Цитата, ID: 19550 сообщ. №17
Плохо решали. С точки зрения задач (перспективных) для российской армии.
Если ценой существенного повышения эффективности противопартизанских действий станет невозможность противостоять регулярным армиям, то это явно неприемлемая цена.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №17
Что значит - "вполне успешно"? Наполеон в Испании и России действовал (против партизан) успешно? Немцы успешно действовали против Партизан в Белоруссии во время ВОВ?
Во времена Дениса Давыдова и Томаса Лоуренса подобная тактика ещё несла большой элемент новизны, и выработать эффективные методы противодействвия ей ещё не успели. А вот Вермахт в Белоруссии и на Украине действовал против партизан уже весьма эффективно. И достаточно быстро задавил бы большинство партизанских отрядов, если бы не активная поддержка из Москвы, как материальным снабжением, так и хорошо подготовленными специалистами-диверсантами.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №17
Французы и американцы были "успешны" во Вьетнаме?
То же самое можно сказать и про Вьетнам. Без активной поддержки СССР много бы вьетнамцы против США не навоевали. При чём СССР помог не только поставками вооружения и снабжением, но и теоретическими изысканиями в области выработки тактики партизанских действий против армии США. Это не умаляет личного мужества и героизма простых вьетнамцев, воевавших в нечеловеческих условиях, но нужно понимать, что ту войну не партизаны выиграли.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Вы уходите от обсуждения темы. Очень дорогостоящее и сложное в применении оружие, рассчитанное на "высокотехнологичную войну", не просто избыточно в локальных войнах (хотя и может испольщоваться, конечно) - оно ведет к проигрышу локальной войны по причине (экономической) вести ее долго.
А какая у нас тема обсуждения? Нужна ли армии сложная техника? Очевидно, что нужна. Иррегулярные формирования тоже применяют сложные виды вооружений. И это факт. Простое и дешёвое оружие хорошо тогда, когда у противника сложного современного оружия нет или оно закончилось. А до этого гипотетического момента армии ещё нужно дожить, а не разбежаться по лесам и городам и не начать самим партизанить.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Это задача "отспечения" партизан от поддерживающего их местного населения, путем завоевания если не симпатий местного населения, то хотя бы отсктствия явной враждебности.
Подобные задачи не вооружением решаются. В Афганистане ОГВ СССР оказывала массовую поддержку мирному населению. Строительство инфраструктуры, обучение детей в школах, снабжение продовольствием, агитационная работа и многое другое. Где-то удавалось заручиться поддержкой местного населения или хотя бы договориться о ненападении на советских военнослужащих, а где-то не очень. Как показывает практика массовый геноцид мирного населения выходит дешевле и эффективней.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
При разумных затратах на оружие и боеприпасы. Это скорее квалификация "спецназа", а не "регуляров".
А пример таких разумных затрат привести можете? Допустим, когда по зданию, где засел какой-нибудь лидер бандподполья выпускают несколько крылатых ракет с АПЛ в тысяче километров от этого места – это пример не разумных затрат. А что можно считать разумным? Нанять какое-то ЧВК из иностранных военных, выдать им вооружение и экипировку подешевле и отправить на штурм и зачистку этого здания?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Это скорее квалификация "спецназа", а не "регуляров".
Вот только хорошо подготовленные и вооружённые спецназовцы могут стоить дороже нескольких крылатых ракет, и если их из-за какой-нибудь неучтённой ошибки положат, то ущерб от этого будет гораздо большим, чем если те же несколько крылатых ракет мимо цели улетят.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
Ничего не понял. "Серьезнее локального", Вы имели в виду?
Да хотя бы ограниченный региональный конфликт. Со времён Второй Мировой многие подзабыли, что бывают не только локальные и мировые войны.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
Я написал, что иметь "оптимальные" ВС на случай разных конфликтов - задача экономически непожъемная. Для России уж точно.
Как и для любой страны мира, включая США.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
Я предлагал - явно - готовиться к тем войнам, которые наиболее вероятны.
