Силы специальных операций США получат перспективные 6,8-мм системы стрелкового оружия NGSW

Там ещё столько интересного испытывается в этой NGSW !
Каждая фирма разработала свой патрон и интересны обоснования почему один - телескопический, у других - двухкомпонентные гильзы; как решают вопрос снижения возросшей отдачи; какие новые прицелы испытывают (вообще небывалые).
Нам надо следить за этой программой в два глаза.
Но наш 3-й ЦНИИ хочет "позаниматься с 7,62-мм". И на М.Т. Калашникова ссылаются. Думаю, что Михаил Тимофеевич разогнал бы этот ЦНИИ за пережёвывание прошлогоднего сена.

Виктор Алексеевич

как решают вопрос снижения возросшей отдачи

Сдаётся мне это самый главный вопрос. Сдаётся мне что никак не решается и потому NGSW постигнет судьба Light rifle, SPIW, FARC, ACR, OICW.

NGSW постигнет судьба

Сейчас у них крайняя нужда - пробить бронежилеты, которыми мы оснастили почти все Сухопутные войска. Могут пойти на увеличение рассеивания очереди.

"Чайник" с "Бекой-1", вы не согласны, что в NGSW много новшеств?
Или на прошлогоднее сено обиделись?

Виктор Алексеевич

Сейчас у них крайняя нужда - пробить бронежилеты, которыми мы оснастили почти все Сухопутные войска. Могут пойти на увеличение рассеивания очереди.

А толку, если попасть в цель очередью будет проблема? ) Если куда прицелился полетит только первая пуля? Эдак ведь можно и ещё мощней брать патроны - я как-то не уверен, что этот 6,8 мм мощней, чем 7,62-мм патрон 57-Н-323С с пулей ЛПС (Стальной нетермоупрочнённый) из СВД, который дежит 5-й класс наших бронежилетов. А ведь есть и 6А класс бронежилетов, которые держат и бронебойный 7,62-мм патрон 7-БЗ-3 с пулей Б-32 из СВД. То есть надо брать что-то соизмеримое с .338LM, а там прыгать будет ну вообще страшно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Класс_защиты_от_стрелкового_оружия

Ну, хотя, ходят слухи, что даже 5,45 7Н39 из АК пробивает даже 6А, если стрелять с очень близкого расстояния, то есть если сделать пулю аналогичной конструкции, но калибра 6,8 мм, то будет пробивать и с нужных для штурмовых винтовок расстояний, но, если не ошибаюсь, такие спец. патроны слишком быстро ушатывают ствол - только и успевай менять. На один продолжительный бой может не хватить ресурса ствола.

единый общевойсковой бронежилет 6Б45 с унифицированными противопульными бронепанелями 5А класса защиты (2 шт.). Противоосколочный модуль бронежилета обеспечивает защиту от холодного оружия и осколков массой 1,0-1,1 г при скорости не более 550 м/с, унифицированные противопульные бронепанели 5А класса обеспечивают защиту от пуль автомата Калашникова АК74 (патрон 7Н24), винтовки М16А2 (патрон М855), автомата АКМ (патрон 57-БЗ-231), винтовки СВД (патрон 57-Н-323С) с дистанции 10 м. Бронежилет может применяться в штурмовой комплектации 6Б45-1 с унифицированными противопульными бронепанелями 6А класса защиты (6 шт.), фартуком и противоосколочными наплечниками. Унифицированные противопульные бронепанели 6А класса обеспечивают защиту от пуль винтовки СВД (патрон 7Н13 или 7-БЗ-3) с дистанции 10 м и от пуль винтовок Accuracy International Arctic Warfare Magnum, Sako TRG 42 (патрон .338 Lapua Magnum) с дистанции 300 м.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ратник_(экипировка)
Не спасёт их 6,8 мм )) Если только хедшоты или по конечностям стрелять. А ведь в 24-м году обещают новый "Ратник", а появится в войсках NGSW не раньше.

я как-то не уверен, что этот 6,8 мм мощней, чем 7,62-мм патрон 57-Н-323С с пулей ЛПС

Не мощность (энергию) надо сравнивать, а скорость. Амеры пока скрывают скорость 6,8мм пули, но говорят, что более скоростная. На их сайтах предполагают, что около 1060м/с.
Всё как в танковых бронебойных снарядах - скорость снаряда определяет пробивную способность.

а там прыгать будет ну вообще страшно.

Тут была статья, где утверждается, что отдача у NGSW на уровне М4. Это при более массивной и более скоростной пуле. И это может быть правдой, поскольку на всех испытываемых типах оружия (и в ТТЗ так указано) стоят ДТК закрытого типа, которые гасят отдачу от пороховых газов, которая составляет 30-40% общей отдачи при отсутствии ДТК.
Так то рассеивание NGSW может ухудшиться не значительно. Причём, рассеивание очереди, а на рассеивание одиночных отдача не повлияет никак.

