Войти

Зеленский против: Киев отказался вести переговоры с Донбассом

2419
57
0

Киев отказался вести переговоры с ДНР и ЛНР

Киев отказывается идти на переговоры с самопровозглашенными Донецкой и Луганской народными республиками. Как отметил глава офиса президента Украины Андрей Ермак, украинский лидер Владимир Зеленский изначально был недоволен тем, что нужно наладить контакт с ДНР и ЛНР. При этом в России настаивают, что Киев сможет выдвигать новые условия по урегулированию конфликта в Донбассе только после обсуждения с республиками.

Украинские власти никогда не пойдут на переговоры с представителями самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР), заявил глава офиса президента Украины Андрей Ермак во время онлайн-конференции, организованной американским аналитическим центром Atlantic Council.

По его словам, Киев хочет повысить уровень своего представительства в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) и для этого назначить главой делегации министра по вопросам реинтеграции «временно оккупированных территорий» Алексея Резникова вместо экс-президента Украины Леонида Кучмы.

Кроме того, планируется, что в состав делегации войдут представители нескольких комитетов Верховной рады.

По мнению Ермака, таким образом получится привлечь к переговорам более высокопоставленных представителей России.

«Украина никогда не будет вести никаких переговоров с так называемыми ДНР и ЛНР. К сожалению, на протяжении всех шести лет переговоров в Минске единственными представителями так называемых территорий были представители ЛНР и ДНР», - отметил он.

По словам главы офиса украинского лидера, президента страны Владимира Зеленского изначально не устраивала такая ситуация. Ермак отметил, что Украина собирается обсуждать внесение изменений в свои законы о Донбассе только с представителями «гражданского общества» региона, у которых есть только украинское гражданство и которые не воевали против военных Вооруженных сил Украины (ВСУ).

Глава офиса Зеленского обратил внимание, что на переговорах в Минске представлены только Россия, Украина и ОБСЕ.

Ермак также подчеркнул, что Украина не отказывается провести 25 октября местные выборы на всей территории страны, включая ДНР и ЛНР.

При этом в России убеждены, что украинская сторона не может выдвигать новые условия по урегулированию конфликта в Донбассе, пока не обсудит их с ДНР и ЛНР.

«Минский комплекс мер завизирован представителями этих республик. Невозможно продвигать новые позиции, не обсуждая их с представителями этих республик», - подчеркнул пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.

Кроме того, он в очередной раз напомнил, что Москва не является стороной конфликта в Донбассе.

По мнению министра иностранных дел России Сергея Лаврова, Украина должна вступить в прямой диалог с самопровозглашенными республиками. Об этом он сказал на брифинге по итогам переговоров глав МИД стран «нормандской четверки».

«Главное - не ждать каких-то глобальных катаклизмов, чтобы люди, наконец, поняли необходимость договариваться, а просто добросовестно выполнять минские договоренности. Мы видим, что есть проблемы с обеих сторон», - заявил Лавров.

Глава российского внешнеполитического ведомства утверждает, что Киев продолжает уклоняться от диалога с ДНР и ЛНР, хотя без этого нельзя согласовать все правовые аспекты и обеспечить действие особого статуса Донбасса на постоянной основе.

«Нет прогресса в согласовании с Донецком и Луганском конкретных аспектов включения «формулы Штайнмайера» в украинское законодательство. «Формула Штайнмайера», напоминаю, касается взаимосвязи между проведением выборов и предоставлением Донбассу особого статуса», - подчеркнул министр.

Он отметил, что продвижение на этом треке создало бы предпосылки для прогресса на всех остальных направлениях, включая безопасность, социально-экономические и гуманитарные вопросы.

В марте президент Украины заявил, что на декабрьской встрече в «нормандском» формате в Париже он установил всем участникам дедлайн для приведения Донбасса к миру. По его словам, он дал год на прекращение военного конфликта.

«Я не буду те пять лет, которые мне дали украинцы, тратить на Минск», - заявил Зеленский в интервью The Guardian. Он подчеркнул, что у него есть «два-три альтернативных плана» по решению проблемы в Донбассе.

По мнению первого зампреда комитета Совета Федерации по международным делам Владимира Джабарова, такие угрозы выглядят странно, поскольку Киев сам не выполняет условия деэскалации.


Лидия Мисник

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
13.05.2022
Мирные переговоры и военная музыка
27.01.2022
Глава МИД Лавров: безопасность России будет надежно обеспечена при любых обстоятельствах
17.12.2021
Маленькая база на Азовском море
12.04.2021
"Донецк под огнем": что ВСУ устроили в Донбассе
19.02.2020
TVP Info (Польша): визит в Польшу ничему Макрона не научил, он продолжает «говорить по-русски»
01.12.2011
"Искандеры" Приднестровью не светят
57 комментариев
№1
06.05.2020 06:11
Киевская власть - сборище дегенартивных конвульсивно отсасывающих у миллиардеров третьего сорта подонков, до которых московской власти не хватает длины дотянуться для прямого суда и казни. Не более. Даже ляхи оценивают хохломразь ниже газонного бордюра и не хотят иметь ничего общего. Но мы вместо курваины занялись Сирией. При всей бездарности, лучше бы занялись всё же ею. Граждан нам таких не надо даже бесплатно, но... Вопрос глубоко религиозный.
-1
Сообщить
№2
06.05.2020 11:49
Цитата, q
Киевская власть - сборище дегенартивных конвульсивно отсасывающих у миллиардеров третьего сорта подонков, до которых московской власти не хватает длины дотянуться для прямого суда и казни. Не более. Даже ляхи оценивают хохломразь ниже газонного бордюра и не хотят иметь ничего общего. Но мы вместо курваины занялись Сирией. При всей бездарности, лучше бы занялись всё же ею. Граждан нам таких не надо даже бесплатно, но... Вопрос глубоко религиозный.
Очень конструктивно ))
0
Сообщить
№3
06.05.2020 11:53
По-моему, вполне логичное решение. Признание стороной переговоров властей Республик было бы политическим проигрышем Киева. И вполне понятно желание Кремля вовлечь Республики, как сторону переговоров. Это бы автоматически легитимизировало ДНР/ЛНР Киевом.
+1
Сообщить
№4
06.05.2020 14:09
Цитата, Тимур сообщ. №3
По-моему, вполне логичное решение. Признание стороной переговоров властей Республик было бы политическим проигрышем Киева. И вполне понятно желание Кремля вовлечь Республики, как сторону переговоров. Это бы автоматически легитимизировало ДНР/ЛНР Киевом.

Замороженный конфликт выгоден Путину. Пока Зеленский делает все, чего не обещал на выборах. Флаг ему в руки.
0
Сообщить
№5
06.05.2020 19:44
gvinpin
Цитата, gvinpin сообщ. №4
Замороженный конфликт выгоден Путину.
В чём его выгода? А по-моему, весь этот конфликт выгоден только США и цель его - ослабление России путём отторжения ближайшего союзника с братским народом. Кто-то там из политиков западных ведь много лет назад заявлял, что если отделить Украину от России, то вроде как России станет очень плохо, чуть ли не конец ей настанет. Вот и реализуют этот план. У России со времён СССР ведь была масса экономических связей, те же предприятия ВПК получали комплектующие из Украины. Сколько кораблей застряли из-за отсутствия двигателей, вертолётные двигатели там же покупали, нашлемные целеуказатели для истребителей, Ан-70 был почти готов как военно-транспортный самолёт ВКС РФ, недавно очередной "Союз" в космос запустили и с гордостью сообщили, что теперь там нет украинского - перечислять можно ну очень долго, просто море всякого закупалось на Украине и поставлялось туда и не только продукции военного назначения, но и гражданского. Более того, Украина как бы являлась буфером между странами НАТО и РФ, но теперь этого нет.

