Beretta будет производить пистолеты для российской милиции

Сбылось одно из предсказаний матери, что если хороший пистолет сами не будем делать, то "беретта" или "глок" найдут свои места в Органах.

"В качестве примера Поповкин привел помещение на заводе "Ижмаш", в котором установлен всего один станок иностранного производства. "Все это отапливается, охраняется, и в итоге стоимость одного ствола в четыре раза дороже, чем закупленного за рубежом", - пояснил Поповкин."
- в этом он совершенно прав.
Было бы лучше и проще поменять правила игры, чтобы талантливым управленцам было выгодно, как по материальным, так и по иным соображениям возлавлять отделы и предприятия, например с перспективой как в Японии, Сингапуре занять впоследствии крупный политический пост.

PS Интересно а нельзя ли на том же Молоте выпускать копии "бенелли", а то импортное охотничье и "тарельчатое" оружие дорого, своего приличного трудно сыскать - единичные экземпляры фактически авторского оружия. По стране может и ста стволов не наберётся.
Скажем так две разные ниши:
- простое качественное спортивное и охотничье гладкоствольное оружие, до тридцати тысяч рублей с простой серийной отделкой, если надо.
- высококачественное авторское в пределах сотни тысяч рублей при поставке Заказчику с Завода без стоимости заказной отделки.

На самом деле это всё цветочки. Очень остро стоит вопрос с нормальными патронами (пули, пороха, капсюля, гильзы, качество сборки). Друзья матери и в СССР использовали, кажется чешские, ну а наши отстой полный был, кажется хоть для тренировок лишь один завод в СССР что-то отдалённо напоминающее на нормальную продукцию производил, остальные - хлам.

Кстати и на тире тарельчатом сейчас пострелять немного будет сотни две стоить, а по-хорошему в районе пяти-шести сонет зелёных. Может что-то сдвинется? Вещь то интересная, мужики бы да и многие дамы с удовольствие развлекались бы. Помнится мать часа по два с половиной за два-три подхода в году так 1978-м стреляла. До сих пор помню цвет, запах стрельбища. Всего несколько раз был, т.к. мал, то стрелять не давали, а без сего какой интерес? Приятель, ст. офицер милиции, заядлый охотник и рыбак, рассказывал, что пострелял бы по тарелочкам, но тратить половину месячной зарплаты неготов.
Нужно снижение расценок раза в три. Тогда бы как кегельбаны и катки расцвели бы стрельбища. Хотя бы и на отдалении от городов.

Патроны хлам? А как же этот как бишь его там завод в Питере? Биатлонисты со всего мира вроде их приобретали? Вы же питерский - просветите.

Те что я видел ещё в детстве и юношестве были Norma, ещё какие-то были. Знакомые выступали на соревнованиях...

Возможно дешевле климовские Рекорд брать. Думаю, по 12-15 рублей где-то будут. Для охоты сойдёт. Хотя моё мнение - с пневмы интереснее. Она всё же тише и не так сильно дичь пугает. Да и пороховой запах демаскирует и я его нелюблю. Под Питером много с азотной пневматикой охотятся. Тогда можно и в холодную погоду. Взятками из-за дурацких законов об оружии отвязываются, хотя редко попадаются. Единственный крупный недостаток - для пуль с нормальной баллистикой (народ всяко разно экспериментирует с 6,35 даже на крупную птицу, думаю, можно) самозарядки не годны. Впрочем при таких мощностях всё же шуметь будет. Остальные улетят. Дальность выстрела в пределах 50м должна быть. Смотрел, дорого, более сотни тысяч за комплект. Это развлечение для достаточно богатых.
Были бы охотничьи  винтовки вместо 120-130 (Theoben) со стоимостью тысяч 30-40рублей народ бы покупал. Пули дешевле патронов, да и тише.

Или попроше, в районе 11-12 тысяч рублей, вместо простой качественной PCP (к примеру Falcon) за 40-50тысяч.


Из 5,6LR было что-то, кажется Биатлон назывались. Их даже в винтовку другую вставляли, боялись свою испортить.

