Войти

Андрей Зверев: высокие технологии - это прежде всего люди

1881
9
0

Инновации в нашей стране - модный тренд, и в первую очередь политический. Но никто пока не дал четкого ответа на вопрос: а что же это такое? Мы решили получить ответ на этот вопрос, побеседовав с руководителем не эмпирического, а реально существующего и работающего в рамках госкорпорации "Ростехнологии" высокотехнологичного холдинга "Российская электроника" Андреем ЗВЕРЕВЫМ.


- Высокие технологии - это в первую очередь не железо, а люди. Каково реальное качество инновационного человеческого капитала в России на сегодняшний день?


- Ставить вопрос, лучшие ли в мире сейчас российские ученые или нет, на мой взгляд, некорректно. В каких-то областях у наших представителей есть лидирующие позиции, в каких-то мы их утратили. Одно очевидно: российская наука, и прежде всего фундаментальная, переживает сейчас не самые лучшие времена. Количество умных голов в России, к сожалению, сокращается из года в год. Проблема также и в том, что постоянно растет разрыв между фундаментальной наукой и производством, тем, что делают наши лучшие умы, - и внедрением их идей.


Возьмем такую узкую, но очень популярную сейчас тему, как светодиоды. Около 20 лет назад Жорес Иванович Алферов сделал фундаментальное открытие о проводимости гетероструктур. Он получил Нобелевскую премию, а светодиодная отрасль почему-то начала развиваться за рубежом, а не у нас в стране. И на сегодняшний день самый фундаментальный, наукоемкий процесс эпитаксии, то есть выращивания гетероструктур, в Южной Корее осуществляется на 220 реакторах, в Японии, США и Германии - более чем на 500, японцы и немцы производят сами реакторы.


А в России существует только одно предприятие - "Светлана-Оптоэлектроника", на котором всего две установки эпитаксии.


Но проблема даже не в этом разрыве, измеряемом "штуками". Установки, в конце концов, можно купить. Но в странах-лидерах с каждым годом растет количество высококвалифицированных специалистов, которые умеют на них работать. Они получили специализированное образование в институте и на производстве продолжают вкладывать собственный интеллект в дальнейшее развитие и совершенствование технологии.


В итоге у нас на всю страну 80 патентов, а только у одной корейской компании - 800. Вот эти показатели и характеризуют разрыв в области высококвалифицированного человеческого капитала.


- Ситуацию еще можно изменить?


- Пока у нас есть еще достаточное количество умов в фундаментальной науке, но между ними и производством - пропасть. А человек из фундаментальной науки и человек, который будет заниматься внедрением ее достижений на производстве, должны находиться на одном интеллектуальном, образовательном уровне, иначе они просто друг друга не поймут. При этом связь должна быть двусторонней: ведь только в процессе массового производства можно реально понять недостатки технологии, требующие новых решений на фундаментальном уровне.


- Корень проблемы, очевидно, в недостаточном государственном финансировании?


- В странах-лидерах фундаментальная наука финансируется не только за счет государства, но и за счет крупного бизнеса. Для того чтобы позволить себе подобную роскошь, частные компании должны иметь солидную чистую прибыль. Например, 10% прибыли французской ТАЛЕС идут на НИОКР. Это 2 миллиарда долларов в год. А мы работаем в основном на оборонку, рентабельность оборонзаказа - 3%. И сколько я смогу направить на НИОКР, даже имея для этого огромное желание?


Вот и приходится идти за помощью к государству. А государство - это конкретный чиновник, Петр Петрович, у которого помимо меня просителей еще 100 человек, и всем "надо". А Петр Петрович - не ученый, у него свой, субъективный взгляд, зачастую приземленный, а иногда, если хотите, лично-прагматичный. Но именно он в конечном счете принимает решение о том, какие технологии в нашей стране будут развиваться, а какие - нет. Вот еще одна из основных причин нашего технологического отставания.


- Но сейчас вроде бы Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович дали всем Петрам Петровичам четкое указание - поддерживать инновации в первую очередь.


