Трофей из Ливии - комплекс "Панцирь-С1" возможно будет переправлен в Турцию

Непременно переправят в Турцию. Зря что ли турки в Ливии кровь поливают?

Захват почти целого зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С1 - крупная удача действующих в Ливии турецких военных.
...
Как предполагают военные эксперты, установка, ракеты и найденная документация, вполне вероятно, будут переправлены в Турцию, где специалисты подвергнут трофей всестороннему изучению.
Не известно, как много времени займет этот процесс, но в будущем полученные данные будут не лишними в борьбе с такими комплексами хафтаровской Ливийской национальной армии и правительственных войск в Сирии. Не исключено, что турки поделятся добытыми данными с некоторыми союзниками по НАТО, например Италией, которая также имеет в Ливии свой воинский контингент.

:)

Не исключено, что турки поделятся добытыми данными с некоторыми союзниками по НАТО, например Италией, которая также имеет в Ливии свой воинский контингент.

А эмиратовцам слабо было с ними поделиться, что-ли?

Трофей из Ливии - комплекс "Панцирь-С1" возможно будет переправлен в Турцию

А зачем туркам раздолбанный "Панцирь-С1Э" в модификации для ОАЭ? Судя по внешнему виду ЗРПК горел, и не известно в рабочем ли состоянии его аппаратура. Частотные диапазоны, в которых работают разиолокационные и командные системы арабской модификации "Панциря-С1Э" Турции наверняка давно уже известны. Даже если комплекс исправен, вряд ли они там найдут что-то такое, что позволит значительно повысить безопасность своих БПЛА в Ливии. Если бы это было так просто сделать, то уже бы сделали.

Не известно, как много времени займет этот процесс, но в будущем полученные данные будут не лишними в борьбе с такими комплексами хафтаровской Ливийской национальной армии и правительственных войск в Сирии.

Автор прямо "зуб даёт", что модификации "Панциря-С1Э" для ОАЭ и Сирии ни чем не отличаются? :)

Что же касается "Панциря", в настоящее время созданы более совершенные модификации, характеристики которых гораздо лучге, чем имеются у ЗРПК, потерянного хафтраровцами в Ливии.

Вот именно. И несколько более новых модификаций "Панцирей-С1Э" с новой СОЦ 1РС1-3E-РЛМ Сирии в последние годы поставили.

Как предполагают военные эксперты, установка, ракеты и найденная документация, вполне вероятно, будут переправлены в Турцию, где специалисты подвергнут трофей всестороннему изучению.

Туркам разве не надо покупать "Панцири" для прикрытия уже купленных С-400?

Туркам разве не надо покупать "Панцири" для прикрытия уже купленных С-400?

Это как смотреть.
Во-первых, у Турции есть (довольно слабые, но все-таки) ЗРК малой дальности/ближнего действия - и "импортные", и собственного производства. Так что все зависит от оценки угрозы - от чего эти самые С-400 прикрывать. Нападение на Турцию "высокотехнологичного противника" можно (на обозримую перспективу) исключить. Т.е. противники полупартизанского/диверсионного уровня.
Во-вторых, "когда" прикрывать. С-400 - комплекс мобильный, его перемещения на приличные расстояния - норма, а не исключение. Одно дело - прикрывать на огневой позиции, другое - в движении.
В-третьих. Панцири - они СОВСЕМ разные.   С1 и СМ (должен быть готов в 2021) - это просто разные системы. И по задачам/назначению тоже.
В-четвертых. Россия сама никак не разберется, что "лучше" и для чего - Панцирь или Тор. Мнения экспертов часто противоположные, причем обе стороны ссылаются на практику боевых действий в Сирии. В чем ТОЧНО разница - это в том, что 1) Нет Тор'а на колесном ходу, и 2) у Тор'а нет пушек (эффективность которых по воздушным целям более чем сомнительна - по крайне мере, на суше).

