№0
Владислав
09.06.2010 13:41
.408 имеет пробивную способность на дистанции эффективной стрельбы выше патрона ДШК. В частности в снайперском использовались пули со скоростями в 1100-1250м/с на данный калибр. Поперечная энергия при проникновении в гомогенную броню выше. Есть также и другие соображения в пользу более быстрых пуль среднего калибра 10-11мм. Если использовать совсем другие ствол и автоматику, то при эффективной дальности 1000-1500м можно иметь высококинетиеские боеприпасы со скоростью соприкосновения с целью 1400м/с и выше - до 3км/с. Никакие сплавы такие нагрузки не потянут, но зато 11мм пуля по поражающей способности будет на уровне 20-27мм снаряда, либо по проникновению, либо при превращении энергии в кинетическую. Отдачи боятся не следует - она будет выше всего вдвое по энергии для пули с 3200-3300м/с на срезе по сравнению с пулей ДШК за счёт иного использования сгорания и ударых волн в стволе.
№0
Владислав
09.06.2010 14:05
Вообще куча энергии высвобождаемой за счёт реакции выбрасывается и чем выше скорость тем хуже. На скоростях 1400-1500м/с трансформируется в кинетическую энергию иногда всего 10-15%. До скоростей 1200-1500м/с в зависимости от длины ствола, порохов и калибров есть эффективные решения, в частности, разработанные ещё в конце 1940-х в СССР, но уменьшающие существенно вес метаемого до цели. Что-то пытались решить немцы за счёт сминаемой обечайки снаряда - для конусных стволов. Это всё - паллиатив, т.к. решение и проще и сложнее, находится на уровне управления сгоранием и типом. Как минимум придётся отказываться от патрона и твёрдых метательных смесей. Несколько, примерно на треть вырастет вес автоматического оружия. Зато как раз короки станут легче - состава требуется примерно как и пороха по весу, а вот тяжёлых гильз, излишнего веса пули - не будет. Самое дорогое и необычное - ствол. Он будет стоить от 6-8тысяч Евро пока технологии те что есть использовать. Пуля не касается стенок - при таких давлениях и скоростях потока есть эффективные схемы динамического запирания. Ствол постоянно охлаждается расширяющимся топливом. Примерно как фреон в кондиционерах. Хотя можно и воду с определёнными х-ками - она также даёт нужных несколько эффектов, которые вызывают и снижение трения и пр.
№0
Владислав
09.06.2010 14:23
Конкретно по Корду - возможно следовало бы предуспотреть средства по дальнейшему снижению отдачи а также что-то наподобии заглубляющегося сошника, как у орудия, но иной формы, поскольку нужно учитывать колебания, их периодичность и пр.
По патрону, возможно единственно что разрешат сделать - так это изменить конструкцию пули, сделать её с большим балл. коэфф., хотя для пулемёта это актуально лишь на больших, более 500-600м, дистанциях. Ну может быть пороха получше поставить дадут. И это всё.
№0
Владислав
09.06.2010 23:09
Смотря какие коробки, а главное, - какой способ запирания газов используется - механический или динамический. В последнем пуля имеет касание лишь на начальном этапе, пока давление не поднимется до некоего, далее они идёт по стволу с динамическим запиранием, т.е. не касаясь стенок, я хотя пороха те что используют для сего не годны - примерно по пяти причинам. На бумаге могу эти причины написать. Там состояние образовавшейся смеси будет иное, чем продуктов сгорания пороха. Без ударных волн сделать запирание невозможно. Да и "подшипники" на оных использовались амерами лишь на полигонах.