- Это мы уже начали ощущать. Однако необходимо выработать четкое определение: а что такое инновации? Я понимаю, что такое критические технологии с точки зрения национальной безопасности, в широком смысле этого слова. Это технологии, которые позволят нам на равных встроиться в международную кооперацию. Если у нас не будет таких по-настоящему инновационных технологий, то, конечно, останутся нефть, газ, металлы, но это - сырьевой тупик. А сырьевой придаток с правом голоса и ядерным оружием в придачу никому не нужен, так что в перспективе реальным окажется вариант распада страны.


- Так кто должен нивелировать эту угрозу, вывести страну из сырьевого тупика? Вроде бы политическое руководство уже сделало все необходимые заявления. Что еще от него требовать?


- Давайте посмотрим на нашего самого крупного соседа - Китай. Вроде бы коммунистический режим, все определяет партия... Так вот, компартия Китая определила очень интересную вещь: они задают экономическим субъектам правила игры и не меняют их в зависимости от обстоятельств.


А правила игры простые. Первое. Если ты занимаешься хай-теком, то ты освобождаешься от всех налогов на срок до 5 лет. Еще раз подчеркну: ты не платишь вообще никаких налогов. Второе. Государство выдает льготный кредит под символические 2% годовых на закупку оборудования. Третье. Через 5 лет 50% продукции должно идти на экспорт. Если ты выполнил все три условия, то ты на доске почета и при этом - богатый человек, а если не выполнил, допустим, последнее, то государство забирает предприятие и передает более эффективному собственнику. Да, это экспроприация, но прописанная в правилах игры и обусловленная результатами твоей собственной работы.


Правила исполняются жестко и неукоснительно, там нет любимчиков, нельзя прийти в политбюро и сказать: у меня суперпроект, дайте мне суперусловия. Суперусловия и так созданы - одинаковые для всех.


- А у нас идут разговоры о том, что можно иногда субсидировать ставку по кредиту, и то не для тех, кто хочет сделать что-то новое, а для тех, кто "помирает". Это не от хорошей жизни, конечно, но, может, стоит создать одинаковые и при этом выгодные условия абсолютно для всех, как в Китае? - Какие в таком случае нужны условия, чтобы молодые ученые не уезжали из России за рубеж?


- Во-первых, мы все с большой надеждой смотрим на проект "Сколково", находящийся под патронатом президента России. То, что этот проект будет возглавлять Ж.И. Алферов, лично в меня вселяет оптимизм.


Во-вторых, как вы помните, Ломоносов сказал, что Россия будет прирастать Сибирью. Именно там и нужно будет также восстанавливать связь между академической наукой и производством. Там есть исторически сложившиеся научные центры, такие как Новосибирск и Томск, где есть много молодежи с качественным техническим образованием и в то же время серьезные научные школы. Вот оттуда люди, получившие образование, в том числе за счет субсидий и государственных денег, не стремятся уехать во что бы то ни стало за рубеж. Туда и надо будет вкладывать, а не только в Москву и Петербург. В столицах ведь бродят толпы скаутов крупнейших международных компаний, которые ведут перспективных ребят еще со школы. Нормальный такой международный интеллектуальный грабеж, на который у нас пока мало обращают внимания. И бороться с ним какими-то запретительными мерами невозможно. Необходимо создавать конкурентоспособные условия, чтобы будущие молодые ученые Сколкова и те же сибирские ребята хотели бы остаться на Родине. При прочих равных условиях у нас преимущества: человек может сделать выбор в пользу России, желая исключить риски, связанные с переездом, языковым барьером и т.д. Ведь тяга к Родине не пустое для нас слово!


- Что мешает создать такие условия прямо сейчас?


- На мой взгляд, не хватает стратегического мышления. Некоторые чиновники мыслят категориями год, три, пять. А стратегия - это даже не 10 лет, а 50 - 100 лет. Нужен перспективный план развития инновационных отраслей промышленности, связанных с фундаментальной наукой. Не просто красивые фразы, а конкретные, реально просчитанные меры, способные вывести Россию на вершины интеллектуального прогресса.


- Давайте поговорим о сфере вашей прямой ответственности. Что готовы сделать "Российская электроника" и "Ростехнологии" для прорыва в отрасли?


