник «Воеводы»
  • 27.10 12:11
  • 8
Micron вбухает в расширение производства чипов $150 млрд
  • 27.10 09:59
  • 4
Binkov's Battlegrounds (Хорватия): неужели современная российская армия застряла во времени?
  • 27.10 06:45
  • 43
Китайский танк «Тип 99» против российского Т-90 и американского M-1 «Абрамс»: кто победит? (The National Interest, США)
  • 27.10 05:42
  • 2
Прототип многоразовой ступени "Крыло-СВ" создадут в конце 2022 года
  • 27.10 02:00
  • 12
Генерал ВСУ назвал необходимое для борьбы с Россией оружие
  • 27.10 01:19
  • 30
Сквозь дым: возможности тепловизионного прицела показали на видео
  • 26.10 20:36
  • 1
Улучшенные танки Т-72Б3М помогут прикрыть афганское направление
  • 26.10 19:59
  • 2
Еще одна советская авиабаза в Прибалтике начала работать на НАТО
  • 26.10 19:45
  • 1
МИД предостерег главу минобороны ФРГ от испытания надежности ВС России
  • 26.10 19:42
  • 1
"Вот и ляпнула"… Как реагировать на заявления в ФРГ по поводу России?
  • 26.10 19:37
  • 4
Путин не исключает, что США разместят в Европе ракеты средней и меньшей дальности
  • 26.10 18:57
  • 3
Эрдоган идет к разрыву отношений с Западом