Войти

На подходе С-500

2223
27
-1
Источник изображения: vpk-news.ru

Первые зенитные ракетные комплексы (ЗРК) С-500 должны поступить в Вооружённые силы России в 2021 году. Серийная поставка систем запланирована на 2025 год, сообщил заместитель министра обороны Алексей Криворучко.

Его слова журналу «Национальная оборона» приводит РИА Новости.

По словам Криворучко, в настоящее время проходят предварительные испытания, «материальная часть находится на полигоне».

В феврале Криворучко заявил, что система противовоздушной обороны С-500 «Прометей» будет готова к поставкам в российскую армию в 2020 году.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Продукция
Компании
Проекты
Похожие новости
31.12.2020
От "Триумфа" — к "Прометею". С чем армия заканчивает 2020 год
04.08.2020
Жэньминь жибао (Китай): какое значение имеет успешное завершение испытаний российского комплекса С-500?
04.02.2020
Алексей Криворучко сообщил об основных направлениях перевооружения ВС РФ
04.02.2020
В Минобороны рассказали, когда в армию поступят комплексы С-500
31.12.2019
А.Криворучко в интервью "Красной звезде" рассказал об итогах перевооружения ВС РФ в 2019 году и планах на перспективу
30.12.2019
В Минобороны назвали сроки серийных поставок системы С-500
27 комментариев
№1
Скрыто, низкий рейтинг.
№2
11.05.2020 18:58
Цитата, beka1 сообщ. №1
Существенно отстаём от американцев... THAAD уже лет 10 на вооружении.
А ничего, что для С-500 заявлена возможность поражать боевые блоки МБР и низкоорбитальные космические аппараты, а THAAD может перехватывать только БРСД с дальностью пуска не более 3500 км, что по силам и для С-300В4 с С-400? С-500 скорее уж с Aegis Ashore с противоракетами SM-3 Block IIA сравнивать нужно. А эти ракеты тоже ещё только испытываются.
+3
Сообщить
№3
11.05.2020 19:42
Цитата
Первые зенитные ракетные комплексы (ЗРК) С-500 должны поступить в Вооружённые силы России в 2021 году. Серийная поставка систем запланирована на 2025 год
Их ведь ещё лет 5 назад должны были начать массово поставлять. Чего делать 4 года после 21-го? Вот ведь затянули, так затянули (
+1
Сообщить
№4
11.05.2020 19:58
Цитата, q
а THAAD может перехватывать только БРСД с дальностью пуска не более 3500 км, что по силам и для С-300В4 с С-400
И когда это "С-300В4 с С-400" перехватывали "БРСД с дальностью пуска не более 3500 км", кроме как во всяких заявлениях?
-4
Сообщить
№5
11.05.2020 21:52
Цитата, beka1 сообщ. №1
Существенно отстаём от американцев... THAAD уже лет 10 на вооружении.

А Вы что, хотели "не отставать"? Это каким же чудом?
-2
Сообщить
№6
12.05.2020 00:39
Цитата, Враг сообщ. №3
Вот ведь затянули, так затянули (
Так и с испытаниями SM-3 Block IIA уже все заявленные сроки сорвали. Тоже обещали начать развёртывание с 2015 года.

Цитата, Ingvar сообщ. №4
И когда это "С-300В4 с С-400" перехватывали "БРСД с дальностью пуска не более 3500 км", кроме как во всяких заявлениях?
Посмотрите характеристики мишеней типа "Стриж-М-3". Они могут развивать скорости до 3 км/с. И Вы в курсе, что THAAD за всё время испытаний реально перехватывал мишени, имитирующие БРСД с дальностью до 3500 км, всего два раза? И то точно не сообщили на сколько это "до". А большинство пусков было по таким же мишеням, имитирующим БРМД и ОТБР.
0
Сообщить
№7
12.05.2020 09:52
Цитата, q
Посмотрите характеристики мишеней типа "Стриж-М-3". Они могут развивать скорости до 3 км/
Спасибо, я так и думал, что ни одной ракеты "БРСД с дальностью пуска не более 3500 км" за всю свою историю  С-300В4 с С-400 ни разу не перехватывали даже на учениях.
Цитата, q
А большинство пусков было по таким же мишеням, имитирующим БРМД и ОТБР.
Вранье, только по имитирующим БРМД и ОТБР и тренируются:

-2
Сообщить
№8
13.05.2020 02:32
Цитата, Ingvar сообщ. №7
Вранье, только по имитирующим БРМД и ОТБР и тренируются:
Мишень Hera как раз и есть функциональный аналог "Стрижа-М-3". Они обе могут имитировать БРМД с дальностью пуска не более 1000–1100 км. И к Вашему сведению, Hera не только БРМД, но и ОТБР типа "Эльбруса" имитирует. Extended-LRALT воздушного пуска и eMRBM наземного пуска могут имитировать БРСД с дальностью пуска до 2500 км. По ним THAAD два раза стрелял в 2012 и 2013 годах. За всё время испытаний THAAD перехваты мишеней, имитирующих БРСД с дальностью более 3000 км, предположительно модифицированных eMRBM, осуществлялись лишь дважды 17 и 30 июля 2017 года. Кстати Aegis тоже пока лишь дважды такие мишени, имитирующие IRBM, перехватывал. Во Всех остальных случаях при испытаниях THAAD использовались мишени Hera наземного пуска и Hera-SRALT воздушного пуска. Так что можете не рассказывать, как они массово БРСД сбивают.
+5
Сообщить
№9
13.05.2020 04:01
Цитата, Ingvar сообщ. №7
Спасибо, я так и думал, что ни одной ракеты "БРСД с дальностью пуска не более 3500 км" за всю свою историю  С-300В4 с С-400 ни разу не перехватывали даже на учениях.

А это необходимо? Испытания - это не только (и не столько) результат "сбил - не сбил". Это сбор  кучи информации о работе систем.  В любой системе есть "границы рабочих дапазонов", и в пределах диапазона нет необходимости проверять практически каждую точку.  Это общая методика проведения испытаний, ракеты это или нет.