- Повторю, на сегодняшний день существует единственное опытное производство в Питере с двумя установками по эпитаксии для последующего производства светодиодов. Мы понимаем, что это - недопустимо мало, поэтому "Ростехнологии" приняли программу развития светодиодного производства и внедрения светодиодного оборудования на предприятиях госкорпорации.


Задача: за 5 лет заменить освещение на 100 миллионах квадратных метров площадей.


Предварительный расчет: за 5 лет, начав с нуля, мы только на экономии потребления электричества сэкономим 54 млрд рублей. А в следующей пятилетке эту цифру можно будет смело умножать на два. Плюс экономия на установочной мощности, то есть энергию, не направленную на освещение, мы сможем использовать в других целях, получая экономический эффект, который можно оценить в 60 млрд рублей за 5 лет. Плюс сокращение , плюс отсутствие затрат на выбросов СО утилизацию ламп накаливания или люминесцентных ламп.


- Перспективы восхитительные, но где мощности для реализации таких планов? Вы же сами говорите - две установки...


- Научно-технический потенциал "Светланы" позволяет нам тиражировать технологию. Мы планируем создать три центра по производству светодиодов: в Петербурге, Москве и Томске. Выбор городов объясняется тем, что там проще всего воспитать собственные кадры - на сегодня специалистов по эпитаксии в России можно перечесть на пальцах двух рук. За короткий срок это количество нужно увеличить в 10 раз. Потому что за эпитаксией идут более простые процессы, которые мы давно освоили, такие как упаковка чипов, а потом и совсем простые, как производство готовых изделий на базе светодиодов.


Если государство пока не готово создавать тепличные условия для хай-тека, как в Китае, то мы создадим их себе сами в рамках госкорпорации - за счет гарантированного рынка сбыта. Это условие, между прочим, позволит занимать под проект деньги на комфортных условиях и привлекать частных инвесторов.


Если наш опыт окажется успешным, то, несомненно, программа перехода на светодиодное освещение будет интересна и муниципалитетам. Тем более что в корпорации освещение занимает около 25% в общей структуре энергопотребления, а у них - более 50. Это будет колоссальная экономия.


Но сначала нужно решить одну проблему. Несмотря на то что у нас принят в целом прогрессивный закон об энергосбережении, Бюджетный кодекс не позволяет местным бюджетам оставлять у себя деньги, сэкономленные за счет энергосберегающих технологий. Меньше потратил - меньше получишь в следующем году. А вот если бы муниципалитеты могли использовать сэкономленные средства по собственному усмотрению, у них появился бы новый, очень мощный стимул.


- А есть ли регионы, которые уже сейчас заинтересованы в сотрудничестве?


- Есть передовые регионы, в том числе Самарская и Томская области, начались контакты с Великим Новгородом, а наши соседи из Даугавпилса, импортирующие электроэнергию, уже готовы хоть сейчас заключать контракт.


- Когда я смогу купить отечественную светодиодную лампочку?


- Для выхода на этот рынок нужна разветвленная система сбыта и сервисного обслуживания. Туда мы придем с лагом в два-три года. Плюс вопрос технических характеристик света - он сейчас белый, а люди привыкли к более теплому, желтому. Мы над этим работаем, как весь остальной мир.


И главное: светодиодная лампочка - это не лампа накаливания с другой начинкой, которую можно вставить в стандартный патрон.


Люди должны быть психологически готовы к переходу на новое качество освещения. Светодиодные светильники можно делать очень интересными по дизайну, но они никогда не будут копией старых, привычных.


Кстати, помимо светодиодной технологии сейчас развивается органическая электроника - OLED. То есть свет излучает тонкая органическая пленка, через которую проходит электрический ток. И мы эту технологию развиваем. Думаю, до конца года начнем опытное производство. Такую пленку можно просто наклеить на любую поверхность, подвести два проводка с напряжением - на секундочку! - 3 вольта, и все. Светильник готов.


На основе OLED-технологии можно производить не только светильники нового поколения, но и, к примеру, сверхтонкие дисплеи. Мировые лидеры уже это делают, мы не должны от них отстать.


- Какие еще в отечественной электронике есть интересные проекты помимо светодиодов?