Возможно лучше такие брать, но они дорогие.
Лапуевские 22LR таблица сдесь.
Сам весьма давно не стрелял. Разве по мелочи. Со зрением проблемы серьёзные были, да и остались в какой-то мере. Когда-то нижнюю строчку читал и подписи к ним. :-(

"Биатлон", если верить ТТХ, лучший российский патрон. Но разброс в три процента вызывает недоверие. Качество выделки пули не очень, т.е. есть основания полагать, что х-ки относятся к патронам выставленным на испытания, а не к серийной продукции.

Я не говорю, что нет пистолетов в принципе. Есть СП-08 Хайдурова, до него ХР-64, его револьвер,

как рекордное оружие или под иной патрон для спецприменений был бы отличным решением для

настоящего профи, с 50-70 метров в выбранную часть головы хороший стрелок попасть может.
ГШ18 - наверное, сам разве на выставке видел.

В любом случае важно не то, что есть вообще, а то что в кобуре. А в оной - макаров, да надёжный,

да достаточно мощный по незащищённым целям, но имевщий худшую кучность изначально, ещё до

выпуска. Вы видели как трясёт руку при выстреле? При мне инструктор тира, МС, из него стрелял -

точности никакой.

Беретта существенно точнее. Она не лучший пистолет, но когда нужно стрелять не просто быстро, а

ОЧЕНЬ быстро, то точность отдельных моделей весьма высока.
Впрочем всё от того что закажут зависит и кто будет использовать.
Кстати одна из причин может быть снижение отдачи.
На ружьях бенелли это в Комфорте выражено - они за счёт затвора и пр смогли снизить отдачу почти

вдвое.
Это чрезвычайно важно, т.к. Вы видели нынешних рядовых сотрудников? Щупленькие, маленькие, много

девок, которые и марголина то не удержат при выстреле.
Кстати у бенелли, благодаря русским заказчикам, часть сайта на русском.

Ещё раз повторюсь, не знаю как у Беретты, а Бенелли имеет технологию снижения отдачи почти ВДВОЕ. Итальянцы хорошие инженеры, у нас же отношения к разработкам хреновое, одно то как поступили по-хамски с Хайдуровым на заводе чего стоит. В результате, мы не имеем высокоточных пистолетов для спецподразделений, в отличие от некоторых немецких, способных к поражению защищённых целей на дистанции до 150м. Хайдуров и Разорёнов были единственными в своём роде - они создавали спортивное оружие, но с высокой степенью надёжности и довольно неприхотливое, что при аккуратном обращении, способностях и хорошей подготовке пойдёт. Пока Хайдуров жив, нужно ловить. Вроде как у Демьяна работает.

А для обычных целей нужен надёжный пистолет с низкой отдачей (маленькие пошли сотрудники, много девушек вообще с весом килограмм 50 и менее) и высоким останавливающим действием. Дальность 25-30м, всё равно большинство и на 15м рубеже кое-как стреляют. И это по огромной мишени.

У вас может и обломы, а знакомый с Органов приезжал, с глубинки, так диву давался какие хлюпики в метро стоят (хотя есть и нормальные, обычно лет 25-35), особенно курсанты. Да и сам когда в центре подготовки был, неприятно поразился качеству студентов. Процентов 70, кроме как бумаги ворошить, мало на что годны. Когда из ПМ стреляли, так было страшно с девками рядом стоять, они реально держат руки, которые дрожат. Ручка у девки махонькая, как у 10-летного ребёнка. Тут никакие "выдох-опускание" не помогут - мышечной массы дефицит и нетренированы. Косвенно это подверждают в решето простреленные за месяц воздуховоды прямо на рубеже. Было сначала подозрение  как специально работу монтажников портят, потом подумали, иное - вероятно руку подбрасывает и машинально второй дают - воздуховоды несколько впереди (кто хочет может в правила заглянуть) рубежа должны находится, дабы газы (а в них ртутные соединения вдобавок) экстрагировались их помещения тира. Инструктор стоял в сторонке подальше. С такими "защитницами" страшно рядом.
Но т.к. других нет, нужно разрабатывать оружие в т.ч. и для ослабленных. Если вес мал, но хорошо оружием управляется - ещё полбеды, было бы оно соответствующе комплекции.
Да и самострелов до балды. Нужно оружие с хорошей защитой от дурака и удара при патроне.

Возможно что-то наподобие Walther PPK, но выполненный на  современном уровне.

Стечкин - оружие для спецгрупп (друг семьи именно с ним с глушителем бегал в Афганистане, под местного маскировался). Как самообороны экипажей оно разве в городе на что-то годится. Это не совсем пистолет.