Насколько я знаю, С-400 не способна перехватывать  БРCД (да и ОТР тоже, да такой задачи и не ставилось). Что каcается С-300В4 - вряд ли "МВ"-версии ракет 9М82/83 не проходили серьезные и качественные испытания. Если нет открвтой информации о типе мишени и нн скорости - это не основание для вывода, что "такие испытания не проводились вообще".

Я не специалист по испытаниям противоракет :), но мне, как инженеру, совершенно ясно, что испытывать на практике ВСЕ режимы нужно ТОЛЬКО при самом "примитивном" подходе к испытаниям, проводимым с получением их результатов в виде "попал-не попал". Сильно сомневаюсь (скажем так), что испытания таких систем проводятся сейчас на таком "детском" уровне. :)

При успешном проведении испытаний "на дальность РСД в 3400 км" - что Вы признаете - вполне - при сборе соответствующей информации - можно сделать вывод о том, что произойдет при стрельбе по РСД с дальность 5500 км. Наверное. :) Все зависит от рабочих режимов отдельных систем, подученных на испытаниях, относительно "границ их возможностей".
К тому же БЧ РСД с разной дальностью - в определенном диапазоне - серьезно отличаются друг от друга только скоростью (да и то не факт). Для точного наведения на нисходящем участке (там, где и производится перехват) скорость БЧ нужно гасить - иначе сенсоры БЧ просто не будут видеть цель (из-за плазмы, окружающей БЧ), что необходимо для "точного наведения".

В общем, это сложный вопрос, для специалистов, а не для форумного обсуждения, да еще в ситуации активно идущей в России "холодной гражданской войны", отягощенной "иностранной инитервенцией" в виде активистов-хохлопитеков. :)
0
Сообщить
№10
13.05.2020 05:18
Цитата, ID: 19550 сообщ. №9
Насколько я знаю, С-400 не способна перехватывать  БРCД (да и ОТР тоже, да такой задачи и не ставилось). Что каcается С-300В4 - вряд ли "МВ"-версии ракет 9М82/83 не проходили серьезные и качественные испытания.
Смотря что брать за ОТРК и БРМД и БРСД. Если Скад и какие либо старые проекты,то они вполне по силам ЗРК.
Если же возьмем Искандер и новые БРСД/БРМД скажем Китая,да даже тот же старый Пионер.
То по всей видимости не один современный ЗРК не возьмет.
0
Сообщить
№11
13.05.2020 05:24
Цитата, Ingvar сообщ. №7
Вранье, только по имитирующим БРМД и ОТБР и тренируются:
Прюсен и что же тогда поделки из говна и палок до сих пор сыпятся на Аравию? А то что персы по губам поводили ударив по базе янки?Где были не имеющие аналогов Пэториоты,Тхады ,Иджисы.
А что тогда поделка на ОТРК от Хамас пролетеля над всем Израилем и ни кто не шмог?
А что тогда Израиль пульнул две ракеты по с Пращи давида по древней Точке и не шмогли?
А ты же в свое время красочные картинки тащил как Иджис все МБР бьет.
+2
Сообщить
№12
13.05.2020 05:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
Если же возьмем Искандер и новые БРСД/БРМД скажем Китая,да даже тот же старый Пионер.
То по всей видимости не один современный ЗРК не возьмет.

Я не удивлюсь, если БР Искандера - более сложная цель для ПРО, нежели БРСД. По доступным ТТХ 9М723 максимальная высота полета ракеты - только 50 км. (https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/nazemnye-raketnye-kompleksy/9k720-iskander-m/) Т.е. ОЧЕНЬ настильная траектория, да еще и с возможностью энергичного маневра. Да еще и при очень прилитчной скорости (порядка 2 км/сек). Это действительно ОЧЕНЬ крутая ракета.

С БРСД все иначе. Скорее всего - проще для ПРО (кроме самого "последнего участка").

Не знаю, это вопрос для специалистов со знанием возможностей и БР Искандера, и противоракет ПРО.

И вообще, мое мнение - ПВО/ПРО нужны не для "надежного" отражения  авиационной/ракетной атаки, а для усложнения - вплоть до невозможности - планирования и организации ПЕРВОГО удара.
0
Сообщить
№13
13.05.2020 06:04
К тому же масса информации о "кинетическом перехвате" в системе А-235 (что МОЖЕТ означать такой же подход для "не-стратегической" ПРО).

Да вот, например:

https://riafan.ru/1184352-ekspert-raskryl-podrobnosti-ispytaniya-rakety-dlya-kompleksa-pro-nudol

— Есть предположение, что данный запуск российской противоракеты с Сары-Шагана завершился реальным перехватом мишени-имитатора. Насколько подобное предположение, по-вашему, может соответствовать реальности?

— Скорее всего, соответствует. В пользу этого могут свидетельствовать, как минимум, два довода. Во-первых, как говорится, «давно пора». Во-вторых, концепция А-235 подразумевает реализацию кинетического перехвата, при которой ракета-перехватчик не несет фугасно-осколочную боевую часть или спец-БЧ. Думаю, что как раз такой кинетический перехват цели с Сары-Шагана и был осуществлен.

— Американская противоракета GBI сумела осуществить первый успешный кинетический перехват мишени-имитатора межконтинентальной баллистической ракеты 30 мая 2017 года. Если принять за данность, что противоракета комплекса А-235 сумела тоже осуществить кинетический перехват, означает ли это, что «Нудоль» по своим характеристикам вышла на уровень американского комплекса Ground-based Midcourse Defense (GMD), введенного в строй в 2005 году?