Я считаю подобный подход не только ошибочным, но и вредоносным. Войны с террористами и партизанами страну, как государство уничтожить не могут, а вот ошибки при подготовке к отражению глобальных стратегических угроз военного характера вполне могут спровоцировать начало той самой глобальной термоядерной войны, вместо её предотвращения. И тогда уже мало не покажется всем.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
Что толку от моего понимания, если в современных услових такое "лучшее оснащение" технически и экономически становится не по силу?
Если на что-то средств не хватает, то это не повод снимать задачи ведения глобальной войны и резко понижать порог применения СЯО. От этого станет только хуже. И вот этого Вы похоже не понимаете. При нехватке средств можно растянуть процесс перевооружения по времени, сократить и оптимизировать какие-то издержки, но не надеяться на то, что угроза МРЯУ по умолчанию решит все проблемы. К тому же СЯО тоже нуждается в защите.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
Страна не долдна существовать ТОЛЬКО для обороны себя.
Где вы видели пример страны, существующей только для обороны себя? Было бы так, то и денег бы хватало на гораздо более масштабные военные задачи.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №20
Если из-за холма "вдруг выскнется танк НАТО" (один, любой) - с ним справятся и без Т-14. Это и ежу ясно.
Естественно, если гипотетический танк НАТО решит высунуться, то будет он не один, а с достаточной поддержкой для прорыва имеющейся в том месте противотанковой обороны. И чтобы иметь возможность быстро нарастить нужное количество противотанковых средств, они должны быть в доступных для быстрой переброски местах, а не на другом конце страны. А для этого их должно быть достаточное количество, как и танков. Те же США тоже что-то не торопятся свой танковый парк на 70% сокращать, хотя им тоже на многие более важные со стратегической точки зрения вещи денег не хватает.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №20
тогда применять подготовленные на этот случай адекватные меры (Т-14, например).
Так согласно Вашему сценарию, нет ни каких Т-14, за исключением нескольких экспериментальных образцов на полигоне под Уралом. А есть только несколько десятков Т-90М и ТЯО. Соответственно и ни какого варианта "а)" не остаётся. Только вариант "б)" со всем дальнейшим сценарием эскалации глобальной термоядерной войны. Ну а если ТЯО ещё и не успели вовремя подвезти, то останется только отступать, как в 1941-м и долбить ТЯО по своим приграничным городам.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
А при чем тут "гаоантированно"? Достаточно и "разумной устойчивости".
При том, что у Т-14 "разумная устойчивость" есть. Башня и оборудование прикрыты противопульными и противоосколочными экранами. Да и сами блоки оборудования имеют защищённые корпуса. А гарантированной защиты от подобных угроз ни у одного танка в мире нет.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Если ЛЕГКО выводится - значит, танк небоеспособен, вот и все.
Вы чем-то можете обосновать тезис о лёгкости выведения Т-14 из строя снарядами с дистанционным подрывом в сравнении с существующими танками, кроме Ваших визуальных наблюдений?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22
У него лучше броня только в смысле защиты экипажа.
А это и есть одна из важнейших задач.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22
Пушка - вне брони.
Да-да. Башня картонная, и люки тонкие. Это мы уже слышали. При том, что реальную конструкцию брони и бронестойкость башни Вы не знаете.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22
Датчики, радары, сенсоры, "линзы" - вне брони.
Пример танка, к которого всё вышеперечисленное прикрыто бронёй? Блоки РЛС КАЗ имеют противопульную и противоосколочную защиту. Прицелы имеют бронестворки. Какуюещё Вам нужно броню? Противоснарядную?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22
Борта, корма и верх - обычная броня.
Передняя часть борта – комбинированная броня. Но даже без неё Т-14 имеет более толстую бортовую броню, чем танки третьего поколения. Плюс динамическая защита, прикрывающая значительную часть верхней проекции. А по бортам – противотандемная.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22
Экипаж может выдержать больше попаданий - это да. Экипаж, а не ТАНК.
