На подходе С-500

Существенно отстаём от американцев... THAAD уже лет 10 на вооружении.

А ничего, что для С-500 заявлена возможность поражать боевые блоки МБР и низкоорбитальные космические аппараты, а THAAD может перехватывать только БРСД с дальностью пуска не более 3500 км, что по силам и для С-300В4 с С-400? С-500 скорее уж с Aegis Ashore с противоракетами SM-3 Block IIA сравнивать нужно. А эти ракеты тоже ещё только испытываются.

Первые зенитные ракетные комплексы (ЗРК) С-500 должны поступить в Вооружённые силы России в 2021 году. Серийная поставка систем запланирована на 2025 год

Их ведь ещё лет 5 назад должны были начать массово поставлять. Чего делать 4 года после 21-го? Вот ведь затянули, так затянули (

а THAAD может перехватывать только БРСД с дальностью пуска не более 3500 км, что по силам и для С-300В4 с С-400

И когда это "С-300В4 с С-400" перехватывали "БРСД с дальностью пуска не более 3500 км", кроме как во всяких заявлениях?

Существенно отстаём от американцев... THAAD уже лет 10 на вооружении.

А Вы что, хотели "не отставать"? Это каким же чудом?

Вот ведь затянули, так затянули (

Так и с испытаниями SM-3 Block IIA уже все заявленные сроки сорвали. Тоже обещали начать развёртывание с 2015 года.

И когда это "С-300В4 с С-400" перехватывали "БРСД с дальностью пуска не более 3500 км", кроме как во всяких заявлениях?

Посмотрите характеристики мишеней типа "Стриж-М-3". Они могут развивать скорости до 3 км/с. И Вы в курсе, что THAAD за всё время испытаний реально перехватывал мишени, имитирующие БРСД с дальностью до 3500 км, всего два раза? И то точно не сообщили на сколько это "до". А большинство пусков было по таким же мишеням, имитирующим БРМД и ОТБР.

Посмотрите характеристики мишеней типа "Стриж-М-3". Они могут развивать скорости до 3 км/

Спасибо, я так и думал, что ни одной ракеты "БРСД с дальностью пуска не более 3500 км" за всю свою историю  С-300В4 с С-400 ни разу не перехватывали даже на учениях.

А большинство пусков было по таким же мишеням, имитирующим БРМД и ОТБР.

Вранье, только по имитирующим БРМД и ОТБР и тренируются:

Вранье, только по имитирующим БРМД и ОТБР и тренируются:

Мишень Hera как раз и есть функциональный аналог "Стрижа-М-3". Они обе могут имитировать БРМД с дальностью пуска не более 1000–1100 км. И к Вашему сведению, Hera не только БРМД, но и ОТБР типа "Эльбруса" имитирует. Extended-LRALT воздушного пуска и eMRBM наземного пуска могут имитировать БРСД с дальностью пуска до 2500 км. По ним THAAD два раза стрелял в 2012 и 2013 годах. За всё время испытаний THAAD перехваты мишеней, имитирующих БРСД с дальностью более 3000 км, предположительно модифицированных eMRBM, осуществлялись лишь дважды 17 и 30 июля 2017 года. Кстати Aegis тоже пока лишь дважды такие мишени, имитирующие IRBM, перехватывал. Во Всех остальных случаях при испытаниях THAAD использовались мишени Hera наземного пуска и Hera-SRALT воздушного пуска. Так что можете не рассказывать, как они массово БРСД сбивают.

Спасибо, я так и думал, что ни одной ракеты "БРСД с дальностью пуска не более 3500 км" за всю свою историю  С-300В4 с С-400 ни разу не перехватывали даже на учениях.

А это необходимо? Испытания - это не только (и не столько) результат "сбил - не сбил". Это сбор  кучи информации о работе систем.  В любой системе есть "границы рабочих дапазонов", и в пределах диапазона нет необходимости проверять практически каждую точку.  Это общая методика проведения испытаний, ракеты это или нет.

Насколько я знаю, С-400 не способна перехватывать  БРCД (да и ОТР тоже, да такой задачи и не ставилось). Что каcается С-300В4 - вряд ли "МВ"-версии ракет 9М82/83 не проходили серьезные и качественные испытания. Если нет открвтой информации о типе мишени и нн скорости - это не основание для вывода, что "такие испытания не проводились вообще".

Я не специалист по испытаниям противоракет :), но мне, как инженеру, совершенно ясно, что испытывать на практике ВСЕ режимы нужно ТОЛЬКО при самом "примитивном" подходе к испытаниям, проводимым с получением их результатов в виде "попал-не попал". Сильно сомневаюсь (скажем так), что испытания таких систем проводятся сейчас на таком "детском" уровне. :)

При успешном проведении испытаний "на дальность РСД в 3400 км" - что Вы признаете - вполне - при сборе соответствующей информации - можно сделать вывод о том, что произойдет при стрельбе по РСД с дальность 5500 км. Наверное. :) Все зависит от рабочих режимов отдельных систем, подученных на испытаниях, относительно "границ их возможностей".
К тому же БЧ РСД с разной дальностью - в определенном диапазоне - серьезно отличаются друг от друга только скоростью (да и то не факт). Для точного наведения на нисходящем участке (там, где и производится перехват) скорость БЧ нужно гасить - иначе сенсоры БЧ просто не будут видеть цель (из-за плазмы, окружающей БЧ), что необходимо для "точного наведения".

