Бомбардировщики B-2 получат новые радары

Кроме того, B-2 получит более производительную дисковую подсистему

Это что такое? CD-чёйнджер? :-D
Или всё-таки новые жёсткие диски, если серьёзно?

Самолеты способны развивать скорость до 970 километров в час и совершать перелеты на расстояние до 11,1 тысячи километров. B-2 Spirit способен перевозить обычные и ядерные бомбы общей массой до 17,4 тонны.

А вот Ту-160:

Предельная скорость на высоте: 2230 км/ч [29] Крейсерская скорость: 917 км/ч (0,77 М) Практическая дальность: 14600 км Боевой радиус: 6000 км Продолжительность полёта: 15 ч

Предельная скорость на высоте: 2230 км/ч [29] Крейсерская скорость: 917 км/ч (0,77 М) Практическая дальность: 14600 км Боевой радиус: 6000 км Продолжительность полёта: 15 ч

Вооружение В двух внутрифюзеляжных отсеках может размещаться до 40 тонн вооружения, включающее несколько видов управляемых ракет , корректируемых и свободнопадающих авиабомб и других средств поражения как в ядерном, так и в обычном снаряжении. Состоящие на вооружении Ту -160 стратегические крылатые ракеты Х-55 (12 единиц на двух многопозиционных ПУ револьверного типа ) предназначены для поражения стационарных целей с заранее заданными координатами , ввод которых осуществляется в память ракеты перед вылетом бомбардировщика . Противокорабельные варианты ракет имеют радиолокационную систему самонаведения . Для поражения целей на меньшей дальности в состав вооружения могут входить аэробаллистические гиперзвуковые ракеты Х-15 (24 единицы на четырёх пусковых установках ). Бомбовое вооружение Ту-160 рассматривается как оружие « второй очереди», предназначенное для поражения целей , сохранившихся после первого, ракетного удара бомбардировщика. Оно также размещается в отсеках вооружения и может включать корректируемые бомбы различных типов , в том числе одни из самых мощных отечественных боеприпасов этого класса — бомб серии КАБ-1500 массой 1500 кг Самолёт может оснащаться также свободнопадающими бомбами (до 40000 кг) различного калибра, в том числе и ядерными, разовыми бомбовыми кассетами, морскими минами и другим вооружением . В перспективе состав вооружения бомбардировщика планируется существенно усилить за счёт введения в его состав высокоточных крылатых ракет нового поколения Х-555 и Х-101, имеющих увеличенную дальность и предназначенных для поражения как стратегических , так и тактических наземных и морских целей практически всех классов .

Бомбы и незаметность - странное сочетание. Чтобы сбросить бомбы, нужно подлететь довольно близко к цели. Какая уж там незаметность на таком расстоянии? Да ещё и с открытыми бомболюками. Вывод: может применяться лишь там, где нет полноценной ПВО. То есть там, гре не нужна незаметность.

Незаметность на сверхзвуке невозможна из-за непрерывной ударной волны, поэтому в В-2, В-117, да и F-35 в крейсерском режиме, она не реализована (а не потому, что у них ума не хватило).
Задача дозвуковой стэлс-технологии - свести до минимума дистанцию обнаружения активными РЛС противника и не входить в зону вероятного поражения средствами ПВО.
И, конечно, должно быть вооружение соответствующей дальности, и оно есть: JASSM-ER сможет поражать цели на расстоянии до 980 километров от места запуска. Для сравнения, боевая дистанция обычных JASSM не превышает 370 километров.
Вполне достаточно, чтобы самолеты оставались неуязвимыми против С-300. А после подавления ПВО можно успешно бороться с истребительной авиацией предыдущего поколения, а потом и швырять планирующие на 60 км. бомбы, что важно, дешевые по сравнению с КР.

уточнения к п.3:
...поэтому в В-2, В-117, да и F-35 в крейсерском режиме, она не реализована... - он, конечно, крейсерский сверхзвук.