Металла в казённике нет как такового - он даже из нанодисперсных фаз потечёт. Ствол - на несколько десятков тысяч выстрелов. Если в картридже будет 250пуль, то примерно 10-300 их, в зависимости от давления. Износ ствола при 1200-1500м/с будет значительно меньше как по причине материалов, так и по вышеназванному фактору - замены трения. В момент схода с места пули трущиеся части будут испытывать большие напряжения,
Этого достаточно, т.к. каждой задаче - свою энергию пули. Хотя вероятнее изготовление как минимум двух, существенно отличных машин. Точность контроля рассеивания достигается как фактором метательного заряда, так и управлением сгоранием внутри ствола, выбором пули. Сейчас Вы имеете каждую н-скую пулю с трассером, к примеру, а будете иметь 2-3 вида пуль, динамически выбираемых "автопилотом" в зависимости от типа поражаемой цели.
Никто не говорит про снайперский - просто аккуратно сделанный. Стоимость изготовления будет на том же уровне - нет гильзы, ленты, капсюля. А вот точность и материалы изготовления пули - иные. Сама пуля будет дороже, чем с вольфрамовым сердечником. Картридж - одноразовый, заправленный на заводе-изготовителе. Незачем усложнять и что-либо трогать грязными руками - прецизионный ствол такого не выдержит, а вот грязь, т.к. нет гильзы при переноске проблемы на составит.
Предназначен сей агрегат прежде всего для работы по технике. Для поражения современного БТР будет достаточно короткой очереди на 4-6 патронов - на таких скоростях совсем меняется взаимодействие с комбинированной бронёй.
№0
Владислав
10.06.2010 12:41
Я исходил из стоимости решения. Те же мелкокалиберные автоматические пушки для БТР и БМП Bofors, Rheinmetall, стоили сотни тысяч евро за комплект. При этом нет смысла делать пулемёт за первые тысячи евро. Можно выполнить и получше. Если Вы с помощью данного устройства можете решать задачи, которые не могут быть решены никаким иным способом, например, быстро накрыть и БМП/БТР и пехоту одним стволом, то это вполне оправдано. В противном случае Вам нужны несколько только ПТРК. Стоимость одной ракеты Вам известна. Как и то, что сейчас ставят различные виды защиты и эффективность может быть от нескольких до десятков процентов. Предполагается, что у пулемёта будет на всё про всё примерно 7-10с до того как его засекут и уничтожат, если он не успеет погасить боевые машины. Танки же гасятся иными, более тяжёлыми, средствами.
№0
Владислав
12.06.2010 02:09
Сколько стоит сейчас ПТРК с тепловизионной или паче многоспектальной системой?
Даже себестоимость в районе первых десятков тысяч с сертификацией, испытаниями и пр. Продажная же первые сотни тысяч, минимум большие десятки тысяч.
Далее. Сама ракета имеет себестоимость обычно в несколько тысяч евро. К примеру у "пролётных" один основной заряд будет в серии более тысячи евро стоить. А есть ещё автоматика и пр. В результате её продают за несколько десятков тысяч за хорошую ракету.
Старые модификации малюток неспособны пройти защиту современных БМП/БТР. В том же Исраэле есть активная защита, то же и для электронных взрывателей - они попросту сжигаться могут ЭМИ.
А что Вы сможете сделать пуле весом, скажем, 30грамм (основной вес - сердечник в неск мм поперечнике) на 3км/с?
Ни-че-го. Даже обнаружить если и сможете, то системы смогут среагировать, лишь когда она пройдёт реактивную и композитную броню. Да и по воздействию просто ХХХХ болванки она даст взрыв внутри брони, причём весьма резкий и направленный вовнутрь БМП. Работая с конструкцией можно добиваться прошивания довольно толстой брони. Пули будут весьма разнообразные.
Кроме того при попадании в оптику она будет не просто производить разрушения как обычная пуля, это будет равносильно кумулятивному заряду первых конструкций, скажем калибра миллиметров 40-60, приклеенного на оптимальном расстоянии от оптики. Т.е., скорее всего, прозрачная керамика будет безвозвратно убита. И чем она прочнее, тем характер воздействия будет более разрушителен при определённой конструкции пули. Посему амерские действительно замечательные прозрачные керамики будут в проигрышном положении. Впрочем и другие тоже. Так что возможно будет ослеплять оптику этим или иным способом, либо сделать пули специально для данной задачи с использованием прочих, надо сказать весьма примитивных, технологий.