- В холдинге есть предприятия, занимающиеся производством структур и материалов на основе редкоземельных элементов, таких как нитрид галлия, арсенид галлия, чистый германий. Здесь есть большой экспортный потенциал. Пока вся продукция идет на нужды ОПК, потому что вне оборонки у нас просто нет отраслей-потенциальных потребителей. Если они появятся, мы закроем их потребности, пока же можно зарабатывать деньги на экспорте. Такие структуры и материалы дорогие, в Китае их не сделаешь: слишком сложная технология, а в Европе или США будут слишком высокие расходы на оплату труда.


Кроме того, в перспективе есть возможность экспортировать не только сырье, но и готовую высокотехнологичную продукцию. Например, у нас в холдинге есть ГУП "Германий" - завод, который производит сверхчистый металл. Германий используется при производстве так называемых темных линз, предназначенных для тепловидения. Мы продаем металл в слитках в Израиль и США, где на его основе делают линзы. Но мы можем делать их и сами, технологии для этого в принципе существуют, остальное - вопрос организации производства и маркетинга. Вроде локальный рынок, а емкость его - 1 миллиард долларов в год.


Отдельно нужно сказать о проекте по развитию "технического зрения". Думаю, скоро мы начнем выпускать полностью отечественные неохлаждаемые тепловизоры. Сейчас у нас отечественные корпус, оптика, своя "математика" - обработка сигнала. Но сердце прибора - чувствительная матрица, которая, собственно, ловит излучение, импортная. А через год, я надеюсь, будет отечественная. И это драматически понизит цену. Что очень важно как для ОПК, так и для гражданских заказчиков. Ведь тепловидение полностью нивелирует воздействие таких факторов, как погода, пыль, освещенность. Не стоит и пояснять, насколько такие свойства полезны для любых охранных систем.


В этой сфере наш холдинг будет лидером в России: конкуренты, как бы они себя ни позиционировали, не продвинулись дальше отверточной сборки.


Еще одно интересное направление - все, что связано с СВЧ. Это отдельная отрасль. Ориентированная в основном на оборонку, но есть и гражданские проекты. Например, обработка излучением сверхвысокой частоты различных круп, бобовых и других подобных продуктов. Происходит их полная дезинфекция, притом что сами продукты никак не изменяются. А дальше они не гниют, не плесневеют, не портятся и могут так храниться до 15 лет.


Как видите, по-настоящему инновационных проектов у нас немало.


Критическими я считаю технологии, которые позволят нам на равных встроиться в международную кооперацию


"Светлана" - пока единственное место в России, где производят светодиоды.


Беседовал Алексей ПОЛУХИН

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
05.12.2013
Информационная и кибербезопасность
21.08.2013
Сдать Асада в обмен на оружие
23.11.2012
Причины провала отечественного АСУВ – строения Часть III. Научно-технический и промышленный потенциал
15.03.2011
Улетая от Китая
13.09.2010
Броня крепка, но Запад нам дороже
9 комментариев, отображено с 1 по 5
№0
20.05.2010 04:50
Интересная статья. Довольно точно отражающая важные моменты в текущем состоянии.
Одно трудно понять. Алфёров уж лет двадцать наукой вообще не занимается. В своё время он смог преодолеть расстояние от идей и первых приборов Трифонова - автора, которого вообще не упомянули в Нобелевской лекции (впрочем, надо отдать должное, Алфёров упомянул его на своей лекции в НОЦ). Это в прошлом талантливый учёный с хорошим PR и связями. Реально всё у Леденцова делается. А он жук хитрый. Не могу знать как сейчас, а ранее явно на супостатов работал, начиная от охоты за ребятами, а чаще, ибо в том больше прибыли, брал аспирантов или студентов. Тщательно выслушивал, потом аккуратно опускал на землю, затем же всё это шло за бугор или в работы. И автор не всегда упоминался. Узнал от ребят, что у него работали.
В этом смысле П.С. Копьёв значительно порядочнее. Он либо в лоб говорит, что ему это неинтересно, либо припахивает.
Ну так вот, можно ли иметь успех при свадебном генерале, получившим нобелевку за DVD?
Нужны учёные имеющие не только подписанные публикации, но и реально работающие, понимающие проблему.
Для сравнения, в 1990-х по приказу Алфёрова вместо того чтобы достроить была выкинута строившаяся установка для нанолитографии. Он счёл это неактуальным. Как результат всё же почти построили стенд (проентов на 80-85готов), но уже за японские деньги.
Так и с EUV лазерами. Помнится с одним из ведущих из НИИ ЭФА весьма интенсивно общались по поводу создания пусть пока громоздкого, но EUV лазера на 13,4нм или на линию кислорода, чуть меньше (хотели литиеподобный использовать).
Несколько пучков мощных лазеров вроде бы должны были дать в пучке с когерентностью в сотни мкм, примерно 20мДж, порядок - 10нс, чего достаточно для 4-5 зеркального сканнера-степпера на серпе в 25-27мм. Для 10нм разрешения нужен был либо более мощный лазер и значительно дороже восьмизеркальный объектив. Либо серп 7*1,3мм.