Давно ведь была информация, что отморозков-нациков-бандеровцев украинским властям ещё со времён распада СССР запрещали трогать американцы. Их очень мало, но с их помощью вполне удаётся проталкивать нужное для США - антироссийское. "Самоса, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын" - так и тут, очередные "сукины сыны" работают на интересы США. Меньшинство силой заставлять жить как им надо большинство на Украине и им всё с рук сходит, даже массовые сожжения сограждан в Одессе - уголовные дела только в отношении пострадавших были заведены.

Нестабильность на границе РФ, а тем более в наиболее братском государстве не может быть выгодна Путину, она может быть выгодна только американцам, ну британцам. В идеале, конечно, им бы хотелось раздуть какой-нибудь конфликт в самой России - как в Чечне когда-то и рассказывать про отморозков-террористов, что это борцы за свободу, но хотя бы так - на Украине.

В общем, пока глобалистов-либералов в самих США не задушат тамошние патриоты, кого представляет Трамп, нациков-бандеровцев трогать не разрешат властям Украины, сорясята будут разрушать Украину на зло России и дальше - никакого мира с ДНР, ЛНР не будет, как и реализации минских соглашений.
+1
Сообщить
№6
06.05.2020 19:53
Цитата, Викторович сообщ. №1
Киевская власть - сборище дегенартивных конвульсивно отсасывающих у миллиардеров третьего сорта подонков, до которых московской власти не хватает длины дотянуться для прямого суда и казни. Не более. Даже ляхи оценивают хохломразь ниже газонного бордюра и не хотят иметь ничего общего. Но мы вместо курваины занялись Сирией. При всей бездарности, лучше бы занялись всё же ею. Граждан нам таких не надо даже бесплатно, но... Вопрос глубоко религиозный.
Вы иногда меня поражаете.
Для того что бы понимать суть вопроса надо несколько шире мыслить. Ход то правильный, мыслей как бы.
Революция достоинства на Украине была проведена как раз таки в целях отвлечь Россию от Сирии. Поскольку США проводилась последовательная "операция" по расчистке территории для нефтепровода из Саудовской Аравии и Катара в Европу. Если бы Вы потрудились посмотреть на карту мира вы бы увидели что революции были сделаны в Ливии, Египте, Алжире и т.д. Именно этим обоснованы метания Турции от сбивания самолета в упор до "поцелуев в десна" с РФ.
Конкретно революция на Украине (все революции) это провал российских спецслужб поскольку объективно ясно что местные службы немного в другой весовой категории относительно таких государств как США и РФ.
В итоге что вышло. А вышло так. Из 48 млн относительно (даже преимущественно) лояльного славянского населения 8 млн оказалось в зоне постоянного военного конфликта, 1,5млн оказалось на отжатом (для организации Сирийского экспресса) полуострове без воды, и 30+млн населения в экономической яме еще и хоронят своих детей (как и те 8 млн) из за войны которая им НЕНАДА. А баррель нефти щас сколько? Через НОЛЬ перевалил?!!!
При чем всё это происходит под восторг таких как Вы и Вам подобных как на Украине и так и в России.
-2
Сообщить
№7
07.05.2020 02:34
Цитата, Враг сообщ. №5
В чём его выгода? А по-моему, весь этот конфликт выгоден только США и цель его - ослабление России путём отторжения ближайшего союзника с братским народом.
Вы говорите о причинах майдана. И кому это было выгодно. Ситуация изменилась. Если не замороженный конфликт, то Украина уже сейчас была бы в НАТО. С базами и ПРО.
Да и нету уже этого братского народа. Когда постоянно гробы приходят с конфликта, поддерживаемого Россией, пропаганда может быть очень эффективной.
0
Сообщить
№8
07.05.2020 02:40
Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Конкретно революция на Украине (все революции) это провал российских спецслужб
Это правда. Упустить такое у себя под носом? Спецслужбы России явно переоценены.
0
Сообщить
№9
07.05.2020 04:21
Цитата, gvinpin сообщ. №8
Упустить такое у себя под носом? Спецслужбы России явно переоценены.

Для того, чтобы оценивать достижения и промахи "Путина", надо знать стратегию "Путина". Хотя бы применительно к Украине и Европе. Я ее не знаю.По моим представлениям об этой стратегии, "Путин" действует логично, последовательно и "правильно". И действовал так с самого зарождения "незалежной".
Я отдаю себе отчет в том, что при допущении ДРУГОЙ стратегии  его действия есть просто цепь провалов и глупых ошибок.  

Откуда Вы взяли, что резкий разрыв между Россией и Украиной (да еще и прошедший  по территории Украины - как она возникла в 1991) России/Путину не выгоден?
0
Сообщить
№10
07.05.2020 05:08
Цитата, ID: 19550 сообщ. №9
Откуда Вы взяли, что резкий разрыв между Россией и Украиной (да еще и прошедший  по территории Украины - как она возникла в 1991) России/Путину не выгоден?
По моим представлениям, Путину не нужно враждебное государство, с огромной совместной границей. Но я согласен с Вами, что это только лишь мои представления.
0
Сообщить
№11
07.05.2020 05:10
Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
А вышло так. Из 48 млн относительно (даже преимущественно) лояльного славянского населения

Я вижу, что "славяне" для Вас - это очень хорошо. Хоть убейте - не могу понять, почему. Славяне исторически (так получилось - я не об "унтерменшах") были живодерами, лжецами, подонками и предателями. Самые "чистые" славянские народы - это поляки, словаки, чехи, украинцы, белорусы, литовцы, болгары, хорваты, сербы. Кстати, русские для почти всех из них - это "татары", "мокша" и пр. "азиатчина", зато они - "чистые европейцы", которые не переносят "косых взглядов" со стороны унтерменшей. Помесь спеси, продажности, дури, алчности и садизма. Это не мое мнение, это взвешенная оценка деяний этих самых "славянских народов". Есть исключения, конечно, но я сейчас о "правиле".

Украинцы как этнос со своим национальным характером возникли в таком месте, что у них было только два варианта: а) бесконечные предательства текущих "союзников" в пользу "союзников" новых, и так по кругу,  и б) исчезновение как этноса. Украинцы разумно  выбрали первое. Но выбор этого первого влияет на отношение к украинцам со стороны "политических стратегов", к которым явно оносится "Путин".

Нахрен "Путину" такой союзник (или даже "брат") - в условиях ведущейся им, "Путиным", сложнейшей игры на противоречиях внутри самого Запада? Чтобы в самый напряженный момент получить топором в спину от "союзника", которому пообещали мешок "грошей", и который поступит так, как ВСЕГДА - при первой возможности - поступали их предки?

В 1991 г. уже вполне националистической Украине (я бывал там (и в Киеве, и на Донбассе) во второй половине 80-ых, и знаю, про что говорю) отошел Крым с Севастополем, а на Донбассе чумазые озверелые настропаленные вонючими интелями шахтеры стучали касками об асфальт и орали "Геть москалiв!" и Хочемо в Європу!". Они даже в Москву приперлись с этими касками. :)
Эту публику вразумили сами "свидомые украинцы".  Крым уже в России, Донбасс  будет  там же, Украина близка к распаду на пророссийский юго-восток и "пропольский" запад, с "неопределившимся центром"  - просто сейчас "Путину" нельзя делать неправильных/поспешных шагов, больно крутые ставки в игре.

Это "искпердами-потреотами" назывется "провалом спецслужб" и Путина. Оригинально.
-2
Сообщить
№12
07.05.2020 05:15
Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Это "искпердами-потреотами" назывется "провалом спецслужб" и Путина. Оригинально.
Можно всегда переобуваться в прыжке. Вы это делаете за Путина.
0
Сообщить
№13
07.05.2020 05:21
Цитата, gvinpin сообщ. №10
По моим представлениям, Путину не нужно враждебное государство, с огромной совместной границей.