В общем, это сложный вопрос, для специалистов, а не для форумного обсуждения, да еще в ситуации активно идущей в России "холодной гражданской войны", отягощенной "иностранной инитервенцией" в виде активистов-хохлопитеков. :)

Насколько я знаю, С-400 не способна перехватывать  БРCД (да и ОТР тоже, да такой задачи и не ставилось). Что каcается С-300В4 - вряд ли "МВ"-версии ракет 9М82/83 не проходили серьезные и качественные испытания.

Смотря что брать за ОТРК и БРМД и БРСД. Если Скад и какие либо старые проекты,то они вполне по силам ЗРК.
Если же возьмем Искандер и новые БРСД/БРМД скажем Китая,да даже тот же старый Пионер.
То по всей видимости не один современный ЗРК не возьмет.

Вранье, только по имитирующим БРМД и ОТБР и тренируются:

Прюсен и что же тогда поделки из говна и палок до сих пор сыпятся на Аравию? А то что персы по губам поводили ударив по базе янки?Где были не имеющие аналогов Пэториоты,Тхады ,Иджисы.
А что тогда поделка на ОТРК от Хамас пролетеля над всем Израилем и ни кто не шмог?
А что тогда Израиль пульнул две ракеты по с Пращи давида по древней Точке и не шмогли?
А ты же в свое время красочные картинки тащил как Иджис все МБР бьет.

Если же возьмем Искандер и новые БРСД/БРМД скажем Китая,да даже тот же старый Пионер.
То по всей видимости не один современный ЗРК не возьмет.

Я не удивлюсь, если БР Искандера - более сложная цель для ПРО, нежели БРСД. По доступным ТТХ 9М723 максимальная высота полета ракеты - только 50 км. (https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/nazemnye-raketnye-kompleksy/9k720-iskander-m/) Т.е. ОЧЕНЬ настильная траектория, да еще и с возможностью энергичного маневра. Да еще и при очень прилитчной скорости (порядка 2 км/сек). Это действительно ОЧЕНЬ крутая ракета.

С БРСД все иначе. Скорее всего - проще для ПРО (кроме самого "последнего участка").

Не знаю, это вопрос для специалистов со знанием возможностей и БР Искандера, и противоракет ПРО.

И вообще, мое мнение - ПВО/ПРО нужны не для "надежного" отражения  авиационной/ракетной атаки, а для усложнения - вплоть до невозможности - планирования и организации ПЕРВОГО удара.

К тому же масса информации о "кинетическом перехвате" в системе А-235 (что МОЖЕТ означать такой же подход для "не-стратегической" ПРО).

Да вот, например:

https://riafan.ru/1184352-ekspert-raskryl-podrobnosti-ispytaniya-rakety-dlya-kompleksa-pro-nudol

— Есть предположение, что данный запуск российской противоракеты с Сары-Шагана завершился реальным перехватом мишени-имитатора. Насколько подобное предположение, по-вашему, может соответствовать реальности?

— Скорее всего, соответствует. В пользу этого могут свидетельствовать, как минимум, два довода. Во-первых, как говорится, «давно пора». Во-вторых, концепция А-235 подразумевает реализацию кинетического перехвата, при которой ракета-перехватчик не несет фугасно-осколочную боевую часть или спец-БЧ. Думаю, что как раз такой кинетический перехват цели с Сары-Шагана и был осуществлен.

— Американская противоракета GBI сумела осуществить первый успешный кинетический перехват мишени-имитатора межконтинентальной баллистической ракеты 30 мая 2017 года. Если принять за данность, что противоракета комплекса А-235 сумела тоже осуществить кинетический перехват, означает ли это, что «Нудоль» по своим характеристикам вышла на уровень американского комплекса Ground-based Midcourse Defense (GMD), введенного в строй в 2005 году?

— Испытания ракеты CBI, оснащенной заатмосферным кинетическим перехватчиком EKV, доказали, что американцы научились поражать лишь неманеврирующие МБР. Комплекс А-235 по своим характеристикам значительно превосходит GMD, ибо способен эффективно работать и по маневрирующим целям.
-------------

А это задача другой сложности, с одной стороны. А с другой  - ее решение (если) означает выход на некое "плато" новых возможностей, когда дальнейшее повышение характеристик достигается - до определенного нового предела - уже значительно проще.

Посмотрим, уж ОЧЕНЬ долго что у нас, что у вас возятся с этим классом систем.

С БРСД все иначе. Скорее всего - проще для ПРО (кроме самого "последнего участка").

Не уверен,скорость не та.
Ну и для размышлений.

Вот эти ракеты реально могут и по МБР и по БРСД.
Теперь сравните с "карандашиками" СМ-3,Тхад.
Очень большие сомнения в их возможностях ,иначе бы те же США не делали монструозные ракеты ПРО.

