Войти

В самой ближайшей перспективе Черноморский флот пополнится серией из 6 патрульных кораблей проекта 22160

3719
73
+9
Андреевский флаг над палубой патрульного корабля проекта 22160 "Дмитрий Рогачев"
Андреевский флаг над палубой патрульного корабля проекта 22160 "Дмитрий Рогачев".
Источник изображения: © РИА Новости / Виталий Тимкив

ЦАМТО, 13 мая. В самой ближайшей перспективе ЧФ пополнится серией из 6 патрульных кораблей проекта 22160. Об этом говорится в поздравительной телеграмме главкома ВМФ России адмирала Николая Евменова морякам-черноморцам по случаю Дня Черноморского флота, который отмечается ежегодно 13 мая.

В своем поздравлении адмирал Николай Евменов особо подчеркнул, что "Черноморский флот находится на этапе активного оснащения и развития. Этот процесс продиктован логичной необходимостью не допустить угроз в адрес России с морских направлений на юге".

По словам адмирала Николая Евменова "буквально в самой ближайшей перспективе Черноморский флот пополнится серией из 6 патрульных кораблей проекта 22160. Надводная составляющая Черноморского флота также пополнится в ближайшее время тремя новейшими корветами, способными выполнять задачи в дальней морской зоне, и серией малых ракетных кораблей проекта 22800".

"Безусловно, что будет и далее развиваться важнейший сегмент береговой инфраструктуры, судоремонта и судостроения. Черноморский флот будет сбалансированным и самодостаточным по составу сил и средств", – подчеркнул адмирал Николай Евменов в своем поздравлении.

"Процесс оснащения Черноморского флота новейшими кораблями и системами вооружения будет вестись в соответствии с важностью задач по обеспечению безопасности государства на южном направлении", – отметил главком ВМФ.

Поздравляя черноморцев с Днем Черноморского флота, главком ВМФ, также, сказал о том, что "силы Черноморского флота, как и прежде, наряду с силами других флотов, будут являться важнейшим элементом Постоянного оперативного соединения ВМФ России в Средиземном море. Для этого у черноморцев есть прекрасный опыт действий в Средиземном море в прошлом 5-й Средиземноморской эскадры. Этот опыт обогащен практическим опытом участия черноморцев в действиях против террористов на территории Сирийской Арабской Республики".

"В этот знаменательный день желаю Вам крепкого здоровья, счастья, семейного благополучия, новых успехов в укреплении боевой готовности и воинской дисциплины, овладении профессиональным мастерством и морской выучкой во славу нашей родины России", – цитирует адмирала Николая Евменова Группа информационного обеспечения Военно-морского флота.

Справочно:

История создания регулярного Черноморского флота тесно связана с многовековой борьбой России за выход к Азовскому и Черному морям. Прибытие 13 мая 1783 года в Ахтиарскую бухту Крымского полуострова кораблей Азовской флотилии ознаменовало решение одной из главных задач государственного развития России выхода к морю с созданием на нем военного флота.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Проекты
Похожие новости
22.03.2017
ФСВТ: интерес к российской военно-морской технике вырос благодаря операции в Сирии
17.03.2017
Чем вооружился Крым после воссоединения с Россией
22.02.2017
Этот союзник не подведет
15.12.2016
Выбор РИА Новости: главные события 2016 года в сфере обороны и безопасности
19.02.2016
Малый ракетный корабль ВМФ России "Зеленый дол" прибыл в Сирию
25.01.2016
Два до восьми никак не растягивается
13.10.2014
Оборона Крыма: с воздуха, с земли и с моря
73 комментария
№1
14.05.2020 06:46
Зачем ему такой тоннаж при почти отсутствующем вооружении?
0
Сообщить
№2
14.05.2020 10:01
Цитата, q
Зачем ему такой тоннаж при почти отсутствующем вооружении?

Скорость максимальная/патрульная - 27 узлов / 16 узлов.

Дальность плаванья - 6000 миль.

Автономность - 60 суток.

Вооружение: 76 мм универсальная пушка АК-176, ЗРК "Гибка".

Возможность установки модулей: С гидроакустическим комплексом, с 8 или 4 крылатыми ракетами "Калибр", с универсальной пусковой установкой ЗРК "Штиль-1".
0
Сообщить
№3
14.05.2020 10:36
Максимальная скорость для патруля маловата, узлов бы 40.
Учитывая преимущественно противолодочную ориентированность вооружения - налицо недооснащённость оным.
Водоизмещение для патруля избыточное раза в три.
Вроде есть куда ракет напихать - не пихают.
Без вертолёта бесполезен.
Как патруль - избыточный и тихоходный.
Как ПЛО - неполноценный.
Как корвет - вообще никак.
Как прогулочный катер для экипажа с возможностью пошманать браконьеров - самое оно.
0
Сообщить
№4
14.05.2020 10:48
Цитата, q
Как прогулочный катер для экипажа с возможностью пошманать браконьеров - самое оно.

Шаманить браконьеров Калибрами за 6000 миль - самое оно. Браконьеры бородатые, по совместительству работают в ИГИЛ
-2
Сообщить
№5
14.05.2020 10:51
Цитата, q
Водоизмещение для патруля избыточное раза в три.
Вроде есть куда ракет напихать - не пихают.
Без вертолёта бесполезен.
Как патруль - избыточный и тихоходный.
Как ПЛО - неполноценный.
Как корвет - вообще никак.

Попытка втиснуть в привычные рамки потерпела неудачу, что-же теперь делать, неужели всё пропало?
0
Сообщить
№6
14.05.2020 10:52
Цитата, q
Учитывая преимущественно противолодочную ориентированность вооружения - налицо недооснащённость оным.

Да, не получился из него БПК.
0
Сообщить
№7
14.05.2020 11:00
Для БПК ему хотя бы еще бонбов/торпедов и узлов +10 хода.
Для корвета - ПКР каких-нибудь и АК630-е или в этом роде для ближней ПВО.
Для патруля - узлов 15 накинуть, вертолёт убрать, АК630 добавить и облегчить до 200-400 тонн.
-2
Сообщить
№8
14.05.2020 11:10
Цитата, q
Для БПК ему хотя бы еще бонбов/торпедов и узлов +10 хода.

Эх не читают в штабе флота форумы.

Цитата, q
Для корвета - ПКР каких-нибудь и АК630-е или в этом роде для ближней ПВО.

Насчёт накинуть это да

Цитата, q

Система взаимодействия «Бастионов» и корветов была проверена в нынешнем году, когда «Василий Быков» сопровождал в Черном море военные корабли США. Моряки вели наблюдение за американцами не только визуально, но и с помощью РЛС и разведки — эти системы позволяют засекать плавсредства по работе их оборудования, рассказали «Известиям» источники в Минобороны.
В Вооруженных силах сейчас внедряются межвидовые разведывательно-огневые контуры, которые серьезно повышают эффективность взаимодействия Сухопутных сил, ВКС и ВМФ, отметил главный редактор издания «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.

— В контур входят три составляющие — средства разведки и целеуказания, командный пункт, где принимается решение об ударе, и непосредственно огневые средства, — рассказал «Известиям» эксперт. — В нашем случае корабли должны найти противника и передать информацию на командный пункт, где проведут анализ ситуации и примут решение о поражении цели. Дальше приказ и координаты плавсредства противника поступят на батареи «Бастионов», которые откроют огонь.
В ходе такой операции корветы типа «Василий Быков», стараясь остаться незамеченными, будут с заданной дискретностью передавать координаты противника на командный пункт, сообщил «Известиям» бывший начальник Главного штаба ВМФ адмирал Валентин Селиванов.

Цели для противокорабельных ракет найдут новейшие корветы проекта «Василий Быков»
-1
Сообщить
№9
14.05.2020 11:22
Трёхтысячетонное ведро в Черном море засечет и береговая РЛС. И тем более дешевенький патрульный самолётик. Строить на это корабль на полторы тысячи тонн без нужды. Для лишь обнаружения ПЛ опять же водоизмещение сильно избыточно. В этот тоннаж без проблем запихнуть хотя бы нормальное противолодочное оснащение.
0
Сообщить
№10
14.05.2020 11:32
Цитата, q
Трёхтысячетонное ведро в Черном море засечет и береговая РЛС

на каком удалении?

Цитата, q
лишь обнаружения ПЛ

он безусловно построен для дальности 6000 миль "лишь для обнаружения"

Цитата, q
И тем более дешевенький патрульный самолётик

самолётичек такой симпатичненький, дешевёшенький,  летает без устаку 60 суток подряд, как электрон сразу находится в нескольких местах чёрного моря в любую погоду
0
Сообщить
№11
14.05.2020 11:51
Цитата, q
на каком удалении?

1300-1600 км с не самых больших крымских высот.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №10
он безусловно построен для дальности 6000 миль "лишь для обнаружения"

Судя по вооружению, полностью вынесенному на единственный вертолёт - ДА. Безоговорочно.
Вру, есть оговорка - ловим одиночную ПЛ тип 209 без противодействия в течении 48 часов.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №10
самолётичек такой симпатичненький, дешевёшенький,  летает без устаку 60 суток подряд, как электрон сразу находится в нескольких местах чёрного моря в любую погоду

Да, 60 суток подряд обычный винтовой ориончик вполне себе летает и жрёт топливо меньше корыта на полторы тысячи водоизмещения.

А в "любую погоду" в море я могу идти с прожекторами, транспарантом, сиреной и уголковым отражателем 2х2 метра - дальше нескольких километров не найдёте.
0
Сообщить
№12
14.05.2020 12:07
Цитата, q
Да, 60 суток подряд обычный винтовой ориончик вполне себе летает

конечно летает, такой дешевенький маленький ориончишичек,  ему одной заправки как раз на 60 суток хватает, ибо он

Цитата, q
жрёт топливо меньше корыта на полторы тысячи водоизмещения.


