№0
Владислав
21.04.2010 14:35
Работа стоит столько сколько она стоит.
Помнится надо было сварить одну вещь для лазера. Достаточно аккуратно. Пошёл к профессору по сварке (есть в Политехе и такие) он занимался тем, что сам варил какой-то заказ в подвале. От него узнал, что уехоло очень много, например лучшая его аспирантка после защиты работала с год в концерне немецком и з/п около 75тыс евро на счёт после налогов имела ко второму году. Просто контролировала технологию, т.е. даже не самих сварщиков. Кстати то оборудование потом в РФ в частности шло, к нефтяникам.
Он так и сказал, вот я и думаю, может и мне стоит податься, чем самому варить?
З/п инженеров сильно различна - при одном и том же уровне квалификации достигае 2-3раз в одном и том же городе на аналогичном производстве/проектном бюро. Из проектировщиков по СПб больше всего зарабатывают имеющие лицензию (сейчас кстати всех давят, как следствие цены растут, а качество чертежей, проектов в целом падает, т.к. пошло через фирмы, вместо напрямую, а это всегда минимум на треть дороже, а обычно вдвое, в сложных технических случаях - в несколько раз.
№0
Владислав
21.04.2010 15:39
В РФ в целом ситуация как с корейцами, китайцами и японцами - те также крайне неохотно платят и любой ценой, пусть и в ущерб себе, фирме пытаются украсть, амеры обычно платят, если украть сложно или, что чаще, могут возникнуть большие сложности в дальнейшем пути развития как товара и потребуется автор для доработки изделия до массового производства. Т.е. стран с подходом к стоимости всего цикла товара весьма, на самом деле, немного.
№0
Владислав
21.04.2010 15:45
Имелась ввиду ИС. Все кто работал, скажем, со строителями с добывающими компаниями в той или иной мере сталкивались с данными вещами.
К примеру, был объект, так вот там уже несколько лет жильцы как жили, когда его приняли - не было ни проекта (выяснил, не хотели платить проектировщикам, т.к. тем было трудно согласовать с такими нарушениями - требование затройщика-заказчика проект), ни согласований. Элитная недвижимость мать их ети, кое-как сваянная - что несущие стены - песок, что инженерное обеспечение - ржавый хлам после пяти лет как поставили, два раза уже переваривали, что звукоизоляция, без шуток, слышно как через этаж сверху человек в тапочках пошёл в туалет. На тот момент когда люди брали квартиры стоили вдвое дороже, чем с видом на воду в старом фонде, без деревянных балок.
№0
Владислав
21.04.2010 17:19
Hazzard, уровень з/п не всегда коррелирует с возрастом. Помнится на 2005год у парня с 4 курса был оклад (без премиальных) около 27, частная фирма, делающая изделия. Платить было за что - он смог решить проблему, над которой 2,5года до него бились.
Так что дело не в возрасте, а в опыте и таланте.
Как работодатель периодически сам выступаю.
У меня сейчас в штатном расписании Гембы нового бизнеса НЕТ ни одной з/п как Вы говорите. Даже уборщица в корпусе для АУП получает больше. Посему никаких таджиков и пр. гастарбайтеров. Иначе нельзя - продукция простая, однако требует большой аккуратности и немецкой технологической дисциплины.
В среднем на 15-20% выше рынка для квалифицированных работников, но условия типового контракта более жёсткие, прежде всего по личной ответсвенности работника.
Либо нужно платить - либо ищите других, будет утечка кадров.
С Вами соглашусь, но что Вам мешает записать в контракте срок работы с фиксированной платой и кару, если человек, не по причине здоровья/смерти остановится в своём развитиии как специалист.
Мне трудно судить о Ваших условиях, честнее отправить на обучение, потом некая средняя з/п, но не 10-12тыс., затем, если прогресс есть, где-нибудь через год-два, в зависимости от его успехов (эффективности как работника) он может рассчитывать уже на нормальную.
Кадры решают всё. И их можно лепить, был бы нормальный материал. А в собесе или где ещё много чего скажут. Нужно смотреть на конкретного человека, если нравится, талантлив, хочет работать, то заниматься с ним как в плане формирования специалиста, так и личности.
№0
Владислав
21.04.2010 17:32
Кто-то тут уже писал, что транснациональная фирма направила поступившего на учёбу, платила за него полгода, потом она год училась уже на работе и лишь после сего включили в штатное по специальности. Этот пут правилен лишь отчасти, т.к. хорошо работает там где нет места фантазии - например в бухучёте. Хотя моя бухгальтерша с этим не согласилась бы.
Как только у вас задачи требующие напряжённого творческого подхода форматирование личности и как специалиста лучше ограничить и во всяком случае вести осторожно. Я видел неоднократно после таких форматирований лиц закончивших лучшие ВУЗ-ы СССР с красным дипломом на рабочих и пр. специальностях. Не каждая личность будет способна выдержать прессинг. Либо уйдёт, как тот же Капица, сбежавший из ФТИ от дедушки Йоффе, либо выкрутасы (болезнь, неэффективная работа и пр.) могут быть.
Поймите, человеку наши производственные планы до балды. Он живёт один раз и явно или инстинктивно хочет иметь интересную (или разнообразную, во всяком случае согласующуюся с его внутренним миром), оплачиваемую работу, частично это будет проявлятся в виде уважения его заслуг в Вашем проекте или личных достижений. Как для 78летнего старейшего специалиста, так и юнца-третьекурсника, который у Вас на полставки что-то пытается делать.
№0
Проблема в том, что специалист по лесозаготовкам возглавляет крупнейшее оборонное КБ, а инженер с мясоперерабатывающего предприятия возглавляет крупнейшую в городе обслуживающую организацию. А после полного развала заявляют о нехватке квалифицированных кадров, которые могут понять их гениальные замыслы.
№0
Владислав
21.04.2010 19:55
Ув. Слон, я также считаю, что платят мало, однока это выбор людей, стоит уавжать и их самих и тот выбор, который они для себя (и своих семей, зачастую) сделали.
№0
Владислав
21.04.2010 22:15
Вы частично лишь правы.
Экспорт не всегда определяется экономическими факторами. Тот же Еврофайтер здорово проигрывает экпортным сушкам на далеко небедных рынках. Та же Малайзия.
МиГ-29 активно эксплуатировались в Luftwaffe до принятия Торнадо. Многие из лётчиков отмечали существенно худшие пилотажные характеристики новой машины по сравнению с 29-м.
Для РЕАЛЬНОЙ войны те же штаты и пр. закупают и арендуют вертолёты почти исключительно российской и советской сборок, т.к. оказалось что решение транспортной задачи в боевых условиях на них выгоднее в разы. Тот же британский спецназ, жалуясь на нехватку вертолётов и слабую защиту Ми-8, всё же летали на боевые именно на них.
Бразилия могла купить Агусту, для неё вопрос был не в цене, а в целесообразности. Купили в результате наши Крокодилы.
Ка-32 купили Япония, Корея (десятки), Швейцария (на смену падающим Каманам), Канада, теперь уже США.
Нужно признавать как наши косяки, провалы, так и достижения.
Американцы закупали для Новой Гвинеи не французкие или свои машины, а именно милевские, т.к. по совокупности их расходы были меньше. Уверен, у нас было бы монопольное положение на рынке 2,5т г/п машин, будь при интересной цене ещё бы и топливная экономичность.