планирующие на 60 км. бомбы, что важно, дешевые по сравнению с КР
Управляемые, высокоточные. И значительно более дешевые:
1. по сравнению с КР (из-за отсутствия двигателя, понятно)
2. нет необходимости даже закупать новые боеприпасы. Бомбардировщики B-2 Spirit с базы ВВС США Уитман, штат Миссури, сбросили более 650 бомб типа JDAM на объекты в Сербии. Было поражено 78% намеченных целей, при этом показатель надежности составил 96%.
Комплект JDAM представляет собой отсек с аппаратурой наведения и крылом, который способен превратить обычные свободнопадающие боеприпасы калибром 225, 450 и 900 кг в управляемые планирующие авиабомбы.

Незаметность на сверхзвуке невозможна из-за непрерывной ударной волны, поэтому в В-2,...

В-2 вообще не летает на сверхзвуковых скоростях.

Да, не летает, грамматическая ошибка, sorry. Итак:
Незаметность на сверхзвуке невозможна из-за непрерывной ударной волны, поэтому в В-2, В-117, да и F-35 в крейсерском режиме, сверхзвук не реализован (а не потому, что у них ума не хватило).



Вот еще одна высокоточная ириска с лазерным наведением.

По разработкам Россия не отстает.
...инициативно начата тематика «Эльф» – создание модуля планирования и коррекции для авиационных бомб свободного падения. Модуль – это набор элементов, которые могут быть приспособлены к любой ранее изготовленной бомбе, превращая ее в планирующую и высокоточную. Таким образом все бомбы XX века можно превратить в оружие поколения XXI века. Планирующая бомба приобретает дальность полета 60–70 километров и точность, характерную для высокоточного оружия со спутниковой навигацией – несколько метров. Но эффективность авиабомбы гораздо выше, потому что полезная нагрузка ракеты 15%, а бомбы – 70%. И стоит она в десятки раз дешевле.
Однако, как и в других отраслях ВПК, легких путей к конечному заказчику у нас не бывает :( "Существовать "Базальту", возможно, осталось недолго."

Но эффективность авиабомбы гораздо выше, потому что полезная нагрузка ракеты 15%, а бомбы – 70%.

А если на бомбу навесить все эти крылышки тоже будет 70%?

Вот еще одна высокоточная ириска с лазерным наведением.

Не только пиндосы хвастаются ирисками.

п.4  anonymous

С-300 будет сбивать сами ракеты, благо они дозвуковые

Да, будут сбивать, но судя по заявляенным характеристикам JASSM-ER или SLAM-ER - малозаметности, малой высоте полета, маневрировании перед выходом на цель, - бой будет +/- равным.
А вот ставки в этом бою будут разные - с одной стороны расходные боеприпасы, железяки, пусть и по $700 тыс., а с другой - РЛС, ПУ и аэродромные объекты, т. е. невосполнимая инфраструктура ПВО с личным составом.
Каждая прорвавшаяся ракета практически гарантированно уничтожит цель :(

зачем ставить их на Спирит, с таким радиусом дешевле будет на B-52

Самолеты-носители: В-52Н, В-1В, В-2, F-15E, F-16 С и D, F/A-18, F-117, в перспективе F-35.

По приблизившимся ракетам и бомбам дожны работать уже не сами С-300, а "Тунгуски" или "Панцири", их прикрывающие. Расходовать ракеты на такие мишени жалко. А 30-мм снаряды обойдутся дешевле. Да и боезапас их может быть солидным.

Имран, уже Абхазия показала, что ПЗРК не видят БПЛА. Да и потом, даже если увидит и собьёт ущерб будет приемлем. ЛА будет много, а Тунгусы предназначались максимум несколько ракет сбить, но никак не рой. В США тоже самое.
Т.е. кроме как сломать электронику иначе никак защититть не удасться. Пока это можно сделать, но судя по открытым разработкам уже лет через пять - будет проблематичным. Ломать будет намного сложнее (и интереснее :-).

Владислав, амеры наносят удары несколькими ракетами или бомбами по одной цели. Если и вовсе одной. Рои ударных беспилотников в обозримом будущем не появятся. Если когда-нибудь и появятся, тогда "Тунгусок" на вооружении уже не будет. Да и С-300 будет считаться старьём.