И да, "корыто" не пойдёт, надо делать поменьше, чтоб на волне лучше стоял и экипажу не повадно было в комфорте разлагаться, да и нахрена ему такой запас топлива и дальность хода, это же очевидно

Цитата
Зачем ему такой тоннаж при почти отсутствующем вооружении?
0
Сообщить
№13
14.05.2020 12:19
В Чёрном море судно на 400 тонн вполне себе комфортно будет стоять, там волна выше 2х-3х метров - явление нечастое. Люди, кто за год не адаптируется к качке на море не задерживаются. Играть в бадминтон на палубе в шторм все равно не получится, избыточный тоннаж тут не поможет.
0
Сообщить
№14
14.05.2020 12:30
Цитата, q
Люди, кто за год не адаптируется к качке на море не задерживаются.

да, кто не может 60 суток полусогнувшись прожить - тому на флоте не место.

Цитата, q
Играть в бадминтон на палубе в шторм все равно не получится, избыточный тоннаж тут не поможет.

да, раз в бадминтон не получится, то затея с тоннажем провалилась, ведь еще зачем тоннаж нужен - чтобы в бадминтон в шторм играть
0
Сообщить
№15
14.05.2020 12:32
Цитата, q
В Чёрном море судно на 400 тонн вполне себе комфортно будет стоять, там волна выше 2х-3х метров - явление нечастое

ну, да, он ведь исключительно под Чёрное море делался, у нас других морей то нету
0
Сообщить
№16
14.05.2020 14:08
Есть карты интенсивности штормов - потрудитесь посмотреть.
400 тонн - это большое водоизмещение, тысячи рыбаков ходят в океан на шунах и того поменьше. В океан, не в море.
В первом приближении 400 тонн это развал по ватерлинии на 7-8 метров в миделе и длина метров 45, зависит от типа обводов корпуса.
0
Сообщить
№17
14.05.2020 14:11
0
Сообщить
№18
14.05.2020 17:05
Цитата, Викторович сообщ. №11
Судя по вооружению, полностью вынесенному на единственный вертолёт - ДА.

По Wiki - предусмотрено контейнерное вооружение.

На корабле декларирована возможность установки модульного контейнерного вооружения и оснащения, в том числе крылатых ракет «Калибр» или ПКР «Уран» Х-35У, но в настоящее время на вооружении флота таких систем нет, из контейнерного снаряжения широко применяются только водолазные контейнеры.
Идут испытания контейнерной гидроакустической станции «Минотавр-ИСПН-М.2»
--------

Для патрульного корабля - не так уж и мало. Да и на чем попробовать "открытую корму"/модульность, как как не на таких проектах.
0
Сообщить
№19
14.05.2020 17:14
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
По Wiki - предусмотрено контейнерное вооружение.

Оно таки предусмотрено, но пока ноль информации о том, что оно туда комплектуется.
Да, надо что-то из ПКР и надо 91РТЭ.
0
Сообщить
№20
14.05.2020 17:31
Цитата, Викторович сообщ. №19
Оно таки предусмотрено, но пока ноль информации о том, что оно туда комплектуется.

Ну, если предусмотрено - то это уже пол-дела. Особенно при наличии "контейнерных" вариантов вооружения, пусть на сегодня и не "комплектуемых" с кораблем. Тем более, что строительство только "разворачивается".

Модульный принцип - это сейчас остромодно. :) А тут еще и "стелс". Плюс удержались от ""Редута". :)
0
Сообщить
№21
14.05.2020 17:56
Цитата, ID: 19550 сообщ. №20
Плюс удержались от ""Редута". :)

Дальнее тяжелое ПВО там не надо. И самолёт и вертолёт будут бить с максимальной дистанции, на которую ходят гарпуны. А это все равно дальше, чем достаёт редут.
0
Сообщить
№22
14.05.2020 18:16
Цитата, Викторович сообщ. №21
И самолёт и вертолёт будут бить с максимальной дистанции, на которую ходят гарпуны. А это все равно дальше, чем достаёт редут.

Собственно Редут - это не(обязательно) дальнее тяжелое ПВО. Может комплектоваться только 9М96Е/9М100 малой и средней дальностей. И цели у них - не носители СВН, а сами СВН.
Просто в последнее время достаточно продвинутое ПВО пытались "воткнуть" куда можно и куда нельзя - по принципу "раз есть - чего же не воткнуть". :)
Этот проект, похоже, то, что надо для таких задач - в меру дешево + ожидаемая (уж не знаю - реализуемая ли) гибкость за счет модульности. У такого корабля и не должно быть "фиксированного" мощного вооружения. С другой стороны, достаточное водоизмещение для добавления чего-то серьезного (если надо).
В общем, IMHO очень толковый проект. В котором нет "комплекса отсутствующих авианосцев". :) Задача - решение (и не более того), за разумные деньги.

А уж с учетом  такого, как "бойовий човен" укропитеков (и самих укропитеков - я о бандерiвц(к)ах, не об украинц(к)ах) - вообще вещь необходимая. :) Именно на Черном море. Плюс болгары, румыны и прочее (со спонсором за спиной) - в том же мужицко-живодерском духе.
+1
Сообщить
№23
14.05.2020 21:27
Цитата, Викторович сообщ. №9
В этот тоннаж без проблем запихнуть хотя бы нормальное противолодочное оснащение.

Кстати, а оно есть? Нет, что-то есть, но уж больно критики этого ("того, что есть") много. В основном - на этапе обнаружения и целеуказания. Оно, конечно, понятно - интеля, укропы, то да се. Но, скорее всего, этот дым  - не без огня.
0
Сообщить
№24
14.05.2020 22:40
Калибры/брамосы с доставкой торпед на адрес пациента есть. Торпеды не топ, но адекватные - тоже есть. Ну и относительно малогабаритные и безотносительно устаревшие реактивные бомбомёты - тоже есть.
Если модульность действительно подразумевает гибкость, без замены БИУС и перепрокладки кабелей/разьемов/согласующих цепей - то это только плюс. Если нет - то в пень такую модульность.
0
Сообщить
№25
15.05.2020 00:25
Цитата, Викторович сообщ. №24
Калибры/брамосы с доставкой торпед на адрес пациента есть. Торпеды не топ, но адекватные - тоже есть. Ну и относительно малогабаритные и безотносительно устаревшие реактивные бомбомёты - тоже есть.

Это не то. "Педалируемая" проблема в другом - в средствах обнаружения/целеуказания, а не поражения. С этим как дело обстоит?
0
Сообщить
№26
15.05.2020 04:09
Опять придется привлекать Wiki. :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%92%D0%9C%D0%A4_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B

                            184-я бригада охраны водного района Новороссийской базы ЧФ РФ
                                  181-й дивизион малых противолодочных кораблей


Малые противолодочные корабли проекта 1124М «Альбатрос-М»
                                                                                 Закладка   Спуск на воду   Ввод в строй
«Касимов» ССЗ «Ленинская кузница» 20.02.1984    07.12.1985      07.10.1986 В строю.
«Поворино» ССЗ «Ленинская кузница» 12.06.1986    06.05.1988      03.04.1989 В строю.
«Ейск»         ССЗ «Ленинская кузница» 16.03.1987    12.04.1989      26.12.1989 В строю.
Патрульные корабли проекта 22160
«Василий Быков»      Зеленодольский ССЗ 26.02.2014    28.08.2017      20.12.2018 В строю
«Дмитрий Рогачёв»  Зеленодольский ССЗ 25.07.2014    08.04.2018      11.06.2019 В строю
«Павел Державин»   Зеленодольский ССЗ 18.02.2016    21.02.2019            2020         Строится
«Сергей Котов»        Зеленодольский ССЗ 08.05.2016         2019            2020         Строится
«Виктор Великий»     Зеленодольский ССЗ 25.11.2016         2020            2021         Строится
«Николай Сипягин»  Зеленодольский ССЗ 13.01.2018         2021            2022         Строится

МПК проекта 1124(М)  (3 корабля) на КЧФ входят также в состав 400-го дивизиона противолодочных кораблей в составе 68-ой бригады кораблей охраны водного района г.Севастополя. Ввод в строй - 1982-83. Т.е. нужна замена.

Скорее всего, 6 МПК проекта 22160 - это и есть замена 6 МПК проекта 1124(М).

Т.е. "место в строю" проекта 22160 - как и их класс - давно определены.

Посмотрим, как они "соответствуют" "старожилам" 181/400-ых дивизионов МПК.