Очень большие сомнения в их возможностях ,иначе бы те же США не делали монструозные ракеты ПРО.

GBI и морские перехватчики a la  SM-3 - это разные задачи, совсем.
"Aegis" позиционируется - уж не знаю, насколько справедливо - как перехватчик на разгонном/активном участке, до разделения БЧ, и даже когда работают двигатели. Отсюда базирование на кораблях. Такое впечатление, что единственная их цель - БРПЛ.
GBI - это (похоже) конечный (нисходящий участок). А это другая сложность. Это перехват падающей(их) БЧ, с селекцией ложных целей, на максимальной скорости.
"Карандаш" - это перехват ракеты, а не ее БЧ.  
Не знаю, "не верю" :) я в возможности "морского" ПРО. Очень, очень много "предусловий" для успешного перехвата.

По доступным ТТХ SM-3, дальность перехвата - до 1000 км, высота - до 500. Скорость - 5 км/сек. Если взять ПРОСТО дальность - 1000 км, то, во-первых, сколько МБР/БРСД находятся от
"Польши" на расстоянии 1000 км, а, во вторых, получается (без учета высоты) время полета больше 3-х мин. Даже при одновременном старте МБР/БРСД и противоракеты - что НЕВОЗМОЖНО - 3 мин (реально с учетом высоты и непрямолинейной траектории - минут 5).
РСД-10.
Первая ступень: длина 8.5 м, диаметр - 1.8, вес - почти 27 т. Одно сопло, время работы двигателя - 63 сек.
Вторая ступень: длина - 4.5 м, диаметр - 1.5, вес - 8.5 т. Одно  сопло, время работы не приведено, но пусть 3-4 мин (основной разгон был произведен первой ступенью).

Т.е. противоракета на заявленной данности НЕ УСПЕВАЕТ - это при ОДНОВРЕМЕННОМ запуске. А надо узнать, что МБР/БРСД запущена, получить данные о ее начальной траектории, экстраполировать их (с высокой точностью), занести в "полетное задание" противоракеты.

Как Aegis-ПРО из Польши и Румынии собираются перехватывать российские МБР (если собираются) на разгонном участке - мне непонятно. На "основном участке" просто другая высота (для SS-20, по американским данным) - 800-1000 км. Не говоря о состоявшемся разделении БЧ.
Так что "карандаш" имеет упрощенную (в смысле полета ракеты только) задачу. Это проблема носителя - оказаться ДОСТАТОЧНО БЛИЗКО к точке старта БРПЛ, и быстро запустить противоракету в расчетную точку (которую надо сначала рассчитать на основе анализа траектории уже запущенной БРПЛ.

Мишень Hera как раз и есть функциональный аналог "Стрижа-М-3".

С каких это пор старая ЗУРка стала аналогом ракетой средней дальности(Hera, LRALT и E-LRALT)? А когда с-300/400 перехватывал БРСД?

Так что можете не рассказывать, как они массово БРСД сбивают.

Да я и не рассказываю.;-))))  Аналогия как в фильме "Большой куш":

Насколько я знаю, С-400 не способна перехватывать  БРCД (да и ОТР тоже, да такой задачи и не ставилось).

ОТБР ещё на модернизированных С-300ПС перехватывать научились. А для С-400 изначально заявлена возможность перехвата БРСД с дальностью пуска до 3500 км.

При успешном проведении испытаний "на дальность РСД в 3400 км" - что Вы признаете - вполне - при сборе соответствующей информации - можно сделать вывод о том, что произойдет при стрельбе по РСД с дальность 5500 км. Наверное. :)

У БРСД с дальностью до 5500 км существенно выше скорость в зоне перехвата, чем у БРСД с дальностью до 3500 км. Соответственно нужен, как минимум, радиолокатор, способный такие цели обнаруживать и брать на сопровождение. Поэтому не все противоракетные комплексы, способные сбивать БРСД с дальностью до 3500 км, смогут и с дальностью до 5500 км сбить. Собственно, сейчас таких комплексов, способных сбить ракеты с дальностью 5500 км и более, есть ровно два. Это А-135 и GMD. Ещё проходят испытания Aegis с противоракетой SM-3 Block IIA и С-500. Остальные комплексы могут перехватывать только менее скоростные цели.

К тому же БЧ РСД с разной дальностью - в определенном диапазоне - серьезно отличаются друг от друга только скоростью (да и то не факт).

Если их головные части искусственно не тормозятся в атмосфере, то различие в скорости будет и оно станет решающим при определении способности комплекса перехватить такую цель. Разумеется, к экзоатмосферному перехвату торможение головных частей в атмосфере не применимо. А маневрирующие ракеты, головные части и боевые блоки – отдельная тема очень сложная для перехвата. А в целом Вы правы.

Если Скад и какие либо старые проекты,то они вполне по силам ЗРК.

Даже древний "Эльбрус" и его копии при пуске на максимальную дальность в 300 км для многих современных ЗРК может стать проблемой. Например "Бук-М2", MRSAM С ЗУР "Барак-8ER", NASAMS последних модификаций, Land Ceptor просто не предназначены для перехвата подобных целей. Что уж говорить про "квазибаллистические" ракеты. Пока только С-300В4 против подобных целей испытали. И возможно с С-500 подобные испытания проводили.