Т.е. хороший снайпер и высокоточный пулемёт по таким довольно дорогим технологиям могут иметь воздействие сопоставимое с 27-35 и даже 40мм пушкам в некоторых весьма распространённых случаях. Например, такая пуля может выводить из строя пушку, системы наблюдения, а для ряда моделей в горах и пробить броню.
При калибре автоматической пушки или автоматического гранатомёта 40мм возможно надёжно выводить из строя современные танки без пробития лобовой. Там как раз используются и нанотехнологии и пр. вещи выводящие системы наблюдения, связи и поражения из строя, равно как и двигатель.
Даже в случае дистанционного управления (всё равно по приборам скорее всего будет поражение, привода стоят не так дорого, да и весят мало по сравнению с весом пулемёта, чуть более заметно в снайперской винтовке).
Как человек настраивавший лазеры, занимавшийся до того съёмкой в ночных условиях, микросъёмкой, съёмкой с 120-170 х телескопов (в т.ч. рисовал и "рассчитывал" камеры водородной сенсибилизации фотослоя), наблюдением сверхбыстрых процессов ("выдержка" стробированного ЭОП камеры - наносекунды), могу сказать, что лучше ничего руками не трогать и иметь хорошую станину или треногу. Т.е. человек нужен максимум для первичного настройки.
Кстати можно сделать и без электроники вообще. Так любимым нашими военными прямом оптическом наблюдении. Причём с защитой от облучения. Можно и с чисто оптическим линком.
Реально снайперская винтовка на 2,5-3км/с с хабором будет в районе 35-40тысяч евро стоить. Пулемёт - примерно 55-65. Причём от половины до трети в себестоимости - системы наблюдения. Собственно дорогого в винтовке - ствол, в пулемёте ствол, казённик, более же всего - система подачи "горючего".
даже в случае с пулемётом - это стоимость пары ракет или одной, которая сможет преодолеть защиту. Одна ПУ будет стоить вдвое-вчетверо дороже.
Стоимость пуль для снайперского оружия около 20евро за шт. Для пулемёта от 3-3,5 до 15евро/шт.
"Антимоторная/антитехническая" граната 40мм будет в районе 3500-4000рублей стоить при выпуске от миллиона штук. В основном стоимость уйдёт не на взрыватель, а на начинку. Она весьма нетривиальная при наблюдении в динамике на электронном микроскопе.
№0
Владислав
12.06.2010 14:08
Не обязательно гиперзвуковая пуля. Мне как человеку знающему как устроены по крайней мере на германских танках системы подачи воздуха освсем непонятно зачем уничтожать весь танк сразу, если его можно вывести из строя так что противник, как в Ираке, сам, чтоб врагу не достался его уничтожит?
Это затраты до десятков раз меньше, чем в случае с тем же "джавелином"
40мм снаряд обнаруживают уже сейчас, как и 30мм гранату.
Гранаты РПГ, дозвуковые ракеты ПТРК ещё когда учился лет 15назад прекрасно обнаруживались.
Теоретически можно и пулю обнаружить. Вопрос в том, что это неэфффективное решение, посему никто не будет.
Давно ещё лет 30назад были системы заечки миномётов, гаубиц по траектории. Точность была разной от 30-60м, до первых метров. Кстати использовали в Югославии (точнее в Боснии) страны НАТО.
Сейчас есть лишь системы засечки снайперов (давно уже есть) и не так давно обнародовали то что весьма уже прилично было - засечка мест работы пулемётов. Во всяком случае для крупнокалиберных такое работает. Вообще любой пулемёт по ИК излучению, ибо оружие прямой видимости, обладающее массой демаскирующих признаков (звук, ИК и видимое излучение с характерным спектром, пороховые газы хорошо секущиемся лидаром) прекрасно заметен.