Проект 1124М / проект 22160
Водоизмещение стандартное, т:   990 / 1500
                                полное, т:           1120  / 1700
Длина наибольшая, м:                        71 / 94
Ширина наибольшая, м:                     10 / 14
Двигатели:
  крейсерский ход, дизели, л.с 20 000 / 12 000 (8820 кВт) + 4 x 300 кВт ЭЭУ
  "форсаж", ГТУ, л.с.                     18 000 /
Скорость хода:
  крейсерская, узлов                            21 / 16
  полная, узлов                                      32 / 25
Дальность плавания, миль
  на 14 узлах / на 16                        2200 / 6000
  на 19 узлах                                      1940 /
Экипаж, чел.                                         86 / 28 (до 89 с дополнительным экипажем)

Вооружение :
1х1-76мм/60 АУ АК-176, 1×6-30мм АУ АК-630М / 1 × 76,2 мм АУ АК-176МА 2 х МТПУ 14,5 мм
1 ЗРК «Оса-М» — 20 ракет 9М33, 2 ПЗРК «Стрела-3» / 1 x ПУ ЗРК 3М-47 "Гибка", 8 × ПЗРК «Игла-
                                                                                                     С», «Верба»
1×12 213мм РБУ-6000 «Смерч-2» (48 РГБ-60) /  (сменное контейнерное)
2×2-533мм торпедных аппарата / -
                          -                                    / 1 вертолет Ка-27/29/52К + 2-4 БПЛА в палубном ангаре
                          -                                    /  2 х 4 РК«Калибр» или 2 х 4 ПКР «Уран» Х-35У в
                                                                   контейнерном исполнении
                         -                                     /  ГАС "Ариадна"

Так что при наличии "контейнерных" Калибров/Уранов - т.е. "сменного назначения" (ударное/противокорабельное/противолодочное) - вполне соответствует (и даже превосходит) по соотношению "боевые возможности/габариты" имеющиеся МПК. Наличие вертолета дает абсолютное превосходство в смысле поиска ПЛ над МПК проекта 1124. Ариадна - новая ГАС, сообщается, что ведутся испытания контейнерной ГАС "Минотавр". :)

В чем разница по сравнению с МПК 1124 - это гораздо бОльшая дальность при существенно меньшей скорости + быстрое наращивание ударных возможностей (за счет контейнерного Калибра). Мне трудно судить, хорошо это или плохо - зависит от назначения и задач.  

Возможности локаторов сравнивать не могу, хотя они должны быть просто несравнимы (как и средства РЭБ).

Так что все вполне "в духе традиций на новом уровне". Новое поколение МПК. А не "барышень катать/браконьеров гонять". Хотя и это тоже. :)

Кстати, по Wiki на 2019 г. в строю (в ВМФ России) было  2 МПК проекта 1124 и 20 - проекта 1124М постройки 80-ых гг.
+1
Сообщить
№27
15.05.2020 06:29
Кто-нибудь может объяснить мне простую вещь: зачем России  довольно мощный Черноморский флот (осоьенно надводный)?

С Украиной, Болгарией, Румынией и Грузией - их флотами - все совершенно ясно. В случае чего "заблокировать" Босфор для прохода "нежелательных" военных кораблей - не проблема. В Средиземном  море "живет" "Постоянное оперативное соединение ВМФ РФ в Средиземном море", сейчас - с полноценной ВМБ в Сирии, т.е. ходить туда-сюда через Босфор в Черное море российским кораблям особо нечего, а в случае заварушки (с Турцией) - и невозможно  
Турция - не противник в "российской части" моря, "между Севастополем и Сочи". Да и не собирается быть военным противником России вообще - после того, как Европа показала, что считает турок вторым (если не третьим) сортом.

Какие задачи у Черномосрского флота (без формально находящейся под командованием ЧФ) Средиземноморской эскадры? Во времена СССР и Варшавского договора  - понятно. А вот сейчас?

В  случае "войны с НАТО" прорваться в Атлантику через Босфор, Средиземное море и Гибралтар - ну, это за гранью реальности. Да и зачем? В индийский океан - через Суэцкий канал и далее - еще менее реально. Да и что черноморский флот забыл в Атлантике и Индийском океане?
Производственно-ремонтная база потеряна вместе с заводами на территории Украины. Защищать "Кавказ", включая Баку с нефтью, больше не нужно. Препятствовать морской операции НАТО с "высадкой стратегического десанта на черноморсаком побержье в тылу армий ВД в Европе" больше не нужно.
Расстояния ничтожные, ВСЕ море - начиная с Босфора - находится под ударами авиации и береговых ракетных комплексов.
И?
Что там делает РК "Москва"? Да еще с учетом возраста и состояния? Против кого там держать фрегаты (в смысле - что-то "крупнее" корветов/ракетных катеров)?
Ладно - не было базы в Средиземном море. Но сейчас она есть.

Не слишком дорогое удовольствие - держать такой флот (даже нынешний) в этой луже? Вот - были раньше "балтийские флоты" - и у России, и у некоторых других. А что теперь? Старый эсминец (проект 956) как флагман? Корветы 20380 (4 шт.) как "главная сила флота"?

Не проще ли будет ликвидировать "проклятие 4-х изолированных флотов", которое изжило себя по факту? Есть Арктика (с Северной Атлантикой). Плюс обещанное "глобальное потепление". Есть "дальневосточная часть" Тихого океана. Если России нужен  ВМФ - он нужен именно там. А не в Черном/Балтийском "бывших" :) морях.
Нужно (как говорят флотолюбы) создавать современную проищводственную базу и инфраструктуру. Допустим. Но не на Черном же, и не на Балтийском морях?!

Да, а тут еще и ДРСМД приказал долго жить. :)

Нет, я понимаю, что могу не понимать, "зачем". Кто-нибудь может объяснить?
0
Сообщить
№28
15.05.2020 10:33
Цитата, ID: 19550 сообщ. №27
Какие задачи у Черномосрского флота (без формально находящейся под командованием ЧФ) Средиземноморской эскадры?

Без неё никаких особо и нет. Но, так как она есть, то нужен. Хотя и мне не понятно, зачем "Москва" там.
+1
Сообщить
№29
15.05.2020 17:53
Цитата, Hazzard сообщ. №28
Без неё никаких особо и нет.

А с ней какие? Я совершенно серьезно спрашиваю.
Соглашение планировалось заключить на 50 лет. Что будет через 50  лет - никто не знает, т.е. это соглашение на обозримое будущее.
Какие есть (и будут) задачи у ВМФ России в Средиземном море и Центральной Атлантике?
Грузы доставлять (военные) в Тартус - для этого военный (в смысле - боевой) флот не нужен.

Океанский флот нужен "глобальной державе", или такой, которая когда-то ей была (типа Великобритании/Франции).  Если "под силу", конечно. Ни той, ни другой - уже не под силу, и давно. Великобритания обменяла Империю в 40-ые гг. XX в. на сотню старых эсминцев, по понятным причинам. Больше ей эсминцы не нужны - разве что для снятия припадков фантомных болей, типа конфликта на Фолклдендах. Да и то после него она списала свои "эсминцы", переименовав их обратно во фрегаты.  Те же фреrаты серии Broadsword постройки конца 70-ых - ознакомьтесь с их судьбой. Особенно интересная история приключилась с F95 London, проданному Румынии (в строю под именем Regina Maria - НО БЕЗ РАКЕТНОГО ВООРУЖЕНИЯ, только "артиллерия" - ОДНО 76-мм орудие, и ВСЕ). За остальное Румыния платить отказалась, вот его и сняли. :) Это о наличии у Румынии "фрегатов" (а то и "эсминцев") "недавней британской постройки, хорошо показавших себя на Фолклендах". :)

Да и наш флот (надводный) недалек от этого - он существует вокруг авианосцев, поэтому за авианосцы у нас и держатся, несмотря на все более и более растущие сомнения в их ценности, боеспособности и "оправданности" - за такую цену. Но мы - это другое, мы - "правитель морей", наследник Англии в этом затратном деле. :) Куда деваться-то.

Вот, представим себе, исчез российский надводный боевой флот (кроме патрульных/сторожевых кораблей зеленой воды). Что изменится в Черном и Балтийском морях, в "Индийском океане" (куда герически периодически ходит Черноморский флот), в Средиземном море и в Центральной/Южной Атлантике? "Самалийские пираты" вздохнут  свободно? По "российскому флагу" население прибрежных стран заскучает? Стоит это ТАКИХ ДЕНЕГ И УСИЛИЙ на "поддержание"?
Это при все более и более слабеющем Дальнем Востоке, и совершенно новых вызовах в Арктике. Не говоря о жутких экономических и социальных проблемах, которые ведут к распаду России.
0
Сообщить
№30
15.05.2020 19:07
Арктика. Особенно с этим самым "глобальным потеплением" - то ли оно будет, то ли не будет. А если будет, то "с какой сторостью", и "когда ожидать результатов".

Но в любом случае ясно - арктический флот (в смысле - корабли, а не "организм в целом") должен быть СОВСЕМ НЕ ТАКИМ, как, например, тихоокеанский.

А каким?
Мареманов в обсуждениях это мало волнует - их интересуют авианосцы. Которые в Арктике России в обозримом будущем ТОЧНО не нужны. Как и в прибрежных морях Тихого океана.
Нужны "подводные лодки". Но не такие, как сейчас - слишком опасно на мелководье, да еще подо льдами. Значит, нужны автоматические (как минимум - суперавтоматизированные) подводные корабли. Более скоростные, чем сейчас (реально скоростные, в ТЕХ условиях, не по ТТХ). Способные работать на ОЧЕНЬ разных глубинах. Т.е. - тяжелее воды.

Это означает - "небольшие" и "много". Отчетлитвая аналогия с авиацией. И так далее, и так далее.
Море проблем - и концептуальных, и технических, и экономических, и организационных. А тут еще - проблема поддержки замены уходящих советских МПК в Черном море. :) Против полудюжины турецких подводных лодок с заканчивающемся ресурсом службы.

Меняется "парадигма" :) ведения войн. И по техническим, и по политическим, и по экономическим причинам. Подготовка к "старой" войне, похоже, становится "экономически неподъемным" делом - по крайне мере, для абсолютного большинства стран. А, скорее всего - для ВСЕХ.