Светодиоды же давно никакой не хайтек. Люди просто деньги пилят. Наши деньги.
0
Сообщить
№0
20.05.2010 10:05
Если Алфёрову спасибо большое говорить стоит, так это за НОЦ. Пусть с откатами, но он давно уже заработал. Во многом его стараниями. Там из школьников делают учёных.
Плохо только, что я разве с двух школ видел народ.

Да и гостиница для приглашённых, залы прилично сделаны.
Такой PR тоже нужен. Он это делать умеет, хотя и по старинке.

А насчёт гетероструктур - не его изобретение как в теории, так и на практике. Это Трифонова приритет. Хоть и был пофигистом тот, но нобелевка его задела. Быстро умер.
Заслуга здесь его в том, что он вовремя понял перспективность идеи и её возглавил, развил. Завлаб.
0
Сообщить
№0
20.05.2010 10:05
Эти светодиоды смогут конкурировать уже сейчас с китайской продукциеи? Сомневаюсь.
0
Сообщить
№0
20.05.2010 10:10
Светодиоды, если довести технологию будут по параметрам эффективности и излучения на уровне Nichia, хотя Иткинсон в первую очередь предприниматель и во-вторую  немного учёный. Специфику производства в комплексе не понимает, по крайней мере в той части, в чём я специалист. Да и жадный дальше не куда. Текучка кадров высокая. Я там такого наслышался от его бывшего и настоящего управленческого...
Так что время жизни будет на уровне хороших китайских. А без надёжности хотя бы на уровне 2/3 от японских они не столь привлекательны.
0
Сообщить
№0
20.05.2010 20:01
Трифонова весь ФТИ знал...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 26.09 20:43
  • 50
Россия запустит атомный «Нуклон»
  • 26.09 20:12
  • 49
Уничтожит авианосную группу: эксперты смоделировали удар "Кинжала"
  • 26.09 19:10
  • 28
ВВС США тайно разработали и испытали прототип абсолютно нового истребителя
  • 26.09 18:46
  • 37
"Побили все рекорды": в США похвастались новым истребителем
  • 26.09 16:07
  • 1
Вертолет Ми-171А3
  • 26.09 15:38
  • 20
Истребитель Су-30М2 ВКС России был ошибочно сбит пушечным огнем истребителя Су-35С
  • 26.09 14:46
  • 1
NASA надеется осуществить беспилотный полет корабля Orion вокруг Луны к ноябрю 2021 года
  • 26.09 14:38
  • 5
RAND: является ли Су-57 истребителем пятого поколения?
  • 26.09 09:37
  • 2
Российская "оборонка" довела долю гражданской продукции и продукции двойного назначения до 24,1% - Патрушев
  • 26.09 09:16
  • 4
Минобороны РФ получит два легких транспортника Ил-112В в 2021 году
  • 26.09 01:36
  • 3
M454: артиллерийский снаряд с парашютом
  • 26.09 01:30
  • 1
Самая редкая и странная версия БМП-3 единственный раз попала в Сеть
  • 26.09 01:14
  • 4
Лунная программа СССР: о чем рассказали рассекреченные документы
  • 25.09 20:59
  • 1
ВС Австрии получат новые вертолеты AW-169M группы Leonardo
  • 25.09 19:05
  • 1
Вертолеты итальянские, ракеты израильские