— Испытания ракеты CBI, оснащенной заатмосферным кинетическим перехватчиком EKV, доказали, что американцы научились поражать лишь неманеврирующие МБР. Комплекс А-235 по своим характеристикам значительно превосходит GMD, ибо способен эффективно работать и по маневрирующим целям.
-------------

А это задача другой сложности, с одной стороны. А с другой  - ее решение (если) означает выход на некое "плато" новых возможностей, когда дальнейшее повышение характеристик достигается - до определенного нового предела - уже значительно проще.

Посмотрим, уж ОЧЕНЬ долго что у нас, что у вас возятся с этим классом систем.
0
Сообщить
№14
13.05.2020 06:11
Цитата, ID: 19550 сообщ. №12
С БРСД все иначе. Скорее всего - проще для ПРО (кроме самого "последнего участка").
Не уверен,скорость не та.
Ну и для размышлений.

Вот эти ракеты реально могут и по МБР и по БРСД.
Теперь сравните с "карандашиками" СМ-3,Тхад.
Очень большие сомнения в их возможностях ,иначе бы те же США не делали монструозные ракеты ПРО.
+1
Сообщить
№15
13.05.2020 07:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Очень большие сомнения в их возможностях ,иначе бы те же США не делали монструозные ракеты ПРО.

GBI и морские перехватчики a la  SM-3 - это разные задачи, совсем.
"Aegis" позиционируется - уж не знаю, насколько справедливо - как перехватчик на разгонном/активном участке, до разделения БЧ, и даже когда работают двигатели. Отсюда базирование на кораблях. Такое впечатление, что единственная их цель - БРПЛ.
GBI - это (похоже) конечный (нисходящий участок). А это другая сложность. Это перехват падающей(их) БЧ, с селекцией ложных целей, на максимальной скорости.
"Карандаш" - это перехват ракеты, а не ее БЧ.  
Не знаю, "не верю" :) я в возможности "морского" ПРО. Очень, очень много "предусловий" для успешного перехвата.

По доступным ТТХ SM-3, дальность перехвата - до 1000 км, высота - до 500. Скорость - 5 км/сек. Если взять ПРОСТО дальность - 1000 км, то, во-первых, сколько МБР/БРСД находятся от
"Польши" на расстоянии 1000 км, а, во вторых, получается (без учета высоты) время полета больше 3-х мин. Даже при одновременном старте МБР/БРСД и противоракеты - что НЕВОЗМОЖНО - 3 мин (реально с учетом высоты и непрямолинейной траектории - минут 5).
РСД-10.
Первая ступень: длина 8.5 м, диаметр - 1.8, вес - почти 27 т. Одно сопло, время работы двигателя - 63 сек.
Вторая ступень: длина - 4.5 м, диаметр - 1.5, вес - 8.5 т. Одно  сопло, время работы не приведено, но пусть 3-4 мин (основной разгон был произведен первой ступенью).

Т.е. противоракета на заявленной данности НЕ УСПЕВАЕТ - это при ОДНОВРЕМЕННОМ запуске. А надо узнать, что МБР/БРСД запущена, получить данные о ее начальной траектории, экстраполировать их (с высокой точностью), занести в "полетное задание" противоракеты.

Как Aegis-ПРО из Польши и Румынии собираются перехватывать российские МБР (если собираются) на разгонном участке - мне непонятно. На "основном участке" просто другая высота (для SS-20, по американским данным) - 800-1000 км. Не говоря о состоявшемся разделении БЧ.
Так что "карандаш" имеет упрощенную (в смысле полета ракеты только) задачу. Это проблема носителя - оказаться ДОСТАТОЧНО БЛИЗКО к точке старта БРПЛ, и быстро запустить противоракету в расчетную точку (которую надо сначала рассчитать на основе анализа траектории уже запущенной БРПЛ.
0
Сообщить
№16
13.05.2020 08:48
Цитата, q
Мишень Hera как раз и есть функциональный аналог "Стрижа-М-3".
С каких это пор старая ЗУРка стала аналогом ракетой средней дальности(Hera, LRALT и E-LRALT)? А когда с-300/400 перехватывал БРСД?
Цитата, q
Так что можете не рассказывать, как они массово БРСД сбивают.
Да я и не рассказываю.;-))))  Аналогия как в фильме "Большой куш":
-2
Сообщить
№17
13.05.2020 20:44
Цитата, ID: 19550 сообщ. №9
Насколько я знаю, С-400 не способна перехватывать  БРCД (да и ОТР тоже, да такой задачи и не ставилось).
ОТБР ещё на модернизированных С-300ПС перехватывать научились. А для С-400 изначально заявлена возможность перехвата БРСД с дальностью пуска до 3500 км.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №9
При успешном проведении испытаний "на дальность РСД в 3400 км" - что Вы признаете - вполне - при сборе соответствующей информации - можно сделать вывод о том, что произойдет при стрельбе по РСД с дальность 5500 км. Наверное. :)
У БРСД с дальностью до 5500 км существенно выше скорость в зоне перехвата, чем у БРСД с дальностью до 3500 км. Соответственно нужен, как минимум, радиолокатор, способный такие цели обнаруживать и брать на сопровождение. Поэтому не все противоракетные комплексы, способные сбивать БРСД с дальностью до 3500 км, смогут и с дальностью до 5500 км сбить. Собственно, сейчас таких комплексов, способных сбить ракеты с дальностью 5500 км и более, есть ровно два. Это А-135 и GMD. Ещё проходят испытания Aegis с противоракетой SM-3 Block IIA и С-500. Остальные комплексы могут перехватывать только менее скоростные цели.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №9
К тому же БЧ РСД с разной дальностью - в определенном диапазоне - серьезно отличаются друг от друга только скоростью (да и то не факт).
Если их головные части искусственно не тормозятся в атмосфере, то различие в скорости будет и оно станет решающим при определении способности комплекса перехватить такую цель. Разумеется, к экзоатмосферному перехвату торможение головных частей в атмосфере не применимо. А маневрирующие ракеты, головные части и боевые блоки – отдельная тема очень сложная для перехвата. А в целом Вы правы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
Если Скад и какие либо старые проекты,то они вполне по силам ЗРК.
Даже древний "Эльбрус" и его копии при пуске на максимальную дальность в 300 км для многих современных ЗРК может стать проблемой. Например "Бук-М2", MRSAM С ЗУР "Барак-8ER", NASAMS последних модификаций, Land Ceptor просто не предназначены для перехвата подобных целей. Что уж говорить про "квазибаллистические" ракеты. Пока только С-300В4 против подобных целей испытали. И возможно с С-500 подобные испытания проводили.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
"Aegis" позиционируется - уж не знаю, насколько справедливо - как перехватчик на разгонном/активном участке,
Его для всех участков позиционируют, кроме атмосферных этапов.


Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
Такое впечатление, что единственная их цель - БРПЛ.
Отнюдь. Просто к районам пуска БРПЛ легче подобраться, чем к районам пуска МБР и БРСД высокой дальности.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
GBI - это (похоже) конечный (нисходящий участок).
И маршевый тоже. Не просто так они дальность перехвата аж до 3500 км заявили. Но это видимо для менее скоростных целей, чем МБР.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
"Карандаш" - это перехват ракеты, а не ее БЧ.
Естественно в БЧ сложнее попасть, так как она меньше ракеты. Но если условия позволяют, то и БЧ можно методом "hit-to-kill" сбивать. Но с усложнением условий перехвата его вероятность успеха при таком методе резко падает.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
Не знаю, "не верю" :) я в возможности "морского" ПРО. Очень, очень много "предусловий" для успешного перехвата.
Так и при наземном перехвате баллистических ракет большой дальности "предусловий" не на много меньше. :)

Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
Если взять ПРОСТО дальность - 1000 км, то, во-первых, сколько МБР/БРСД
Вряд ли они МБР или БРСД с дальностью более 3000–4000 км на максимальной доступной дальности перехватывать смогут. 1000 км это против целей попроще.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
Как Aegis-ПРО из Польши и Румынии собираются перехватывать российские МБР (если собираются) на разгонном участке - мне непонятно.
К тому времени, как в Польше и Румынии появятся противоракеты, способные сбить МБР, у нас уже могут завершить переоснащение РВСН на МБР пятого поколения, у которых продолжительность АУТ существенно ниже, чем у МБР четвёртого поколения. Тут скорее ставка на будущие модели противоракет, которые могут создать в долгосрочной перспективе.

Цитата, Ingvar сообщ. №16
С каких это пор старая ЗУРка стала аналогом ракетой средней дальности
С тех пор, как старая ЗУРка научилась разгоняться до 3 км/с в зоне перехвата. И ещё раз повторяю, Hera имитирует ракеты малой дальности. БРСД имитируют E-LRALT и eMRBM, которые THAAD за всё время испытаний перехватывал целых 4 раза.

Цитата, Ingvar сообщ. №16
А когда с-300/400 перехватывал БРСД?
Не беспокойтесь, ещё перехватит. Главное, что возможность такая имеется. А чтобы имитировать БРСД и МБР у нас "Тополь-Э" есть.

Цитата, Ingvar сообщ. №16
Да я и не рассказываю.;-))))
А кто выше сказал, что мои слова о перехвате THAAD лишь двух мишеней, имитировавших IRBM, враньё? Можете привести другие примеры перехвата данной системой ПРО подобных мишеней?
0
Сообщить
№18
13.05.2020 21:42
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №17
У БРСД с дальностью до 5500 км существенно выше скорость в зоне перехвата, чем у БРСД с дальностью до 3500 км. Соответственно нужен, как минимум, радиолокатор, способный такие цели обнаруживать и брать на сопровождение. Поэтому не все противоракетные комплексы, способные сбивать БРСД с дальностью до 3500 км, смогут и с дальностью до 5500 км сбить.

Это бесспорно. Но мы не о возможностях комплексов, а об испытаниях, и оценке их результатов. Если комплекс, сбивая "3500-км мишень", использовал свои ресурсы/возможности по МАКСИМУМУ (телеметрия при испытаниях должна предоставлять такую информацию) - это одно. Если только "наполовину" - это совсем другое. Но оценить это могут только специалисты - и по конструкции систем противоракеты, и по проведению испытаний.

И дело скорее не в локаторе - его "испытать" не проблема, при наличии реальных БРСД/МБР и их реальных запусков. Скорее, проблема  в алгоритмах и вычислительных мощностях оборудования - и наземного, и бортового, а также в "скорости реакции системы" на управляющие сигналы.  Такое впечатление,  что корректная экстраполяция результатов, полученных на одних испытаниях - в определенном диапозоне - вещь вполне возможная.
Впрочем, реальных "полноценных" испытаний это, конечно, не заменяет.
Хотя и они - не гарантия. Для противоракетных систем нет оценки "верятность поражения либо 0, либо 100". Так что одно-два испытания ОЧЕНЬ МАЛО о чем говорят САМИ ПО СЕБЕ - без анализа "детальной информации".
Ну, провели одно испытание. Ну, попали/не попади (неважно). Выводы? Никаких. Кроме ОТКАЗА от оценки уровня "вероятность поражения 0%" или "вероятность поражения 100%" :)
Толку-то от такого.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №17
Отнюдь. Просто к районам пуска БРПЛ легче подобраться, чем к районам пуска МБР и БРСД высокой дальности.