А еще больше "Путину" не нужна Украина как член НАТО. Поэтому "Путин" объективно (вне зависимости от своих желаний) не заинтересован в разрешении "территориального конфликта" в Донбассе - Вы же сами об этом писали (если я не напутал).

А еще Путин был заинтересован в возвращении Крыма с Севастополем, и ДРУГОГО ПУТИ их "вернуть" НЕ БЫЛО - на оборзевших и настропаленных совков сгнившего СССР  могли в Крыму подействовать не слова, а только "обещание дел" со стороны поддерживаемой "Европой" бандеровщины. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО крымские (и не только) совки заткнулись, втянули языки в жопы, присмирели, поумнели, погнали шаманов и интелей, и проголосовали так, как нужно было Путину.
0
Сообщить
№14
07.05.2020 05:50
Цитата, gvinpin сообщ. №12
Можно всегда переобуваться в прыжке. Вы это делаете за Путина.

Что мои, что путинские :) прыжки существуют только в Вашем воображении. Это нормально, на то оно и воображение.

Есть простые факты. В 1991 Украина была полуантироссийской, прозападной, ПОЧТИ пронатовской, и с Крымом - с планами на натовские флоты в Севастополе.
В 2020 (сейчас) Украина раскололась на УБЕЖДЕННЫЕ "пророссийскую" и "прозападную" (точнее, "проамериканскую" - и это уточнение ВАЖНО) части, Крым с Севастополем в России, вступление Украины в НАТО невозможно по правилам НАТО.

Почему "это уточнение важно". Есть (и растет) конфликт между США и "Германией". Объективный конфликт. "Германия" - это явно желательный "старший  союзник" Путина. Проамериканская часть Украины - это враг "Германии" (просто потому, что друг холуй США), и конфликт России с ней будет рассматриваться "Германией" снисходительно, а не как препятствие к союзническим отношениям. Совсем другое дело было бы, будь "прозападная Украина" не "проамериканской", а "прогерманской (и при этом антироссийской)".
А диванные искперды возмущаются - как это "Путин допустил такой рост американкого влияния в Киеве". :) Он, Путин, этого "не допустил", он этого и ХОТЕЛ. Ему явно нужно было, чтобы антироссийские силы - ОЧЕНЬ влиятельные  и ДОМИНИРУЮЩИЕ на/в Украине - были И "антиевропейскими", т.е. "проамериканскими".  Чтобы Украина стала - и в глазах "немцев" - "второй Польшей", "засланным американским казачком". (C)

Какие "прыжки" Путина на этом пути (я не хотел каламбурить) Вы видите?
Он нашел правильный подход к мужичью. Не стал тратить время на уговоры, обещания и подкуп - но показал им готовых сорваться с цепи "европейцев". :) Мужичье все поняло быстро (всего-то несколько лет), и без лишних слов. :) Это стратегия, и стратегические действия. Тактические игры могли быть различными - но в рамках ЭТОЙ СТРАТЕГИИ.
0
Сообщить
№15
07.05.2020 07:14
Цитата, ID: 19550 сообщ. №13
А еще Путин был заинтересован в возвращении Крыма с Севастополем, и ДРУГОГО ПУТИ их "вернуть" НЕ БЫЛО - на оборзевших и настропаленных совков сгнившего СССР  могли в Крыму подействовать не слова, а только "обещание дел" со стороны поддерживаемой "Европой" бандеровщины. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО крымские (и не только) совки заткнулись, втянули языки в жопы, присмирели, поумнели, погнали шаманов и интелей, и проголосовали так, как нужно было Путину.
В Вашем представлении это стратегия, в моем - ответная тактика на американский ход. Не знаю, Вы может и правы. Чужая голова - потемки, а голова разведчика - черная комната с квантовой кошкой.
0
Сообщить
№16
07.05.2020 07:20
Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
В 1991 Украина была полуантироссийской, прозападной, ПОЧТИ пронатовской, и с Крымом - с планами на натовские флоты в Севастополе.
Ну, я там жил тогда. Не было анти-российских настроений, не было про-натовских. Были "самостийны" настроения. Украина - вторая Хранция. После голосования я уехал.
0
Сообщить
№17
07.05.2020 07:33
Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Я вижу, что "славяне" для Вас - это очень хорошо. Хоть убейте - не могу понять, почему.
Наверное потому что в Европе уже оценили проблему демографического кризиса "белого населения".
Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
Объективный конфликт. "Германия" - это явно желательный "старший  союзник" Путина. Проамериканская часть Украины - это враг "Германии"
Намного проще.
Украина с её ГТС это конкурент за влияние в Европе. Северный поток-1 и поток-2 даст Германии влияние на Европу. И это откровенный реванш.
Вам никакой год это ненапоминает?
Англосаксы погрязшие в войне в Африке. Разделенное государство на границе Европы. И качающая нефть промышленно продвинутая Германия?
В чем правильность выбора между этнически славянской Украиной схожей культурой и ценностями и Германией с ее реваншисткими настроениями?
0
Сообщить
№18
07.05.2020 12:20
Цитата, gvinpin сообщ. №7
Если не замороженный конфликт, то Украина уже сейчас была бы в НАТО. С базами и ПРО.
если бы нато не опасалось ответки эти про уже давно бы стояли в прибалтике и грузиии. в этом смысле украина ничего чего бы нато уже не имела дать не может.
-1
Сообщить
№19
07.05.2020 18:59
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Украина с её ГТС это конкурент за влияние в Европе. Северный поток-1 и поток-2 даст Германии влияние на Европу. И это откровенный реванш.

Не понял.
Кому Украина с ее ГТС "конкурент за влияние в Европе"? России? Германии? ...?

Германия УЖЕ имеет колоссальное влияние на Европу. Бодяга с Северными потоками - это попытка понизить нынешнюю степень "влияния Германии на Европу",  а не "создать" это влияние.

Насчет "реванша". Пока Германия (и "Германия", т.е. "старая Европа") пытается просто вернуть нормальный суверенитет и субъектность. Соответствующие уровню экономической силы и влияния. Это, конечно, тоже можно назвать "реваншем", но стоит ли?

Насчет "напоминания ситуации".
Да, напоминает. Правда, не ВМВ, на которую (неумело и коряво) намекаете Вы, а ПМВ. С США в роли "тех Англии и Франции". И, конечно, совсем другие методы. Чтобы фатально "задвинуть" США, сейчас достаточно лишить доллар статуса "мировой валюты", в том числе отказаться от доллара при оплате углеводородов.
"Германия" не может это сделать ТОЛЬКО ПО ПРИЧИНЕ военного бессилия. Это бессилие "мгновенно" ликвидирутся простым экономико-военно-политическим союзом с Россией. "Старая Европа" ОСТРО нуждается в том, что есть у России, Россия - в том, что есть у Старой Европы.
Это сейчас и есть "Третья мировая война" как "повторение" Первой - на качественно другом уровне. Украина (без Крыма и - в перспективе - Юго-востока) на стороне США. Как и Польша, которая несколько лет назад официально потребовала "гарантий" у США (НАТО'вские "гарантии" поляков уже не устраивают - и это правильно.) Путина это вполне устраивает. В случае союза России и "Германии" "антимоскальство" украинцев (кроме ""поляков" и совсем зверообразных вурдалаков) как рукой снимет. Ни украинские "поляки", ни украинские "вурдалаки" России не нужны - вот они и "сольются в экстазе" с нашими дрессировщиками  такой публики, которые и будут готовить оное зверье и отходы к (само)принесению в жертву в борьбе за идеалы продолжения долларовой гегемонии. :)

В крайнем случае и поляки, и их ухудшенное подобие - "антимоскальские" украинцы (ранее именовавшиеся поляками "быдлом" :)) - получат по самое не балуйся с двух сторон - и от русских, и от "немцев" (не исключаю, что еще и от поляков :)). Мы, американцы, конечно, громко поохаем - ах, какая неприятность. На этом все и кончится. Не устраивать же нам глобальную войну из-за  фатально ошибшихся  в своих подлых расчетах безмозглых спесивых свирепых подонков. :)

Вот и все ваши, укропитеков, "перспективы влияния на Европу". :) А вашу ГТС то ли у вас отнимут, то ли отдадут ее вам в вечное пользование - правда, без газа внутри. :) Можете в нее - в пустую трубу - орать "Украiна понад усе!!!", и слушать эхо "Хероям сала!!!!!".