Вот что дороже - "РЛС, ПУ и аэродромные объекты, т. е. невосполнимая инфраструктура ПВО с личным составом" или ракеты С-300, изначально создававшейся в том числе и для перехвата КР вероятного противника?

Дороже, конечно, охраняемый объект. С-300, однако не сможет сбивать слишком близко подобравшиеся КР. Да и какой от них будет толк, если их боезапас будет израсходован? Хотя, конечно, не стоит пока КР войдёт в зону действия ЗРПК или, тем более, ЗСУ. Но не подпустить будет сложно. КР - низколетящие малозаметные цели. Сколь ракет на пусковых установках дивизиона?

Вот что дороже - "РЛС, ПУ и аэродромные объекты, т. е. невосполнимая инфраструктура ПВО с личным составом" или ракеты С-300, изначально создававшейся в том числе и для перехвата КР вероятного противника?

Дороже, конечно, охраняемый объект. С-300, однако не сможет сбивать слишком близко подобравшиеся КР. Да и какой от них будет толк, если их боезапас будет израсходован? Хотя, конечно, не стоит пока КР войдёт в зону действия ЗРПК или, тем более, ЗСУ. Но не подпустить будет сложно. КР - низколетящие малозаметные цели. Сколько ракет на пусковых установках одного дивизиона С-300П?
"Дорого" не только в том смысле, что денег стоит (всё равно новые закупить не успеешь - война закончится), а ещё и в том, что запас ракет ограничен.

Дивизионы С 300 охраняет Бук-именно от ракет типа тамогавк.

Вместо "Буков" теперь будут "Панцири". Возле новых дивизионов 3РК большой дальности. По мне так лучше бы оставили буки, дополнив их "Тунгусками" или модифицированными "Шилками".

с п. 14 не соглашусь
1. Удары наносят по тому количеству целей, какое нужно и хватает сил. Сейчас одновременно это могут быть десятки целей в смысле страны и как минимум несколько на конкретном объекте в одном налёте. Действовать в стае как наши ПКР умеют и амерские БПЛА. То что показывают в Афганистане, Ираке - обычные дистанционки, максимум экспериментальные ЛА, хотя где-то с 2007-2008гг появились значительно более совершенные автопилоты. Так что по дистанционным пилотам судить трудно. Судить о существовании роёв можно будет лишь при наличии данных о автоматической или хотя бы полуавтоматической линии сборки БПЛА. Иначе это будут лишь аппараты для эпизодических работ - попросту дорого и не хватит. Скорее всего в массовой серии это будут достаточно небольшие одноразовые БПЛА, сбрасываемые рядом от хорошо защищённой цели более крупным носителем.
Отличия от барражирующих бомб:  
- возможность полёта значительно более длительное время, до нескольких часов, в перспективе, до суток
- набор высоты,
- способность работы в группах, прежде всего для обнаружения целей и оценки воздействия.
- более совершенные системы ИИ.
- наиболее крупные могут иметь систему заправки и доставляться своим ходом
Часть вообще будут без оружия.

2. наличие ряда вооружений можно прощупать по заказываемым работам в тех же университетах. Даже когда они либо вообще не афишируются, либо имеются весьма смутные сведения об их существовании. Пример - гиперзвуковой БПЛА/КР сверхбольшой дальности Д-21. Узнали, только когда как устаревшие на склад поступили.
Другой пример - генетическое оружие. Обнаружили лишь когда на москитах применять, кажется в Африке, стали. Само существование до сих пор отрицается, хотя предыдущие менее совершенные варианты были испытаны на туземцах в сельве Южной Америки.

Есть ещё фактор - им нужно освоить деньги. Значит никаких крупных реальных вложений. Делать старьё под новой маркой. И ни в коем случае, чтобы система была бы эффективнее наголову. Кто тогда остальные покупать будет? Посему этих Предаторов 1980-х годов разработки и мусолят. Вообще же БПЛА весом всего несколько кг способны с нагрузкой 20% от веса преодолевать до пары тысяч км и висеть в воздухе при такой нагрузке до 15-20часов. То что пока на рынках вооружений нет - скорее всего опасения. Эти хреновины, кроме как РЭБ в общем то ничем не сбить. Маленькие оне.

