Инновации в нашей стране - модный тренд, и в первую очередь политический. Но никто пока не дал четкого ответа на вопрос: а что же это такое? Мы решили получить ответ на этот вопрос, побеседовав с руководителем не эмпирического, а реально существующего и работающего в рамках госкорпорации "Ростехнологии" высокотехнологичного холдинга "Российская электроника" Андреем ЗВЕРЕВЫМ.
- Высокие технологии - это в первую очередь не железо, а люди. Каково реальное качество инновационного человеческого капитала в России на сегодняшний день?
- Ставить вопрос, лучшие ли в мире сейчас российские ученые или нет, на мой взгляд, некорректно. В каких-то областях у наших представителей есть лидирующие позиции, в каких-то мы их утратили. Одно очевидно: российская наука, и прежде всего фундаментальная, переживает сейчас не самые лучшие времена. Количество умных голов в России, к сожалению, сокращается из года в год. Проблема также и в том, что постоянно растет разрыв между фундаментальной наукой и производством, тем, что делают наши лучшие умы, - и внедрением их идей.
Возьмем такую узкую, но очень популярную сейчас тему, как светодиоды. Около 20 лет назад Жорес Иванович Алферов сделал фундаментальное открытие о проводимости гетероструктур. Он получил Нобелевскую премию, а светодиодная отрасль почему-то начала развиваться за рубежом, а не у нас в стране. И на сегодняшний день самый фундаментальный, наукоемкий процесс эпитаксии, то есть выращивания гетероструктур, в Южной Корее осуществляется на 220 реакторах, в Японии, США и Германии - более чем на 500, японцы и немцы производят сами реакторы.
А в России существует только одно предприятие - "Светлана-Оптоэлектроника", на котором всего две установки эпитаксии.
Но проблема даже не в этом разрыве, измеряемом "штуками". Установки, в конце концов, можно купить. Но в странах-лидерах с каждым годом растет количество высококвалифицированных специалистов, которые умеют на них работать. Они получили специализированное образование в институте и на производстве продолжают вкладывать собственный интеллект в дальнейшее развитие и совершенствование технологии.
В итоге у нас на всю страну 80 патентов, а только у одной корейской компании - 800. Вот эти показатели и характеризуют разрыв в области высококвалифицированного человеческого капитала.
- Ситуацию еще можно изменить?
- Пока у нас есть еще достаточное количество умов в фундаментальной науке, но между ними и производством - пропасть. А человек из фундаментальной науки и человек, который будет заниматься внедрением ее достижений на производстве, должны находиться на одном интеллектуальном, образовательном уровне, иначе они просто друг друга не поймут. При этом связь должна быть двусторонней: ведь только в процессе массового производства можно реально понять недостатки технологии, требующие новых решений на фундаментальном уровне.
- Корень проблемы, очевидно, в недостаточном государственном финансировании?
- В странах-лидерах фундаментальная наука финансируется не только за счет государства, но и за счет крупного бизнеса. Для того чтобы позволить себе подобную роскошь, частные компании должны иметь солидную чистую прибыль. Например, 10% прибыли французской ТАЛЕС идут на НИОКР. Это 2 миллиарда долларов в год. А мы работаем в основном на оборонку, рентабельность оборонзаказа - 3%. И сколько я смогу направить на НИОКР, даже имея для этого огромное желание?
Вот и приходится идти за помощью к государству. А государство - это конкретный чиновник, Петр Петрович, у которого помимо меня просителей еще 100 человек, и всем "надо". А Петр Петрович - не ученый, у него свой, субъективный взгляд, зачастую приземленный, а иногда, если хотите, лично-прагматичный. Но именно он в конечном счете принимает решение о том, какие технологии в нашей стране будут развиваться, а какие - нет. Вот еще одна из основных причин нашего технологического отставания.
- Но сейчас вроде бы Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович дали всем Петрам Петровичам четкое указание - поддерживать инновации в первую очередь.
- Это мы уже начали ощущать. Однако необходимо выработать четкое определение: а что такое инновации? Я понимаю, что такое критические технологии с точки зрения национальной безопасности, в широком смысле этого слова. Это технологии, которые позволят нам на равных встроиться в международную кооперацию. Если у нас не будет таких по-настоящему инновационных технологий, то, конечно, останутся нефть, газ, металлы, но это - сырьевой тупик. А сырьевой придаток с правом голоса и ядерным оружием в придачу никому не нужен, так что в перспективе реальным окажется вариант распада страны.
- Так кто должен нивелировать эту угрозу, вывести страну из сырьевого тупика? Вроде бы политическое руководство уже сделало все необходимые заявления. Что еще от него требовать?
- Давайте посмотрим на нашего самого крупного соседа - Китай. Вроде бы коммунистический режим, все определяет партия... Так вот, компартия Китая определила очень интересную вещь: они задают экономическим субъектам правила игры и не меняют их в зависимости от обстоятельств.