Странно, что даже такие - очевидные - вещи Вам непонятны. Впрочем, мужичье, разбойники и живодеры - они и есть мужичье, разбойники и живодеры.  Не надо искать в жопе мозга. :)
0
Сообщить
№20
07.05.2020 21:07
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
Германия УЖЕ имеет колоссальное влияние на Европу. Бодяга с Северными потоками - это попытка понизить нынешнюю степень "влияния Германии на Европу",  а не "создать" это влияние.
Т.е. сесть на  кран раздачи нефти всей Европе это снизить влияние? Что за бред?
Цитата, q
Чтобы фатально "задвинуть" США, сейчас достаточно лишить доллар статуса "мировой валюты", в том числе отказаться от доллара при оплате углеводородов.
Всего то навсего.
Вы когда пишете смеетесь хоть?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
"Германия" не может это сделать ТОЛЬКО ПО ПРИЧИНЕ военного бессилия. Это бессилие "мгновенно" ликвидирутся простым экономико-военно-политическим союзом с Россией. "Старая Европа" ОСТРО нуждается в том, что есть у России, Россия - в том, что есть у Старой Европы.
Т.е. вот с Россией европейцы конечно же заключат союз и конечно же не кинут! Кидают только остальных поляков, украинцев, грузин. Но с Россией такого ж конечно же не будет:)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
напоминает. Правда, не ВМВ, на которую (неумело и коряво) намекаете Вы
Было бы не умело и коряво Вы б не поняли.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
экономико-военно-политическим союзом с Россией.
Где там в ПМВ союз такой был,а ?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
В случае союза России и "Германии" "анти.....далее  жидомассонский чёс про исключительность одних и нерадивость вторых ...
Т.е. для РФ союз с Германией это отлично и Германия её конечно же не кинет..... Вот прямо так возьмет и не кинет:))) и главное опыта такой дружбы ж до этого небыло:))
Прямо у Вас логика Дартанья все вокруг г****
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
ТОЛЬКО ПО ПРИЧИНЕ военного бессилия.
Что за бред? ВС Германии даже на данный момент по вооружению и личному составу одни из сильнейших Европе 165 тыс. человек. Да это не РФ с её 1 млн. (по штату) так извините они и неразмазаны по всему континенту. И что то подсказывает что если Германия захочет то войска они нарастят.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №19
Не понял.
Кому Украина с ее ГТС "конкурент за влияние в Европе"? России? Германии? ...?
Да я так понял Вам сложно мнОгое понять. На момент развала СССР Украина являлась самой богатой республикой, при этом на её же территории находилась миллионная группировка войск и ГТС в Европу. Даже отказ от ЯО при условии соблюдения гарантий данных США и РФ делал Украину конкурентом нетолько Германии.
В данный момент конечно после совместных усилий двух из силнейших государств мира Украина никаким конкурентом уже не является. Чему тут радоваться некоторым на форуме непонятно=))) По сути ж не стараниями РФ едиными достигнуто.
0
Сообщить
№21
07.05.2020 22:34
Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
Да я так понял Вам сложно мнОгое понять.

Не сложно - невозможно (из того, понятно, что говорите/пишете Вы, а не "вообще"). Поскольку у нас с Вами (шире - с традиционистами вообще) РАЗНОЕ МЫШЛЕНИЕ. Аксиоматика разная, логика разная.
Кстати, я много раз убеждался, что многие - особенно дрессированное мужичье - считают, что есть ТОЛЬКО ОДНА, "НАСТОЯЩАЯ", "УНИВЕРСАЛЬНАЯ" ЛОГИКА :) Это просто не так. "Логик" (и аксиоматик) можно создать сколько угодно. Все зависит от "цели".  Аристотель создавал свою логику как инструмент для понимания замысла древнегреческих богов. Потом христианские попы возвели Аристотеля в Абсолют - уже в своих целях. В школах преподают (если преподают) аристотелеву логику, что (извиняюсь за каламбур) "логично". Но нельзя ограничиваться только школьными знаниями. Это способ развития мышления у детей, а не готовый набор интеллектуальных инструментов для взрослых.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
На момент развала СССР Украина являлась самой богатой республикой,

С таким же успехом "врач" мог "предвидеть" "процветание отдельно" желудка, или сердца, или мозга, или слепой кишки, или жировой прослойки :) после расчленения организма.  :)
После убийства "организма" жулудок (или там жировая прослойка - неважно) просто сгнил - да и иного и быть не могло. Если подумать. Но чем думать-то "вырванному из организма" желудку? :)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
при этом на её же территории находилась миллионная группировка войск

Ну да, в желудке (и кишесчнике) на момент расчленения организма находилась недо/полупереваренная пища. И что?  :)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
ГТС в Европу

:) но без газа. :) Газ остался в других частях убитого и разделанного на части организма. Но это может понять МОЗГ, причем ТОЛЬКО КАК ЧАСТЬ ЖИВОГО ОРГАНИЗМА. Вырезанный из целого "желудок" ("Украина" в лице ее мужичья и разбойников-живодеров) понять это не в состоянии - НЕЧЕМ. :)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
Даже отказ от ЯО при условии соблюдения гарантий данных США и РФ делал Украину конкурентом нетолько Германии.

:)
0
Сообщить
№22
07.05.2020 22:48
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Аксиоматика разная, логика разная.
Кстати, я много раз убеждался, что многие - особенно дрессированное мужичь.....
Ооооо понеслась! Все вокруг непонимают особенного замысла по этому они там по списку в сообщение "нетакие" и прочие эпитеты в сторону собеседника.
Оскорбительный ad hominem, называемый также «переходом на личности», часто содержит оскорбление или принижение оппонента. В общем случае он состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации
Засим предпочту откланяться.
0
Сообщить
№23
07.05.2020 22:54
Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Засим предпочту откланяться.

И Вам не кашлять. :)
0
Сообщить
№24
08.05.2020 02:57
Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Оскорбительный ad hominem, называемый также «переходом на личности»
Согласен, это показатель уровня развития. Поддерживаю Вас в игноре.
0
Сообщить
№25
08.05.2020 06:07
Цитата, Telnet сообщ. №18
если бы нато не опасалось ответки эти про уже давно бы стояли в прибалтике и грузиии
В Прибалтике рано или поздно будет база, а Грузия не член НАТО, по причине замороженного конфликта.
0
Сообщить
№26
08.05.2020 10:45
Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
В данный момент конечно после совместных усилий двух из силнейших государств мира Украина никаким конкурентом уже не является
Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
По сути ж не стараниями РФ едиными достигнуто
То есть, если бы не "несправедливое многолетнее завышение Россией цены на газ", "захват Россией Крыма" и "ввод Россией войск на Донбасс" - Украина была бы сейчас процветающей страной как Германия, так что ли?

Или чем еще Россия виновата перед устремленной в светлое цэевропэйское будущее молодой и красивой страной?

А какие усилия приложило другое сильнейшее государство мира, чтобы довести Украину до нынешнего состояния?
+1
Сообщить
№27
08.05.2020 11:59
Что требовалось России от Украины:
1.
Не делать предметом шантажа и вымогательства условия эксплуатации транзитного газопровода, аренды ВМБ в Севастополе и лоции в Керченском проливе.

