Беспилотники без русских

Статейка заказная и дама явно не в курсе того что выпускается либо не хочет видеть. Другое дело что начинка - почти полностью импортная, поскольку те хе цены УОМЗ были весьма велики за такую продукцию всего с год назад и вряд ли они что-то изменят - покупают по госзаказам, безальтернативно фактически, это как с ЭОП 4поколения или стробируемые с окнами менее 15нс, когда заряжали ценники за худшее железо выше чем амерское военное и до трёх раз выше, чем аналогичное по качеству железо можно купить втихую в США.

А какие-такие супертехнологии отсутствуют в РФ для создания БПЛА? Неужели настолько сложная машина в сравнении, скажем, с истребителем?

Возможно, вопрос находится не в технологической плоскости, а в отсутствии четкого понимания концепции его применения в войсках и, соответственно, невозможности МО внятно сформулировать технические требования (не считая общих известных проблем ВПК и системы военных госзакупок)?

Сергей, а Вы уверены, что столько дошло реально и заплатили нужным людям, т.е. тем которые де-факто делают и могут выполнить проект на высоком уровне?
В Санкт-Петербурге на мировом уровне могут потянуть несколько человек, выше - двое-трое. Говорю тут только про носители.

Я анализировал что происходит с нагрузками и компонентами. Хотел, к примеру головки тут производить. Проблема в том, что нет никаких фирм, которые готовы вкладывать деньги в идеи сложнее открытия нового магазина или фирмы по производству сендвич-панелей.
Т.о. сформированная элита, банки, частные инвесторы способны вкладывать за редким исулючением в проекты с минимальным уровнем сложных технологий. И зарегулированность всего и вся тут не самое важное, хотя вот по текущему проекту непроизводственные затраты 2/3 на запуск (ОКР, необходимые хотя бы из соображений приспособления к имеющемуся сырью автоматических линий пришлось замаскировать в других расходах). Мне объяснили, что НИ ОДИН БАНК в РФ не даст денег даже при минимальных ОКР, паче их НИР. В результате в РФ есть несколько всего настоящих крупных венчурных капиталистов, обладающих достаточным опытом.


Типчак дрючили сколько лет - только сейчас, могу судить только по носителю ну хоть что-то отдалённо напоминающее на нормальную машину появилось.
Я знаю всего пару фирм, которые что-то приличное выпускают в РФ и ещё две к ним, которые могут выпустить хорошие машины. Остальное - отстой, либо слишком неизвестны на рынке.
Есть ещё момент. Заказчик как правило Государство, т.е. Чиновник, а на каких условиях он покупает все знают - освоить деньги взять себе ХХ% и далее показать на что деньги потрачены, закрыть бумаги.
Это как с компьютеризацией деревенских школ, когда либо всё закрыто, реально парой компов пользуются, либо тупо делается "ограбление" и всё уносится, либо Сеть закрыта, т.к. денег на подключку нет. Послушайте учителей, завучей.

6 Владислав

Я знаю всего пару фирм, которые что-то приличное выпускают в РФ и ещё две к ним, которые могут выпустить хорошие машины. Остальное - отстой, либо слишком неизвестны на рынке.

Ну а как же "гранды"?
На МАКС-2007 на полдня приоткрыли для посетителей ангар с полноразмерным макетом ударного БПЛА РСК МиГ.

Кстати, с X-47B UCAS похожи, как братья.

6 Владислав

Т.о. сформированная элита, банки, частные инвесторы способны вкладывать за редким исулючением в проекты с минимальным уровнем сложных технологий.

Надеюсь, Вам будет интересен пример такого редкого исключения, правда, прямых дорог для инноваций в России, похоже, пока не построили :(
Это был 2004 год. В России тогда получить инвестиции на такой сложный технологический процесс, как производство светодиодов, было невозможно. Поэтому первый прототип был показан в Финляндии...

Фишка в том, что БПЛА не ракета, даже крылатая, не самолёт, не радиоуправляемая модель.
Вместо того, чтобы создать несколько творческих групп на базе наиболее близких к теме специалистов реально же дали монстрам, которые ничего существенно нового создать не могут, потому как есть рождение, молодость зрелость, старость и смерть предприятия.

БПЛА не ракета, даже крылатая, не самолёт, не радиоуправляемая модель.

Ну да, нечто собирательное. И то и другое и третье на сегодняшний день ничего революционного из себя не представляют.
Так что же мешает создать симбиоз и перестать восхищаться чужими достижениями?

реально же дали монстрам, которые ничего существенно нового создать не могут

??? У них же ресурсы и возможность привлекать любые творческие группы.
И кого это Вы хороните раньше времени?

Нормальные аппараты (носитель) летали у нас и у инзаказчика (наши денег и времени пожалели) ещё в 2004-2007гг. Веса от 20 до 70кг взлётного.
Что-либо другого организовать в РФ сделать оказалось нереальным. Более-менее конкретно по данной тематике мне лишь в Корею предлагали в частную фирму ехать (пр-во нагрузок). Если бы до того не работал в фирме на ВПК не отказался бы.

В США, Британии и Израиле - лидерах в области БПЛА, этой темой занимаются отнюдь не станции юных техников.
Какие частные фирмы, о чем Вы вообще, как можно слона не замечать?!
Или я какой-то ключевой информацией не владею - так поделитесь.