"Aegis" позиционируется - уж не знаю, насколько справедливо - как перехватчик на разгонном/активном участке,

Его для всех участков позиционируют, кроме атмосферных этапов.

Такое впечатление, что единственная их цель - БРПЛ.

Отнюдь. Просто к районам пуска БРПЛ легче подобраться, чем к районам пуска МБР и БРСД высокой дальности.

GBI - это (похоже) конечный (нисходящий участок).

И маршевый тоже. Не просто так они дальность перехвата аж до 3500 км заявили. Но это видимо для менее скоростных целей, чем МБР.

"Карандаш" - это перехват ракеты, а не ее БЧ.

Естественно в БЧ сложнее попасть, так как она меньше ракеты. Но если условия позволяют, то и БЧ можно методом "hit-to-kill" сбивать. Но с усложнением условий перехвата его вероятность успеха при таком методе резко падает.

Не знаю, "не верю" :) я в возможности "морского" ПРО. Очень, очень много "предусловий" для успешного перехвата.

Так и при наземном перехвате баллистических ракет большой дальности "предусловий" не на много меньше. :)

Если взять ПРОСТО дальность - 1000 км, то, во-первых, сколько МБР/БРСД

Вряд ли они МБР или БРСД с дальностью более 3000–4000 км на максимальной доступной дальности перехватывать смогут. 1000 км это против целей попроще.

Как Aegis-ПРО из Польши и Румынии собираются перехватывать российские МБР (если собираются) на разгонном участке - мне непонятно.

К тому времени, как в Польше и Румынии появятся противоракеты, способные сбить МБР, у нас уже могут завершить переоснащение РВСН на МБР пятого поколения, у которых продолжительность АУТ существенно ниже, чем у МБР четвёртого поколения. Тут скорее ставка на будущие модели противоракет, которые могут создать в долгосрочной перспективе.

С каких это пор старая ЗУРка стала аналогом ракетой средней дальности

С тех пор, как старая ЗУРка научилась разгоняться до 3 км/с в зоне перехвата. И ещё раз повторяю, Hera имитирует ракеты малой дальности. БРСД имитируют E-LRALT и eMRBM, которые THAAD за всё время испытаний перехватывал целых 4 раза.

А когда с-300/400 перехватывал БРСД?

Не беспокойтесь, ещё перехватит. Главное, что возможность такая имеется. А чтобы имитировать БРСД и МБР у нас "Тополь-Э" есть.

Да я и не рассказываю.;-))))

А кто выше сказал, что мои слова о перехвате THAAD лишь двух мишеней, имитировавших IRBM, враньё? Можете привести другие примеры перехвата данной системой ПРО подобных мишеней?

У БРСД с дальностью до 5500 км существенно выше скорость в зоне перехвата, чем у БРСД с дальностью до 3500 км. Соответственно нужен, как минимум, радиолокатор, способный такие цели обнаруживать и брать на сопровождение. Поэтому не все противоракетные комплексы, способные сбивать БРСД с дальностью до 3500 км, смогут и с дальностью до 5500 км сбить.

Это бесспорно. Но мы не о возможностях комплексов, а об испытаниях, и оценке их результатов. Если комплекс, сбивая "3500-км мишень", использовал свои ресурсы/возможности по МАКСИМУМУ (телеметрия при испытаниях должна предоставлять такую информацию) - это одно. Если только "наполовину" - это совсем другое. Но оценить это могут только специалисты - и по конструкции систем противоракеты, и по проведению испытаний.

И дело скорее не в локаторе - его "испытать" не проблема, при наличии реальных БРСД/МБР и их реальных запусков. Скорее, проблема  в алгоритмах и вычислительных мощностях оборудования - и наземного, и бортового, а также в "скорости реакции системы" на управляющие сигналы.  Такое впечатление,  что корректная экстраполяция результатов, полученных на одних испытаниях - в определенном диапозоне - вещь вполне возможная.
Впрочем, реальных "полноценных" испытаний это, конечно, не заменяет.
Хотя и они - не гарантия. Для противоракетных систем нет оценки "верятность поражения либо 0, либо 100". Так что одно-два испытания ОЧЕНЬ МАЛО о чем говорят САМИ ПО СЕБЕ - без анализа "детальной информации".
Ну, провели одно испытание. Ну, попали/не попади (неважно). Выводы? Никаких. Кроме ОТКАЗА от оценки уровня "вероятность поражения 0%" или "вероятность поражения 100%" :)
Толку-то от такого.

Отнюдь. Просто к районам пуска БРПЛ легче подобраться, чем к районам пуска МБР и БРСД высокой дальности.