Интересно, что родит "Шойгу" в ответ на задание "Путина" разработать новую концепцию войны, современной войны. И какое там место будет отведено флоту, и какому именно. :)
0
Сообщить
№31
15.05.2020 19:48
Как затравка к дискуссии. :)
Как такой тезис: разговоры о необходимости авианосцев - это просто завуалированная :) форма разговоров о необходимости (для России) надводного флота голубой воды. Просто потому, что крайне сложно объяснить, зачем этот флот - кроме как для эскорта/защиты/поддержки авианосцев - нужен вообще. :)
0
Сообщить
№32
16.05.2020 10:57
Т.е. психоз про то что патрульный корабль в 2 плевка превратится в цирконосец не прошёл... понятно.
Хотя официальные лица уже даже не внедряют эту глупость в мозги но она уже там(в определённых) прочно засела. К счастью мечталки, в подавляющем числе случаев, мечталками и остаются.

А так, вполне полноценный морской патрульный корабль. Без этих дуростей впихать в ограниченный объём как можно всего и побольше.
-2
Сообщить
№33
16.05.2020 17:23
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Какие есть (и будут) задачи у ВМФ России в Средиземном море и Центральной Атлантике?

Для дипломатии канонерок. + еще в Аденском и Персидском заливе, а так же в Африке.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Грузы доставлять (военные) в Тартус - для этого военный (в смысле - боевой) флот не нужен.

Как это не нужен? А если супостат какой изобидеть транспорт захочет?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №31
Просто потому, что крайне сложно объяснить, зачем этот флот - кроме как для эскорта/защиты/поддержки авианосцев - нужен вообще. :)

Для эскорта/защиты вертолётоносцев, транспортов, УДК и плавбаз.
0
Сообщить
№34
16.05.2020 18:09
Цитата, ID: 19334 сообщ. №32
А так, вполне полноценный морской патрульный корабль.
Климов пишет что мореходность у него плохая и не из-за размеров, а из-за ошибки в проектировании.
0
Сообщить
№35
16.05.2020 19:09
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Как это не нужен? А если супостат какой изобидеть транспорт захочет?

А то места на "транспорте" нет для морского Панциря и страндартного ж/д контейнера для Калибра.  Если опасность более-менее  реальная - нужно целеуказание. В Черном море и около Сирии есть, кому это целеуказание обеспечить.  Да и Лиану - что, просто так запустили и ввеали в действие?
-1
Сообщить
№36
16.05.2020 20:01
Цитата, ID: 19550 сообщ. №35
А то места на "транспорте" нет для морского Панциря и страндартного ж/д контейнера для Калибра.  Если опасность более-менее  реальная - нужно целеуказание. В Черном море и около Сирии есть, кому это целеуказание обеспечить.  Да и Лиану - что, просто так запустили и ввеали в действие?

Дело в проецировании силы, а не в фактическом Калибре-не Калибре. Одно дело несколько вооруженных транспортов, другое дело несколько невооружённы транспортов, но прикрытые двумя-тремя фрегатами. Во втором случае даже рассматриваться какая-либо агрессия не будет, в первом, возможны варианты.
0
Сообщить
№37
16.05.2020 20:15
Цитата, beka1 сообщ. №34
Климов пишет что мореходность у него плохая и не из-за размеров, а из-за ошибки в проектировании

Вполне допускаю. Косячат сегодня они особенно много. Но по мореходности параметров нет. По крайней мере они не общеизвестны. А так, по его габаритам вполне нормальный сторожевик... ну если не впадать в циркоманию и не бредить установкой бесполезных чудо-контейнеров.

...в том наша и беда что мы создаём корабли не для защиты или войны а для создания очередной вундервафли... оттого и флот у нас такой какой есть. 8-(
-2
Сообщить
№38
16.05.2020 21:53
Цитата, Hazzard сообщ. №36
Одно дело несколько вооруженных транспортов, другое дело несколько невооружённы транспортов, но прикрытые двумя-тремя фрегатами. Во втором случае даже рассматриваться какая-либо агрессия не будет, в первом, возможны варианты.

:)
Есть варианты, нет вариантов - зависит не от фрегатов эскорта, а от ситуации. Если "война" или очень близко к ней - от атаки не остановят и фрегаты эскорта. Если войны нет (как и намерения ее начинать) - судоходство  регулируется законами и правилами, а не правом силы. "Наехать" на российские военные транспорты, идущие с "правильными документами" в Сирию - интересно, кто на это может осмелиться (включая еб...тых укропитеков).

А против "пиратов" поможет и "контейнер", и просто взятая на борт мелкокалиберная артиллерийская установка (или что-то в этом духе).
0
Сообщить
№39
16.05.2020 22:06
Цитата, ID: 19550 сообщ. №38
"Наехать" на российские военные транспорты, идущие с "правильными документами" в Сирию - интересно, кто на это может осмелиться

Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом(с)
Флот - это проецирование силы, и именно для этого он и нужен.
0
Сообщить
№40
16.05.2020 22:48
Цитата, Hazzard сообщ. №39
Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом(с)
Флот - это проецирование силы, и именно для этого он и нужен.

Сейчас "сила" и "пистолет" - вещи совершенно не тождественные.
0
Сообщить
№41
16.05.2020 23:20
Цитата, ID: 19550 сообщ. №40
Сейчас "сила" и "пистолет" - вещи совершенно не тождественные.
Сила - это деньги, надо понимать. Вспоминается диалог американца и Данилы в одной из последних сцен фильма ,,Брат 2"... И каким способом Данила заставил американца с собой разговаривать.
0
Сообщить
№42
16.05.2020 23:46
Проект 22160.

Во первых полное водоизмещение этого ПК не 1700 тонн, а 1965 тонн. Немногим меньше чем у корвета проекта 20380.

Во вторых полный ход 25 узлов этот корабль продемонстрировал бы с ГЭУ типа CODLAG при суммарной мощности дизель-генератора MTU 20V4000 DS3100 и двух ГТД М-75  10000 кВт. А у него в реальности два дизеля суммарной мощностью 8826 кВт - хорошо если полный ход 23 узла будет.

Далее, ГАС "Ариадна" - противодиверсионная ОГАС (на замену "Паллады"), позволяющая на стоянке обнаружить  подводных диверсантов на расстоянии 200-400 метров (и обстрелять из гранатомётов ГП-65). Другого "встроенного" гидроакустического вооружения на  ПК построенных для ВМФ России нет.

Далее, для того чтобы в носовой части появилась возможность поставить две модульные ПУ 3С90Э.1 ЗРК "Штиль-1" (я так понимаю на выделенном для них месте сейчас оборудован спортзал с баскетобольным щитом)  76 мм АУ АК-176МА придётся снять и заменить на гораздо более лёгкую 57 мм АУ А-220М. Никто этого делать не будет. Так что отбиваться ПК проекта 22160 от воздушного противника "Гибкой" до конца активной службы.

Далее, автономность конечно 60 суток, но керосина для вертолёта всего 24 тонны (30 м3) - девять полных заправок внутренних баков вертолёта Ка-27ПЛ.

Далее, модульность конечно модно, но монтажных позиций под 40 футовые морские контейнеры только две. Контейнерная БУГАС "Минотавр-ИСПН-М.2" как понимаю займёт одну из них. Что ж, вторую может занять контейнерная ПУ "Калибр" на четыре ракеты.

И того "на выходе" получается  23 узловый "модульный корвет" с вооружением ПВО  как у ракетного катера: 76 мм АУ АК-176МА + ПУ "Гибка" (для ракет ПЗРК "Игла"/"Верба"), без подкильной ГАС, только с БУГАС с ГПБА, без "Пакета-НК" для самообороны, с ПУ на четыре ПКР/ПЛУР (которую нельзя приводить в боевое положение когда вертолёт выполняет взлётные или посадочные операции).

Явно хуже китайского корвета типа 056А.

Зато поигрались в модульность и в очень сегодня "актуальную" противопиратскую конфигурацию с бронированной десантно-штурмовой лодкой проекта 02800.

0
Сообщить
№43
17.05.2020 01:55
Цитата, beka1 сообщ. №41
Сила - это деньги, надо понимать.

Нет. Деньги - это инструмент, средство. Деньги не прибавляют "силы" Саудовской  Аравии.
Сила - это видение перспективы, и наличие воли и ресурсов для движения в этом направлении.
0
Сообщить
№44
17.05.2020 04:20
Цитата, АлександрА сообщ. №42
Явно хуже китайского корвета типа 056А.

У Китая другое геополитическое положение. Особенно с учетом проблемы Тайваня.
То, что для Черного моря - это политико-технологические игры, не более того. Какая, к черту, разница, какими кораблями будут заменены 6 исчерпавших ресурс черноморских "Альбатросов"?
Сохранение черноморского флота - это политика, внешняя и внyтренняя. Базы на Черном море - да, нужны. Особенно с учетом Средиземноморской эскадры.  А вот флот ТОЛЬКО Черного моря - ?
Раз базы и пр.  есть - их надо охранять. Хотя бы от диверсантов. Вообще-то сейчас не должно быть технической проблемой создание стационарных систем контроля надводной и подводной обстановки, а борьба с диверсантами  районах "русского" Черного моря вряд ли требует кораблей водоизмещением под 2000 т,  но тут начинается "политэкономика" :).
0
Сообщить
№45
17.05.2020 06:31
Цитата, ID: 19550 сообщ. №40
Сейчас "сила" и "пистолет" - вещи совершенно не тождественные.

Ой да ладно. Переговоры с уважаемой и сильной страной, и переговоры с уважаемой и сильной страной, у которой БДК с парой сотен морпехов и тройкой фрегатов постоянно у берега вашего крутится - это совсем разные вещи. Особенно по каким-нибудь скользким вопросам типа безопасности бизнеса, граждан или выдачи кого-либо...
0
Сообщить
№46
17.05.2020 17:59
Цитата, Hazzard сообщ. №45
и переговоры с уважаемой и сильной страной, у которой БДК с парой сотен морпехов и тройкой фрегатов постоянно у берега вашего крутится - это совсем разные вещи.