И танк тоже. Не каждое попадание приводит обязательно к выводу танка из строя. Выход из строя боевого модуля, на который Вы так упираете, не ведёт к потере танка. А в узкую низкопроильную башню ещё нужно попасть. Что тоже может получиться не обязательно с первого выстрела. Поразить башню танка традиционной компоновки легче.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22
Выдержит тот Т-14, который был на Параде, попадание 125 ОФС в "кожух"? И к чему это приведет?
Вы наверное можете назвать пример танка, который после попадания 125-мм ОФС в маску пушки как ни в чём не бывало сможет и дальше вести из пушки огонь? Назовите пожалуйста этот танк. :)
Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
"Танк 4-го поколения" и "Т-14" - это несовпадающие сущности. Неужеди и это непонтяно? :(
Не понятно. Каким именно требованиям к танку 4-го поколения не соответствует, по Вашему мнению, Т-14? Ну, кроме Ваших домыслов о картонной башне.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Я интересовался программой Армата. Та же адаптивная подвеска - это вещь более важная в смысле "поколений", чем "Малахит".
Вот. Вы сами в курсе, что на Т-14 есть такого, что не возможно "прикрутить" к танкам третьего поколения за вменяемую цену. И даже если придать гипотетическому танку третьего поколения все эти свойства, то он сам станет танком 4-го поколения, но намного дороже Т-14.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
В смысле, можно ли перенести все (или часть) в другую конструкцию?
Очевидно, что всё перенести нельзя. А часть того, что гипотетически можно, обойдётся дороже при переделке, чем изготовление Т-14 с нуля. Вон, американцы что-то не смогли переделать свой "Абрамс" в "Блок 3".
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Новая сталь? Кто мешает ее использовать для других танков?
То что это будут другие танки новой конструкции, а не модификации Т-72 и Т-90. Вы же не думаете, что можно просто так взять старые чертежи деталей и изготовить их из другого материала?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Или "новое поколение" - это только капсула для экипажа?
На счёт модульной конструкции и запаса грузоподъёмности комментарии будут? Именно нехватка грузоподъёмности не позволяет танкам M1 возить длительное время полный комплект динамической защиты ARAT II, устанавливать всё необходимое оборудование и более мощный электрогенератор. Тот же КАЗ Trophy кучу электричества потребляет. Значит его может не хватить на комплекс РЭБ или другое энергоёмкое оборудование.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Проклятиями "поразить"? "Поразить" фанатизмом и упертостью? Это без "пушки"
В Вашем представлении наверное экипажи танков должны заменяться после каждого боя на новые? А такую мысль, что выживший экипаж может дождаться восстановления своего повреждённого танка или сесть на новый и поучаствовать в новых боях, Вы не рассматривали?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №26
Легче на основе второго.
Но Вы действительно не понимаете, что расстаривается В ТАКОМ КАЧЕСТВЕ Т-14 не как готовую боевую машину, а как "полигон" для отработки более преспективных концепций?
Я и не говорил, что обязательно на основе Т-14 будут безэкипажные танки делать. Но опыт серийного производства и эксплуатации в войсках Т-14 в этом обязательно поможет. А то некоторые танкисты так привыкли к немодернизированным Т-72Б, что когда их заменяли на Т-90А, резко учащалось количество поломок. Так же и с роботизированными танками нужно опыт нарабатывать, прежде чем на них переходить. Пусть сначала роботизированное боевое отделение освоят. А то переломают все "более продвинутые решения".
Цитата, ID: 19550 сообщ. №27
Конечно, не знаю. :) Это нормально. Отакуда я знаю стратегию руководства России и те угрозы, которые для достидения таких целей надо быть готовым отразить?
Однако это не мешает Вам безапелляционно заявлять, что от одного, а то и двух, из этих танков нужно отказаться.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №27
На мой взгляд, стратегия Путина - это союз с "Германией", точнее, "анти-американской" частью Европы.
А она где, эта антиамериканская Европа? В Белоруссии что ли? :)
Говорить о какой-то "антиамериканскости" нынешней Германии даже не смешно. Они не только ТЯО США со своих баз выдворить не смогли, но и продолжают развёртывать на свой территории новые центры управления и базы хранения военной техники США. Если завтра из Пентагона поступит приказ германскому правительству приготовить позиционные районы под американские БРСД, то они повозмущаются для вида, скорее всего, и возьмут под козырёк.