Все, один пункт. Причем во всех трех случаях Украина в бессрочной перспективе гарантированно и надежно получала живые деньги.

Но Украина от этого стабильного дохода отказалась, получив взамен отторжение территории, гражданскую войну и обрекши себя на нищету. Чему ее граждане радостно аплодируют.

Россия на официальном межгосударственном уровне ведь даже никогда не требовала признания русского языка государственным. Запрет на Украине языка бытового общения практически всего населения - внутреннее решение, которому граждане опять же радостно аплодируют.

В России не в восторге от отношения к русскому языку на Украине и от ее стремления в НАТО, но прямо эти вопросы на экономические отношения не влияли и не взаимоувязывались, никем кроме украинских "политиков" и "политологов".

Теперь - все, импортозамещение украинской промышленной продукции в РФ полностью завершено, остался последний штрих:

Судно «Академик Черский» вышло из порта Калининграда и направилось к складу с трубами.


С чем осталось государство Украина и ее, теперь уже 30-миллионный, повредившийся на голову аплодирующий и скачущий народ, кого вам винить в своих бедах?
+3
Сообщить
№28
08.05.2020 13:47
Судьба Украины, как и 300 лет назад, будет зависеть только от ее соседей, так как возродившаяся традиция атаманская система управления не имеет отношения к госстроительству. Екарный бабай, ну до чего все-таки живучи глубинные архетипы. На Украине вернулись к 1918 году0(а тогда к 1650), в России к 1900, в Ср. Азии к тем же баям.  Пока не пройдут общества сврй путь, никакой СССР не поможет. СССР так завысил планку гражданина, что мало кто ей соответствовал, оттого и развалился. Нам бы хату, машинку и айфон, а идеалы пусть идут лесом.
0
Сообщить
№29
08.05.2020 14:36
Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
1,5млн оказалось на отжатом (для организации Сирийского экспресса) полуострове без воды
П****ц просто, еще один стратег-мыслитель.

"Полуостров без воды":




P.S.
+1
Сообщить
№30
08.05.2020 17:09
Цитата, BorSch сообщ. №26
То есть, если бы не "несправедливое многолетнее завышение Россией цены на газ", "захват Россией Крыма" и "ввод Россией войск на Донбасс" - Украина была бы сейчас процветающей страной как Германия, так что ли?
До первой революции Украина имела самый большой ВВП в Европе.
Цитата, BorSch сообщ. №27
Не делать предметом шантажа и вымогательства условия эксплуатации транзитного газопровода, аренды ВМБ в Севастополе и лоции в Керченском проливе.
Все, один пункт. Причем во всех трех случаях Украина в бессрочной перспективе гарантированно и надежно получала живые деньги.
Более того на тот момент около 80% торгового оборота было именно с РФ.
Далее блестящая операция америкнаских спецслужб. Где одному из топ чиновников прямо в самолете подсунули выпускницу университета ФБР в роли стюардессы. Которая в последствии стала первой леди Украины.
Цитата, BorSch сообщ. №27
С чем осталось государство Украина и ее, теперь уже 30-миллионный, повредившийся на голову аплодирующий и скачущий народ, кого вам винить в своих бедах?
Вы же прекрасно понимаете что даже на официальном уровне д*бильность действий украинского власти и некоторой части населения Украины уже давно признали и признают.
При этом нельзя отрицать факторы внешнего влияния на сложившуюся ситуацию.
Цитата, BorSch сообщ. №29
"Полуостров без воды"
Давайте без агиток и полит информации? Даже при открытом канале с Украины в Крыму с водой было плохо всегда. Хотим мы этого или нехотим.
0
Сообщить
№31
09.05.2020 02:33
Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Давайте без агиток и полит информации? Даже при открытом канале с Украины в Крыму с водой было плохо всегда. Хотим мы этого или нехотим.
Средний уровень выпадения осадков в Крыму 300-400 мм в гору. Я живу в Западной Австралии, где этот показатель 150-300 мм. И воды хватает на мощный сельскохозяйственный комплекс. Поскольку воду тут собирают в искуственные водоёмы для орошения земель. И с каждой крыши вода собирается в цистерны, для домашних нужд. И нету никаких каналов и братских народов.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
До первой революции Украина имела самый большой ВВП в Европе.
Вы о чем? Никогда не поднимался больше 178 миллиардов.
https://tradingeconomics.com/ukraine/gdp
+2
Сообщить
№32
09.05.2020 09:23
А у зели кроме пустой головы и вышиванки есть аргументы, чтобы быть против?
0
Сообщить
№33
09.05.2020 09:45
Цитата, ID: 1701 сообщ. №32
А у зели кроме пустой головы и вышиванки есть аргументы, чтобы быть против?
у него на вверенной территории 10-15% активных националистов, которые как раз таки мотивированны и скоординированны в своих усилиях...активно их местные олигархи финансируют, чтоб не допустить никакой реальной интеграции ни с ЕС, ни с РФ...потому как местным олигархам тогда не выдержать конкуренции с пришлыми...если их отодвинут от бюджета, да и законодательной власти, то конец их истории будет скорый и ужасный...

+ещё есть грантоедская среда, от условных демократов амерских и Сороса...которые под рассказы про демократию, такую коррупцию и деребан украинского бюджета устроили, что наши коррупционеры рыдают по ночам в подушку в голос, от зависти...

+ещё есть и всякие ветераны "холодной войны"...в Европе и США... которые ничего кроме профессионального русофобства не умеют...типа вновь прибывающего посла США в Украину...эти люди явно и дальше собираются пилить бюджеты что бы "противостоять" РФ...

да будь даже Зеленский на порядок умнее и опытнее...и то вряд ли он что-то изменил...
+1
Сообщить
№34
09.05.2020 10:00
Цитата, q
конец их истории будет скорый и ужасный...

Конец то будет, рано или поздно, а все эти "против" зели просто дымовая завеса.

Сейчас в Юкрейн вся земля будет распродана ТНК, а выступления зели и марионеточного руководства протектората Юкрейн служат для отвлечения и обезболивания населения от распродажи земли.
0
Сообщить
№35
09.05.2020 10:19
Цитата, ID: 1701 сообщ. №34
Сейчас в Юкрейн вся земля будет распродана ТНК
там такой закон приняли, что скорее всего местные олигархи будут иметь право "первой ночи"...транснационалы как раз недовольны принятым законом...и опять же банды подконтрольных националистов местных, запросто могут пойти и подпалить все "неправильные" посевы...а то и просто приехать и собрать урожай, что на той территории и так, периодически, практикуется..."ветераны АТО" не хотят вот идти и работать...а их таких там всё больше, вообще то...

местные барыги не тупые, так просто своё не отдадут ни РФ, ни Западу...
+1
Сообщить
№36
09.05.2020 10:34
Цитата, q
местные барыги не тупые, так просто своё не отдадут ни РФ, ни Западу...

Местные барыги в курсе, где их бабки находятся.

Отключат платёжные системы на территории Юкрэйн, заморозят счета - и конец спектакля. Массовка нациков растает в розой дымке.

0
Сообщить
№37
09.05.2020 11:00
Цитата, ID: 1701 сообщ. №36
Отключат платёжные системы на территории Юкрэйн, заморозят счета - и конец спектакля. Массовка нациков растает в розой дымке.
за 20 лет не растаяла...

и кто отключит то?...Сорос что ли, или амерские демократы, которые бабло на Украине делают?...как выводить то будут награбленное?

или контуженные ветераны с НАТО?...а как они зарплату на карточку будут получать?...

какой то процент нациков как был, так и останется...и без платёжных систем...ну бесконтрольно начнут грабить, кому от этого лучше то будет...
0
Сообщить
№38
09.05.2020 11:28
Цитата, q
какой то процент нациков как был, так и останется...и без платёжных систем...ну бесконтрольно начнут грабить, кому от этого лучше то будет...