Ну, "крутится" у "чьего-то берега" БДК с парой сотен морпехов и тройкой фрегатов. И что? Кого сейчас этим напугаешь - из тех стран, мимо которых идут "российские транспорты"? Даже Латвию с Грузией не напугаешь. Не говоря уже о.. .

Еще Гегель совершенно верно написал о переходе количества в качество. :) Но для перехода в новое качество недостаточно НЕКОТОРОГО изменения количества. Нужно преодолеть некоторый "рубеж".
Судя по высказываниям на форуме, таким рубежом многие считают "авианосец, не меньше". :) Ну, если и не авианосец, то не тройка фрегатов (не говоря уже о корветах и меньше). Тяжелый крейсер - и только для того, чтобы НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ сопровождать "транспорты в Сирию"?

Угроза (военная) для России исходит не с моря. А если и с моря, то не из Черного, не Балтийского, и не Средиземного.  Сейчас угроза - это "воздух" и "космос". Я о чисто военной.
При этом  основная угроза - не военная.
0
Сообщить
№47
18.05.2020 01:41
Состав бонвых кораблей КЧФ России на 2020:

Ракетный кресер                                         - 1     Сейчас на ремонте, в ближайшем будущем - в
                                                                                   Средиземном море.
Сторожевые корабли, (фрегаты)            - 6     (включая три новых - "адмиральсткая серия").
                                                                                   Вролне "океанские".
Патрульные корабли (корветы)              - 2     Могут иногда использоваться в океане
Малые противолодочные корабли        - 6     Возможно, списываются, и заменяются на 6
                                                                                   новых. Задача - ОВР ВМБ. Что Севастополя, что
                                                                                   Тартуса.
МРК                                                                 - 6     "Зеленая вода" + 3М14 по наземным целям.
                                                                                   Полезно иметь при ВМБ.
Ракетные катера                                         - 5     "Зеленая вода". Полезно иметь при ВМБ. Без
                                                                                   длинных переходов по "голубой воде".
Морские тральщики                                   - 8     "Зеленая вода". Необходимо иметь при ВМБ. Без
                                                                                    длинных переходов по "голубой воде".
Рейдовые тральщики                                - 1     "Зеленая вода". Необходимо иметь при ВМБ. Без
                                                                                    длинных переходов по "голубой воде".
БДК                                                                 - 7      Нужны и в Черном, и в Средиземном морях.
Десантные катера                                      - 6      Нужны и в Черном, и в Средиземном морях.
ПЛ                                                                   - 7      Нужны в Черном, а Средиземном море почти
                                                                                   необходима ВНЭУ.

49 кораблей. ("новых" - примерно 15 (в том числе 3 фрегата и 6 ПЛ.)) Их них 26 - "при ВМБ", в смысле - без дальних переходов.

Т.е. ЧФ четко делится на "Средиземноморский" флот голубой воды, и, по на, сути, охрану ВМБ России в Черном море.. Если базу в Тартусе доведут (как обещали) до полноценной ВМБ, то на Черном море останутся только БДК, корабли  охраны ВМБ и прочие патрульные корабли.
Если база в Тартусе останется "недобазой", то придется поддерживать и черноморскую инфраструктуру базирования океанских кораблей. Остается проблема снабжения топливом на Средиземном море (понятно, что в принципе решаема).
0
Сообщить
№48
18.05.2020 03:37
Получается, что кроме закрепления военного присутствия в Сирии, Черноморскому флоту в Средиземном море делать нечего. В отличие от флота времен Сталина (Югославия). :) Других союзников, особенно готовых предоставить ВМБ, похоже, не будет.  
А в Атлантике и в Индийском океане - тем более ничего Россия не забыла. А если и забыла - защищать там свои интересы "оружием" явно не под силу.

В Черном море - вообще делать нечего (пограничные патрульные корабли - это не "флот"). Море полностью контролируется "с берега", да и противников (реальных) там нет. Враги есть - Грузия, Болгария, Румыния, Украина, но их дешевле и почетнее иметь врагами, чем "друзьями".
0
Сообщить
№49
18.05.2020 05:26
Ну-с, теперь Балтика.

Эсминец                                                     - 1    Проект 956, в строю - с 12/30/92. Флагман.
Сторожевые корабли (фрегаты)        -  2    Проект 11540, спущены на воду в 1988/90.
Корветы                                                     - 4     Проект 20380. Новые. В строю - с 2007-14.
Малые противолодочные корабли    - 6     Проект 1331. В строю - с 1986-90.
МРК                                                             - 8     (2 "Буян", 2 "Каракурт", 4 проект 1234.1 (1989-1991))
Ракетные катера                                      - 6      Проект 1241. В строю с 1985 - 1992.
Ракетный катер                                        - 1      Проект 12411М. В строю с 1999.
Морские тральщики                               - 1    
Базовые тральщики                               - 4    
Рейдовые тральщики                            - 5    
БДК                                                              - 4      Проект 775. В строю с 1983 -1991.
Десантные корабли на ВП                    - 2      Проект 12322
Десантные катера                                   - 9      Проекты 1176 (4), 11770 (2, с 2009), 21820 (3, с 2014)
ПЛ                                                                - 2      Проект 877 "Палтус".

Всего - 55 кораблей, новых - 11 (без учета тральщиков). Основная "ударная сила" - 4 корвета проекта 20380.
Основная задача - защита Калининградского анклава и ЛенВМБ с моря.
0
Сообщить
№50
18.05.2020 06:02
По всем флотам РФ, на 2020, по убыванию численности (> 5 шт.):

Десантные катера          - 32
МПК                                    - 26
МРК                                    - 23
Ракетные катера            - 23
Дизельные ПЛ                - 22
БДК                                    - 20
Базовые тральщики     - 19
АПЛ многоцелевые      - 17
Морские тральщики     - 14
Рейдовые тральщики   - 13
ПЛАРБ                               - 11
Сторожевые корабли   - 10 (11 с фрегатами)
БПК                                     -  9
ПЛА с КР                           -  9
ПЛА спец. назначения  -  8
Корветы                            -  6
Арт. катера                       -  6

В общем, надводный флот - это флот прибрежных морей ("зеленой воды").  Правда, наличие малогабаритных дальних КР меняет всю "привычную картину". :) Если к этому добавить ПКР берегового и авиационного базирования, а также дальних КР авиационного базирования - то флотам (особенно в надводной части) на море становится совсем неуютно. И чем дальше, тем больше.

А если еще и типовые транспортные контейнеры a la Club-K, да подводные лодки новых поколений - и с экипажем, и без - то дело идет к реализации фразы, сказанной одним американским подводником в больших чинах: "[военные] корабли делятся на 2 группы: а) подводные лодки и б) мишени". :)
0
Сообщить
№51
18.05.2020 09:53
Цитата, ID: 19550 сообщ. №46
Кого сейчас этим напугаешь - из тех стран, мимо которых идут "российские транспорты"?

Не напугать, а учитывать.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
Получается, что кроме закрепления военного присутствия в Сирии, Черноморскому флоту в Средиземном море делать нечего.

Еще в Ливии мы Хафтара поддерживаем. Еще в Африке есть интересы во всяких Суданах, ЦАР и т.п.
0
Сообщить
№52
18.05.2020 16:48
Цитата, Hazzard сообщ. №51
Еще в Ливии мы Хафтара поддерживаем. Еще в Африке есть интересы во всяких Суданах, ЦАР и т.п.

Я не об этом. "Интересы" - особенно частных лиц - бывают самые различные. Я о том, что наличие/отсутствие СОБСТВЕННО Черноморского флота - вне Сирии, а также "всяких Суданов, ЦАР и т.п.", не связано с безопасностью России. А с учетом Сирии и пр. - Черноморский флот и его инфраструктура явно ИЗБЫТОЧНЫ. Как и у флота Балтийского.
Нападения США, Великобритании, Германии, Польши и Латвии на Калининград и "Кронштадт" - особенно с моря - НЕ БУДЕТ. А если будет - то корабли БФ не помогут. Даже если отбросить вариант НЕИЗБЕЖНОЙ эскалации конфликта.

Для отлова же диверсантов на побережье флот не нужен.

Это "резерв" для перераспределения ресурсов. Реальные вызовы - это Север и Дальний восток. Там, кстати, и создается современная инфраструктура.

Черноморский и Балтийский флоты - это История и Традиции. Как у нас - авианосцы. :) Очень трудно - если вообще возможно - "взять и отказаться". :(

Вот и строят такие МПК, как в subj. Для замены старых. Не придерешься - замена списываемых кораблей есть, базы охранять надо - "все довольны", все понятно, предсказуемо и "разумно", флот "живет и развивается", парады по Праздникам проводятся, и проводятся успешно.
0
Сообщить
№53
18.05.2020 17:30
О "Постоянном оперативном соединении ВМФ РФ в Средиземном море".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5

Постоянное оперативное соединение Военно-морского флота Российской Федерации в Средиземном море — постоянное межфлотское оперативное соединение ВМФ России в дальней морской зоне, созданное 21 сентября 2013 года для выполнения задач в Средиземноморском регионе с учётом складывающейся военно-политической обстановки. Подчинено Командующему Черноморским флотом ВМФ России.

Решение о создании соединения было принято Министром обороны России генералом армии Сергеем Шойгу в марте 2013 года.

Управление включает штаб и оперативное командование в дальней морской зоне (ОК ДМЗ), которые располагаются на борту флагманского корабля (крейсер, большой противолодочный корабль или сторожевой корабль).