Эти хреновины, кроме как РЭБ в общем то ничем не сбить. Маленькие оне.

И РЭБ тоже. И как Вы собираетесь "сжечь" беспилотник на расстоянии более километра, не испортив свою аппаратуру, которая совсем рядышком? Яичницу на таком излучателе жарить можно?

15  Имран

Сколько ракет на пусковых установках одного дивизиона С-300П

В стандартный состав ЗРС С-300ПС входят 12 ПУ(х4 ракеты), время перезарядки полного боекомплекта 18 мин.
F-18 или F-35 могут нести только одну КР, так что даже если с авианосца на прорыв стартует целая армада, огурцов, выходит, хватит всем.

12 anonymous

Это я не к тому, что Тунгуски и Панцири не нужны, а к эшелонированной системе ПВО/ПРО.

Согласен, тем более, что у Тунгуски, голкипера, последней надежды, эффективность хоть и высокая, но не 100%.
Чтобы отбить в принципе у этих козлов желание заглядывать в свой огород нужен паритетный потенциал.
Думаю, это дальняя радиоразведка - наземная, воздушная и, кто может себе позволить, космическая, перехватчики типа МиГ-31...

И, конечно, побольше Т-50 в строй поставить, чтобы охраняли наш покой (режиссер Якин не бессмыслицу нес - ПАКи, ПАКи - иже херувимы!; видел, шельма, перспективу, в корень зрил :)))

18  Владислав

Эти хреновины, кроме как РЭБ в общем то ничем не сбить. Маленькие оне.

А о каких х БПЛА говорим? - мелкие разведчики не вооружены, медленные и неманевреные, патрульный самолет вполне может их засечь и поохотиться (по рою можно дробью стрелять :).
А ударные - не такая уж и маленькая метка на радаре.

1. Как правило, Ваша РЛС будет работать на совсем иных,  значительно более высоких частотах. Кроме того, момент электромагнитной совместимости обязательно учитывается.

2. Воздействие всё же направленное, иначе энергии нужно втюхивать в импульс немеренно, пример защиты позиций МБР - ядерный взрыв. Причём нейтронного или иного специального боеприпаса. Расчищает очень хорошо в радиусе нескольких сот, первых км.

Главная проблема - обнаружение самого факта нападения. Они со специальной аппаратурой с нескольких сот метров в идеальных условиях секуться, когда вы знаете тот небольшой сектор, откуда придут и лететь они должны не в ветвях деревьев, или огибая местность над травой, а на некотором расстоянии. В США те же проблемы с защитой объектов, не говоря о гражданских объектах/центрах управления на территории США, посему это может быть одним из сдерживающих факторов развития/обнародования существования таких вооружений. Постоянно РЭБ может работать лишь определённых типов, которые не сожгут электронику, но могут сбоить традиционные чипы.

Заряд суспензии выводящего Вашу РЛС из строя или с 20-50г ВВ может быть и на машинах размером 200х200х40мм. Такие израильтяне в форточки запускают к арабам. Обнаружить её - нереально - ЭПР менее 0,0001

F-18 или F-35 могут нести только одну КР, так что даже если с авианосца на прорыв стартует целая армада, огурцов, выходит, хватит всем.

А Томагавки?

А Томагавки?

Они все же дорогие и с мощным боезарядом, их не так много, для подавления ПВО нецелесообразно, жаба задушит.

Не задушит. Для подавления ПВО средств не пожалеют, чтобы потом летать как у себя дома. Сколько стоит один Томагавк?

Томагавк - Цена: $0,6..1,3 млн., да, пожалуй не задушит...


22  Владислав

Главная проблема - обнаружение самого факта нападения.

Проблема непростая. Но технологии на месте не стоят - на ПАК ФА ведь предполагается целый комплекс радаров, а на Ка-52 и Су-35 подвешены модули РЭБ. О возможностях и того и о другого нам пока мало что рассказывают.