Нацики были всегда, только земелькой  поделиться придётся, не для местной шпаны эти законы принимаются. На начальном этапе реформы барыги захавают сколько смогут. Так их проще контролировать - меньше собственников, проще их под колпаком держать, бабки всё рано на запад складывать будут.

Разговоры про хитрожопую непобедимость местной олигархии выглядят особенно впечатляюще на фоне их "достижений" за всю историю незалежности, прям всех перехитрили. Бедные англосаксы, куда им до жидобандеровцев в вышиванках.
0
Сообщить
№39
09.05.2020 11:41
Цитата, ID: 1701 сообщ. №38

Разговоры про хитрожопую непобедимость местной олигархии выглядят особенно впечатляюще на фоне их "достижений" за всю историю незалежности, прям всех перехитрили. Бедные англосаксы, куда им до жидобандеровцев в вышиванках.
30 лет петляют уже...

англосаксы не бедные...нормально так на бюджете Украины зарабатывают, да плюс ещё имеют русофобское государство за границе с РФ, не тратя на него ни гроша...

и жидабандеровцы не в накладе, пусть и самая бедная страна для доения, да своя...без надсмотрщиков со стороны...ни из Москвы, ни из Брюсселя не указывают что делать...
0
Сообщить
№40
09.05.2020 12:07
Цитата, q
без надсмотрщиков со стороны...ни из Москвы, ни из Брюсселя не указывают что делат

МВФ «кинул» Украину, внезапно отменив согласованную программу кредитования

Цитата, q
Международный валютный фонд внезапно поменял правила игры в отношении Украины. Фонд отказался от трехлетней программы расширенного финансирования EFF, которая предварительно была согласована с Киевом.

Вместо нее будет программа на 18 месяцев (stand-by), которая предусматривает значительно меньшее количество средств. В МВФ об этом сообщили вполне буднично, сославшись на «неопределенность» мировых финансов.

    «Учитывая беспрецедентную неопределенность относительно экономических и финансовых перспектив и необходимость сосредоточить политические приоритеты на краткосрочном сдерживании и стабилизации, переговоры переключились на 18-месячный stand-by, который может обеспечить поддержку платежного баланса для усиления реакции власти», — сказал представитель фонда Джерри Райс.

Для Украины же данная новость сродни сообщению о катастрофе. Потому что теперь вместо $ 8 млрд Киев может надеяться максимум на $ 3,5 млрд новых кредитов.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/05/08/mvf-kinul-ukrainu-vnezapno-otmeniv-soglasovannuyu-programmu-kreditovaniya
0
Сообщить
№41
09.05.2020 12:16
Цитата, q
Сидорив
Украина — Гуляй-поле: первый шаг?

6 мая 2020 | Время чтения 6 мин
Аннотация
История двух самых «успешных» небольшевистских республик в эпоху Гражданской войны – Гуляйпольской и Холодноярской – начиналась именно с этого, с формирования отрядов местной самообороны.


3 мая по украинским новостным лентам широко разбежалась информация, что «Жители села «Десантное» Вилковской территориальной громады (юго-запад Одесской области — М.С.), для защиты своих семей и домохозяйств организовали вооруженные патрули из числа местных жителей. Такое решение было принято на собрании местной громады и руководителей села. В ряды добровольцев вступили около 40 мужчин в возрасте от 25 до 40 лет». На сопровождающей фотографии десяток мужичков, вооруженных охотничьими ружьями, позируют на въезде в село. Серьезного впечатления, на первый взгляд, они не производят, но мои знакомые «из местных» сразу возразили, что, во-первых, в ближнем бою дробовик — это «самое то» и, во-вторых, «а ты присмотрись — там и «Сайга» есть».
Украина — Гуляй-поле: первый шаг?

То, что украинские олигархи что-то контролируютэто байка из склепа. Контролировать экономический труп большое достижение хитрожопости, разрушенная экономика это несомненно достижение на века.

Свинья продолжает копать под дубом.
0
Сообщить
№42
09.05.2020 13:28
Цитата, ID: 1701 сообщ. №41
То, что украинские олигархи что-то контролируютэто байка из склепа. Контролировать экономический труп большое достижение хитрожопости, разрушенная экономика это несомненно достижение на века.
как бы эти байки из склепа вполне себе смогли остановить "русскую весну" и в Харькове, и в Одессе, и в Днепропетровске...смогли мобилизовать 10-15 тыс. отмороженных штыков, и этого оказалось достаточно что бы свою кормушку оставить за собой...

у этого "экономического трупа" расходы бюджета в 1.11 трлн гривен был в 2019 году, к примеру...разделите на 29-30 и получите десятки млрд. баков готовых к распилу...это ещё не считая контрабанды и "налоговых ям"...

ЗЫ...отож, ни стоит ни гроша, даже самые дорогие в мире кредитные деньги от МВФ жмотят...и ничо...Украина не меняется вообще никак...без русофобства нынешним олигархам не удержаться, им даже и не платят с Запада, а на самообеспечение перевели...
0
Сообщить
№43
09.05.2020 13:35
Цитата, q
как бы эти байки из склепа вполне себе смогли остановить "русскую весну" и в Харькове, и в Одессе, и в Днепропетровске...смогли мобилизовать 10-15 тыс. отмороженных штыков, и этого оказалось достаточно что бы свою кормушку оставить за собой...

что они смогли (или не они) кто кого смог и кто кем смог на примере

0
Сообщить
№44
09.05.2020 13:49
Цитата, q
.Украина не меняется вообще никак...без русофобства нынешним олигархам не удержаться, им даже и не платят с Запада, а на самообеспечение перевели...

Ну были временам когда украинские олигархи не плохо пилили с российскими коллегами российский бюджет. Кое кому понадобилась их "незалежная" для других задач. И что-то пошло не так, повысыпал на улицу народец (а он точно туда повысыпал по приказу олигархов, или там был ещё кто-то) Шо майдан профит принёс?  
Цитата, q
Как уже сообщалось, олигархам Игорю Коломойскому и Геннадию Боголюбову вменяют в США нарушение специального федерального закона об организациях, действующих под влиянием рэкета и коррупции, пишет ZN.UA
Парень к успеху шел

Теперь  поголовье олигофренов, пардон, олигархов  подсократилось и часть из них теперь в России. А другая часть тешит себя своей хитрожопостью и незалежностью, не обращая внимание на ниточки, за которые дергает карабас барабас.
0
Сообщить
№45
09.05.2020 13:56
Цитата, ID: 1701 сообщ. №43
что они смогли (или не они)
ну и кто сжёг дом Профсоюзов в Одессе?...а кто всех фигурантов до сих пор покрывает?...им надо было страну под контролем удержать, и они это сделали...и совсем не за дорого...что характерно...
Цитата, ID: 1701 сообщ. №44
Теперь  поголовье олигофренов, пардон, олигархов  подсократилось и часть из них теперь в России. А другая часть тешит себя своей хитрожопостью и незалежностью, не обращая внимание на ниточки, за которые дергает карабас барабас.
у них есть занятия поинтересней...бюджет Украины пилить, и пока не видно ничего такого, что может эту ситуацию как-то поменять...а кто там думает, что он там за ниточки дёргает, да это сколько угодно...

а уж про Коломойского и Фирташа вообще, песня...годами уже их преследуют, да вот всё как то недопреследуют...и в США любят откаты да взятки получать...вы за них не переживайте...
0
Сообщить
№46
09.05.2020 14:16
Цитата, q
м надо было страну под контролем удержать, и они это сделали...и совсем не за дорого...что характерно...

Крым и Донбасс удержали, зачёт.