Это и хорошо, ибо будучи защищённым против значительно более мощных вооружений они будут вполне с бортов поражаемы весьма примитивным вооружением. Причём если на наземных машинах это в принципе решаемо, то для ЛА - резко увеличивает вес. Во всяком случае сейчас то что есть с защитой от ДШК и даже 20мм пушек будет пробиваться.
№0
Владислав
12.06.2010 14:24
В том смысле, что пока пулемёт уничтожат, он может попалить несколько БТР.
Снайперское оружие при принятии мер - около 10-15выстрелов, что равносильно нескольким убитым БТР. За счёт меньшей заметности его обнаружить труднее значительно, соответственноо реальная боевая эффективность будет выше по наземным целям.
Зато пулемётом можно сбить вертолёт вполне. Даже несколько таких пулемётов на одну машину - вполне приемлемо.
То же и с БПЛА, при наличии определённых, кстати пассивных датчиков.
№0
Владислав
12.06.2010 14:32
Это прецизионное оружие предназначено для профи и если Вы сейчас купите винтовку для большой дальности штук за пятнадцать-двадцать евро с МОА стабильно лучше 0,4 на .408 и без чехла будете носить, также как и патроны не в специальном контейнере, брать грязными пальцами патрон, то у Вас скоро, очень скоро, возникнут проблемы. Спросите у кого-нибуть кто много стреляет на дальности свыше 1,5км. Тех же бенчестеров. Со снайперским высокоточным оружием результат будет тот же - те же технологии в основном используют, пули, заряды иные.
Вы же не удивляетесь, что ронять оптический прицел, авно как и какой-нибудь тепровизионный не рекомендуется?
№0
Владислав
12.06.2010 14:51
Родной, ещё как :-)
" Спросите у кого-нибуть кто много стреляет на дальности свыше 1,5км."
- а кроме как у элитных структур ФСБ есть соответсвующее оружие?
Я, кроме нескольких бенчестров по РФ, не знаю.
№0
Владислав
12.06.2010 16:42
Вы что-либо посодержательнее, не переходя на личности, можете выдать?
№0
Владислав
12.06.2010 18:23
Переводя на язык это звучит примерно так:
"Если Вы не в состоянии понять моих доводов, вы дурак"
Весьма содержательная дискуссия.
Касаемо того что дорого.
Да это недёшево. Но я смотрел на суммарную экономическую составляющую. Сколько стоит выведение навсегда из строя той ли иной техники.
Скажем при использовании по бронированному наземному роботу ПТРК Вы быстро без ракет останетесь.
То же и с БПЛА, когда у Вас не один-два над головой, как в Абхазии-Осетии а десятки крутится будут, причём еле различимые. Сбить такую ракетой - теоретически можно, но зачем? А из прочих не возьмёшь либо по причине малой скорости, а чаще низкой точности - системы рассчитывались в основном на поражение техники в несколько м2 как минимум, а тут 0,5-2м2. Для такой лучше специальные средства использовать, либо направленный поток картечи, выпускаемый гранатой на определённом расстоянии перед аппаратом. Кстати именно так и работают некоторые варианты Metal Storm.
Да кстати, по части того во что превратится техника. Вы на неё шибко-то не рассчитывайте. Войска будет вводить когда всё что движится и летает умрёт. Либо куда поглубже скрыто будет. Впрочем это засекаемо. Вдобавок если выползет, так пойдёт обратный отсчёт. Летать в случае интереса к нашему Северу будут не еденичные аппараты а сети, причём от мелкого БПЛА, запускаемого с руки до СВЧ и мультиспектральной спутниковой разведки.
Засекут в течении получаса.
Как человек работавший в геофизике Вам говорю.
