Российский танк на базе перспективной БМП "Драгун" мы вряд ли увидим скоро

Чем он принципиально будет отличаться от Спрута (обычного и модернизированного)?

Чем он принципиально будет отличаться от Спрута (обычного и модернизированного)?

На более дешевой базе, наверное, без ограничений ВДВ.

На более дешевой базе, наверное, без ограничений ВДВ.

Ясно. А можно на базе нормальной БМП-3 сделать Спрута для МП?

Ну т.е. либо взять его в базовом варианте, либо интегрировать часть электроники, которую установили на Спрут-СД, только оставить нормальную плавающую базу и первоначальную башню (мне кажется она потолще будет и броня там покрепче (сплав))

Российский танк на базе перспективной БМП "Драгун" мы вряд ли увидим скоро

Надеюсь вообще никогда не увидим - ведь уже есть "Курганец-25", который явно лучше. Городить зоопарк, производя технику на платформах одного назначения, но разных поколений - крайне глупо и как с военной (хуже ТТХ у старой платформы), так и с экономической точки зрения (дорого и производить, и содержать, эксплуатировать).

Что-то мне сдается, что результатом этого скрещивания ужа и ежа будет переБМП и недотанк.
У БМП на поле боя своя ниша, у танков они другие, не следует их смешивать в общую кучу.
У БМП-3 очень хорошая пушка 100 мм, хоть и низкой баллистики, но против пехоты и полевых сооружений лучше и не надо, с танками ей тягаться не следует. А тут что предлагается? Новая версия Спрута? Ну кто сказал, что не потребуется авиатранспортабельность? Это поначалу разрабам так кажется, дойдет дело до МО и сразу потребуют. Дешевле никак не будет. Требования нарастают, деньги тоже. Поэтому никакого здравого смысла в этой затее не вижу!

Ясно. А можно на базе нормальной БМП-3 сделать Спрута для МП?

Можно, а зачем? БМП-3 это само по себе производное от пт-76.
Тут стоит вообще вопрос, а нахр*на надо недоразумение в виде спрута даже в ВДВ?
А мп так оно и точно наф*г неуперлось имея полноценные танки те же т-80БМ.

А тут что предлагается? Новая версия Спрута? Ну кто сказал, что не потребуется авиатранспортабельность?

Потому что есть уже авиатранспортабельный спрут на той же базе бмп-3.

нормальную плавающую базу

Для устойчивости на воде надо движок сзади. Драгун тут непокатит.

А мп так оно и точно наф*г неуперлось имея полноценные танки те же т-80БМ.

Танки это второй или третий эшелон десанта, они вообще могут до берега не доплыть если успешно не высадиться первый эшелон на плаву, включающий в себя в т.ч БМП-3 и лёгкий разведывательный танк (назовем это так) Спрут на его основе. Ну естественно под прикрытием плавающей ПВО и прочего (Вена, БТР-82АМ, Хризантема, Деривация, Сосна), что идёт в первом эшелоне, захватывает плацдарм и подавлят очаги сопротивления (в первую очередь арт, РСЗО и минометные батареи, а также расчеты ПТУР, которые несут непосредственную угрозу второй и третьей волне десанта, потому что техника в них неплавающая и корабли должны заползти на берег для ее высадки.

Поэтому логика очень простая. Не будет сильного первого эшелона, который плавает, корабли с остальными рискуют не доплыть до берега. И там все равно что в их трюмах- Буратино, Смерч, Т-80 или Т-90

если успешно не высадиться первый эшелон на плаву, включающий в себя в т.ч БМП-3 и лёгкий разведывательный танк (назовем это так) Спрут на его основе. Ну естественно под прикрытием плавающей ПВО и прочего (Вена, БТР-82АМ, Хризантема, Деривация, Сосна)

Зачем в перечисленном псевдо- танк?

и подавлят очаги сопротивления (в первую очередь арт, РСЗО и минометные батареи, а также расчеты ПТУР

Вы меня поражаете=)))
Как Вы собираетесь делать высадку на берег, где сохранились РСЗО и минометные батареи?)))