Так что непонятно, "что покупать" - для армии, а не для "ознакомления". И какой смысл покупать С1/2 для ознакомления, если в ближайшие годы объявлено  о появлении качественно нового Панциря-СМ (наверняка с экспортной версией).
Правда, С1, как и С2 - но не СМ - это ПЗРК малой дальности.

Правда, все эти обстоятельства IMHO не делают осмысленной тщательное изучение поврежденных старых экспортных Панцирей. Тем более - для принятия решения, что поставлять собственной армии, а не просто "противостоять" старым Панцирям. Особенно с учетом наличия в российской армии (и в Сирии тоже) версии С2 (на вооружении с 2015, в армии с 2016-17 гг.).

Далее.
По уму, прикрвывать надо не только (и не столько) Панцири, сколько то, что они защищают. Если есть угрозы (а турки их явно видят - иначе не покупали бы С-400, тем более с такими издержками), то нужна многослойная ПВО. А это не С-400 + Панцирь С1/2. Нужны ЗРК средней  дальности. Панцирь-СМ - это комплекс именно средней дальности, уровня Бук'а-М1/2. А сам Бук М3 - это уже что-то (по возможностям) типа C-300ПС.

В общем, все течет, все изменяется. :) И быстро. Некогда копаться в разбитом и сгоревшем экземпляре из прошлого. :) И выдавать его "захват" за "удачную операцию разведки".

И это все еще без  обещанной (например, КРЭТ'ом) в ближайшие лет 5 фотоники.

Турции (точнее, Эрдогану) надо сейчас не о ПВО думать, а чью сторону взять - США или ЕЭС (возможно, еще и в союзе с Россией). И действовать соответственно, а не изображать независимую гордую и мощную силу с глобальными планами. Если с США (т.е. с "Черноморско-балтийским союзом", он же "Восточно-европейское НАТО") - надо С-400 возвращать, о Панцирях забыть, и покупать и осваивать Patriot'ы и F-35. :) К тому же в рамках этого союза/псевдоНАТО Турция будет величиной - и в политическом, и в военном отношении - на фоне польш, украин и латвий . :)

ID: 19550

Нападение на Турцию "высокотехнологичного противника" можно (на обозримую перспективу) исключить.

Против кого туркам так необходимы С-400, аж рассорились с США и потеряли F-35? Вот против них же и требуется прикрытие С-400.

у Турции есть (довольно слабые, но все-таки) ЗРК малой дальности/ближнего действия - и "импортные", и собственного производства. Так что все зависит от оценки угрозы

Угроза - потерять эти самые С-400 за миллиарды долларов и это как минимум - потом ещё и прикрываемые ими объекты. Положиться на древние "Хоки", ПЗРК и собственные поделки? Ну не знаю...

Панцири - они СОВСЕМ разные.   С1 и СМ (должен быть готов в 2021) - это просто разные системы. И по задачам/назначению тоже.

А по-моему, просто добавили дальность, то есть просто расширили возможности, но задачи совсем разными от этого не стали. Прилетит кто-то с JAGM - не факт, что удастся его достать с помощью С1 - нужен СМ.

В чем ТОЧНО разница - это в том, что 1) Нет Тор'а на колесном ходу

Да вы что!

"Тор-М2Э" - написано на нём. А мужики-то не знают! )) Может на шасси КАМАЗ нет - это да.

у Тор'а нет пушек (эффективность которых по воздушным целям более чем сомнительна - по крайне мере, на суше).

Эффективность может и так себе, но для тихоходных БПЛА на близких расстояниях - вполне может хватить, ведь применение ракет ограничено по минимальной дальности, а БПЛА может очень низко лететь и его просто не видно издалека из-за горизонта, складок местности, строений, деревьев. Как последний шанс пушки вполне себе вариант. А ещё пушки могут послужить в качестве самообороны. Правда в Ливии их всё равно захватили.