Комментируя заявления отдельных промышленников, в частности руководителей концерна «Вега» (головной разработчик БЛА для Минобороны), о том, что Минобороны якобы не предоставило тактико-техническое задание (ТТЗ) предприятиям на производство беспилотных комплексов, Поповкин отметил, что 5 млрд руб. — это не та сумма, которая могла быть выплачена предприятиям при отсутствии ТТЗ. «Мы не можем просто так сказать предприятию: делай, может, что-то получится», — сказал замминистра.

Это все, что смог сказать замминистра за пять миллиардов? - Бред!
3 Глас Народа, полностью разделяю Ваш тезис.

Вы бы видели послужной список тех, кто в этих станциях работает или характеристики носителей, превышающие по совокупности всё остальное в мире.
Совсем иная ситуация с крупными монстрами ВПК. Осознав, что свои ничего нового создать не смогут, они закупать стали ключевых специалистов. Как показала практика Транзаса, получив некий ЛА они либо выживают, либо увольняют людей, зачастую даже не поняв, что на отладку конструкции даже после начала серии иногда несколько лет уходит.

Пример того сколько реально длиться разработка: на ScanEagle когда стали выпускать стояли движки от 3W, теперь стоят уже гораздо более экономичные (по некоторым оценкам в 2,5раза). То же и с системами. Результат - рекордное время с небольшой нагрузкой более 26часов. Сам этот БПЛА, когда только выпустили с магнитометром несколько часов летать мог, сейчас - более суток. Реально на то, чтобы в серии пошло что-то приличное ушло после первых полётов не менее трёх лет.
Сейчас вот пошли БПЛА с электродвигателем и fuel cells с перспективой полёта до суток, что для электролёта вообще нереально. Впрочем появились  лабораторные элементы с большей ёмкостью запасаемой реализуемой в механическую энергии, чем бензин и даже керосин при хорошем специально разработанном четырёхтактном или дизельном авиадвигателе, типа того, что стоит сейчас на Сканирующем Орле.
У электродивгателя есть и другие достоинства.
Впрочем существуют варианты, особенно для ЛА с изотопными генераторами тепла (не РИТЭГ, попроще), позволяющие летать месяцами, возможно годами, при соответсвующих технологиях, которые УЖЕ есть и применяются по отдельности.
Видится - это самое то для Арктики.

Фишка БПЛА ещё в том, что можно начать серию не доведя машину, чем-то пожертвовав на время, резко, в 2-3раза сократив по сравнению с самолётной тематиков время от начала разработки до запуска в серию.

Забавно, что безусловным экспертом в области БПЛА является дама из Словакии - страны - неоспоримого лидера в указанной теме..

14 Владислав

Вы бы видели послужной список тех, кто в этих станциях работает...

Да я не подвергаю сомнению авторитет и творческий потенциал инициативных разработчиков, пример тому - интервью по ссылке в п. 8.
Но ведь речь идет уже в обозримой перспективе о, как минимум, половине военной авиации, на западе полным ходом идут исследования по теме беспилотных гражданских лайнеров.
Тут нужен мощный интегратор проекта, новое направление двигателестроения, как Вы справедливо заметили, принципиальный пересмотр тактики боевых действий и обучения ВС, другими словами, целая государственная программа.
Такой широкий, многоотраслевой комплекс вопросов не под силу самой гениальной группе разработчиков, хоть завали их деньгами с головой.

Ужасает, что факт бессмысленной растраты 170 млн. долларов вот так просто был озвучен, все согласно покивали, поцокали языками и разъехались по своим бунгало - ни о каких принятых мерах и оргвыводах на официальном уровне не прозвучало ни слова :[
Получается, назад в девяностые?...

Бугрова и Одноблюдова в начале 2000-х видел в корпусе микроэлектроники. Там народ кто работал и мел результаты часто уезжал, т.е. в РФ ни 10 лет назад ни сейчас получить прибыль невозможно, т.к. почти нет инновационных капиталистов. Давечи узнал, что товарища, с коим организовать пытался предприятие по выпуску носимых компьютеров с "добавленной реальностью" в начале 2000-х, кинули банкиры. Т.е. вложили денег, вскоре обратно потребовали, к чему-либо придравшись как результат отобрали большинство патентов и уже сами их ессно продали американцам, возможно ещё корейцам. Отобрали даже то, что ему принадлежало как соинвестору в Silicon Valley на 2004-5года это доля стоила порядка шести лимонов.
Честно говоря я думал, что это он продал наши наработки амерам, т.к. совладелец фирмы в РФ не внушал никакого доверия и тот человек был с ним явно заодно.
Ни один банкир в РФ ничего нового ещё не создал. Возможно это и не их дело, а специализировнных фондов и ещё лучше венчурных предпринимателей. Только в РФ таких очень мало. Мне удалось работать с одним из таких. Он чтоб заработать денег на старт фирмы в конце 1980-х-начале 1990-х железки из нержи вакуумные варил. Делал высоковольтные блоки питания, поставлявшиеся в Европу, а затем уже по всему миру, в т.ч. и в Россию. Как результат пустил пару евреев в фирму и через полтора года ему пришлось отдать её за малую часть от той стоимости, которую она имела до прихода этих архаровцев. Насколько знаю, ничего принципиально нового в данной области после его ухода в фирме создано не было.