Не будет сильного первого эшелона, который плавает

Для того что бы закрепиться бмп-3ф, хризантем, вен и прочих сосна достаточно.
Подавить одиночные доты и пулеметные гнезда можно вполне огнем Вен и бмп-3ф. Даже раскошелится на терморакету от хризантемы.
Другое дело что в данном контексте не то что псевдо-танка (который ненужен), а и выше перечисленных средств у МП нету.

Зачем в перечисленном псевдо- танк?

А зачем тратить на пулеметную точку, снайперское гнездо, выявленный расчет ПТУР или просто ДЗОТ - ограниченный БК Хризантемы?

125мм ОФС туда и Аллах Акбар или Будда Амидабх или Асталависта.

К тому же все 4 - Вена, Спрут, БМП-3Ф и Деривация (не помню что там у Сосны и Хризантемы) имеют одну базу, а значит в бою это будет означать, что они будут иметь одинаковый скорость, проходимость и маневр (а не растягиваться - еду как могу, обгоняйте по бровке. Здесь я не развернуть, эту преграду не преодолею).

Они все как один, более того, даже запчасти по ходовой и двиглу можно будет перекинуть в критической ситуации.

И "недотанк" вместе с БМП-3Ф и Деривацией, должены делать дерзкие обходные рейды и врываться на позиции береговой обороны противника с тыла. Битву за Шумшу погуглите.

Зачем в перечисленном псевдо- танк?

По идей не для чего,но ОБТ настолько дороги,а на пехоте экономят,США больше 500 аналогов Спрута покупают

А зачем тратить на пулеметную точку, снайперское гнездо, выявленный расчет ПТУР или просто ДЗОТ - ограниченный БК Хризантемы?

125мм ОФС туда и Аллах Акбар или Будда Амидабх или Асталависта.

Кроме ДЗОТа всё прекрасно поражается ОФСами Вены и бмп-3ф.
Так что можно и раскошелится если приспичило. Опять же высадка проводится в условиях полного господства в воздухе (пусть и временного) при поддержке кораблей с моря.

К тому же все 4 - Вена, Спрут, БМП-3Ф и Деривация (не помню что там у Сосны и Хризантемы)

Хризантема на шасси бмп-3. Сосна вроде тоже может устанавливаться.
С ЗРК для МП тут еще тот момент. Он должен иметь достаточную огневую мощь по земле в т.ч. Отчасти поэтому в МП еще сохранились шилки. Тут нужно думать что лучше. Вполне возможно что в качестве сопровождения будут только деривация.

И "недотанк" вместе с БМП-3Ф и Деривацией, должены делать дерзкие обходные рейды и врываться на позиции береговой обороны противника с тыла.

Для тыла мало огневой мощи бмп-3ф и Вены? Что Вы там такое из недотанка расстреливать собрались?

США больше 500 аналогов Спрута покупают

Вроде у них колесные самоходки со 105мм орудиями были. Или я что то упускаю?

Вроде у них колесные самоходки со 105мм орудиями были

Есть и они,но они только в бригаде страикеров,а есть еще 33 легких,десантных  бригады,они имеют только МРАП и хамви,ну и чтоб совсем плохо не было ,они хотят по роте(14 танков в каждую бригаду.

Сперва хотели 120 мм,теперь вроде 105 мм пушка,защиту возложат на КАЗ.

Кроме ДЗОТа всё прекрасно поражается ОФСами Вены и бмп-3ф.

На БМП-3 можно Атаку поставить .

В этом году должны показать БМП-3 Эпоха,там 57 мм низкой баллистики,Булат  и Корнет.

Учитывая, что для легкой бронетехники в России созданы комплекты динамической защиты, то после их установки эта легкая по своей массе бронемашина приблизилась бы уже к классу средних.

После установки дополнительной бронезащиты и ДЗ по стоимости эти новые лёгкие танки  значительно перегонят Т-72Б3М  с ценой  80млн  и наверное  догонят модернизированные Т-90М "ПРОРЫВ-3".