Состав соединения может насчитывать от 10 до 20 кораблей и судов в зависимости от напряжённости ситуации и увеличения круга задач. В состав соединения на момент его формирования входило до 15 кораблей, в 2016 году — до 10 кораблей, из них не менее 6 боевых кораблей и 3-4 судна обеспечения из состава Черноморского, Балтийского, Северного и Тихоокеанского флотов.
...
Обеспечение соединения осуществляет 720-й пункт материально-технического обеспечения ВМФ РФ, находящийся в Тартусе (Сирия). В октябре 2016 года Минобороны России заявило о том, что в Тартусе на постоянной основе будет развёрнута полноценная военно-морская база. Это решение поддержано президентом Сирии Башаром Асадом. Таким образом Тартус станет местом постоянного базирования Оперативного соединения ВМФ РФ на Средиземном море.

Основу соединения составляют ракетные, противолодочные, десантные корабли, дизельные и атомные подводные лодки. Состав группировки по классам кораблей определяется таким образом, чтобы группировка сохраняла самодостаточность и могла успешно взаимодействовать с авиацией, выполнять задачи поиска подводных лодок, а также задачи противовоздушной обороны.
...
В июле 2017 года корабли и суда соединения впервые провели военно-морской парад в честь Дня Военно-Морского Флота России. Парад прошёл в Тартусе, на территории Пункта материально-технического обеспечения ВМФ России.
...
В разное время, на основе ротации, в состав соединения входили флагманы флотов РФ: тяжёлый авианесущий крейсер «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов», тяжёлый атомный ракетный крейсер «Пётр Великий», гвардейские ракетные крейсера «Москва» и «Варяг», фрегаты «Адмирал Григорович» «Адмирал Эссен» и Адмирал Макаров.
...
-------------
https://rg.ru/2020/01/28/rossijskij-flot-provel-rotaciiu-korablej-v-sredizemnom-more.html

Наш флот провел очередную ротацию кораблей в Средиземном море. Корабль противоминной обороны "Иван Антонов" пополнил нашу средиземноморскую эскадру. Ракетный крейсер "Маршал Устинов" в Средиземном море два месяца выполнял задачи по плану дальнего похода, а сейчас он на переходе в Атлантику.
...
На зарубежных сайтах старательно выкладывают фото кораблей и судов, которые причисляют к российской "Средиземноморской эскадре": авианосец и тяжелые крейсера, фрегаты, субмарины, тральщики, десантные корабли. Если собрать все воедино, то получится, что Россия держит здесь огромный флот.

На самом деле в нашей Средиземноморской эскадре 10-11 вымпелов.

Для людей, далеких от моря, нужно пояснить, что Средиземноморская эскадра - это термин, которым пользуются журналисты. Для моряков это Постоянное оперативное соединение ВМФ России в дальней морской зоне. Создано в 2013 году. Каждый корабль входит в состав какого-то определенного флота: Черноморского, Балтийского, Северного и Тихоокеанского. В Средиземном море они несут службу по несколько месяцев, потом на смену приходят другие. База эскадры - сирийский Тартус. В 2017 году Москва и Дамаск подписали соглашение на 49 лет о размещении в Тартусе нашего пункта материально-технического обеспечения. Мы углубим фарватер, расширим судоремонтные возможности. Что увеличат потенциал Тартуса не только в военном плане, но и в качестве торгового порта. Война - она на время, а торговля - это навсегда.
...
-------------------------
По факту - это создание нового флота, "Средиземноморского", с закреплением (попыткой) на Ближнем востоке. Вполне в русле предполагаемой стратегии на союз с частью Европы (объективно - "против англо-саксов (с их славянскими и чухонскими холуями)" и "за немцев"). Что вполне соответствует исторической включенности России в немецкую "технологическую зону" (с XVIII в.). От Путина, как русского националиста и германофила, другого ожидать было трудно. :)

В общем, роль Черноморского и Балтийсакого флотов становится все менее, и менее, и менее значимой - с перераспределением на Север и Восток.

Так что если задуман "передел мира" - Россия к нему активно готовится. :)
0
Сообщить
№54
19.05.2020 10:43
Цитата, ID: 19550 сообщ. №52
Я о том, что наличие/отсутствие СОБСТВЕННО Черноморского флота - вне Сирии, а также "всяких Суданов, ЦАР и т.п.", не связано с безопасностью России.

Ну дак я сразу и написал, что если рассматривать его без средиземки, то он чуть выше уровня Каспийской флотилии нужен. Но рассматривать без оной его нельзя.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №52
А с учетом Сирии и пр. - Черноморский флот и его инфраструктура явно ИЗБЫТОЧНЫ.

Нууу... "Москва" там перебор это я согласен. А остальное пускай будет. Я бы даже еще вертолётоносцев добавил и УДК.
0
Сообщить
№55
19.05.2020 16:35
Цитата, Hazzard сообщ. №54
Нууу... "Москва" там перебор это я согласен. А остальное пускай будет. Я бы даже еще вертолётоносцев добавил и УДК.

Я (на Вашем месте) и авианосцев добавил бы парочку - если бы у меня была Золотая Рыбка или Волшебная Палочка. :)
У русских есть лишние вертолетоносцы и УДК? Чтобы держать их в Черном море - на всякий случай?
0
Сообщить
№56
19.05.2020 16:51
Цитата, ID: 19550 сообщ. №55
Я (на Вашем месте) и авианосцев добавил бы парочку - если бы у меня была Золотая Рыбка или Волшебная Палочка. :)

Я не знаю откуда такие цены на вертолётоносцы. 25000 тонный "Прибой" 40 млрд... За что? Убрать к чертям доковую камеру и возможность перевозить танки. Оставить только загоризонтную высадку и будет стоить, максимиум, миллиард.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №55
У русских есть лишние вертолетоносцы и УДК? Чтобы держать их в Черном море - на всякий случай?

"Держать" их надо будет в Средиземном, как и корабли второго ранга, но с базированием, докованием и всей инфраструктурой в Крыму\Новороссийске.
0
Сообщить
№57
19.05.2020 17:40
Цитата, Hazzard сообщ. №56
"Держать" их надо будет в Средиземном, как и корабли второго ранга, но с базированием, докованием и всей инфраструктурой в Крыму\Новороссийске.

Т.е. проливы считаются открытыми для прохода вертолетоносцев/УДК из Черного моря в Средиземное и обратно в любое время?
0
Сообщить
№58
19.05.2020 17:43
Цитата, ID: 19550 сообщ. №57
.е. проливы считаются открытыми для прохода вертолетоносцев/УДК из Черного моря в Средиземное и обратно в любое время?

Да.
0
Сообщить
№59
19.05.2020 18:05
Цитата, Hazzard сообщ. №58
Да.

Т.е. Турция - не член НАТО, и не обязана подчиняться - в "военном смысле" - "коллективным решениям". А Эрдоган - а) бесконфликтен и б) вечен.
Так?
0
Сообщить
№60
19.05.2020 20:10
Цитата, ID: 19550 сообщ. №59
Т.е. Турция - не член НАТО, и не обязана подчиняться - в "военном смысле" - "коллективным решениям". А Эрдоган - а) бесконфликтен и б) вечен.
Так?

Т.е. перекрытие проливов = война с Турцией. Война с Турцией = война с НАТО. Война с НАТО = весь надводный флот вне защиты "зонитка с земли" не жилец. В первую очередь это относится к Средиземноморской эскадре. Так что, что в лоб, что по лбу.
0
Сообщить
№61
19.05.2020 21:38
Цитата, Hazzard сообщ. №60
Т.е. перекрытие проливов = война с Турцией. Война с Турцией = война с НАТО. Война с НАТО = весь надводный флот вне защиты "зонитка с земли" не жилец. В первую очередь это относится к Средиземноморской эскадре. Так что, что в лоб, что по лбу.

Ну, зачем же сразу так брутально. :) Перекрытие (временное) проливов - это совершенно не обязательно "война с Турцией". Как не привело к войне с Турцией унитожение  турками российского самолета в Сирии.
Далее. Не любая война с Турцией - война с НАТО. Нападение на Турцию - да, наверное.

В общем, Турция - без войны и уничтожения флотов - может "играться" режимом пропуска через проливы, в своих целях. Если это недопустимо - нужно УДК/вертолетоносцы держать там, гле они необходимы. В Средиземном - так в Средиземном. :)

По соглашению с правительством Сирии, в Тартусе (как ВМБ) может находиться одновременно до 11 кораблей, без ограничений по тоннажу и типу ЭУ.
0
Сообщить
№62
20.05.2020 01:33
Черноморский флот, 2020.

Что близко к списанию/перманентным ремонтам ("возраст" 30-35 лет и более).

Даты:                                                                                          закладка /спуск на воду/ввод в строй

Сторожевой корабль проекта 61(01090), по-новому - "фрегат,"
«Сметливый» ССЗ имени 61 коммунара (Николаев) 15.07.1966 26.08.1967 25.09.1969
Конвертация в корабль-музей в 2020.

Сторожевые корабли проекта 1135 (фрегат) «Буревестник»

«Ладный» ССЗ «Залив» (Керчь)                                         25.05.1979    07.05.1980 25.02.1981
Пытливый» ССЗ «Янтарь» (Калининград)                         27.06.1979 16.04.1981 16.01.1982

Большие десантные корабли проекта 1171 «Тапир»

«Саратов» ССЗ «Янтарь» (Калининград)                         05.02.1964 01.07.1964 18.08.1966
«Орск»         ССЗ «Янтарь» (Калининград)                         30.08.1967 29.02.1968 05.12.1968
«Николай Фильченков» ССЗ «Янтарь» (Калининград) 30.01.1974 29.03.1975 30.12.1975

Ракетные катера проекта 1241 «Молния-1»
5 катеров, в строю - с 1985 по 1990.