"Легче" - это если речь идет не о кораблях. :)

К тому времени, как в Польше и Румынии появятся противоракеты, способные сбить МБР, у нас уже

Не имеет смысла ставить там "противоракеты". Технически не имеет, не "политически". Никакого. Этот смысл был бы ТОЛЬКО в случае, если они были бы неуязвимы до своего старта КАК ОТВЕТА на запуск российских МБР/БРСД. Но это очевидно НЕ ТАК.  
Вот, та же позиция противоракет в Польше (Редзиково). 120 миль от Калининграда, побережье Балтийского моря. Допустим, Россия спятила, и решила нанести удар своими будущими :) БРСД по Европе (зачем - Бог ведает, ну да ладно). Что мешает России за несколько минут до этого уничтожить локаторы, пусковые противоракет и оказавшихся там не в меру воинственных поляков (см. Шекспир, Гамлет о Полонии :))  Искандерами и/или крылатыми ракетами морского/воздушного базирования? Ничего.  На что это повлияет? Ни на что (в свете последующего запуска БРСД).

С тех пор, как старая ЗУРка научилась разгоняться до 3 км/с в зоне перехвата.

ЗУРка разгоняется до 3 км/с не в зоне перехвата,  а на момент окончания работы ее двигателя.

И ещё раз повторяю, Hera имитирует ракеты малой дальности.

Меня мало интересует Ваша личная классификация этих мишений. Мишень Hera относится типу БРСД. Пункт 5 "Статьи Договора о РСМД" ясно говорит, что "термин "ракета средней дальности" означает БРНБ (баллистическая ракета наземного базирования) или КРНБ, дальность которой превышает 1000 км, но не превышает 5 500 км". Дальность стрельбы если не ошибаюсь 1100 км.

которые THAAD за всё время испытаний перехватывал целых 4 раза.

Да это не важно. Это ограничение из за дороговизны как самих мишений так и ракет перехватчиков THAAD. Это не Вам не в старые ЗУРки по цене 2 коп за пучок пулять. Результат есть, цели типа БРСД перехвачены и уничтожены.

Не беспокойтесь, ещё перехватит. Главное, что возможность такая имеется.

Да я и не беспокось. См. пункт №16. А пока  никаких перехватов ни учебных, ни боевых с-300/400 нам не продемонстрировала.

А чтобы имитировать БРСД и МБР у нас "Тополь-Э" есть.

А что же не имитируете? Боитесь облажаться?

Да я и не рассказываю.;-))))
А кто выше сказал, что мои слова о перехвате THAAD лишь двух мишеней, имитировавших IRBM, враньё?

Вы еще раз перечитайте и хорошо вникните что Вам отвечают и по какому поводу, а то Вы невпопад пишите.

Это бесспорно. Но мы не о возможностях комплексов, а об испытаниях, и оценке их результатов. Если комплекс, сбивая "3500-км мишень", использовал свои ресурсы/возможности по МАКСИМУМУ (телеметрия при испытаниях должна предоставлять такую информацию) - это одно. Если только "наполовину" - это совсем другое.

Это понятно, что есть моделирования, стендовые испытания, но в конце испытаний по таким сложным темам, как системы ПРО, обычно практические стрельбы по мишеням проводят.

И дело скорее не в локаторе - его "испытать" не проблема, при наличии реальных БРСД/МБР и их реальных запусков.

Верно, дело в работе комплекса в целом. Но РЛС – это первый ключевой этап. Если она не сможет сопровождать цель, то и всё остальное не сможет по ней работать.

Так что одно-два испытания ОЧЕНЬ МАЛО о чем говорят САМИ ПО СЕБЕ - без анализа "детальной информации".

Естественно. Просто этими единичными пусками подтверждается принципиальная возможность перехватывать данный тип ракет. А при отличающихся условиях даже комплекс, способный перехватывать БРСД, может тактическую ракету не перехватить.

"Легче" - это если речь идет не о кораблях. :)

Как раз корабль и может встать по курсу пуска ракет. Сухопутный комплекс сложнее передвинуть. А стационарный вообще не получится. :)
Защита корабля с противоракетами – это уже отдельный вопрос.

Не имеет смысла ставить там "противоракеты". Технически не имеет, не "политически".

Это нынешние противоракеты не имеет смысла ставить. А Вы можете поручиться, что и через 20, и через 30 лет не появятся более совершенные противоракеты, которые смогут перехватывать МБР из этих позиционных районов? А пока их и политическая выгода устраивает. Места они "застолбили", дополнительный клин в отношения между "Россией и Европой вбили.

Допустим, Россия спятила, и решила нанести удар своими будущими :) БРСД по Европе (зачем - Бог ведает, ну да ладно).

Допустим, спятили США и решили нанести превентивный контрсиловой удар по позициям российских БРСД в Калининграде и других западных регионах России. Вот выпущенные в ответ по их базам в Европе уцелевшие БРСД и будут пытаться перехватывать. :)

Что мешает России за несколько минут до этого уничтожить локаторы, пусковые противоракет и оказавшихся там не в меру воинственных поляков

Вот и придётся либо расходовать ракеты на уничтожение элементов систем ПРО США в Европе, или откладывать пуск баллистических ракет, уничтожая их другими менее скоростными средствами поражения, давая больше времени США на ответно-встречный удар. Это при условии что США уже не нанесли удар на упреждение. Даже абсолютно не эффективная и не работающая система ПРО будет полезна тем, что мы не можем быть уверены в её неэффективности и в своих расчётах должны учитывать вариант, что она работает и её нужно уничтожать в приоритетном порядке. А поскольку количество средств поражения конечно, то их может не хватить на какие-то второстепенные цели.