Не спасёт их 6,8 мм ))

Если бы NGSW не пробивал современный Ратник, то они его бы не делали. Задачу они поставили именно пробить современную СИБЗ.

Если бы NGSW не пробивал современный Ратник

Возможно сегодня не пробивает, но это вопрос времени. Пройдет пара месяцев, будет поставлена задача, будет и результат.
Вообще вопрос выбора калибра оружия в первую очередь экономический. В пределах практически любого калибра можно создать великое множество неожиданных решений. Но все упирается в то, что наделаны миллионы стволов, сотни миллионов патронов и отказ от этого калибра потребует их выбросить, а это очень большие деньги.
Посему подождем обоснований того или другого калибра, потом все взвесим, и скажем: А НА ФИГА?!

будет поставлена задача, будет и результат.

Задача поставлена несколько лет назад, сразу после того, как мы продемонстрировали защиту Ратника. Результат (пробой защиты Ратника) тоже получен несколько лет назад - государственный арсенал США разработал пулю (собственно, перекалибровал последнюю бронебойную пулю 5,45мм)  И  ОПРЕДЕЛИЛ  СКОРОСТЬ,  которая необходима этой пуле для пробоя Ратника. И включил эти условия - пуля и её скорость - в ТТЗ. Для снижения отдачи в ТТЗ также включён ДТК закрытого типа. Всё остальное, даже тип патрона, отдано на усмотрение разработчиков.

подождем обоснований того или другого калибра

Дело не в калибре, а в скорости пули.

А НА ФИГА?!

Чтобы пробивать СИБЗ. Без этого воевать не получиться.

Виктор Алексеевич

Амеры пока скрывают скорость 6,8мм пули, но говорят, что более скоростная. На их сайтах предполагают, что около 1060м/с.

Уже писал, повторюсь: такие скорости для автоматического оружия сомнительны, так как заметно ускоряют нагревание ствола, его перегрев, а значит стрелять будет плохо. Кроме того, ускоряется и износ ствола. Я как-то не уверен, что достигли прорыва в технологиях изготовления стволов, а иначе можно было бы просто стрелять из старых M16/M4 на такой скорости и ведь стреляли даже уже - в самом начале, во Вьетнаме, когда там что-то перемудрили с порохами вопреки рекомендациям производителя оружия. Технологии, конечно, с 60-х годов ушли вперёд, но на сколько они ушли именно в части стволов для автоматического оружия? Если бы ушли, то, повторюсь, просто сделали бы более скоростные пули уже для M16/M4, всяких HK416, SCAR и т.д. Но не делают. Почему?

Всё как в танковых бронебойных снарядах - скорость снаряда определяет пробивную способность.

Танк не стреляет очередями - не знали? )

Тут была статья, где утверждается, что отдача у NGSW на уровне М4. Это при более массивной и более скоростной пуле. И это может быть правдой, поскольку на всех испытываемых типах оружия (и в ТТЗ так указано) стоят ДТК закрытого типа, которые гасят отдачу от пороховых газов, которая составляет 30-40% общей отдачи при отсутствии ДТК.

Без наушников стрелять будет просто невозможно и проблемы будут не только у стрелков, но и у тех, кто рядом. ДТК давно известны, но...

Так то рассеивание NGSW может ухудшиться не значительно. Причём, рассеивание очереди, а на рассеивание одиночных отдача не повлияет никак.

Так там весь смысл именно в автоматическом огне и в снижении рассеивания, а значит в повышении эффективности стрельбы - вспомнить, хотя бы, конкурс "Абакан" и победителя - АН-94. Расстреливать по кустам патроны интереса нет, как и стрелять одиночными - весь смыл автоматической стрельбы в том, что она как бы заменяет стрельбу дробью, картечью, только "картечины" летят последовательно, но тоже компенсируют ошибки прицеливания и неидеальную кучность пуль. Для одиночной стрельбы есть марксмэновские винтовки с ещё бОльшими калибрами.

Если бы NGSW не пробивал современный Ратник, то они его бы не делали. Задачу они поставили именно пробить современную СИБЗ.

То есть вы считаете, что

от пуль винтовок Accuracy International Arctic Warfare Magnum, Sako TRG 42 (патрон .338 Lapua Magnum) с дистанции 300 м.

имеют пробиваемость хуже, чем у пуль NGSW??? Задача у такого оружия ведь поражать цели с сотен метров и, желательно, с ещё более дальних дистанций, чем современные автоматы.

И да, не то в 24-м, не то в 25-м году обещают новое поколение не то "Ратника-3", не то уже "Сотника", а там защита может быть и повыше. Хотя может просто площадь защиты будет увеличена.