И какой смысл покупать С1/2 для ознакомления, если в ближайшие годы объявлено  о появлении качественно нового Панциря-СМ (наверняка с экспортной версией).

Так никто и не говорит, что купят завтра.

Нужны ЗРК средней  дальности. Панцирь-СМ - это комплекс именно средней дальности, уровня Бук'а-М1/2.

Именно, что новейший, даже ещё не сделанный сравниваете с устаревшими. Боюсь понятие "средняя дальность" уже сместилось подальше - до 60-70 км.

"Тор-М2Э" - написано на нём. А мужики-то не знают! )) Может на шасси КАМАЗ нет - это да.

Спасибо, не знал.

А по-моему, просто добавили дальность, то есть просто расширили возможности, но задачи совсем разными от этого не стали.

Дальность - это критерий различий между системами "разной дальности" :). А делят их на такие группы потому, что разные задачи. Так сказать, "переход количества в качество". :)

Кроме того, для СМ обещан совершенно новый радар (АФАР). И новая ЗУР. И новая "вычислительная база". Так что возросшая дальность - только следствие.

ID: 19550

Дальность - это критерий различий между системами "разной дальности" :). А делят их на такие группы потому, что разные задачи. Так сказать, "переход количества в качество". :)

А что, будут только ракеты, летающие на 40 км? Или всё же останутся и менее дальнобойные? Для "Панцирей" ведь делают вообще простые и маленькие ракетки: по 4 штуки в один контейнер, который сейчас стоит вроде как - против толп дешёвых БПЛА. Именно, что просто расширили возможности, а задачи всё те же - такие же цели, на таких же дистанциях, но ещё и на бОльших дистанциях. МБР, спутники сбивать СМ не станут.

А что, будут только ракеты, летающие на 40 км? Или всё же останутся и менее дальнобойные?

Не знаю. Это хитрый вопрос.
Дальность - даже такая небольшая - это 1) вес ЗУР; 2) потенциально пониженная маневренность; 3) возможно, другой метод наведения. Радиокомандное управление "болванкой" без ГСН (как в Панцире или С-75) имеет пределы применимости, особенно в смысле точности наведения. Совмещать в одной системе разные типы ракет, конечно, можно, но это порождает разные проблемы. И не факт, что такое совмещение - особенно при наличии в армии самых разных систем - оптимальное решение.  Скорее всего, у каждой системы есть достаточно узкая "специализация" - отсюда и проекты типа "Стандарта".
Технологии, конечно, меняются, но повышение дальности ЗУР С-75 с (условно) 30 до 45 км потребовало больших усилий и внесения многих изменений.

Для "Панцирей" ведь делают вообще простые и маленькие ракетки: по 4 штуки в один контейнер, который сейчас стоит вроде как - против толп дешёвых БПЛА.

Я не верю, что с "роями/толпами дешевых БПЛА" будут бороться  "простыми и маленькими ракетками" поштучно. Есть другие методы - в зависисимости от характеристик и назначения "толп дешевых БПЛА".

Именно, что просто расширили возможности, а задачи всё те же - такие же цели, на таких же дистанциях, но ещё и на бОльших дистанциях. МБР, спутники сбивать СМ не станут.

Не обязательно такие же цели. Помимо дистанции, существует куча других характеристик - скорость, высота, маневренность, ЭПР, ... . Кроме того, РЭБ - это не только хитрые алгоритмы, но и мощность "ложного сигнала/помехи". А мощность  падает очень быстро - пропорционально квадрату расстояния. В том же Вьетнаме постановщики помех летали свободно на расстоянии каких-то 50 километров от ЗРК С-75. С тем же С-200 такой фокус не прошел бы - на дальности 250 км от ЗРК мощность помехового сигнала упала бы в 25 раз по сравнению с 50 км.