№0
Владислав
13.06.2010 02:07
Невыгодно-выгодно определяется тем, каковы для Вас допустимые людские потери по сравненияю с тем или иным противником, насколько эффективен будет тот или иной способ воздействия, каково Ваше желание тратить деньги на оборону а также Вашими возможностями создания новых образцов техники. В общем нужно понимать приемлема цена достижения результата или нет. С Ваших слов могу судить, что нет, неприемлема. Когда создавали .408 рассуждали иначе. Это уже де-факто стандарт для сверхдальней стрельбы и, отчасти, как противоматериальный тоже. Есть на самом деле и другие решения. Гораздо более подходящие в России с учётом достаточно большого количества технически грамотных людей.
По использованию против БПЛА уже наши ракетчики расписались в своём бессилии. Как и все наши зенитки - гроша ломанного не стоят. Нужно иное оружие. Я про это хотел сказать и в качестве возможного варианта предлагал использовать 40мм гранаты с направленным при взрыве потоком поражающих элементов - грубо говоря как из охотничьего ружья, но с доставкой оного поближе к цели.
Средства обнаружения могут быть разные - от сети самих БПЛА, кстати возможно с самозарядным ружьём 18калибра с картечью миллиметров шесть, до использования сети наземных датчиков. Например на бронетехнике и солдатах, просто приклеенных на камень в конце концов. Более подробно об обнаружении, равно и о работе сети говорить не хочу. Есть ещё надежда коммерциализировать и сделать серийным.
"читаете чем геофизика занимается"
- я же Вам не говорю как рассчитывать затворную группу, не умею, а Вы, возможно, профи в этом.
Геофизика она ведь очень разная. Вы чем, скажите ПЛАРБ будете на 400м глубине фиксировать? Гидрофонами :-)?
Есть методы, которые либо в лоб, либо после доработки можно использовать как очень надёжные и эффективные способы поиска свяких железок крупнее мотоцикла или джипа.
С некоторыми приборами сам бегал или в состав группы входил, которая занималась. Под землёй можно дистанционно сечь вновь вырытые и старые, даже засыпанные габаритные железки типа БТР, танка, склада боеприпасов с высокой степенью надёжности. В сочетании с другими также уже существующими технологиями это даёт возможность обнаружения дистанционно, с большого БПЛА/сети небольших, килограммов по 50, БПЛА или самолёта. Крупные старые объекты обычной спектрозаналкой прекрасно секуться. Это уже знают и китайцы, посему говорю - в Корее северяне вырыли тоннель, он был необнаружим. Так думали последователи идей Чучхе. Однако со спутника уже через несколько лет проход оказался хорошо различим по спектрозональной. И не важно трава или берёза - всё равно вы увидите разницу при использовании специальной съёмки и обработки снимков. Кроме сего сеть БПЛА способна засекать В ЛЮБУЮ ПОГОДУ цели класса легкового автомобиля или снегохода. Вы бесконечно в лесу бегать не сможете всё равно из-за порубок придётся на открытое пространство выходить. Тут и засекут с высокой вероятностью.
Ну вернёмся непосредственно к геофизике.
В частности газовая хроматография вроде как тоже в геофизике относится. Во всяком случае в "Рудгеофизике" такие были и вовсю использовались. Её почти полностью уничтожили за 20лет.
А там были замечательные разработки сделаны. Без преувеличения прорывные. В т.ч. и способные к применению в военной области. Сейчас либо всё это под сукно положили и запретили разработчикам далее в данном направлении работать, либо идею осваивают "свои" структуры, что куда чаще бывает.
У меня по ряду разработок ввиду совпадения хронологии событий возникает убеждение о существовании каналов передачи в Израиль, США и некоторые европейские страны, например, Францию, Германию результатов пионерских НИР и передовых ОКР. Причём с точными данными которые были описаны лишь в двух-трёх экземплярах, на бумаге, так что проследить через кого ушли возможно.