История (служебные грифы с этой информации сняты, надеюсь):
Комплекс С-75, на котором я служил, был расположен на макушке горы (203 м. над уровнем моря) в окрестностях Геленджика. Координаты на Google Earth 44°32'14.87"СШ  38° 06'05.49"ВД, позиция пока лесом не заросла, видно хорошо.
Так вот, основной потенциальной мишенью у нас были SR-71 blackbird, базирующиеся на базе НАТО Трабзон, Турция. Черное море они способны перелететь за 3,5 минуты, наша готовность к залпу по тревоге (на БД) 4 мин.
Если кто бывал в 70-е, 80-е, 90-е на Черном море, наверняка обращал внимание на красивые белые шарики на вершинах гор - это были не гнезда драконов, как я думал в детстве, а купола антенн дальней РР.
С их помощью наша ПВО засекала момент запуска двигателей(!) черных птиц. Так что к радушной встрече гостей мы всегда были готовы заранее.

Кстати, после посадки М. Руста на Красной площади, среди прочего, была принята, по общему мнению одна из самых бестолковых мер для борьбы с низколетящими целями - у нас на позиции, также как и во всех дивизионах ПВО СССР, выстроили ПВН (пункт визуального наблюдения) с пулеметом ДШК на турели - для рядового состава служба там считалось верхом карьеры - ВООБЩЕ нечего делать, притом свобода от всех прочих обязанностей, включая распорядок дня :)

КР разные бывают. Есть и те, которых на хорнет четыре подвесить можно: AGM-84H SLAM-ER На "недораптор" влезет две, причём скорее всего на внешней подвеске.
Есть ещё и ракеты на 200км: AGM-154А,В,С кстати первой модификации были закуплены свыше полутора сотен штук Финляндией, т.е. при работающем двигателе поражают объекты ЛенВО при запуске с финской территории, делая Санкт-Петербург относительно беззащитным. Т.к. используется спутниковая система NAVSTAR, другие системы, как в носителе так и ракете, то финны могут узнать о применении ими против нас вооружений уже по факту.
Т.о. подставив лоб под пистолет.

Самые простые методы - одни из наиболее эффективных. Та же масксеть или рыболовная покрепче. Есть и другие. Но при массовом использовании это всё равно не спасёт, кроме того, ограничивает применение своего оружия.

Без современной РЭБ техника не жилец. Что наземная, что ЛА.

25  Имран

Не задушит. Для подавления ПВО средств не пожалеют, чтобы потом летать как у себя дома. Сколько стоит один Томагавк?

27 Владислав

КР разные бывают. Есть и те, которых на хорнет четыре подвесить можно... На "недораптор" влезет две, причём скорее всего на внешней подвеске.

А мы им - опа! - два дивизиона, а еще лучше - сплошную цепочку на опасных направлениях, с перекрывающимися секторами обстрела. В общем и получается эшелонированная многоуровневая система ПВО...
А вот с сокращением числа военных аэродромов, надеюсь, хорошо подумали :(

22 Владислав
А с самоходными стэлс-тараканами и другими насекомыми - ну придумаем какие-нибудь мухобойки :)

Те кто реально принимали решения - отлично понимали.
Вот чего не было так это воли тех кого сейчас представляют как руководство РФ. Управление всё более перехвачено внешними глобальными структурами управления. Как опосредовано, так и в явном виде. Появление смотрящего Дворковича весьма симптоматично. Это ИХ человек.
Речь максимум идёт о степени защиты интересов прослойки. Обычная, в общем, неоколониальная политика.
Думаю как и перед комиками втрявят в какой долгий конфликт.
Постараются тем или иным способом. В годы 2015-16.
Или иначе как постараются развести.
Способов то много!

А ведь есть еще и минимальная дальность.

30 Longdimm
Все так, если система ПВО страны, стоящая на БД, а не на выставках, полностью укомплектована и постоянно обновляется адекватно новым возможностям п. противников, то даже на переговорах их риторика совершенно другая - с сильным все стараются дружить.
Только вот где такая страна?...
Состояние ПВО страны (C-300, С-400, Панцирь, Тор) компиляция  15/05/10, видео, текст, 10 мин. Рекомендую, даже если нет безлимитки.

31  anonymous

Так зачем огород городить?