Высота. Это не только и не столько гравитация - это плотность воздуха. На высоте порядка 30 км давление воздухе - пара десятков мм рт. столба. Это значит, что аэродинамические рули теряют эффективность, и надо увеличивать скорость. А бОльшая скорость - особенно на большой дальности - это вес и размеры, т.е снижение маневренности и, как следствие, точности. Особенно при радиокомандном наведении, когда в "контур управления" попадают "действия удаленного оператора".
Так что "дальность" - это комплексная задача, не такая простая для решения (это не просто "увеличение запасов/энергетики топлива"). Выигрыш же очевиден - бОльшее время нахождения цели в зоне поражения, в т.ч. в зоне "гарантированного поражения", т.е. там, откуда уже даже при обнаружении пуска ЗУР "удрать" не получится - не хватит ни скорости, ни маневренности. А это - полное (и вынужденное) изменение тактики применения СВН.

Не знаю. Это хитрый вопрос.

Уже заявлена разработка ЗУР ближнего радиуса для "Панциря-СМ". Да и возможность применения в нём ЗУР 95Я6М исключать не стоит.

Радиокомандное управление "болванкой" без ГСН (как в Панцире или С-75) имеет пределы применимости, особенно в смысле точности наведения.

Так именно благодаря тому, что вопрос с повышением точности радиокомандного наведения смогли решить, и стало возможным создание "Панциря-СМ". Конечно, ЗРК разной дальности относятся к разным классам. Но это не мешает использовать эти ЗРК для решения задач друг друга, если их возможности позволяют.

отсюда и проекты типа "Стандарта".

Разумеется у каждой системы есть свои ограничения, но не такие уж и узкие. А НИР "Стандарт" в числе прочего и межвидовую унификацию ЗРК затрагивал, и вопросы их модульного построения, совместимости и взаимозаменимости. Там и применение оружия на новых физических принципах изучали, и ЗРС "Ермак" не её основе проектировать начали, который как раз должен решать задачи ЗРК малой, средней и большой дальности в составе единой системы.

Технологии, конечно, меняются, но повышение дальности ЗУР С-75 с (условно) 30 до 45 км потребовало больших усилий и внесения многих изменений.

А почему Вы решили, что переход от "Панциря-С1" к "Панцирю-СМ" не потребовал больших усилий и внесения многих изменений? Почитайте сколько там только с новой ракетой намучились. У неё аэродинамические рули горели.

Я не верю, что с "роями/толпами дешевых БПЛА" будут бороться  "простыми и маленькими ракетками" поштучно.

Против дешёвых БПЛА и РЭБ достаточно. Там, где РЭБ не поможет, используют оружие направленных энергий. Всякие лазеры, генераторы ЭМИ и СВЧ-пушки. А БПЛА, защищённые от всего этого не будут дешёвыми в принципе. Против таких вполне целесообразно и малогабаритные ракеты использовать даже по несколько штук на беспилотник.

На высоте порядка 30 км давление воздухе - пара десятков мм рт. столба.

На высоте 30–35 км "Панцирь-СМ" будет поражать только не маневрирующие баллистические цели или маломаневренные низкоскоростные аэродинамические цели. А другие типы целей он будет перехватывать на значительно меньших высотах. Это Вам не С-350.

А бОльшая скорость - особенно на большой дальности - это вес и размеры,

А ещё на вес и размеры маршевой ступени ракеты (не забываем, что у "Панциря-С1" ракеты двухступенчатые, и разгонная ступень отделяется через полторы секунды после пуска) сильно влияет масса боевой части. У 95Я6М она весит 20 кг, а у 23Я6 всего 4 кг. Вот и получается, что маршевая ступень у в 2,3 раза более скоростной ракеты стала весить меньше, чем у более медленной.

МБР, спутники сбивать СМ не станут.

"Панцирь-СМ" сможет сбивать ОТБР, чего "Панцирь-С1" не мог. Но он мог сбивать ТБР, так что задача ПРО в принципе тоже будет не новой.