Цитата, q
у них есть занятия поинтересней...бюджет Украины пилить, и пока не видно ничего такого, что может эту ситуацию как-то поменять

У кого, у них, у Януковича со товарищи?
а он будет, это бюджет?

"Друзья" помогут при случае
Польша обыграла украинский транзит: «Газпром» заплатит в четыре раза меньше

Цитата, q
и в США любят откаты да взятки получать...вы за них не переживайте...

Это несомненная мощная статья дохода, но увы, не для Коломойского. Пока платит, будет жить.
0
Сообщить
№47
09.05.2020 14:19
Цитата, q
у них есть занятия поинтересней...бюджет Украины пилить

Дааа, бюджет Юкрейн -  моща, куда там бюджету России. Правда когда перестали пилить бюджет России, легли с бюджетом под капельницу МВФ.
0
Сообщить
№48
09.05.2020 14:29
Цитата, ID: 1701 сообщ. №46
Крым и Донбасс удержали, зачёт.
огромная часть пророссийски настроенного электората ушла...они то уже точно бы не стали голосовать за Армию-Мову-Виру...националистов в Раде было бы ещё меньше...

вы можете  сколько угодно, как угодно оценивать, но русофобские настроения теперь поддерживать ещё легче...а Львов вот остался на месте...

потому и защищать не стали...что уж больно хлопотно, а профита никакого...только толпа недовольных побольше была бы...а донецкие ещё и какую-никакую консолидированную силу составляли...пусть даже и криминальную, но силу...а щас эта сила по ту сторону окопа, и на политику в Украине никак не влияет...

Цитата, ID: 1701 сообщ. №47

Дааа, бюджет Юкрейн -  моща, куда там бюджету России. Правда когда перестали пилить бюджет России, легли с бюджетом под капельницу МВФ.
им никто и не предлагает пилить бюджет РФ...а бюджет США ещё более заманчивый, но тоже там есть свои участники...пилят то, что есть...и как могут ещё и защищают свою перспективу и дальше пилить...
0
Сообщить
№49
09.05.2020 14:36
Цитата, q
потому и защищать не стали...что уж больно хлопотно

поди вас разбери, то они "отстояли", то не стали, тут не читаем, поскольку рыбу заворачивали, ну прелесть.

Цитата, q
им никто и не предлагает пилить бюджет РФ...

неужели, а я думал кто-то предлагает.

Цитата, q
и как могут ещё и защищают свою перспективу и дальше пилить...

как могут, это хорошо, не бейте пианиста ногами, он играет, как может
0
Сообщить
№50
09.05.2020 14:39
Цитата, q
...а бюджет США ещё более заманчивый,

ага, бюджет США заманчивый, дела сразу в гору пошли, как торговля с Россией прикрылась, бюджет Юкрейн наполнился, промышленность расцвела
0
Сообщить
№51
09.05.2020 14:57
Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
До первой революции Украина имела самый большой ВВП в Европе
Сразу после того, как выкопала Черное море, кто бы сомневался.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Далее блестящая операция америкнаских спецслужб. Где одному из топ чиновников прямо в самолете подсунули выпускницу университета ФБР в роли стюардессы. Которая в последствии стала первой леди Украины.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Вы же прекрасно понимаете что даже на официальном уровне д*бильность действий украинского власти и некоторой части населения Украины уже давно признали и признают. При этом нельзя отрицать факторы внешнего влияния на сложившуюся ситуацию
Некоторой части населения - какой это "некоторой"?!
Какой внешний фактор повлиял на сложившуюся ситуацию:


Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Давайте без агиток и полит информации? Даже при открытом канале с Украины в Крыму с водой было плохо всегда.
Давайте, только у Вас не получается - ни отказаться от упоминания "вины" России в украинском кризисе, ни объяснить в чем эта вина заключается.
Транспортная и энергетическая независимость Крыма от Украины, самодостаточность в водообеспечении, невиданные ранее инвестиции в инфраструктуру и общественный консенсус по вопросу вхождения в состав РФ - это не "агитки и политинформация", а реалии жизни - против, Ваших в том числе, немощных уколов укропропаганды.

И никогда не забывайте кто рушил коммуникации и экономические связи - это была не Россия.
0
Сообщить
№52
09.05.2020 14:58
Цитата, q
вы можете  сколько угодно, как угодно оценивать, но русофобские настроения теперь поддерживать ещё легче...а Львов вот остался на месте...

Если бы русофобию кушать можно было, на хлеб намазывать, то да, перспективы были бы радужные.

А так у нас в России на стройках и в каждой конторе полно беглых украинцев работает, и ничего, русофобии как-то не заметно.

И перепись олигархи как-то стесняются по честному проводить, ибо может выяснится, что голосуют за русофобию миллионы мёртвых душ.
0
Сообщить
№53
09.05.2020 15:50
Цитата, ID: 1701 сообщ. №52
И перепись олигархи как-то стесняются по честному проводить, ибо может выяснится, что голосуют за русофобию миллионы мёртвых душ.
это как то им мешает пилить бюджет?...

Скабееву пересказывать не обязательно...и одной "радетельницы" за судьбы сопредельной территории предостаточно...и так уже есть одна... не спит, не ест, всё за украинский народ изпереживалась, сердобольная...
0
Сообщить
№54
09.05.2020 19:28
Нормально все в Украине. Нет там никакого "разрушения экономики". Просто под "экономикой" и ее "разрушением" можно понимать соврешенно разные вещи.
Я извиняюсь за ссылку на детские книги, но все-таки. "Адьютант го превосходительства",
Батька Ангел:

— Так вот, хочу я, братва, прояснить вам обстановку, чтоб, значит, мозги вам чуток прочистить. Может, чего поймете! — Ангел склонился к карте, продолжил: — Тут вот сейчас красные. Отступают... Тут — белые. Наступают. Вроде бы как все складывается в вашу пользу, — он взглянул на белых офицеров, а затем перевел взгляд на красных командиров, — и не в вашу пользу. Но это обман зрения. — И, сделав большую, выразительную паузу, торжествующе добавил: — На самом деле все складывается в мою пользу...

Ангел несколько раз прошелся по горнице, снова остановился перед полковником Львовым, спросил:

— Понимаешь?

— Нет, — чистосердечно сказал полковник, считая, что ложь даже перед таким человеком, как Ангел, унизит его самого.

— Во-от. Вы все много учились и маленько заучились. — Он хитровато зыркнул взглядом в сторону красных командиров: — Кроме вас, ничему не обученных. Мы тоже, правда, в грамоте не сильны, но вот до чего дошли своим собственным мужицким умом. Война идет где? Вот здесь... — Он указал на карту. — На железных дорогах. И слава богу, воюйте себе на здоровье! До ближайшей железной дороги сколько верст? Сколько, Мирон? — Лицо у батьки вытянулось, и он стал похож на большую переевшую мышь.

— Тридцать две версты с гаком, батька! — с готовностью ответил Мирон.

Батька благосклонно посмотрел на него.

— Тридцать две версты. Верно. А то и поболее, — согласился Ангел. Это в одну сторону, а в другую — до Алексеевки, Мелитополя, Александрова, — считай, все триста будет. А в третью сторону, — неопределенно махнул он рукой, — тоже за неделю не доскачешь... и в четвертую... Все, где железные дороги, то — ваше, а остальное, стало быть, — наше, мужицкое. Тут мы хозяева, хлеборобы... Вот вы навоюетесь, перебьете друг дружку. А которые останутся — есть захотят. А хлебушек-то на железной дороге не родит. К нам припожалуете. Поначалу с оружием. Но мы, значит, кое-что предпримем, чтоб отбить у вас охоту с оружием к нам ходить. Ну, вы тогда с поклоном: есть-то хочется. Мы вам дадим хлебушка. В обмен на косилку, на молотилку, на иголку с ниткой... Так и заживем по-добрососедски. Потому мужик без города может прожить, а вот город без мужика... — Ангел сложил пальцы, показал всем кукиш.