А правила игры простые. Первое. Если ты занимаешься хай-теком, то ты освобождаешься от всех налогов на срок до 5 лет. Еще раз подчеркну: ты не платишь вообще никаких налогов. Второе. Государство выдает льготный кредит под символические 2% годовых на закупку оборудования. Третье. Через 5 лет 50% продукции должно идти на экспорт. Если ты выполнил все три условия, то ты на доске почета и при этом - богатый человек, а если не выполнил, допустим, последнее, то государство забирает предприятие и передает более эффективному собственнику. Да, это экспроприация, но прописанная в правилах игры и обусловленная результатами твоей собственной работы.
Правила исполняются жестко и неукоснительно, там нет любимчиков, нельзя прийти в политбюро и сказать: у меня суперпроект, дайте мне суперусловия. Суперусловия и так созданы - одинаковые для всех.
- А у нас идут разговоры о том, что можно иногда субсидировать ставку по кредиту, и то не для тех, кто хочет сделать что-то новое, а для тех, кто "помирает". Это не от хорошей жизни, конечно, но, может, стоит создать одинаковые и при этом выгодные условия абсолютно для всех, как в Китае? - Какие в таком случае нужны условия, чтобы молодые ученые не уезжали из России за рубеж?
- Во-первых, мы все с большой надеждой смотрим на проект "Сколково", находящийся под патронатом президента России. То, что этот проект будет возглавлять Ж.И. Алферов, лично в меня вселяет оптимизм.
Во-вторых, как вы помните, Ломоносов сказал, что Россия будет прирастать Сибирью. Именно там и нужно будет также восстанавливать связь между академической наукой и производством. Там есть исторически сложившиеся научные центры, такие как Новосибирск и Томск, где есть много молодежи с качественным техническим образованием и в то же время серьезные научные школы. Вот оттуда люди, получившие образование, в том числе за счет субсидий и государственных денег, не стремятся уехать во что бы то ни стало за рубеж. Туда и надо будет вкладывать, а не только в Москву и Петербург. В столицах ведь бродят толпы скаутов крупнейших международных компаний, которые ведут перспективных ребят еще со школы. Нормальный такой международный интеллектуальный грабеж, на который у нас пока мало обращают внимания. И бороться с ним какими-то запретительными мерами невозможно. Необходимо создавать конкурентоспособные условия, чтобы будущие молодые ученые Сколкова и те же сибирские ребята хотели бы остаться на Родине. При прочих равных условиях у нас преимущества: человек может сделать выбор в пользу России, желая исключить риски, связанные с переездом, языковым барьером и т.д. Ведь тяга к Родине не пустое для нас слово!
- Что мешает создать такие условия прямо сейчас?
- На мой взгляд, не хватает стратегического мышления. Некоторые чиновники мыслят категориями год, три, пять. А стратегия - это даже не 10 лет, а 50 - 100 лет. Нужен перспективный план развития инновационных отраслей промышленности, связанных с фундаментальной наукой. Не просто красивые фразы, а конкретные, реально просчитанные меры, способные вывести Россию на вершины интеллектуального прогресса.
- Давайте поговорим о сфере вашей прямой ответственности. Что готовы сделать "Российская электроника" и "Ростехнологии" для прорыва в отрасли?
- Повторю, на сегодняшний день существует единственное опытное производство в Питере с двумя установками по эпитаксии для последующего производства светодиодов. Мы понимаем, что это - недопустимо мало, поэтому "Ростехнологии" приняли программу развития светодиодного производства и внедрения светодиодного оборудования на предприятиях госкорпорации.
Задача: за 5 лет заменить освещение на 100 миллионах квадратных метров площадей.
Предварительный расчет: за 5 лет, начав с нуля, мы только на экономии потребления электричества сэкономим 54 млрд рублей. А в следующей пятилетке эту цифру можно будет смело умножать на два. Плюс экономия на установочной мощности, то есть энергию, не направленную на освещение, мы сможем использовать в других целях, получая экономический эффект, который можно оценить в 60 млрд рублей за 5 лет. Плюс сокращение , плюс отсутствие затрат на выбросов СО утилизацию ламп накаливания или люминесцентных ламп.
- Перспективы восхитительные, но где мощности для реализации таких планов? Вы же сами говорите - две установки...
- Научно-технический потенциал "Светланы" позволяет нам тиражировать технологию. Мы планируем создать три центра по производству светодиодов: в Петербурге, Москве и Томске. Выбор городов объясняется тем, что там проще всего воспитать собственные кадры - на сегодня специалистов по эпитаксии в России можно перечесть на пальцах двух рук. За короткий срок это количество нужно увеличить в 10 раз. Потому что за эпитаксией идут более простые процессы, которые мы давно освоили, такие как упаковка чипов, а потом и совсем простые, как производство готовых изделий на базе светодиодов.
Если государство пока не готово создавать тепличные условия для хай-тека, как в Китае, то мы создадим их себе сами в рамках госкорпорации - за счет гарантированного рынка сбыта. Это условие, между прочим, позволит занимать под проект деньги на комфортных условиях и привлекать частных инвесторов.