ОПРЕДЕЛИЛ  СКОРОСТЬ,  которая необходима этой пуле для пробоя Ратника. И включил эти условия - пуля и её скорость - в ТТЗ.

Повторюсь в очередной раз - есть пуля 7Н39, которая из обычного калаша пробивает "Ратник". Не знаю какая у неё скорость, может и более высокая, чем у 7Н40, к примеру, но там ещё и очень важна конструкция пули, материалы, а не только скорость.

И ещё раз напоминаю про судьбу других аналогичных проектов: Light rifle, SPIW, FARC, ACR, OICW - что из этого стоит на вооружении?

не уверен, что достигли прорыва в технологиях изготовления стволов,

Решение и в стволе, и в материалах пули - "Климовский оружейник" №07, стр.8.

просто сделали бы более скоростные пули уже для M16/M4, всяких HK416, SCAR и т.д. Но не делают. Почему?

Потому что давление в стволе надо повысить, существующее оружие на такие давления не рассчитано. Поэтому сделали новое оружие по программе NGSW. Кстати, вариант NGSW-R от Сиг Зауэр - это М16 из более прочных сплавов и т.д.

Танк не стреляет очередями - не знали? )

А оружие по NGSW стреляет. С более высокой скоростью пули.

Без наушников стрелять будет просто невозможно

Я же даже указал "ДТК закрытого типа"! Такой ДТК не только снижает отдачу, но и приглушает звук выстрела и вспышку.

Так там весь смысл

Там - в программе NGSW - весь смысл в пробитии бронежилета Ратника. Заказчик допускает, что кучность может ухудшится. Но разработчики (по крайней мере один) утверждают, что не ухудшилась.

Задача у такого оружия

Сравнивайте не задачи (вчерашние), а скорости пуль нынешние.

есть пуля 7Н39, которая из обычного калаша пробивает "Ратник".

Сами это видели? И я не видел. 7Н39 пробивает "вчерашние" бронежилеты.
И не верьте нашим наставлениям (руководствам). У нас дурацкая традиция обнадёживать войска: "Поражает все современные танки" - это из наставления по РПГ-7.

судьбу других аналогичных проектов

Жизнь покажет. Но пробить современный СИБЗ можно  ТОЛЬКО  УВЕЛИЧИВ  СКОРОСТЬ  ПУЛИ. Поэтому даже если NGSW "не выгорит", то начнут другую программу в том же направлении - увеличенная скорость пули.
Естественно, пуля не должна раскрошиться при попадании в СИБЗ, но такие материалы давно разработаны для БОПС.

Потому что давление в стволе надо повысить, существующее оружие на такие давления не рассчитано.

Ну так сделали бы стволы по новым технологиям, если они есть - делают же до сих пор M4/M16, FN SCAR, HK 416 и т.д. Да и наверняка уже произведённое оружие можно модернизировать, как делают комплекты для калашей, причём разные: есть такие, где на местах можно модернизировать, а есть такие, где на заводе это делают. За малые деньги повысили бы эффективность. NGSW ведь будут стоить 7-9 килобаксов за штуку.

Поэтому сделали новое оружие по программе NGSW. Кстати, вариант NGSW-R от Сиг Зауэр - это М16 из более прочных сплавов и т.д.

Да не обязательно только ради повышения скорости пули затевать создание совсем другого оружия, а даже если и затевать (ради большего калибра), то одно другому не мешает. Любую другую технику ведь модернизируют в то время как уже начинают выпуск техники нового поколения.

А оружие по NGSW стреляет. С более высокой скоростью пули.

Да вы что! А зачем тогда приводить в пример танки с их БОПСами?

Я же даже указал "ДТК закрытого типа"! Такой ДТК не только снижает отдачу, но и приглушает звук выстрела и вспышку.

Ну прям чудеса! И зачем вообще делают открытого типа и парятся с обязательными наушниками, когда можно сразу "двух зайцев убить"?

Там - в программе NGSW - весь смысл в пробитии бронежилета Ратника.

А это возможно на дальностях в несколько сотен метров? Если весь смысл только в этом, то почему бы просто не использовать марксмэновские винтовки под какой-нибудь мощный патрон, начиная с .338? ...которого тоже может быть не достаточно для пробития "Ратника", а что там будет с защитой нового поколения бронежилетов, которые массово должны пойти примерно в то же время (не принципиально позже), как и NGSW.

Сравнивайте не задачи (вчерашние), а скорости пуль нынешние.

Сравнивать тёплое с мягким? Задачи никак не изменились, скорость пули - это лишь один из возможных способов повышения пробития, то есть решения задачи.