Пускай сей обойдёт 34 Глок или по точности изделия Бенелли (те надо дорабатывать по надёжности, прежде всего узлов), но точность Benelli B76 отменная. Более десяти лет назад такой был у приятеля живущего в США. Чисто для тира, благо финансы позволили. Для обороны у него был куплен вроде как Глок 17.
У итальянцев очень хорошая эргономика на лучших моделях. В РФ это редкость. Когда поймут, что с кирпича стрелять точно, особенно если не один выстрел, хреново. Сказывается на точности, особенно на сверхдальних для пистолета, 100м и более дистанциях.

Всё ж почему Хайдурова, пока патриарх жив, не задействуют?

Вы не с теми глоками, что у нас для выигрышных испытаний сравнивайте, а с 34-кой.

Весьма обидно, когда Разоренова развели, а затем бросили немцы и властям это было наплевать, человека до смерти довели. Это такой плёвок, что потом карточными олимпиадами не отмоешься. Уважение теряют быстрее. А деньгами его не купишь, будут лишь строить ВИДИМОСТЬ уважения, реально посмеиваясь над глупыми (деньги сами умеют делать немногие) русскими бюрократами.
Говоря образно "08" Хайдурова по сравнению с Береттой и, отчасти, бенелли как молоденькая красивая девушка, против 60-детних дам.
По поводу бенелли, имею хорошее мнение относительно их ружей, посему весьма вероятно, что имей желание могли бы довести до ума. Ненужно было.
Длина ствола на точность влияют, но скорее важны его качетсво, с коим в РФ за исключением практически авторских пистолетов, хреново, патроны, обслуживание оружия, условия эксплуатации, например нормальная кобура, без грязи.
Нужны разные типы оружия для разных подразделений. Оным девушкам лучше вообще ничего смертельно опасного не давать, иначе хуже будет. Каким-нибудь джамшутам и макарова достаточно, он неприхотлив, а со Средней Азии, да и с Югов РФ аккуратно обращаются с оружием единицы.
Кто пощуплее и поаккуратнее, что-нибудь вроде
кто посильнее и спокойнее, тому и Глок 17,
а если частый риск и требуется стрельба на разных дистанциях, лучше всего 34 и машинки классом повыше. Автомат часто не применяют, из-за плохой точности при малом, 0,7с, к примеру, времени на выстрел. От оперативников лет десять назад слышал. Если человек тренирован и имеет способности ему для поражения одной цели достаточно 0,4-0,6с, первая цифра на стрельбище по "бегущему кабану" с пистолета, первоначально опущенного стволом вниз-вперёд, без поднятия на линию прицеливания. Рубеж 15м.

Проблема пистолетов с полимерами в конструции решаются путём замены оных на имеющие больший диапазон применения,
детали, подверженные наибольшему износу покрываются специальным покрытием типа сетки из нанотрубок. В результате стоимость вырастет в пределах 20-30% при резком возрастании надёжности в российских условиях и при интенсивной стрельбе.

Слышал, что в Америке существует 2 техники использования пистолета: в полиции - достал, взвел, выстрелил, а в ФБР, ЦРУ - достал и взвел одновременно и выстрелил, т.е. время до выстрела сокращается. И здесь интересно, а как наши образцы - можно использовать по второй технике? Да и нужно ли это в МВД, если даже в Штатах обычных полицейских, не умеющих моментально оценивать ситуацию, этому не учат?

О, извиняюсь, прочитал ссылку из предыдущего поста, там все это описано.

В статье даны фантастические ресурсы для Глока. Полимер пойдёт быстрее. Более того, достаточно одного вечера в тире по полной оторваться. Нужен для массовой серии иной пласти к использовать. В РФ работы по таким велись. Есть результаты.  Кстати такая же штука и на MG-43 была, в отличие от архаичного "максима" он плохо преносил длительную стрельбу.

Логично было бы купить неограниченную лицензию и штамповать на тех же закрываемых заводах. Монополизация Ижевска может привести ко второй "Булаве".

Да и с патронами нужно что-то делать. Кроме цены у наших в основном недостатки начинаются - уровень 1950-х годов в лучшем случае. Переделывать заводы придётся на современные боеприпасы, причём быстро. Традиционно для России в 2012-2015году заварушка может начаться.