В наследство от СССР осталось много разных типов ЗРК (как, к слову, и подводных лодок).
Новые модификации вооружений в ТВ-сюжетах с восторгом сравнивают с предыдущими поколениями, хотя здравый смысл подсказывает, что соотносить их надо с прогнозным характером будущих боевых действий.
На сегодня, к сожалению, структура военного госзаказа зачастую определяется не в военных академиях, а на таинственных министерских совещаниях :(
Согласен с Вами, унификация необходима, С-300 и С-400 приспособлены для ракет разных типов, предусмотрена даже возможность адаптации под перспективные разработки. А прикрывать их должны эффективные автоматические ствольные системы.

34 Имран

А ведь есть еще и минимальная дальность.

Для С-400: 9М96М (9М96Е2) дальность 1-135км., высота 0,005-35км.

Ну, раз не стоит, то не буду :)

Вопрос даже не в тонкостях интриг - с этим пусть счетная палата с прокуратурой разбираются.
Альтернативные точки зрения есть - уже хорошо, чем их больше, тем точнее можно оценить силу их аргументов и степень тенденциозности - ну, кому интересно, мне - не особо.
Но факт недостаточного, мягко говоря, снабжения войск налицо, с этим не поспоришь, я свою ссылку в п.35 больше с этой целью давал.

Вот лучше что скажите - сейчас много критики в адрес ЗРПК "Панцирь-С", мол, неточный, ненадежный, "сырой". Но ведь арабы за ним в очередь стоят, а они фигню не покупают - денег достаточно, да и штаты к ним лояльно относятся.
И еще - предусмотрена ли возможность интеграции "Панцирь-С" в систему управления С-400?
Ведь дивизионная РЛС намного мощнее, если "Панцирь" включить в состав комплекса, то своя РЛС ему вообще не нужна, - дешевле, да и централизованный выбор средства поражения по конкретной мишени оптимизируется, ракеты можно экономить.
Еще - чем шасси Камаз арабов не устроило?
И зачем нужна модификация на белорусском шасси Вощина-1?

Вот еще для любителей андеграунда - название сайта само за себя говорит (фамилия русская :)
http://www.putina-v-otstavku.narod.ru/

Для С-400: 9М96М (9М96Е2) дальность 1-135км., высота 0,005-35км.

А для "Панциря" и "Тунгуски"?

И еще - предусмотрена ли возможность интеграции "Панцирь-С" в систему управления С-400?

Ведь дивизионная РЛС намного мощнее, если "Панцирь" включить в состав комплекса, то своя РЛС ему вообще не нужна, - дешевле, да и централизованный выбор средства поражения по конкретной мишени оптимизируется, ракеты можно экономить.

Взято отсюда:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/panz/panz.shtml

В зависимости от местных условий в районе боевых действий и вариантов боевого применения комплекс «Панцирь-С1» может работать в одном из следующих режимов:

Автономные боевые действия
БМ работает автономно и обеспечивает реализацию полного цикла: поиск, обнаружение, опознавание, выбор опасной цели, целеуказание, допоиск, захват, сопровождение и обстрел цели РВ и ПВ.

Совместные боевые действия
Совместно работает батарея, включающая 6 БМ, между которыми установлена телекодовая связь. Каждая из БМ реализует полный цикл БР по выбранным ею целям. Информацию о выбранных для обслуживания целях каждая БМ сообщает на остальные БМ батареи, которые исключают ее из своего перечня обслуживаемых целей.

Работа под управлением батарейного командирского пункта
Каждая из 6 БМ реализует все этапы боевой работы, начиная с отработки целеуказания. Целеуказание выдается с командного пунта.

Работа по принципу «Ведущий - Ведомый»
Работает батарея, включающая 6 БМ, одна из которых назначается «ведущей», а другие - «ведомыми». «Ведущая» БМ работает как командный пункт, а также реализует функции боевой машины как при автономных боевых действиях. Каждая из «ведомых» БМ принимает целеуказание от «ведущей», а в остальном работает как под управлением батарейного КП.