Сами это видели? И я не видел. 7Н39 пробивает "вчерашние" бронежилеты.

Я читал мнение человека, который видел, который занимается как раз испытаниями и с каких это пор "Ратник" - вчерашние бронежилеты?

Жизнь покажет. Но пробить современный СИБЗ можно  ТОЛЬКО  УВЕЛИЧИВ  СКОРОСТЬ  ПУЛИ.

Да нет, есть разные способы повышения энергии пули - можно и массу увеличить. Можно ещё разную конструкцию делать и применять в ней разные по твёрдости материалы. Можно вообще не пулю делать, а, например, микро-ракету (ещё и корректируемую), можно лазером прожигать.

Поэтому даже если NGSW "не выгорит", то начнут другую программу в том же направлении - увеличенная скорость пули.

Уже много раз "не выгорало" - был просто распил бабла по сути, уже делали иглообразные пули, а-ля БОПС в рамках уже упомянутой мной SPIW:

Новые патроны снаряжались одной стальной стреловидной пулей массой около 0.65 грамма, диаметром 1.8мм (размах оперения около 5мм) и длиной около 4 см. В передней части пуля заключалась в пластиковый тянущий поддон наружным диаметром 5.6мм. При стрельбе из гладкого ствола калибром 5.6мм начальная скорость такой пули составляла 1200 – 1400 метров в секунду. В рамках программы SPIW были созданы два основных варианта патронов с таким снаряжением – 5.6×53 XM110 (с подвижным капсюлем в специальной гильзе) и 5.6×44 XM144 (с обычным капсюлем). В дальнейшем на их базе были созданы усовершенствованные патроны 5.6×57 XM645 (с подвижным капсюлем) и 5.6×44 XM216 с гильзой традиционной конструкции.

Ну так сделали бы стволы по новым технологиям,

Плюс затвор (на него такое же давление воздействует). Плюс упоры для затвора в ствольной коробке (на них тоже станет давить сильнее). Плюс...
Вот Сиг Зауэр и сделал новую М16.

А зачем тогда приводить в пример танки с их БОПСами?

Затем, что увеличив скорость и не уменьшив массу пули (даже увеличив) в NGSW получили мощнейшую отдачу. Которую теперь старательно снижают навешиванием ДТК. И смогут ли сохранить приемлемую кучность очередями - очень большой вопрос.
А танковые пушки уже прошли этот путь от калиберного снаряда к БОПСу. И иного пути для стрелкового оружия просто нет.

И зачем вообще делают открытого типа

Привычка. Всё меньше делают открытого, и всё больше - закрытого. Вот в ТТЗ на NGSW заложены ДТК закрытого типа.

а что там будет с защитой нового поколения бронежилетов,

В ТТЗ на NGSW требование пробивать и возможные в будущем СИБЗ. Понятно, что эти их хотелки встретятся с нашими хотелками защитить бойца. И...
ИСТОРИЯ  РАЗВИТИЯ  ТАНКОВ  И  ПТО  ПОВТОРЯЕТСЯ  В  СТРЕЛКОВЫХ  КАЛИБРАХ.
И потому надо брать результаты развития танковых пушек, а не тратить время и деньги на поэтапное повторение той истории.
На стреловидные пули перейти придётся. Физика заставит.

с каких это пор "Ратник" - вчерашние бронежилеты

С тех пор, как началась NGSW. А если такое оружие пойдёт у амеров в войска, от Ратник перейдёт в категорию устаревших.

есть разные способы повышения энергии пули - можно и массу увеличить.

Энергия пули не важна. Важно удельное давление (удельная энергия) - давление на единицу площади контакта при пробитии. Увеличивая калибр увеличиваем не только энергию, но и площадь контакта. В результате удельное давление не растёт, а отдача - растёт и ещё как!
Поэтому перешли от калиберных снарядов к БОПС  - бронебойным оперённым ПОДкалиберным, где лом длинной около метра давит на пятно контакта диаметром 3-5см. Только так и можно проломить 800мм брони.

Можно ещё разную конструкцию делать и применять в ней разные по твёрдости материалы

Материалы уже применяются: БОПС выдерживают удар, не ломается (истирается). Чего от него ещё требовать? Чтобы он раздвигал броню, как бог евреям раздвинул море? -:))

Можно вообще не пулю делать, а, например, микро-ракету

Уже в нужном направлении мыслите: скорость увеличить.

можно лазером прожигать.

Почему Вы так упорно ищите абы что, лишь бы не то, что уже опробовано в противостоянии "танки-ПТО" ?

уже делали иглообразные пули, а-ля БОПС

Верно. И получили нормальные результаты! Почему не приняли на вооружение? А потому. что Ратника не было. Не за чем было тратить огромные деньги на перевооружение. У них в заключении так и указано.