"Легче" - это если речь идет не о кораблях. :)

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №17
К тому времени, как в Польше и Румынии появятся противоракеты, способные сбить МБР, у нас уже

Не имеет смысла ставить там "противоракеты". Технически не имеет, не "политически". Никакого. Этот смысл был бы ТОЛЬКО в случае, если они были бы неуязвимы до своего старта КАК ОТВЕТА на запуск российских МБР/БРСД. Но это очевидно НЕ ТАК.  
Вот, та же позиция противоракет в Польше (Редзиково). 120 миль от Калининграда, побережье Балтийского моря. Допустим, Россия спятила, и решила нанести удар своими будущими :) БРСД по Европе (зачем - Бог ведает, ну да ладно). Что мешает России за несколько минут до этого уничтожить локаторы, пусковые противоракет и оказавшихся там не в меру воинственных поляков (см. Шекспир, Гамлет о Полонии :))  Искандерами и/или крылатыми ракетами морского/воздушного базирования? Ничего.  На что это повлияет? Ни на что (в свете последующего запуска БРСД).
+1
Сообщить
№19
14.05.2020 09:46
Цитата, q
С тех пор, как старая ЗУРка научилась разгоняться до 3 км/с в зоне перехвата.
ЗУРка разгоняется до 3 км/с не в зоне перехвата,  а на момент окончания работы ее двигателя.
Цитата, q
И ещё раз повторяю, Hera имитирует ракеты малой дальности.
Меня мало интересует Ваша личная классификация этих мишений. Мишень Hera относится типу БРСД. Пункт 5 "Статьи Договора о РСМД" ясно говорит, что "термин "ракета средней дальности" означает БРНБ (баллистическая ракета наземного базирования) или КРНБ, дальность которой превышает 1000 км, но не превышает 5 500 км". Дальность стрельбы если не ошибаюсь 1100 км.
Цитата, q
которые THAAD за всё время испытаний перехватывал целых 4 раза.
Да это не важно. Это ограничение из за дороговизны как самих мишений так и ракет перехватчиков THAAD. Это не Вам не в старые ЗУРки по цене 2 коп за пучок пулять. Результат есть, цели типа БРСД перехвачены и уничтожены.
Цитата, q
Не беспокойтесь, ещё перехватит. Главное, что возможность такая имеется.
Да я и не беспокось. См. пункт №16. А пока  никаких перехватов ни учебных, ни боевых с-300/400 нам не продемонстрировала.
Цитата, q
А чтобы имитировать БРСД и МБР у нас "Тополь-Э" есть.
А что же не имитируете? Боитесь облажаться?
Цитата, q
Да я и не рассказываю.;-))))
А кто выше сказал, что мои слова о перехвате THAAD лишь двух мишеней, имитировавших IRBM, враньё?
Вы еще раз перечитайте и хорошо вникните что Вам отвечают и по какому поводу, а то Вы невпопад пишите.
-3
Сообщить
№20
14.05.2020 21:35
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Это бесспорно. Но мы не о возможностях комплексов, а об испытаниях, и оценке их результатов. Если комплекс, сбивая "3500-км мишень", использовал свои ресурсы/возможности по МАКСИМУМУ (телеметрия при испытаниях должна предоставлять такую информацию) - это одно. Если только "наполовину" - это совсем другое.
Это понятно, что есть моделирования, стендовые испытания, но в конце испытаний по таким сложным темам, как системы ПРО, обычно практические стрельбы по мишеням проводят.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
И дело скорее не в локаторе - его "испытать" не проблема, при наличии реальных БРСД/МБР и их реальных запусков.
Верно, дело в работе комплекса в целом. Но РЛС – это первый ключевой этап. Если она не сможет сопровождать цель, то и всё остальное не сможет по ней работать.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Так что одно-два испытания ОЧЕНЬ МАЛО о чем говорят САМИ ПО СЕБЕ - без анализа "детальной информации".
Естественно. Просто этими единичными пусками подтверждается принципиальная возможность перехватывать данный тип ракет. А при отличающихся условиях даже комплекс, способный перехватывать БРСД, может тактическую ракету не перехватить.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
"Легче" - это если речь идет не о кораблях. :)
Как раз корабль и может встать по курсу пуска ракет. Сухопутный комплекс сложнее передвинуть. А стационарный вообще не получится. :)
Защита корабля с противоракетами – это уже отдельный вопрос.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Не имеет смысла ставить там "противоракеты". Технически не имеет, не "политически".
Это нынешние противоракеты не имеет смысла ставить. А Вы можете поручиться, что и через 20, и через 30 лет не появятся более совершенные противоракеты, которые смогут перехватывать МБР из этих позиционных районов? А пока их и политическая выгода устраивает. Места они "застолбили", дополнительный клин в отношения между "Россией и Европой вбили.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Допустим, Россия спятила, и решила нанести удар своими будущими :) БРСД по Европе (зачем - Бог ведает, ну да ладно).
Допустим, спятили США и решили нанести превентивный контрсиловой удар по позициям российских БРСД в Калининграде и других западных регионах России. Вот выпущенные в ответ по их базам в Европе уцелевшие БРСД и будут пытаться перехватывать. :)

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Что мешает России за несколько минут до этого уничтожить локаторы, пусковые противоракет и оказавшихся там не в меру воинственных поляков
Вот и придётся либо расходовать ракеты на уничтожение элементов систем ПРО США в Европе, или откладывать пуск баллистических ракет, уничтожая их другими менее скоростными средствами поражения, давая больше времени США на ответно-встречный удар. Это при условии что США уже не нанесли удар на упреждение. Даже абсолютно не эффективная и не работающая система ПРО будет полезна тем, что мы не можем быть уверены в её неэффективности и в своих расчётах должны учитывать вариант, что она работает и её нужно уничтожать в приоритетном порядке. А поскольку количество средств поражения конечно, то их может не хватить на какие-то второстепенные цели.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Искандерами
Это сейчас у США нет систем ПРО, способных перехватить ракеты 9М723, а в будущем могут появиться.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
и/или крылатыми ракетами морского/воздушного базирования?
Ниже скорость реакции. Больше времени на запуск своих ракет или перебазирование подвижных комплексов.