Смута,
Северная война,
Война 1812 года
1914
Тенденция, однако, а ничего существенного не предпринимается.

На Васильевском милиционеры по трое ходят. Обычно один хоть как-то мужик, один меленький, наверное для того чтоб думал и девушка. Последнее ещё может по соображениям, что если даму какую придётся обыскивать. Хотя по наблюдениям ЧП на глазах, не разводом милиционеров, могу сказать, что те девушки довольно внимательны. Карманников или наркоторговцев не со своей поляны только так вычисляют.
Тогда им может шокеры давать, раз и так по трое ходят?

Объясняю. Часть девушек имеют вес ДО 50КГ
Вопрос: а может ли такая хрупкая девушка не отягощённая упражнениями с бабушкиными чугунными утюгами по 2,5-4кг хоть что-то тяжелее Walther PPK под ослабленный патрон 9мм (у него ещё останавливающее хоть как-то есть, не говоря о экспансивных) иметь как табельное?
Думаю НЕТ!

Повторюсь, когда видел как ещё до выстрела ПМ держали, смыться хотелось - рука отдельных барышень СИЛЬНО дрожала, т.е. после первого второй идёт вверх на автомате, а если в окне где-нибудь на трётьем этаже ребёнок?
Да и у отдельных парней, что пощуплей (на вид также не более 55кг, рост 160-165) руки дрожали прилично.
То ли они вообще ничего кроме макарон не едят, то ли пивом питаются. Кстати у одного из самых здоровенных также тремор был, наверное с перепою.

По мнению приятеля - ст. офицера из Органов, это связано с тем, что недобор по ряду специальностей, вот и берут, кто хоть не падает, да арифметику с грамматикойй освоил. Брат жены - бывший старлей органов, того же мнения о нынешних. Ушёл из-за низкого уровня доходов - нужно было семью кормить и у него был выход либо честно деньги зарабатывать, либо постоянно под статьями ходить. Выбрал первое. Не проиграл.

Пиво, красивая (с точки зрения MTV, Дом-2) жизнь - вот символ поколения. Оттуда и поступки, помнится в ряде мест лет 10назад наверное половина девок проститутками хотели стать. Это не шутка. Сам такое под Челябинском видел.
Сейчас чуть получше, но поколение 25-летних матерей-алкоголичек уже сформировано. Гуляя с детьми на площадке, особенно под вечер, таких замечаю с десяток. Подруга жены также под шумок пристрастилась, психолок кстати хороший. Ну и что? Пьёт по паре бутылок в день при весе килограмм 60.
У них цель жизни - навязанная извне и явно недостижимая для 99%, эта одна из причин алкоголизма, наркомании.

Стрелковый спорт сейчас удел довольно богатых людей. Час в тире, оружие, патроны, мишени стоят весьма прилично. Если ходите пару раз в неделю, то получается тысяч десять-двенадцать рублей, это если русским патронами стрелять из расчёта, скажем для .22LR по 12рублей - не самые лучшие. Плюс расходы на транспорт и времени туда-обратно (в города тиров почти нет) в районе 3-4часов.
А реально тиров мало, разве стрельбища загородом есть, на которые ещё и не попасть. Посему народ и стреляет часто "вдикую", особено это касаемо PCP, т.к. у нас кроме спортивного де-факто более-менее современное пневматическое оружие почти под запретом, если энергию пули честно померить...
На Васильевском вот одно стрельбище было, но вроде как участок приглянулся риэлторам, посему скоро загород ехать придётся. Это страшно неудобно.

А если Вы по тарелочкам, то по 250Евро за час уйдёт. Народ по 400-700Евров ухлопывает за пострелушки. Это вообще спорт для очень небедных. В отличие от Италии, к примеру, где знакомый с доходом в 4500евро может себе это позволить раз в неделю. Ему где-то 200евро разок съездить на круг с его отличной и весьма недешёвой Бенелли обходятся. Корт для стрельбы в минутах 20езды от дома. Ессно, член клуба, которому и принадлежит корт.

Будет в доступе рядом корт и средства на поездки раз в неделю, Benelli Comfort приобрету. Либо матери подарю - она до синяка стреляет. Любит по кабану из пистолета или по тарелочкам с Беретты или Бенелли - итальянцы имеют очень хорошую эргономику.