Если наш опыт окажется успешным, то, несомненно, программа перехода на светодиодное освещение будет интересна и муниципалитетам. Тем более что в корпорации освещение занимает около 25% в общей структуре энергопотребления, а у них - более 50. Это будет колоссальная экономия.
Но сначала нужно решить одну проблему. Несмотря на то что у нас принят в целом прогрессивный закон об энергосбережении, Бюджетный кодекс не позволяет местным бюджетам оставлять у себя деньги, сэкономленные за счет энергосберегающих технологий. Меньше потратил - меньше получишь в следующем году. А вот если бы муниципалитеты могли использовать сэкономленные средства по собственному усмотрению, у них появился бы новый, очень мощный стимул.
- А есть ли регионы, которые уже сейчас заинтересованы в сотрудничестве?
- Есть передовые регионы, в том числе Самарская и Томская области, начались контакты с Великим Новгородом, а наши соседи из Даугавпилса, импортирующие электроэнергию, уже готовы хоть сейчас заключать контракт.
- Когда я смогу купить отечественную светодиодную лампочку?
- Для выхода на этот рынок нужна разветвленная система сбыта и сервисного обслуживания. Туда мы придем с лагом в два-три года. Плюс вопрос технических характеристик света - он сейчас белый, а люди привыкли к более теплому, желтому. Мы над этим работаем, как весь остальной мир.
И главное: светодиодная лампочка - это не лампа накаливания с другой начинкой, которую можно вставить в стандартный патрон.
Люди должны быть психологически готовы к переходу на новое качество освещения. Светодиодные светильники можно делать очень интересными по дизайну, но они никогда не будут копией старых, привычных.
Кстати, помимо светодиодной технологии сейчас развивается органическая электроника - OLED. То есть свет излучает тонкая органическая пленка, через которую проходит электрический ток. И мы эту технологию развиваем. Думаю, до конца года начнем опытное производство. Такую пленку можно просто наклеить на любую поверхность, подвести два проводка с напряжением - на секундочку! - 3 вольта, и все. Светильник готов.
На основе OLED-технологии можно производить не только светильники нового поколения, но и, к примеру, сверхтонкие дисплеи. Мировые лидеры уже это делают, мы не должны от них отстать.
- Какие еще в отечественной электронике есть интересные проекты помимо светодиодов?
- В холдинге есть предприятия, занимающиеся производством структур и материалов на основе редкоземельных элементов, таких как нитрид галлия, арсенид галлия, чистый германий. Здесь есть большой экспортный потенциал. Пока вся продукция идет на нужды ОПК, потому что вне оборонки у нас просто нет отраслей-потенциальных потребителей. Если они появятся, мы закроем их потребности, пока же можно зарабатывать деньги на экспорте. Такие структуры и материалы дорогие, в Китае их не сделаешь: слишком сложная технология, а в Европе или США будут слишком высокие расходы на оплату труда.
Кроме того, в перспективе есть возможность экспортировать не только сырье, но и готовую высокотехнологичную продукцию. Например, у нас в холдинге есть ГУП "Германий" - завод, который производит сверхчистый металл. Германий используется при производстве так называемых темных линз, предназначенных для тепловидения. Мы продаем металл в слитках в Израиль и США, где на его основе делают линзы. Но мы можем делать их и сами, технологии для этого в принципе существуют, остальное - вопрос организации производства и маркетинга. Вроде локальный рынок, а емкость его - 1 миллиард долларов в год.
Отдельно нужно сказать о проекте по развитию "технического зрения". Думаю, скоро мы начнем выпускать полностью отечественные неохлаждаемые тепловизоры. Сейчас у нас отечественные корпус, оптика, своя "математика" - обработка сигнала. Но сердце прибора - чувствительная матрица, которая, собственно, ловит излучение, импортная. А через год, я надеюсь, будет отечественная. И это драматически понизит цену. Что очень важно как для ОПК, так и для гражданских заказчиков. Ведь тепловидение полностью нивелирует воздействие таких факторов, как погода, пыль, освещенность. Не стоит и пояснять, насколько такие свойства полезны для любых охранных систем.
В этой сфере наш холдинг будет лидером в России: конкуренты, как бы они себя ни позиционировали, не продвинулись дальше отверточной сборки.
Еще одно интересное направление - все, что связано с СВЧ. Это отдельная отрасль. Ориентированная в основном на оборонку, но есть и гражданские проекты. Например, обработка излучением сверхвысокой частоты различных круп, бобовых и других подобных продуктов. Происходит их полная дезинфекция, притом что сами продукты никак не изменяются. А дальше они не гниют, не плесневеют, не портятся и могут так храниться до 15 лет.
Как видите, по-настоящему инновационных проектов у нас немало.
Критическими я считаю технологии, которые позволят нам на равных встроиться в международную кооперацию
"Светлана" - пока единственное место в России, где производят светодиоды.
Беседовал Алексей ПОЛУХИН