Цитата, Ingvar сообщ. №19
ЗУРка разгоняется до 3 км/с не в зоне перехвата,  а на момент окончания работы ее двигателя.
"При стартовой массе 4125,6 кг (длина 12856 мм) мишень, в зависимости от варианта исполнения, может имитировать воздушные цели с максимальной скоростью полета 150-3000 м/с на высотах от 50 м до 65 км и дальностях до 1000 км с ЭПР от 0,3 до 2,0 кв.м."
https://www.arms-expo.ru/news/archive/vozdushnye-misheni-vtoraya-zhizn-zenitnyh-raket24-10-2011-01-08-00/
Это максимальная скорость имитируемых целей. Максимальная скорость ракеты может и больше быть. В любом случае, для имитации всего спектра ОТБР и БРМД этой скорости достаточно.

Цитата, Ingvar сообщ. №19
Меня мало интересует Ваша личная классификация этих мишений.
А классификации Missile Defense Agency Вас тоже не интересуют? Вот здесь они например от 600 км дальность БРСД считать начинают. А IRBM от 1300 до 3500 км. :)

Была бы у этой мишени большая дальность и скорость свыше 3 км/с, тогда бы она смогла имитировать БРСД. А так Hera разве что формально к ним относится.

Цитата, Ingvar сообщ. №19
Дальность стрельбы если не ошибаюсь 1100 км.
Зато максимальная скорость не более 3000 м/с. А эта скорость по законам баллистики соответствует БРМД. И по-Вашему эти мишени всегда при пуске на максимальную дальность сбивают? Ещё раз повторю, что они не только БРМД, но и ОТБР имитируют.


Цитата, Ingvar сообщ. №19
Да это не важно. Это ограничение из за дороговизны как самих мишений так и ракет перехватчиков THAAD.
А у МО РФ видимо денег больше, чем у МО США?

Цитата, Ingvar сообщ. №19
Это не Вам не в старые ЗУРки по цене 2 коп за пучок пулять.
А чем переделка старых ЗУР в мишени отличается от переделки старых МБР и не утилизированных компонентов уничтоженных по договору БРСД в мишени? Большинство элементов для этих мишеней в США с хранения берут, а не заново производят.

Цитата, Ingvar сообщ. №19
А пока  никаких перехватов ни учебных, ни боевых с-300/400 нам не продемонстрировала.
Что значит ни каких? Мишени, имитирующие БРМД, перехватывали. Дойдут и до перехвата мишеней, имитирующих БРСД.

Цитата, Ingvar сообщ. №19
А что же не имитируете? Боитесь облажаться?
А что же США до недавнего времени не имитировали перехват IRBM, а только в последние годы этим занялись? Тоже облажаться боялись? Или просто очередь до этих испытаний только недавно дошла? И THAAD и Aegis по мишеням имитирующим IRBM всего по два раза стреляли. GMD тоже только два раза по мишени, имитирующей боевой блок МБР, отработала. Может в этом году ещё Aegis на перехват мишени, имитирующей боевой блок МБР, испытают, если не перенесут. Когда у нас дойдёт очередь до подобных испытаний, тогда и будут по мишеням типа БРСД стрелять. А на счёт сроков, то у разных стран по разным программам они тоже разные. Например в США два года подряд второй лётный тест демонстратора маневрирующего планирующего блока C-HGB сдвигали, а в России к этому времени "Авангард" уже на опытно-боевое дежурство заступил.

Цитата, Ingvar сообщ. №19
Вы еще раз перечитайте и хорошо вникните что Вам отвечают и по какому поводу, а то Вы невпопад пишите.
Так напишите более конкретно, что именно я не так понял, и что Вы на самом деле имели в виду, чтобы я мог Вам "впопад" ответить. Вот это я как должен расшифровывать?
Цитата, Ingvar сообщ. №7
Вранье, только по имитирующим БРМД и ОТБР и тренируются:
+1
Сообщить
№21
15.05.2020 00:30
Цитата, q
При стартовой массе 4125,6 кг (длина 12856 мм) мишень, в зависимости от варианта исполнения, может имитировать воздушные цели с максимальной скоростью полета 150-3000 м/с на высотах от 50 м до 65 км и дальностях до 1000 км с ЭПР от 0,3 до 2,0 кв.м."
Вот я маху дал, повелся на Вашу ахинею с 3000 м\с.  Вы вот зачем даете ссылку на этот  помойный сайт с этими липовыми ТТХ мишени "Стриж"? Нет никаких "3000 м/с на высотах от 50 м до 65 км и дальностях до 1000 км". Научно-производственноеобъединение "МОЛНИЯ" выпускает 3 вида мишений   http://www.npomolniya.ru/produkcziya/raketyi-misheni.html:
Высотная ракета-мишень "Стриж-1-2А", изготавливаемая путем доработки базовой ЗУР 5Я24;
Высотная ракета-мишень РМ-75ВУ1, изготавливаемая путем доработки базовой ЗУР 5Я23;
Маловысотная ракета-мишень РМ-75МВУ1 изготавливаемая путем доработки базовой ЗУР 5Я23. Характеристики мишени "Стриж-1-2А":
Дальность, км       Высота, км       Скорость, м/с
50...200                     1,0...30             1200
Причем своей максимальной скорости она достигает как я и писал в самом конце своей активной траектории, то есть через 20-25 сек. После чего двигатель дохнет и скорость падает. Эти дурачки с сайта "Оружие России" выдали  характеристики ракет которые были на стадии инициативной проектной разработки. То есть такие хар-ки только предполагались в будущих мишенях.
Цитата, q
А классификации Missile Defense Agency Вас тоже не интересуют?
Абсолютно. Я Вам дал ссылку на "Договор о РСМД", если она не подходит под Вашу "теорию" это не мои проблемы.
Цитата, q
А чем переделка старых ЗУР в мишени отличается от переделки старых МБР и не утилизированных компонентов уничтоженных по договору БРСД в мишени?
Ну да, самую дорогую компоненту указанную  в моем сообщении Вы как бы не заметили.  Сама ракета-перехватчик THAAD куда делась?  
Цитата, q
Что значит ни каких? Мишени, имитирующие БРМД, перехватывали.
Да никакие они " Мишени, имитирующие БРМД" не перехватывали. Они перехватывали старые зенитные ракеты. Амы не зря тренируются в перехвате именно БРСД. Ну никак ЗР  весом 4 тонны и скоростью под 1000м/с не ровня почти 12 тонной Hera и скоростью 3000 м/с.
-4
Сообщить
№22
16.05.2020 13:26
Цитата, Ingvar сообщ. №21
Вот я маху дал, повелся на Вашу ахинею с 3000 м\с.  Вы вот зачем даете ссылку на этот  помойный сайт с этими липовыми ТТХ мишени "Стриж"?
А "Красная Звезда" для Вас тоже не достаточно авторитетный источник?
"В ходе тренировок и учебных электронных боёв они учатся поражать ещё более скоростные гиперзвуковые ракеты-мишени семейства «Стриж». У запущенной в серию модификации «Стриж-М-3» скорость полёта до трёх километров в секунду."
http://redstar.ru/tseli-porazheny-pervymi-raketami/