В чём выгода?
При той же боевой эффективности настоящий танк всё равно будет более живучим на поле боя, а повторять 41-й год совсем не хочется.
У России нет таких проблем как у США, когда требуется тысячи танков везти через океан и каждая дополнительная  тонна стоит не малых средств.

Зачем в перечисленном псевдо- танк?

Чтобы был. И тогда уже псевдо ПТ-САУ, если расставить все точки над ё

Как Вы собираетесь делать высадку на берег, где сохранились РСЗО и минометные батареи?)))

Рассчитывай на худшее и умножь на два (С)

Но первая волна она ни кучей, ни коробкой наступает, лупить по море океяну из РСЗО смысла большого не имеет (не путать с Дамбой, которая ДСС глушит).

Снаряды РСЗО просто уйдут в море 98% (если конечно командовать высадкой будет не конеченный имбицил, а морской пехотинец, прошедший путь от лейтенанта ПМ  хотя бы до контр адмирала. Такие вообще есть на флоте или это вымирающий вид?)

Для того что бы закрепиться бмп-3ф, хризантем, вен и прочих сосна достаточно.
Подавить одиночные доты и пулеметные гнезда можно вполне огнем Вен и бм

Для того чтобы подавить, нужно туда как минимум высадиться. Ну а как макссимум, чтобы РДР и ДШБ вату ни катали, а оперативно вскрывали координаты этих батарей (любых) и наводили арту.

при поддержке кораблей с моря.

Чем дальше корабли от захваченного берега, тем они живее в итоге.

Кроме ДЗОТа всё прекрасно поражается ОФСами Вены и бмп-3ф.

Может ли Вена стрелять на плаву? (с какой эффективносью?) Вот в чем вопрос? И потом ее БК может быть куда более ценным в первый час-два после высадки.

и бмп-3ф.

БМП-3Ф - не резиновые и их главное назначение - доставка морской мехоты на поле боя. Модуль вооружения, это как очень внушительный бонус, довесок к функции амфибийного "такси".

Опять же высадка проводится в условиях полного господства в воздухе (пусть и временного)

На Курилах погоды может 2-3 недели не быть и противник прекрасно эти окна может просчитать. Наша разведка оринтируюется на японские рыбопромысловые проогнозы погоды, я думаю, это показатель. Так что авиация, это скорее, дополнительный туз из рукава, который можно будет вытащить лишь в некоторорых ситуациях.

Хризантема на шасси бмп-3. Сосна вроде тоже может устанавливаться.
С ЗРК для МП тут еще тот момент. Он должен иметь достаточную огневую мощь по земле в т.ч

Хризантема и Сосна, это первый эшелон, плавающий. Поэтому логичнее использовать одну базу БМП-3

Отчасти поэтому в МП еще сохранились шилки.

Шилки плавать не умеют, просто до МП так и не дошли Тунгуски, надеюсь, что хоть дойдут Торы. Но это техника развития успеха наступления (второго-третьего эшелонов)

Вполне возможно что в качестве сопровождения будут только деривация.

Этого недостаточно, необходим ЗРК, хотя бы со среднимыи ТТХ.

Что Вы там такое из недотанка расстреливать собрались?

Давайте дадим МП несколько ед и обкатаем в условиях, приближенных к боевым. Высадка, рейды, оборона, штурм. Пусть они скажут свое слово. Нужен он им или как козлу пятая нога?

При той же боевой эффективности настоящий танк всё равно будет более живучим на поле боя

Если не учитывать прямого попадания в верхнюю полусферу...

У России нет таких проблем как у США, когда требуется тысячи танков везти через океан и каждая дополнительная  тонна стоит не малых средств.

У России другие проблемы и их необходимо решать пожарным порядком.

Восход все таки соглашусь с вашими оппонентами,я не вижу для чего Спрут МП. Для ВДВ вижу(т.к. там переброска воздухом),для МП не вижу.Установка на БМП ПТУР или придать СПТРК Хризантема ,Корнет и проблема решена.