В отдельных случаях это были мой отец, я сам, друзья отца.
Сейчас подобные системы используют для контроля поля боя - даже при отсутствии вспышки и выстрела, расчёт выдадут специфические соединения, находящиеся в порохе. С малых в первые сотни метров, расстояний будет заметен человек, скажем несущий под плащом автомат. Пожалуй единственно нормальным образцом являются виды спецоружия с запиранием газов в пуле. Тут тебе и довольно тихо, самопальный глушитель даст нестандартный звук выстрела, коего нет в базе данных акустической сети, газов нет и огня. Одно лишь остаётся - смазку убрать и применяющего такое оружие от обычного человека в толпе не отличишь. Это, думается, в качестве оружия ближнего боя остаться может. Если же боевые действия идут уже вовсю, то нужно принципиально убирать человека из под обстрела - это элементарно опасно. Проще сначала воздействие провести парой способов, вообще без разведки, а потом уже зачистную команду посылать. Тут и полувековой АК-47 со склада вполне сойдёт. Даже кто будет что-то в состоянии делать, всё равно скорость реакции, координация движения не те будут.
Сборка "овощей".
№0
Bob Saint-Clair
13.06.2010 22:09
Цитата: Сборка "овощей".
Ужас какой-то. С такими методами "сельского" хохяйствования и до геноцида целых народов не далеко. Думаете осилит человеческий разум такой моральный стресс?
№0
Владислав
14.06.2010 00:01
Владислав Лобаев и прав и не прав одновременно.
Как опытный спортсмен и немного исследователь он прав. обычные пули имеют определённые границы, да и любые другие.
Кроме VLD есть сейчас и прочие пули для больших дальностей.
С другой стороны он прав т.к. ударение при дожде пули о каплю даёт изменение траектории, и так вообще с любой крупной неоднородностью, снегом, пылью, вплоть до полёта пули на границе терминала между слоями воздуха с существенно различными свойствами, например температурой - такое может быть в пустыне. Поскольку в дождьсильный далеко вряд ли удасться стрелять, то тут вообще лучше иметь тяжёлую дозвуковую пулю грамм 25как минимум.
Ну а при скоростях свыше 1200м/с неоднородности становятся весьма значительны. Использовать традиционный дизайн пуль на таких скоростях нельзя. Требуются, в частности, варианты для резкого снижения сопротивления. И они есть.
Если ранее было это всё разработано для гиперзвуковых ЛА, теперь некоторые из них вполне применимы для крупнокалиберных пуль. Снижение сопротивления, а главное неоднородности среды в коей перемещается пуля. Пыль, водяные капли и пр. не рассматриваются, положим дело происходит на высоте 2500 и Вам нужно снять на противоположном склоне противника, т.е. полёт идёт в довольно чистой, слегка разряженной атмосфере. Расстояние 2км. Такие способы уже есть, испытаны и в нескольких странах. Реально кинетическая энергия снижается на таком расстоянии всего в 1,5раза. Скорость, когда это работает должна быть не менее 2,6-2,8км/с на срезе. Кстати пуля форму также имеет иную, равно как и это не винтовка, стабилизация вращением достигается иным способом. Теоретически можно и винтовку сделать, но такой ствол уже будет поистенне золотым, как и пули - это подобно артсистемам для снарядов с заранее сделанными выступами. При любом раскладе металл никакой подобных нагрузок не выдержит, будет течь, посему в части пули используются неметаллические материалы. Очень условно это можно назвать нанодисперсной керамикой. Для пуль необходимое оборудование имеется в РФ, возможно и для стволов также.
Фишка в пули - она имеет в случае гладкого ствола стабилизацию, применявшуюся лишь для некоторых микросистем. Никакой электроники в ней нет. Вторичным фактором является, то, что высвобождаемая энергия, превышает кинетическую энергию движения пули. Это позволяет преодолевать и слоёные виды брони. Никакого ВВ нет, равно и экспансивного эффекта.