Искандерами

Это сейчас у США нет систем ПРО, способных перехватить ракеты 9М723, а в будущем могут появиться.

и/или крылатыми ракетами морского/воздушного базирования?

Ниже скорость реакции. Больше времени на запуск своих ракет или перебазирование подвижных комплексов.

ЗУРка разгоняется до 3 км/с не в зоне перехвата,  а на момент окончания работы ее двигателя.

"При стартовой массе 4125,6 кг (длина 12856 мм) мишень, в зависимости от варианта исполнения, может имитировать воздушные цели с максимальной скоростью полета 150-3000 м/с на высотах от 50 м до 65 км и дальностях до 1000 км с ЭПР от 0,3 до 2,0 кв.м."
https://www.arms-expo.ru/news/archive/vozdushnye-misheni-vtoraya-zhizn-zenitnyh-raket24-10-2011-01-08-00/
Это максимальная скорость имитируемых целей. Максимальная скорость ракеты может и больше быть. В любом случае, для имитации всего спектра ОТБР и БРМД этой скорости достаточно.

Меня мало интересует Ваша личная классификация этих мишений.

А классификации Missile Defense Agency Вас тоже не интересуют? Вот здесь они например от 600 км дальность БРСД считать начинают. А IRBM от 1300 до 3500 км. :)

Была бы у этой мишени большая дальность и скорость свыше 3 км/с, тогда бы она смогла имитировать БРСД. А так Hera разве что формально к ним относится.

Дальность стрельбы если не ошибаюсь 1100 км.

Зато максимальная скорость не более 3000 м/с. А эта скорость по законам баллистики соответствует БРМД. И по-Вашему эти мишени всегда при пуске на максимальную дальность сбивают? Ещё раз повторю, что они не только БРМД, но и ОТБР имитируют.

Да это не важно. Это ограничение из за дороговизны как самих мишений так и ракет перехватчиков THAAD.

А у МО РФ видимо денег больше, чем у МО США?

Это не Вам не в старые ЗУРки по цене 2 коп за пучок пулять.

А чем переделка старых ЗУР в мишени отличается от переделки старых МБР и не утилизированных компонентов уничтоженных по договору БРСД в мишени? Большинство элементов для этих мишеней в США с хранения берут, а не заново производят.

А пока  никаких перехватов ни учебных, ни боевых с-300/400 нам не продемонстрировала.

Что значит ни каких? Мишени, имитирующие БРМД, перехватывали. Дойдут и до перехвата мишеней, имитирующих БРСД.

А что же не имитируете? Боитесь облажаться?

А что же США до недавнего времени не имитировали перехват IRBM, а только в последние годы этим занялись? Тоже облажаться боялись? Или просто очередь до этих испытаний только недавно дошла? И THAAD и Aegis по мишеням имитирующим IRBM всего по два раза стреляли. GMD тоже только два раза по мишени, имитирующей боевой блок МБР, отработала. Может в этом году ещё Aegis на перехват мишени, имитирующей боевой блок МБР, испытают, если не перенесут. Когда у нас дойдёт очередь до подобных испытаний, тогда и будут по мишеням типа БРСД стрелять. А на счёт сроков, то у разных стран по разным программам они тоже разные. Например в США два года подряд второй лётный тест демонстратора маневрирующего планирующего блока C-HGB сдвигали, а в России к этому времени "Авангард" уже на опытно-боевое дежурство заступил.

Вы еще раз перечитайте и хорошо вникните что Вам отвечают и по какому поводу, а то Вы невпопад пишите.

Так напишите более конкретно, что именно я не так понял, и что Вы на самом деле имели в виду, чтобы я мог Вам "впопад" ответить. Вот это я как должен расшифровывать?

Вранье, только по имитирующим БРМД и ОТБР и тренируются:

При стартовой массе 4125,6 кг (длина 12856 мм) мишень, в зависимости от варианта исполнения, может имитировать воздушные цели с максимальной скоростью полета 150-3000 м/с на высотах от 50 м до 65 км и дальностях до 1000 км с ЭПР от 0,3 до 2,0 кв.м."

Вот я маху дал, повелся на Вашу ахинею с 3000 м\с.  Вы вот зачем даете ссылку на этот  помойный сайт с этими липовыми ТТХ мишени "Стриж"? Нет никаких "3000 м/с на высотах от 50 м до 65 км и дальностях до 1000 км". Научно-производственноеобъединение "МОЛНИЯ" выпускает 3 вида мишений   http://www.npomolniya.ru/produkcziya/raketyi-misheni.html:
Высотная ракета-мишень "Стриж-1-2А", изготавливаемая путем доработки базовой ЗУР 5Я24;
Высотная ракета-мишень РМ-75ВУ1, изготавливаемая путем доработки базовой ЗУР 5Я23;
Маловысотная ракета-мишень РМ-75МВУ1 изготавливаемая путем доработки базовой ЗУР 5Я23. Характеристики мишени "Стриж-1-2А":
Дальность, км       Высота, км       Скорость, м/с
50...200                     1,0...30             1200
Причем своей максимальной скорости она достигает как я и писал в самом конце своей активной траектории, то есть через 20-25 сек. После чего двигатель дохнет и скорость падает. Эти дурачки с сайта "Оружие России" выдали  характеристики ракет которые были на стадии инициативной проектной разработки. То есть такие хар-ки только предполагались в будущих мишенях.