Восход все таки соглашусь с вашими оппонентами,я не вижу для чего Спрут МП. Для ВДВ вижу(т.к. там переброска воздухом),для МП не вижу.Установка на БМП ПТУР или придать СПТРК Хризантема ,Корнет и проблема решена.

БМП-1 имела штатно устанавливаемый ПТУР Малютка, а потом и более совершенный ПТУР Фагот
БМП-2 устанавливался ПТУР Фагот или Конкурс
Но при всем при этом Морская Пехота почему-то до последнего держала на вооружении плавающие танки ПТ-76, практически до середины-конца 90-х, при том, что первый серийный танк был выпущен в 1951 (при жизни Сталина), а последний сошел с конвеера в 1967.

В конце января 1973 года возле порта Куа Вьет произошёл крупный танковый бой. 1-я южновьетнамская танковая бригада в составе около 130 танков M41 (17-я и 18-я роты), M48 (20-й батальон) и бронетранспортёров M113, начала наступление на удерживаемый северянами порт. Североьветнамские позиции в порту оборонялись 1 танком ПТ-76, 2 БТР Тип-63 с установками ПТРК «Малютка» и 2 БТР-50 с 23-мм пушками, позже их усилили 2 БТР-50 и 1 танк Т-54 203-го полка. Южане наступали в составе двух колонн, при этом не проведя разведки местности. В результате северовьетнамская бронетехника и пехота с РПГ расстреляла с фланга наступавших. Хотя южанам и удалось разбить засаду (у северян уцелел лишь один Т-54 и один Тип-63), их собственные потери составили 29 бронемашин (18 бронемашин уничтожено, 6 танков и 5 БТР брошено исправными). Танк ПТ-76 (б/н 704), перед тем как быть уничтоженным, успел уничтожить 5 и подбить 2 танка противника

9 декабря рота из 1-го отдельного эскадрона с гуркхскими стрелками на броне прорвалась к докам порта Чандпур. В это время по реке Мегхне в направлении Дакки двигались три речные канлодки с 450 солдатами 39-й дивизии.[35] ПТ-76 открыли огонь. Все три канлодки были потоплены, выжило только 180 пакистанских солдат. 11 декабря эти же танки потопили ещё один пакистанский корабль, совершив 54 выстрела из 76-мм орудий, 83 пакистанских солдат было убито и 33 взято в плен.

Днём позже на другом участке фронта ПТ-76 69-го танкового полка, опять-таки с гуркской пехотой на броне, совершали обходной маневр. Пройдя 55 км по заболоченным джунглям, форсировав несколько рек, они неожиданной атакой 12 декабря заняли г. Богра. Во время штурма огнём 76-мм пушек были уничтожены танк М24 «Чаффи», два 106-мм безоткатных орудия M40 и захвачено 55 3-х тонных грузовиков.

За две недели боёв было уничтожено и повреждено 13 индийских танков ПТ-76. Пакистанцы потеряли все танки что имели в Восточном Пакистане, 66 М24 «Чаффи» и 6-7 ПТ-76. Индийские ПТ-76 внесли один из самых значительных вкладов в победу.

Ночью 16 октября израильские ПТ-76 начали операцию, которая стала переломным моментом в ходе войны. 7 танков и 8 БТР-50П с мотопехотой из состава 11-й резервной танковой бригады полковника Ела Гонена переправились в северной части Большого Горького озера на его западный берег и захватили плацдарм в районе станции Абу-Султан.

Днём 17 октября 88-й батальон участвовал в засаде на египетскую 25-ю танковую бригаду. Однако, бой показал что снаряды ПТ-76 оказались не способны пробить броню Т-62.

Утром 19 октября израильские танки, находившиеся на плацдарме, перешли в решительное наступление. Действуя мелкими группами на широком фронте, они находили слабые места в обороне египетских войск и прорывались в тыл. Лёгкие танки ПТ-76 на большой скорости выходили к позициям ЗРК и РЛС и, уничтожая их, способствовали успешным действиям авиации

Но при всем при этом Морская Пехота почему-то до последнего держала на вооружении плавающие танки ПТ-76, практически до середины-конца 90-х, при том, что первый серийный танк был выпущен в 1951 (при жизни Сталина), а последний сошел с конвеера в 1967.