Боря, оно так и есть. Собирали "борцов за веру" в Афганистане? Собирали. Есть и прочие, гораздо более продвинутые варианты. И не только у госструктур. И не только в РФ и США, Франции. В КНР, в частности шли работы, а также в Ю.Корее, Японии. Деньги там весьма немальнеькие выделялись в области нейропсихофизиологии и работали вполне умные люди, некоторые даже способные к синтезу нового знания. Официально шло как бы для того, чтобы человеку сделать лучше, но почему-то часть фирм спонсоров исследований в т.ч. производят военные системы.
№0
Владислав
14.06.2010 03:44
Если использование РРА в биогеохимии, электроразведка, микросейсмика, гравика и магнитка не являются геофизическими методами исследований, то Вы, безусловно, первооткрыватель некоей новой геофизики.
Вы как бывший министр геологии: гравика? а зачем нам гравий? Его и так полно!
Сказал и выкинул финансирование. Делали лет 15назад сейсмостанции, датчики аж за бугор завод (бывший при СССР в НПО "Рудгеофизика") посылал, а теперь? Последнее что делали - хорошие компаса и слали 100% за бугор.
Я вполне могу лажаться в Вашей области и высказываю мысль, как человек знакомый как пользователь с некоторыми видами в основном спортивного оружия, другими, неогнестрельными видами вооружений.
Вы вполне с другими вправе указать на мои огрехи, но я Вам не делигировал полномочий переходить на личности.
В аэродинамике высоких скоростей, более 7-8М, Вы, вероятнее всего, разбираетесь как я в расчёте прочности какого-либо узла в стрелковом оружии. Не будучи аэродинамиком этих скоростей, предложенный мною способ снижения сопротивления для них, оказался реализованным лет за Х до моего предложения, но я о том не знал, т.к. тема, как оказалось, была закрытая. Допытывались откуда знаю :-). Предложил модифицировать, специалисты в данной области сочли подход достойным внимания, пару часов разговаривали, но как реально был ли практический интерес, т.к. реализовать такую систему было нетривиально, было трудно сказать, да и не знаю использовали те люди. Там в лаборатории полуразруха уже была. Аспиранты разбегались. В основном одни старики работали. Хотя это лучшие специалисты по некоторым важным вопросам гиперзвуковой аэродинамики в РФ. В другом месте, бывший ГК, сказал, что, по всей видимости, эффект будет иметь место быть и сразу указал, будучи человеком более практичным, чем учёные на узкие места в реализации, одним из которых была порядком порушенная импульсная высокоточная электроника. Большую часть компонентов в РФ не производили а что-то не было вовсе, ибо США - монополисты. Посему это было третьим фактором почему забросил. Первый - кому это в РФ нужно? Вторым было то, что область моих интересов лишь частично затрагивала эти вопросы, основном интересовался как сделать лазер на 13,4, попутно, в общем-то случайно, выяснил возможные дополнительные применения.
Вот я и подумал, что можно применить в стрелковом, т.к. вес "оборудования" примерно для d10 составит 16грамм. По всей видимости мне не стоило говорить об этом.
№0
Владислав
15.06.2010 01:42
Это если у Вас скорость на выходе одна на у цели 0,5-0,3 - Вы совершенно правы. Теперь представьте Вы имеете пулю с иным способом стабилизации вращением.
Способ стабилизации вращением бывает разный. Один и тот который используется - просто вращение пули/снаряда за счёт того, что идёт по нарезам. В результате форма пули, вы опять правы далека от идеальной. И с точёными пусть лучше
не не то, чтобы идеально. Ствол винтовки в зависимости от материала пули, скорости пр. теряет точность уже после 400-1000выстрелов и винтовка имеет более 0,5-0,7МОА. При наиблоее экстремальных вариантах это может быть уже после сотни выстрелов.