Малые противолодочные корабли проекта 1124М «Альбатрос/-М»

«Александровец» Зеленодольский ССЗ                 23.03.1980 14.02.1982 31.08.1982
Муромец» ССЗ «Ленинская кузница»                         30.03.1980 27.03.1982 10.12.1982
«Суздалец» ССЗ «Ленинская кузница»                         01.08.1981 27.03.1983 03.10.1983
«Касимов» ССЗ «Ленинская кузница»                         20.02.1984 07.12.1985 07.10.1986
«Поворино» ССЗ «Ленинская кузница»                         12.06.1986 06.05.1988 03.04.1989
«Ейск»         ССЗ «Ленинская кузница»                         16.03.1987 12.04.1989 26.12.1989

Тральщики проекта 266-М «Аквамарин-М»

«Иван Голубец» Средне-Невский ССЗ                                                                         30.11.1973
«Ковровец»         Средне-Невский ССЗ                                                                         08.11.1974
Турбинист»         Средне-Невский ССЗ                                                                         30.12.1975

Морской тральщик проекта 12660
«Железняков» Средне-Невский ССЗ                           28.02.1985 17.07.1986 30.12.1988

Базовый тральщик проекта 1265 «Яхонт»
«Минеральные Воды» ССЗ «Авангард» (Петрозаводск)  07.04.1988 18.03.1989 24.11.1989

Рейдовый тральщик проекта 1258 «Корунд»
«РТ-46» Средне-Невский ССЗ                                                                                         30.12.1985

Средние разведывательные корабли проекта 861М

Экватор» Stocznia Północna (Гданьск)                                                  30.03.1968 31.10.1968
«Кильдин» Stocznia Północna (Гданьск)                                                  31.12.1969 23.05.1970

Танкер проекта 1559В
«Иван Бубнов» Балтийский завод                                          19.07.1975 1974

Танкер проекта 323В
«Генерал Рябиков»                                                                                 1978

Всего - 27 кораблей.
Для 6 МПК "Альбатрос-М" замена уже строится (4) или уже построена (2).
Для 3-х тральщиков "Аквамарин-М" 2 тральщика на замену построены (в строю с 2019), еще 1 строится.
Для танкеров проектов 1559В и 323В строится замена (два танкера проекта 23131).

Основная проблема в смысле старения/замены - это БДК проектов 1171 (3 шт, с 1964-75) и 775 (4 шт, с 1986-1990). Их явно будут заменять вертолетоносцами и УДК "Прибой" (по плану - 2 шт, закладка - 2020). Водоизмещение - 25 000 т стандартное, 28 000 т полное.
Для сравнения: БДК проекта 1171 3040/4650 т, проекта 775 - 3450/4080 т.

Для 15 кораблей замена "запланирована/выполняется". Остаются тральщики (3), ракетные катера (5), разведывательные корабли 861М (2) и сторожевые корабли 1135 (2).

Для замены 1135 наверняка готовятся фрегаты 22350.
Вместо ракетных катеров - строятся 2 МРК проекта 22800.

Так что Черноморский флот (уж в какой ипостаси - черноморской  или средиземноморской)  явно поддерживается - количественно - на уровне "не хуже прежнего".  Качественно - наверняка намного лучше.

Зрада, однозначно. :)
0
Сообщить
№63
20.05.2020 16:16
Цитата, ID: 19550 сообщ. №61
Ну, зачем же сразу так брутально. :) Перекрытие (временное) проливов - это совершенно не обязательно "война с Турцией". Как не привело к войне с Турцией унитожение  турками российского самолета в Сирии.
Далее. Не любая война с Турцией - война с НАТО. Нападение на Турцию - да, наверное.

Ну временное перекрытие проливов не смертельно, корабли перекантоваться в Сирии или еще где смогут. На край в Балтику уйдут. Долгое перекрытие - однозначно война.
С другой стороны, строить инфраструктуру для всяких доковых, средних и планово-предупредительных ремонтов - сложных и проводящихся раз в 5 лет, в дальних странах не имеет никакого логического смыла. Адекватнее держать всё базу у себя, на своей территории, а именно в Крыму и Новороссийске.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №61
По соглашению с правительством Сирии, в Тартусе (как ВМБ) может находиться одновременно до 11 кораблей, без ограничений по тоннажу и типу ЭУ.

))) "Находиться" и "базироваться" - это очень разные вещи. Пункт материально-технического обеспечения Тартус, гордо называющийся Базой ВМФ, это максимум обеспечение кораблей и судов электроэнергией, водой, ГСМ, продовольствием; поддержание установленных запасов МТС. Не более. Чтобы из него сделать что-то приличное, там вкладываться и вкладываться, никто этим не будет заниматься.
0
Сообщить
№64
20.05.2020 16:56
Цитата, Hazzard сообщ. №63
Чтобы из него сделать что-то приличное, там вкладываться и вкладываться, никто этим не будет заниматься.

Очень сомневаюсь. ТАК УЖЕ вложиться в Сирию - и отказаться от возможности иметь ВМБ в Средиземном море? Причем ТОЛЬКО по причине "не хотим больше вкладываться"? Это - не стратегия, а какие-то конвульсии. У меня относительно "Путина" другое мнение.
0
Сообщить
№65
20.05.2020 17:03
Цитата, ID: 19550 сообщ. №64
Очень сомневаюсь. ТАК УЖЕ вложиться в Сирию - и отказаться от возможности иметь ВМБ в Средиземном море?

Ну покажите мне, где в Тартусе строится сухой док хотя бы для кораблей 3его ранга.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №64
Причем ТОЛЬКО по причине "не хотим больше вкладываться"?

НИКТО не строит такую инфраструктуру (верфи, доки и т.д.) за рубежом, это дичь, США тащат корабли в Норфолк, Пирл-Харбор или в Калифорнию; Великобритания в Девонпорт; мы в Севастополь и т.п.
0
Сообщить
№66
20.05.2020 17:54
Цитата, Hazzard сообщ. №65
НИКТО не строит такую инфраструктуру (верфи, доки и т.д.) за рубежом, США тащат корабли в Норфолк, Пирл-Харбор или в Калифорнию; Великобритания в Девонпорт; мы в Севастополь и т.п.

Вы это серьезно?
Верфи - это завод, а не ВМБ.
ВМБ - это снабжение, ремонт и ослуживание, а не строительство новых кораблей.

Да вот - в качестве эзотики: ВМБ США на Кубе. :)

https://diletant.media/excursions/25841255/
...
Общая площадь военно-морской базы составляет приблизительно 117 квадратных километров, что соответствует прямоугольнику размером 9×13 км. К тому же Соединённые Штаты располагают правом использования 37 квадратных километров водной поверхности залива Гуантанамо.
Гавань военно-морской базы в состоянии вместить до 50 крупных кораблей. На суше находится свыше 1500 служебных и жилых объектов, механизированный порт, судоремонтные мастерские, имеется плавучий док, склады продовольствия, боеприпасов, горюче-смазочных материалов. Здесь постоянно находятся около 10 тысяч человек военного персонала.
Для обеспечения нормальных условий проживания контингента база располагает развитой инфраструктурой, включающей увеселительные заведения, клубы, теннисные корты, бейсбольные площадки, плавательные бассейны, пляжи, ипподром, рыболовные суда и яхты.
------------
Список со ссылками:
https://ru.qwe.wiki/wiki/List_of_United_States_military_bases#Overseas_4

Например,
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Fleet_Activities_Yokosuka
https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Station_Rota

После казуса с Forrestal'ом в 1967, он отправился для первичного ремонта на Филиппины:

https://en.wikipedia.org/wiki/1967_USS_Forrestal_fire#Temporary_repairs

Temporary repairs

Damage sustained to Forrestal
On 31 July, Forrestal arrived at Naval Air Station Cubi Point in the Philippines, to undertake repairs sufficient to allow the ship to return to the United States.
...
----------

Да, об СССР:

В разные годы ВМФ СССР располагал военно-морскими базами на Кубе (Сьенфуэгос), Польше (Свиноустье), Германии (Росток), Финляндии (Порккала-Удд) (1944—1956), Сомали (Бербера) (1964—1978) , Вьетнаме (Камрань), Сирии (Тартус), Йемене (Ходейда), Эфиопии (Нокра), Египте (Порт-Саид) (1967—1972) и Ливии.
Так что ВМБ в Тартусе (если будет, конечно) - это никакая не экзотика.
0
Сообщить
№67
20.05.2020 19:38
Цитата, ID: 19550 сообщ. №66
ВВМБ - это снабжение, ремонт и ослуживание, а не строительство новых кораблей.

Только ремонт и обслуживание без верфей невозможны.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №66
Гавань военно-морской базы в состоянии вместить до 50 крупных кораблей. На суше находится свыше 1500 служебных и жилых объектов, механизированный порт, судоремонтные мастерские, имеется плавучий док, склады продовольствия, боеприпасов, горюче-смазочных материалов. Здесь постоянно находятся около 10 тысяч человек военного персонала.