Мирон не выдержал, прыснул в кулак, да так и застыл, лишь плечи у него тряслись от смеха.

— Мужицкое, значит, государство? — спросил жестко и непримиримо полковник Львов. — Мужицкая республика?

— Что-то навроде этого. Государство, республика. Придумаем, какую названку дать. И государство как, и баб. Сами не придумаем — вы поможете. Не бесплатно, нет! За хлеб да за сало будут у нас и ученые, и те, что книжки пишут. Все оправдают, про все напишут.
--------
:)

А тачки и компьютеры придут как оплата за верную службу против москалей. Запад всегда старался найти "янычар" - не самому же руки пачкать, да головой рисковать. Тупой живодер из хлева, осатаневший от жадности и деревенского национализма  - это то, что надо.
Кроме того, и "на войну"-то идти не надо. "Крым" как casus belli нужен не для войны, а для того, чтобы цепной пес не просто сидел на цепи, а был "готов" и злобен.  

Положение у Украины (и у Польши, и у Белоруссии, и у Литвы) стратегическое - между Россией и "Германией".  Слушайся спонсора и выполняй его желания и причуды - и без трусиков и печенюшек не останешься. И риска не больше, чем при ЛЮБОМ ДРУГОМ  реальном варианте.

Так что баре, мужики, холуи, разбойники-живодеры и бляди нашли свою "нишу". Которая ИХ  вполне устраивает, в отличие как от проклятого совка, так и современной Европы.
Это забывший подохнуть пережиток Средневековья, со своим мышлением, со своими ценностями, со своим пониманием того, что такое хорошо  и что такое плохо. И с одобренной спонсором возможностью и правом разрубать на куски и перепиливать колючей проволокой тех, кому это не нравится.
Последнее - ключ этой публики к успеху. Современный человек НЕ МОЖЕТ БОРОТЬСЯ в условиях, когда каждую ночь вурдалаки из схронов могут явиться к нему с топорами, пилами и гвоздями, а "бандерiвкi" - с намерением задушить его родных, включая детей.

Еще раз - это НОРМА для определенного типа людей. НОРМА, а не ПАТОЛОГИЯ.

Чтобы это завершить РАЗ И НАВСЕГДА, в Европе (не везде) провели Реформацию, на разных уровнях - и религии, и прав и обязанностей, и законов и моральных норм. Вурдалаки (и их Повелители) взялись за оружие - их ПОГОЛОВНО истребили. Физически. Так, чтобы на развод не осталось. Есть и другие методы, конечно, но в XVI в. их еще не нашли/не придумали.

А вы хотите, чтобы Путин ЕЩЕ И С ЭТИМ разбирался - как будто своих проблем мало. :)
Путин, судя по всему, видит выход в "помощи цивилизованного (Реформацией :)) Запада". Как и Ленин, кстати. Как и Сталин с его и индустриализацией, и культурной революцией. Как и нынешний Китай, который - на примере СССР - понимал необходимость трансформации мужичья (СОТЕН МИЛЛИОНОВ!!!!) в людей, что он и начал проделывать, умно использовав свой козырь "противостояния с СССР".

А Украина такой возможности не имеет. Противостояние с Россией - отыгранная карта. Когда такая возмодность была - Украина была частью СССР, что еще больше настропаляет  лютую ненависть укропитеков. Именно в этом причина животной злобы что "братских республик единого и неделимого", что "братских стран". Не дали выгодно продаться,  когда такая служба была ОЧЕНЬ затребована.

Теперь у Украины - как и у Польши, и у Белоруссии, и у Литвы - одна стратегия: служить "санитарным кордоном" между Россией и "Германией". За подачки со стороны США.
Чем они (пока кроме Белоруссии) и занимаются. Другой возможности сохранить свою "национальную идентичность" - т.е. себя как этносы -  У НИХ НЕТ.

У украинцев (точнее, тех, кто с конца XIX в. называется "украинцами") никогда не было своей нации. Они ОЧЕНЬ хотят ее создать. То, что время наций (а не только их, наций, создания)  если не прошло, то проходит - разговор отдельный, и мужичью недоступный. Вот они и реализуют ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ ДЛЯ НИХ ВАРИАНТ.
Да, это стадо используют в темную "умные дяди" - они же "ЖЫДЫ". Но они же, ЖЫДЫ, собачьему мужичью обеспечивают конуру, похлебку и прививку от бешенства, так что все прекрасно в том мире. :)
0
Сообщить
№55
09.05.2020 20:24
Цитата, q
это как то им мешает пилить бюджет?...

не мешает, бюджет только говняный

Цитата, q
Скабееву пересказывать не обязательно...и одной "радетельницы" за судьбы сопредельной территории предостаточно...и так уже есть одна... не спит, не ест, всё за украинский народ изпереживалась, сердобольная...

Вы смотрите Скабееву и она вам не нравится, хотя я и не смотрю всё это, но вас можно по-человечески понять, по какой-то причине вы принимаете это близко к сердцу.

Вы, похоже, тоже несколько "изпереживались". Чтобы вас успокоить - всё в Юкрейн обязательно будет хорошо и сейчас всё хорошо, у этой страны впереди хорошие перспективы и бюджет хороший и олигархи справные, румяные и довольные
0
Сообщить
№56
09.05.2020 20:29
Цитата, q
А вы хотите, чтобы Путин ЕЩЕ И С ЭТИМ разбирался

Кто это "вы"? Я, например, не хочу, чтобы Путин с ЭТИМ рабирался.
0
Сообщить
№57
09.05.2020 20:54
Цитата, ID: 1701 сообщ. №56
Кто это "вы"? Я, например, не хочу, чтобы Путин с ЭТИМ рабирался.

Вы - это те, кто упорно говорят о том, что "просрал полимеры", что "упустил", что "как допустил????", "русский мир", "нет никаких украинцев", "братья-славяне", "общая история", ...

Это довольно мощный слой (сужу по Сети, понятно). Таких в Сети гораздо больше, чем тех, которые понимают, что мужицкий национализм - это тупик (если не сказать - жопа), и фатально пораженное  этим общество - да еще и с вековыми традициями зверства и садизма - не союзник и не "брат", а смертельный враг. Которого и надо иметь врагом, во избежание очень крупных неприятностей.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.05 08:31
  • 26880
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 29.05 08:22
  • 3
Результаты расследования причин крушения военно-транспортного Ил-112В в августе 2021 года публиковаться не будут
  • 29.05 05:15
  • 3
Шойгу: Россия сознательно замедляет темпы наступления на Украине
  • 29.05 04:59
  • 3
Роскосмос решил развернуть орбитальную группировку над Украиной
  • 29.05 04:20
  • 3
Мэр Мелитополя: предприятия города могут выполнять оборонные заказы
  • 28.05 19:17
  • 1
Минобороны РФ заявило, что шесть иностранных сухогрузов могут покинуть порт Мариуполя
  • 28.05 19:14
  • 3
Учебный корабль Минобороны РФ назовут в честь брига "Меркурий"
  • 28.05 16:32
  • 64
Залп "Цирконов" запланирован на конец года
  • 28.05 16:21
  • 56
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 28.05 16:10
  • 8
Авиапрому скомандовали «Ту-Ту»
  • 28.05 15:20
  • 86
Слухи о поставках иранского оружия в Россию являются информационным вбросом
  • 28.05 13:40
  • 5
Борисов: современное оружие позволяет РФ успешно задействовать меньшее число военных
  • 28.05 12:33
  • 1
Фрегат "Адмирал Горшков" на испытаниях в 2021 году успешно запустил "Циркон" около 10 раз
  • 28.05 11:43
  • 1205
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 28.05 09:54
  • 2
К ВС РФ в качестве трофеев попали американские барражирующие боеприпасы Switchblade