А классификации Missile Defense Agency Вас тоже не интересуют?

Абсолютно. Я Вам дал ссылку на "Договор о РСМД", если она не подходит под Вашу "теорию" это не мои проблемы.

А чем переделка старых ЗУР в мишени отличается от переделки старых МБР и не утилизированных компонентов уничтоженных по договору БРСД в мишени?

Ну да, самую дорогую компоненту указанную  в моем сообщении Вы как бы не заметили.  Сама ракета-перехватчик THAAD куда делась?  

Что значит ни каких? Мишени, имитирующие БРМД, перехватывали.

Да никакие они " Мишени, имитирующие БРМД" не перехватывали. Они перехватывали старые зенитные ракеты. Амы не зря тренируются в перехвате именно БРСД. Ну никак ЗР  весом 4 тонны и скоростью под 1000м/с не ровня почти 12 тонной Hera и скоростью 3000 м/с.

Вот я маху дал, повелся на Вашу ахинею с 3000 м\с.  Вы вот зачем даете ссылку на этот  помойный сайт с этими липовыми ТТХ мишени "Стриж"?

А "Красная Звезда" для Вас тоже не достаточно авторитетный источник?
"В ходе тренировок и учебных электронных боёв они учатся поражать ещё более скоростные гиперзвуковые ракеты-мишени семейства «Стриж». У запущенной в серию модификации «Стриж-М-3» скорость полёта до трёх километров в секунду."
http://redstar.ru/tseli-porazheny-pervymi-raketami/

Абсолютно. Я Вам дал ссылку на "Договор о РСМД", если она не подходит под Вашу "теорию" это не мои проблемы.

А можете дать ссылку на то, что MDA пользуется классификацией договора по РСМД, а не своей собственной гибкой классификацией, согласно которой БРСД с 600 км начинаются, а ракеты промежуточной дальности с 1300 км начинаются, когда заявляют, что перехватили мишень имитирующую MRBM или IRBM? Или можете привести хоть какой-то правдоподобный источник, указывающий скорость мишени Hera более 3000 м/с?

Сама ракета-перехватчик THAAD куда делась?

Стоимость одной противоракеты системы THAAD на 2012 год составляла 11,2 миллиона долларов. Такие неподъёмные для США деньги? За противоракеты GBI по 70 миллионов как-то находили.
https://www.airforcemag.com/PDF/SiteCollectionDocuments/Reports/2012/September%202012/Day12/NRC_missile_defense.pdf
Страница E-53.

Да никакие они " Мишени, имитирующие БРМД" не перехватывали. Они перехватывали старые зенитные ракеты.

Вам ещё не надоело? Старые зенитные ракеты и использовались для имитации БРМБ.

Амы не зря тренируются в перехвате именно БРСД.

Я уже написал выше, что конкретно мишени, имитирующие БРСД, THAAD перехватывал ровно четыре раза, и то только в последние годы. Во всех остальных случаях они изображали ОТБР типа древнего "Эльбруса" и БРМД. БРМД по нормам договора по РСМД, а не по их особым классификациям от MDA.

Ну никак ЗР  весом 4 тонны и скоростью под 1000м/с не ровня почти 12 тонной Hera и скоростью 3000 м/с.

А полуторотонная противоракета SM-3 Block IIA может быть ровней 7,5-тонной противоракете KEI? Значит, следуя Вашей логике, американцы всё врут на счёт их сопоставимых характеристик по дальности перехвата и скорости противоракет с поражаемыми целями? Или всё же возможны нюансы, скажем за счёт снижения массы полезной нагрузки?

А "Красная Звезда" для Вас тоже не достаточно авторитетный источник?

Конечно не авторитетный. Это пишет журналист. Какие в его голове фантазии рождаются мне мало интересно. Вы  решили оспорить собственно сайт научно-производственного объединения "МОЛНИЯ" по поводу выпускаемой им продукции?  Флаг Вам в руки.  Только никаких Стриж-М-3 там не значиться. Да и внимательней читайте приводимые Вами цитаты: ""В ходе тренировок и учебных электронных боёв они учатся поражать ещё более скоростные гиперзвуковые ракеты-мишени семейства «Стриж». У запущенной в серию модификации «Стриж-М-3» скорость полёта до трёх километров в секунду." Это означает, что они это проделывают с компьютером, а не с реальными целями.

А можете дать ссылку на то, что MDA пользуется классификацией договора по РСМД

Я не собираюсь Вам давать никакие новые ссылки. Я Вам дал ссылку на договор, если она не подходит под Вашу личную классификацию,  то это не моя вина.