Цитата, Ingvar сообщ. №21
Абсолютно. Я Вам дал ссылку на "Договор о РСМД", если она не подходит под Вашу "теорию" это не мои проблемы.
А можете дать ссылку на то, что MDA пользуется классификацией договора по РСМД, а не своей собственной гибкой классификацией, согласно которой БРСД с 600 км начинаются, а ракеты промежуточной дальности с 1300 км начинаются, когда заявляют, что перехватили мишень имитирующую MRBM или IRBM? Или можете привести хоть какой-то правдоподобный источник, указывающий скорость мишени Hera более 3000 м/с?

Цитата, Ingvar сообщ. №21
Сама ракета-перехватчик THAAD куда делась?
Стоимость одной противоракеты системы THAAD на 2012 год составляла 11,2 миллиона долларов. Такие неподъёмные для США деньги? За противоракеты GBI по 70 миллионов как-то находили.
https://www.airforcemag.com/PDF/SiteCollectionDocuments/Reports/2012/September%202012/Day12/NRC_missile_defense.pdf
Страница E-53.

Цитата, Ingvar сообщ. №21
Да никакие они " Мишени, имитирующие БРМД" не перехватывали. Они перехватывали старые зенитные ракеты.
Вам ещё не надоело? Старые зенитные ракеты и использовались для имитации БРМБ.

Цитата, Ingvar сообщ. №21
Амы не зря тренируются в перехвате именно БРСД.
Я уже написал выше, что конкретно мишени, имитирующие БРСД, THAAD перехватывал ровно четыре раза, и то только в последние годы. Во всех остальных случаях они изображали ОТБР типа древнего "Эльбруса" и БРМД. БРМД по нормам договора по РСМД, а не по их особым классификациям от MDA.

Цитата, Ingvar сообщ. №21
Ну никак ЗР  весом 4 тонны и скоростью под 1000м/с не ровня почти 12 тонной Hera и скоростью 3000 м/с.
А полуторотонная противоракета SM-3 Block IIA может быть ровней 7,5-тонной противоракете KEI? Значит, следуя Вашей логике, американцы всё врут на счёт их сопоставимых характеристик по дальности перехвата и скорости противоракет с поражаемыми целями? Или всё же возможны нюансы, скажем за счёт снижения массы полезной нагрузки?
0
Сообщить
№23
16.05.2020 21:10
Цитата, q
А "Красная Звезда" для Вас тоже не достаточно авторитетный источник?
Конечно не авторитетный. Это пишет журналист. Какие в его голове фантазии рождаются мне мало интересно. Вы  решили оспорить собственно сайт научно-производственного объединения "МОЛНИЯ" по поводу выпускаемой им продукции?  Флаг Вам в руки.  Только никаких Стриж-М-3 там не значиться. Да и внимательней читайте приводимые Вами цитаты: ""В ходе тренировок и учебных электронных боёв они учатся поражать ещё более скоростные гиперзвуковые ракеты-мишени семейства «Стриж». У запущенной в серию модификации «Стриж-М-3» скорость полёта до трёх километров в секунду." Это означает, что они это проделывают с компьютером, а не с реальными целями.
Цитата, q
А можете дать ссылку на то, что MDA пользуется классификацией договора по РСМД
Я не собираюсь Вам давать никакие новые ссылки. Я Вам дал ссылку на договор, если она не подходит под Вашу личную классификацию,  то это не моя вина.
Цитата, q
Стоимость одной противоракеты системы THAAD на 2012 год составляла 11,2 миллиона долларов. Такие неподъёмные для США деньги? За противоракеты GBI по 70 миллионов как-то находили.
Ну как мне это нравится! :)))) Любой, ничего не имеющий за душой, любит сидя на диване рассуждать про деньги других государств  или более успешных людей. Действительно, чо это они всего 4 раза провели испытания, вот по мнению Г. Гущина это явно мало.  ;-)))  Вот именно по GBI как то находили. Любое испытание, что GBI , что THAAD стоит денег которые надо согласовывать у правительства. Вы им напишите и предложите, что готовы  профинансировать больше их пусков, я думаю они будут  рады Вашему предложению.
Цитата, q
Во всех остальных случаях они изображали ОТБР типа древнего "Эльбруса"
Это с каких пор  Minuteman II без одной ступени стал вдруг "ОТБР типа древнего "Эльбруса"?
Цитата, q
Вам ещё не надоело? Старые зенитные ракеты и использовались для имитации БРМБ
Мне нет. Старые зенитные ракеты и есть старые зенитные ракеты.
-2
Сообщить
№24
17.05.2020 07:04
Цитата, Ingvar сообщ. №23
Любое испытание, что GBI , что THAAD стоит денег которые надо согласовывать у правительства.
Вот лохи то они.
У нас на учениях на раз -два сотни ЗУР пускают ценной десятки миллионов руб.
То же самой ты писал и про пуски по Койоту,когда за 20 лет всеми силами наты кое как всего 23 сбили,при чем каждый пуск по коиоту у наты чуть ли ни праздник. Да Прюсен зачетно ты пытался лизнуть.
0
Сообщить
№25
17.05.2020 08:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
Да Прюсен
А это он, что ли?
0
Сообщить
№26
17.05.2020 12:47
Цитата, gerrfrost сообщ. №25
Судя по манерам общения,это он.
+1
Сообщить
№27
18.05.2020 19:32
Цитата, Ingvar сообщ. №23
Конечно не авторитетный. Это пишет журналист. Какие в его голове фантазии рождаются мне мало интересно.
Разумеется, абсолютно авторитетными источниками можно считать только сайты любителей американской ракетной техники в интернете. Они там только достоверные данные о ракетах-мишенях США публикуют, даже когда сами пишут, что не уверены в их правильности. :)