...иииии даже такая база, что мягко говоря, покрупнее Тартуса (В Тартусе ЛС - 500 человек. Причем подавляющее большинство из них морпехи охраны) не имеет своего сухого дока. Только плавучий. И каких же размеров там плавучий док, не подскажете? И когда в нём хоть кто-то докование проходил? Что-то мне сомнительно, что там что-то крупнее корвета когда-либо чинилось.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №66

После казуса с Forrestal'ом в 1967, он отправился для первичного ремонта на Филиппины:

https://en.wikipedia.org/wiki/1967_USS_Forrestal_fire#Temporary_repairs

Temporary repairs

Damage sustained to Forrestal
On 31 July, Forrestal arrived at Naval Air Station Cubi Point in the Philippines, to undertake repairs sufficient to allow the ship to return to the United States.

Худо бедно залатали, но нормальный ремонт уже в США.
0
Сообщить
№68
20.05.2020 20:32
Цитата, Hazzard сообщ. №67
Худо бедно залатали, но нормальный ремонт уже в США.

Конечно. Но "залатали" - для перехода через Тихий океан. И это авианосец. :)
Не предлагается же полностью "заместить Севастополь". Но Тартусу (после завершения работ - если :)) явно отводится гораздо более серьезная роль, нежели "пункт материально-техничского снабжения". По озвученным планам это должна быть полноценная ВМБ. Типа потерянной Камрани.
0
Сообщить
№69
20.05.2020 21:00
Цитата, Hazzard сообщ. №67
Худо бедно залатали, но нормальный ремонт уже в США.

Конечно. Но "залатали" - для перехода через Тихий океан. И это авианосец. :)
Не предлагается же полностью "заместить Севастополь". Но Тартусу (после завершения работ - если :)) явно отводится гораздо более серьезная роль, нежели "пункт материально-техничского снабжения". По озвученным планам это должна быть полноценная ВМБ. Типа потерянной Камрани.

https://www.rbc.ru/society/11/03/2017/58c3fd3f9a7947786200463f

Россия начала модернизировать сирийский Тартус под базу ВМФ России
Россия начала модернизацию сирийского порта Тартус, где разместится военно-морская база России, рассказал глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров

Россия начала модернизацию в сирийском Тартусе, где разместится на постоянной основе Военно-морской флот России. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на главу комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктора Озерова.

В беседе с агентством сенатор рассказал, что еще во время визита российских сенаторов в Сирию в октябре 2016 года ему показывали, как будет модернизирован порт под российскую базу ВМФ. По словам Озерова, сейчас подготовительная работа по модернизации порта «переходит в практическую плоскость».

На уточняющий вопрос, значит ли это, что началась модернизация пункта, Озеров ответил утвердительно. «Несмотря на то​ что соглашение по Тартусу пока не внесено в Государственную Думу, текст его действует с момента подписания», — пояснил сенатор.

Россия и Сирия подписали соглашение о размещении Военно-морского флота России в районе порта Тартус сроком на 49 лет в январе этого года. О планах России разместить в Тартусе военно-морскую базу, которая будет действовать на постоянной основе, говорил в октябре 2016 года статс-секретарь — заместитель министра обороны России Николай Панков.

В ноябре прошлого года «Интерфакс» со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией, сообщал, что Россия, не дожидаясь подписания соответствующих документов, приступила к созданию военно-морской базы в Тартусе. Как отмечал собеседник агентства, уже тогда Минобороны России начало оснащать порт судами, катерами и прочим необходимым техническим оборудованием.
---------
Да и страшной глупостью было бы действовать иначе. При базировании ЧФ на Севастополь-Новороссийск все равно бы пришлось радикально обновлять там инфраструктуру.  Да и ремонтные заводы/верфи России находятся/строятся на Севере и Дальнем востоке.
Флот России ВЫНУЖДЕН ПРОЙТИ кардинальную трансформацию. Как и сама Россия, впрочем. Если, конечно, пупок не развяжется. Без союза с "Германией" (или даже Китаем) - точно развяжется. Но это не блажь, а необходимость. Сама Россия не справится - просто нет для этого ресурсов.

Еще раз - "игра" ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ. Как Первая мировая война, с продолжением в виде Второй. Только без стрельбы. Российская империя ПОЧТИ не пережила Первую - спасло чудо в виде "Советского проекта". Усилиями русских (включая украинских) + внешнего воздействия удалось "найти потерянную Россию" - на ту же роль, на убой, на мясо для современных хищников. Укропитеки и прочая ... это чувствуют, и ластятся к "сильной стороне", чтобы "лев" :) признал их хотя бы за "гиен". Как Польшу. :)

Именно так, я ничего не преувеличиваю. Кардинальная новизна - это невозможность большой "горячей" войны.
0
Сообщить
№70
20.05.2020 21:12
Цитата, ID: 19550 сообщ. №69
Без союза с "Германией" (или даже Китаем) - точно развяжется.

Да, "союз" надо понимать именно как союз, а не "мирное поглощение".  Нынешних ельцепутов и "немцы", и китайцы превратят не в союзника, а в колонию. Если не в кучу современных рабов/"боевых холопов". Как славянское стадо  восточной Европы.
0
Сообщить
№71
20.05.2020 21:55
Насчет России и Евразии.

США - это "искусственное образование", наднациональный политико-экономичский проект.
ЕЭС -  это "искусственное образование", наднациональный политико-экономичский проект.
Китай - проект в основе национальный, но "наднациональный" по охвату, целям и методам.

Если Россия хочет "контролировать Хартлэнд" - просто в силу географии - она должна трансформироваться в наднациональный проект,  но не исчезнуть как цвилизация, замещенная "американцами", "европейцами" или китайцами.

Такой попыткой был СССР. Его уничтожили изнутри и снаружи, под радостные вопли и  бздение мужицко-уголовной сволочи.
Русским предстоит новая попытка - или они обречены. Надеяться можете практически на чудо. Особенно с учетом опыта СССР - мало желающих найдется проводить "сохраняющую модернизацию" ельцепутской кодлы без "расчистки места" под новый проект, без "православного мужичья" и "казаков".

Вы, русские, ПРОСРАЛИ свой шанс на сохранение как "великого народа". Правда, вам ОЧЕНЬ в этом помогли. Будет ли другой - неизвестно. Если будет - только через "наднациональный" проект на этом месте. И уж точно - не через "мы русские, с нами Бог". :(

"Немцы" - очень хороший вариант. В том числе потому, что немцы в России "русеют". Не в смысле потере навыка прокладывать хорошие дороги. :)
0
Сообщить
№72
21.05.2020 09:55
Цитата, ID: 19550 сообщ. №68
Но Тартусу (после завершения работ - если :)) явно отводится гораздо более серьезная роль, нежели "пункт материально-техничского снабжения". По озвученным планам это должна быть полноценная ВМБ. Типа потерянной Камрани.

А что было в потерянной Камрани?)) И, кстати, "по озвученным планам", что же там будет?
0
Сообщить
№73
21.05.2020 17:41
Цитата, Hazzard сообщ. №72
А что было в потерянной Камрани?)) И, кстати, "по озвученным планам", что же там будет?

В Камрани была глубоководная большая бухта, пирсы, вся инфраструктура (кроме серьезного ремонта), центр связь, аэродром морской авиации, способный принимать любые самолеты.

По "озвученным планам" (на уровне их озвучивания, понятно) - углубление фарватера, нормальные стоянки для ПЛ и кораблей 1-го класса, ПЛО и ПВО базы, склады и хранилища, гарнизон. В Камрани численность личного состава была (по максимуму) - несколько тысяч человек.

Та же Wiki:

На аэродроме постоянно базировался 169-й гвардейский смешанный авиационный полк трёхэскадрильного состава авиации ТОФ, включавший:

1-я авиационная эскадрилья — противокорабельные ракетоносцы Ту-16К-10-26 — 10 машин; заправщики Ту-16ЗЩ — 2 машины; постановщики помех Ту-16СПС — 4 машины.

2-я авиационная эскадрилья — морские разведчики-целеуказатели Ту-95РЦ — четыре машины, противолодочные самолёты Ту-142 — четыре машины, и 2 транспортных Ан-26.

3-я авиационная эскадрилья — истребители МиГ-23МЛД — 12 единиц и МиГ-23УБ — 2 единицы

вертолётный отряд на Ми-14ПС и Ми-14ПЛ.

Штатная численность полка — 741 человек л/состава, в том числе 357 офицеров, 187 прапорщиков и 197 человек срочной службы. Полк первоначально числился в составе 25-й морской ракетоносной дивизии, затем стал отдельным, с подчинением непосредственно командующему ВВС ТОФ. В оперативном отношении полк подчинялся командиру 17-й оперативной эскадры ТОФ.
--------------
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 03.05 16:51
  • 1156
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 03.05 16:49
  • 121
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 03.05 16:35
  • 1
Впервые показаны кадры пуска китайской аэробаллистической ракеты с гиперзвуковой боевой частью
  • 03.05 12:28
  • 56
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 03.05 12:12
  • 94
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 03.05 12:12
  • 30
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 03.05 11:53
  • 1254
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 03.05 11:48
  • 31
Глава Военного комитета НАТО заявил о необходимости проведения дополнительной мобилизации на Украине
  • 03.05 11:42
  • 11
Экс-глава ЦРУ призвал предоставить ВСУ вооружения для атак на Крымский мост
  • 03.05 11:12
  • 10
Названа цена за вступление Молдавии в НАТО. Страна запылает, как Украина
  • 03.05 10:52
  • 5
Ракеты ATACMS: характеристики и дальность, чем сбивают
  • 03.05 10:42
  • 8
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 03.05 10:25
  • 1
Состоялся первый пассажирский рейс нового китайского самолёта С919
  • 03.05 08:36
  • 27
ЗРК «Тор-М2»: сбивает все, что попадает в зону поражения
  • 03.05 08:29
  • 1
Перспективы бронетехники в свете развития легких ударных БПЛА