Ну так у нас и Т-34 в 1993 списали,не аргумент.

9 декабря рота из 1-го отдельного эскадрона с гуркхскими стрелками на броне прорвалась к докам порта Чандпур. В это время по реке Мегхне в направлении Дакки двигались три речные канлодки с 450 солдатами 39-й дивизии.[35] ПТ-76 открыли огонь. Все три канлодки были потоплены, выжило только 180 пакистанских солдат. 11 декабря эти же танки потопили ещё один пакистанский корабль, совершив 54 выстрела из 76-мм орудий, 83 пакистанских солдат было убито и 33 взято в плен.

И что мешает это сделать с ПТРК?

БМП-1 имела штатно устанавливаемый ПТУР Малютка, а потом и более совершенный ПТУР Фагот
БМП-2 устанавливался ПТУР Фагот или Конкурс

Они не имели термобаров и фугасных БЧ.

И что мешает это сделать с ПТРК?

Хотя бы то, что любой ПТРК имеет элемент ненадежности - канал управления (ну или самонаведения). Провод может оборваться, лазерный луч может быть обнаружен и на его пути поставлена аэрозольно-дымовая завеса, радиоканал может быть подавлен РЭП. Так же как мощный электромагнитный импульс может вызвать преждевременную детонацию ракеты, особенно оснащенной, неконтактным взрывателем.

А снаряд, он дурной, прицелился, выстрелил и забыл. И никакая иная сила кроме гравитации, аэродинамики и законов баллистики на него не действует.

Они не имели термобаров и фугасных БЧ.

Зато пробивали железобетонные ДОТы с толщиной стенки в 2,5 метра.

А снаряд, он дурной, прицелился, выстрелил и забыл. И никакая иная сила кроме гравитации, аэродинамики и законов баллистики на него не действует.

Догда проще настоящие танки высадить,если мы можем на БТР,Вене приплыть,то что мешает десантному катеру привести Т-80БВМ.

Зато пробивали железобетонные ДОТы с толщиной стенки в 2,5 метра.

Сейчас еще больше пробивают.

то что мешает десантному катеру привести Т-80БВМ.

1? 2? Интересно плотность огня, которую на них сконцентрирует противник, хотя он сначала попытается утопить их на катерах. Они большие, в них промазать трудно...

Интересно плотность огня, которую на них сконцентрирует противник, хотя он сначала попытается утопить их на катерах.

Если противник серьезный то ему по фиг что топить,ПТУР с берега перестреляют как в тире всем БМП ,Вены и т.д.Точно также он может уничтожит БДК еще на подходе.
Если противник папуас то с БДК,ДВКД,УДК его уничтожат.

Демонстрация министру армии США Райану Маккарти и армейскому руководству первого опытного образца боевой машины на основе легкого танка М8, разработанной корпорацией ВАЕ Systems по программе армии США Mobile Protected Firepower (MPF). Детройт, 23.04.2020

Они для легких бригад,которые у США без брони и тяжелого вооружения.
Таких бригад 33 из 58.
В каждой будет по роте,денег нема,вот по этому и это недоразумение ,а не Абрамс.

Они для легких бригад,которые у США без брони и тяжелого вооружения.
Таких бригад 33 из 58.

Ну у нас вообще бригады на Нивах и УАзиках планировались (даже по-моему состоялись), как тогда их назвать?

У этих хотя бы полноценные легкие танки даже с элементами навесной противокуммулятивной защиты.

Ну у нас вообще бригады на Нивах и УАзиках планировались (даже по-моему состоялись), как тогда их назвать?

Не состоялись,один батальон в какой то ДШБ есть.

У этих хотя бы полноценные легкие танки даже с элементами навесной противокуммулятивной защиты.

Пока не одного,только планы.
И хотя бы фраза не подходит.
У нас все бригады обладают тяжелым оружием.