Вы намного лучше меня знаете что проводились эксперименты в 1930-50-х годах с получением вращения БЕЗ нарезов. Теоретически это должно было увеличить дальность при высокой кучности. Результаты испытаний мне удалось видеть в литературы и насколько можно понять проблема была в реализации, в частности в низкой точности изготовления как стволов, так и снарядов, способе обтюрации, и пр. - суммарно порядка шести факторов набралось.
Вместе с тем есть способы стабилизации, которые не использовались из-за крайней дороговизны даже на снарядах, но используются на практике для других ЛА (уж позвольте мне вольность считать прецизионный снаряд или пулю таковым, пусть и одноразовым). В последние лет 15 технология позволяет создать такую систему стабилизации стоимостью всего рублей 200-300 и, главное, запихнуть всю эту тряхомудию в пулю. Помимо сего, такое решение даёт источник энергии для питания железки, снижающей скорость. Фактически это не пуля, а снаряд, но без АСУ, просто одна точная стабилизация и с источником энергии на борту.
Возможно для Вас это покажется извратом, но снимать цель за 2,5-3км вы никаким иным способом, кроме как ещё введения управления не сможете. Причём последний снижает и дальность и пробивную способность на дальностях свыше 1,5км. После 2,2км примерно пуля пусть и самая лучшая снизит скорость до дозвуковой с соответствующими последствиями, а предлагаемая будет иметь ещё 1,5км/с при 2,6км/с вначале за счёт упомянутого выше устройства снижения сопротивления в полёте. Собственно данное устройство, но для совсем иных, технолоических, целей было испытано ещё в конце 1990-х.
Также Вы правы в стоимости. 7долл/шт это так сказать не самая лучшая пуля, тем более не патрон.
на .408 пули для соревнований могут от 12-15долларов начинаться. Потом порох, гильза капсуль. Самые дорогие патроны на заказ стоят по 25-40долл за шт. Для пулемёта требуется скорость лишь по определённым целям, например по вертолётам, чтобы пробивал броню. Тут уже упомянутого снижения сопротивления, скорее всего, не понадобится - сам пулемёт будет давать куда большую составляющую за счет самой автоматической стрельбы как ни крути, даже при идеальном станке, колебания ствола сделают своё чёрное дело.
Посему стабилизация "обычных" патронов будет происходить другим способом, но также вращением. Фактором снижения стоимости является отказ от гильзы, ленты и пр. Картридж на 50патронов будет весить около 3кг с "горючим". Это для максимальной скорости. Обычные же по весу, также высокой скорости потянут в районе 2,3кг. К пулемёту можно одновременно подключать пару картриджей для разных целей.
Делать такой пулемёт на обычные скорости скорее всего нерентбельно - проще тот же Корд, использовать. Печенег малоэффективен по хорошо бронированным бойцам противника и технике - сейчас есть прозрачные керамики, в США, отчасти Англии, позволяющие иметь повреждения минимальные даже при попадании 7,62х54R, какой-нибудь 7-БЗ-3-01, в оптику, другое дело если иметь иные пули. Т.е. танк или БМП продолжит наблюдать и пулемёт будет уничтожен. Преодолеть активную защиту далеко не все ПТРК, в лоб танк вообще никак, смогут. Посему пули нельзя сбрасывать со счетов для вывода оптики. Т.е. нужно делать начинку совсем иную, что в случае с висмутом и сделали американцы. Она при попадании будет и при 7,62 выводить из строя оптику, иным путём :-).
Единственно непонятным становится классификация - эти пули разрешены или нет. Скорее да чем нет - это чисто противоматериальная пуля для вывода оптики, малоразмерных РЛС и пр. Хотя эти способы более удобоваримы при использовании гораздо более серьёзных боеприпасов, вроде 40мм гранаты при одновременной атаке цели.