Стоимость одной противоракеты системы THAAD на 2012 год составляла 11,2 миллиона долларов. Такие неподъёмные для США деньги? За противоракеты GBI по 70 миллионов как-то находили.

Ну как мне это нравится! :)))) Любой, ничего не имеющий за душой, любит сидя на диване рассуждать про деньги других государств  или более успешных людей. Действительно, чо это они всего 4 раза провели испытания, вот по мнению Г. Гущина это явно мало.  ;-)))  Вот именно по GBI как то находили. Любое испытание, что GBI , что THAAD стоит денег которые надо согласовывать у правительства. Вы им напишите и предложите, что готовы  профинансировать больше их пусков, я думаю они будут  рады Вашему предложению.

Во всех остальных случаях они изображали ОТБР типа древнего "Эльбруса"

Это с каких пор  Minuteman II без одной ступени стал вдруг "ОТБР типа древнего "Эльбруса"?

Вам ещё не надоело? Старые зенитные ракеты и использовались для имитации БРМБ

Мне нет. Старые зенитные ракеты и есть старые зенитные ракеты.

Любое испытание, что GBI , что THAAD стоит денег которые надо согласовывать у правительства.

Вот лохи то они.
У нас на учениях на раз -два сотни ЗУР пускают ценной десятки миллионов руб.
То же самой ты писал и про пуски по Койоту,когда за 20 лет всеми силами наты кое как всего 23 сбили,при чем каждый пуск по коиоту у наты чуть ли ни праздник. Да Прюсен зачетно ты пытался лизнуть.

Да Прюсен

А это он, что ли?

Судя по манерам общения,это он.

Конечно не авторитетный. Это пишет журналист. Какие в его голове фантазии рождаются мне мало интересно.

Разумеется, абсолютно авторитетными источниками можно считать только сайты любителей американской ракетной техники в интернете. Они там только достоверные данные о ракетах-мишенях США публикуют, даже когда сами пишут, что не уверены в их правильности. :)

Вы  решили оспорить собственно сайт научно-производственного объединения "МОЛНИЯ" по поводу выпускаемой им продукции?

А с чего Вы решили, что на сайте НПО "Молния" будут указаны все мишени, которые они производят? Они когда последний раз это описание на сайте обновляли?

Да и внимательней читайте приводимые Вами цитаты: ""В ходе тренировок и учебных электронных боёв они учатся поражать ещё более скоростные гиперзвуковые ракеты-мишени семейства «Стриж». У запущенной в серию модификации «Стриж-М-3» скорость полёта до трёх километров в секунду." Это означает, что они это проделывают с компьютером, а не с реальными целями.

Я привёл эту цитату в подтверждение того, что конкретно мишень "Стриж-М-3" уже производится. Когда там по ним электронные пуски осуществляют, а когда боевые – это отдельный вопрос. А Вы можете привести данные, на какую дальность запускали мишени Hera и какую скорость они имели в момент перехвата при испытаниях THAAD, чтобы столь безапелляционно утверждать, что они всегда БРСД имитировали?

Я Вам дал ссылку на договор, если она не подходит под Вашу личную классификацию,  то это не моя вина.

А я в ответ привёл Вам слайд из презентации MDA, где они пользуются совсем другими цифрами для определения грани дальности MRBM и IRBM. Но для Вас видимо и MDA не авторитет. Но тогда почему Вы им верите, когда они заявляют, что в ходе испытания перехватили мишень, имитирующую MRBM или IRBM?

Ну как мне это нравится! :)))) Любой, ничего не имеющий за душой, любит сидя на диване рассуждать про деньги других государств  или более успешных людей.

Вот и Вы не критикуйте, что в России в качестве мишеней используют не ступени от МБР и космических ракет-носителей, а списанные зенитные ракеты и не начинают испытания новых ЗРК и ПРК сразу с перехвата мишеней типа БРСД. А так же для тренировок расчётов осуществляют электронные пуски, а не только боевые.

Вы им напишите и предложите, что готовы  профинансировать больше их пусков, я думаю они будут  рады Вашему предложению.

Не ранее, чем Вы начнёте финансировать испытания российских ЗРК и ПРК. :) Напомню, что это Вас возмущало, что С-300В4 и С-400 до сих пор мишени, имитирующие БРСД с дальностью до 3500 км на практике пока что не перехватывали. Вот и поспособствуйте скорейшему доказательству того, что они не способны сбивать такие мишени в принципе. :)

Это с каких пор  Minuteman II без одной ступени стал вдруг "ОТБР типа древнего "Эльбруса"?

Это ровно с тех пор, как с неё убрали одну ступень и из МБР с дальностью до 12500 км она превратилась в БРМД с дальностью до 1000–1100 км. А при пусках на минимальную дальность такая мишень и будет имитировать ОТБР типа "Эльбруса". Это только Вы думаете, что если у ракеты максимальная дальность 1100 км, то её всегда на такую дальность и будут запускать.

Мне нет. Старые зенитные ракеты и есть старые зенитные ракеты.

А ступени от старых МБР – это не сами МБР. И мишени, способные имитировать БРСД далеко не всегда имитируют именно БРСД.