Цитата, Ingvar сообщ. №23
Вы  решили оспорить собственно сайт научно-производственного объединения "МОЛНИЯ" по поводу выпускаемой им продукции?
А с чего Вы решили, что на сайте НПО "Молния" будут указаны все мишени, которые они производят? Они когда последний раз это описание на сайте обновляли?

Цитата, Ingvar сообщ. №23
Да и внимательней читайте приводимые Вами цитаты: ""В ходе тренировок и учебных электронных боёв они учатся поражать ещё более скоростные гиперзвуковые ракеты-мишени семейства «Стриж». У запущенной в серию модификации «Стриж-М-3» скорость полёта до трёх километров в секунду." Это означает, что они это проделывают с компьютером, а не с реальными целями.
Я привёл эту цитату в подтверждение того, что конкретно мишень "Стриж-М-3" уже производится. Когда там по ним электронные пуски осуществляют, а когда боевые – это отдельный вопрос. А Вы можете привести данные, на какую дальность запускали мишени Hera и какую скорость они имели в момент перехвата при испытаниях THAAD, чтобы столь безапелляционно утверждать, что они всегда БРСД имитировали?

Цитата, Ingvar сообщ. №23
Я Вам дал ссылку на договор, если она не подходит под Вашу личную классификацию,  то это не моя вина.
А я в ответ привёл Вам слайд из презентации MDA, где они пользуются совсем другими цифрами для определения грани дальности MRBM и IRBM. Но для Вас видимо и MDA не авторитет. Но тогда почему Вы им верите, когда они заявляют, что в ходе испытания перехватили мишень, имитирующую MRBM или IRBM?

Цитата, Ingvar сообщ. №23
Ну как мне это нравится! :)))) Любой, ничего не имеющий за душой, любит сидя на диване рассуждать про деньги других государств  или более успешных людей.
Вот и Вы не критикуйте, что в России в качестве мишеней используют не ступени от МБР и космических ракет-носителей, а списанные зенитные ракеты и не начинают испытания новых ЗРК и ПРК сразу с перехвата мишеней типа БРСД. А так же для тренировок расчётов осуществляют электронные пуски, а не только боевые.

Цитата, Ingvar сообщ. №23
Вы им напишите и предложите, что готовы  профинансировать больше их пусков, я думаю они будут  рады Вашему предложению.
Не ранее, чем Вы начнёте финансировать испытания российских ЗРК и ПРК. :) Напомню, что это Вас возмущало, что С-300В4 и С-400 до сих пор мишени, имитирующие БРСД с дальностью до 3500 км на практике пока что не перехватывали. Вот и поспособствуйте скорейшему доказательству того, что они не способны сбивать такие мишени в принципе. :)

Цитата, Ingvar сообщ. №23
Это с каких пор  Minuteman II без одной ступени стал вдруг "ОТБР типа древнего "Эльбруса"?
Это ровно с тех пор, как с неё убрали одну ступень и из МБР с дальностью до 12500 км она превратилась в БРМД с дальностью до 1000–1100 км. А при пусках на минимальную дальность такая мишень и будет имитировать ОТБР типа "Эльбруса". Это только Вы думаете, что если у ракеты максимальная дальность 1100 км, то её всегда на такую дальность и будут запускать.

Цитата, Ingvar сообщ. №23
Мне нет. Старые зенитные ракеты и есть старые зенитные ракеты.
А ступени от старых МБР – это не сами МБР. И мишени, способные имитировать БРСД далеко не всегда имитируют именно БРСД.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.07 23:42
  • 9
День (Украина): под сенью «Циркона»
  • 26.07 22:42
  • 6
На Украине изучают возможность производить истребители Су-27 и МиГ-29
  • 26.07 22:15
  • 7
Defence 24 (Польша): «Терминатор» с дистанционным управлением — очередной российский боевой робот
  • 26.07 22:00
  • 88
Пилотажная группа "Стрижи" начинает переход на МиГ-35
  • 26.07 18:25
  • 1
"Вертолеты России" согласовали техзадания с поставщиками по проекту "Минога"
  • 26.07 16:55
  • 1
На границе Киргизии и Таджикистана произошла перестрелка - Погранслужба Киргизии
  • 26.07 16:42
  • 1
Матвиенко назвала ВМФ России гарантом стабильности на границах страны и в Мировом океане
  • 26.07 16:30
  • 10
Ракету "Протон-М" с модулем "Наука" установили на стартовый стол Байконура
  • 26.07 16:13
  • 1
Космическую аппаратуру для госпрограммы "Сфера" представил "Швабе" на МАКС-2021
  • 26.07 14:24
  • 2
Автопилот Tesla принял Луну за желтый свет светофора
  • 26.07 14:07
  • 2
Первый полет нового легкого истребителя состоится в 2023 году
  • 26.07 13:56
  • 1
В Подмосковье условного противника уничтожили с применением «танковой карусели»
  • 26.07 13:24
  • 1
Российские военные рассказали подробности израильской атаки в Сирии
  • 26.07 12:03
  • 37
Новый пассажирский самолет Ил-114-300 может стать морским разведчиком
  • 26.07 09:54
  • 927
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