А уж по поводу всяких "хотелок" Германии отностительно борьбы за рынки сбыта Виктория Нуланд в известном телефонном разговоре вполне чётко позицию руководства США на этот счёт высказала. :)
Цитата, ID: 19550 сообщ. №27
Вплоть то того, что танки вообще не нужны как такое средство. :)
Мы про "танки не нужны" и "танки устарели" уже полвека слышим. Однако ни один даже локальный конфликт без них не обходится. Тащат танки через полмира то в пустыню Ирака, то в горы Афганистана. И сейчас в Германии США танки зачем-то понадобились.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Да? А мобилизационный резерв в смысле личного состава поддердивать можно?
Можно и нужно. Пусть и не в таких количествах, как в СССР.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Сборы. Ага.
И что? Предложите и от сборов отказаться, чтобы вообще ни кто ни чего не умел? Кстати Национальная гвардия США тоже за последние годы здорова в квалификации сдала.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Сколько а России осталось танковых училищ - и для экипажей, и для "техников"?
Знаю. Одно. Из этого Вы делаете вывод, что танки теперь не нужны? Или считаете, что завтра все танки заменят на безэкипажные, а чинить их будут техники-андроиды? :)
А вот ремонту и обеспечению БТТ по различным специальностям ещё несколько ВУЗов в России проводят обучение.
http://omprofcenter.ru/index.php/konkursy/378-oabiiЦитата, ID: 19550 сообщ. №28
Эта стратегия выглядит как союз с "Германией". Германия даст то, что нет у России. Россия - то, что нет у Германии.
Интересная гипотеза. Но пока Германия демонстрирует только стратегию всё более глубокого прогибания под США. А о возможности дальнейшего сокращения танкового парка ВС РФ ни кто пока даже не заикался.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Нормальная у меня логика.
Видимо у нас разные представления о логике. :(
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Если ВСЯ ЗАЩИТА (кроме капсулы экипажа) - это КАЗ,
С чего Вы это взяли? Почитайте о средствах защиты современных и перспективных танков. Там помимо брони и КАЗ ещё куча всего есть. А у КАЗ основная задача не сбить всё, что в танк полетит, а отразить первые одну-две атаки, дав экипажу возможность сориентироваться и принять другие меры по защите или поражению противника.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Иначе нужна ЕЩЕ и другая защита.
КОЭП, СПМЗ, меры и средства снижения заметности в разных диапазонах, системы РЭБ и дистанционной разведки. Неужели не слышали? Чего Вы так на бронекапсуле и КАЗ зациклились?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
"Кожух" ее не обеспечивает. Броня бортов - не обеспечивает. Броня корпуса сверху - не обеспечивает.
Это только Ваши домыслы. И как там у танков третьего поколения со всем этим? Особенно у западных танков с огромными крышами башен без всякой ДЗ и прикрытыми сверху 10–20-мм бронёй боеукладками в нишах?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Остается КАЗ. Кому нужна ОСНОВНАЯ ЗАЩИТА, которая РАССЧИТАНА только на часть "типовых угроз"?
Пример КАЗ, рассчитанного на все типовые угрозы? "Меиль Руах" или "Хец Дорбан" что ли?
Особенно интересует КАЗ, способный бороться с кассетными свободнопадающими кумулятивно-осколочными боеприпасами.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Что держит кожух "башни"?
Что Вы подразумеваете под кожухом башни? Противоосколочные экраны, прикрывающие навесное оборудование, или узкий низкопрофильный бронеколпак, который может иметь и более высокую защиту, чем башни танков традиционной компоновки? Особенно с учётом того, что в него попасть ещё нужно.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Что держит броня бортов и верха корпуса (даже частично не защищенного башней)?
Башня защищает от атак в верхнюю проекцию боеукладку АЗ, в отличии от танков западных стран, у которых боеукладка находится горизонтально в нише башни ни чем не прикрытой сверху кроме тонкого листа бронестали. Борта Т-14 защищены лучше, чем у любого танка третьего поколения.