С Югославией это давно было. За прошедшее время американцы ракет подкопили уже.
"Стоимость крылатой ракеты морского и воздушного базирования, применяемой по наземным объектам, оценивается примерно в один миллион долларов. На закупку этих ракет на 1999 год в бюджете выделялось 48,7 млрд. долларов, в 2000 го-ду израсходовано уже 60 млрд. долларов. Интенсивные закупки высокоточных систем вооружений в США планируется вести до 2010 года. Анализ возможностей Соединенных Штатов позволяет сделать вывод, что к этому времени они будут иметь такое количество высокоточных непилотируемых средств поражения, которого окажется достаточно для проведения непрерывной стратегической воздушно-космическо-морской ударной операции по адекватному противнику в течение 30 суток. Есть основания полагать, что США одними из первых будут готовы вести войну нового поколения регионального масштаба уже на рубеже 2007-2010 годов." вице-президент Академии военных наук Владимир Слипченко.

Они могут тупо запустить ОЧЕНЬ много ракет. Все не перехватишь.

42 Имран

Для С-400: 9М96М (9М96Е2) дальность 1-135км., высота 0,005-35км.
А для "Панциря" и "Тунгуски"?

Ну что Вы, в самом деле, посмотрите здесь: http://www.yandex.ru/

Взято отсюда:

Это я читал, здесь говорится только о совместной работе нескольких "Панцирей"...
А вот РЛС на "Панцире" все же, да, нужна, он может прикрывать дивизион на марше и во время развертывания (для С-400 15 мин., а "Панцирь-С" способен стрелять на ходу).

22 Владислав

Обнаружить её (мини-БПЛА) - нереально - ЭПР менее 0,0001

Вот, нашел в характеристиках "Панцирь-С1":
Воздушные цели включают все цели с минимальной отражающей поверхностью от 2-3 см2
Так что блоху подковать вполне сможем!

43 Bob Saint-Clair

Они могут тупо запустить ОЧЕНЬ много ракет. Все не перехватишь.

Да, арсенал они накопили немалый :(
Но на этот случай у нас тоже левольверты найдутся!
Как справедливо заметил anonymous в п. 12:

если на нас будут нападать серьезно - отвечать будет РВСН. У них дальности хватит...

Кроме того, для массированного удара необходимо сконцентрировать группировку, быстро и незаметно это не сделаешь.
По наземным целям отработает "Искандер", по морским - "Клаб".

Искандер не катит. Лучше бы Оку.

И все равно это что-то не то... Как-то на душе неспокойно. Бравировать мы умеем, а у пиндосов ракет море и всего много. А у нас? Искандеров этих сколько дивизионов, 12 установок?

Кстати, новость знаете? Главой Рособоронпоставки назначили Надежду Синникову. А кем она была, кроме как в налоговой? - Советником Сердюкова. О как! И Рособоронпоставку переподчинили Минобороны, и главу поменяли на "обороновскую". Пилите дальше, уважаемые товарищи.

46 Bob Saint-Clair
Это да, опять же - видео по ссылке п. 35 :(
По крайней мере, российских разработчиков упрекнуть не в чем, они свое дело делают...
Зенитный комплекс "Панцирь-С" отразил крылатую ракету видео 0:40.

А еще, у страха глаза бывают велики - знаете ведь, как закончилась экспансия литовского княжества на Русь в 1408-м году - стоянием на реке Угре: две армии стояли на разных берегах несколько недель, ждали, кто первый обоср*тся, в конце концов заключили "вечный" мир.
И монгольское иго в 1480-м - стоянием на реке Угре. Та же ситуация, отвалили НАВСЕГДА.

У страха глаза велики... - Лучше перебздеть, чем не добздеть. На нашу систему вооруженных сил без слез не посмотришь. Сейчас готовлюсь туда в нее отправиться. Это же полная лажа - наша медицинская комиссия. А реформа. Рядовые бойцы за людей не считаются, как и весь многонациональный народ впрочем. Правовой нигилизм и повсеместная безответственность. Жутко.

А вот РЛС на "Панцире" все же, да, нужна, он может прикрывать дивизион на марше и во время развертывания (для С-400 15 мин., а "Панцирь-С" способен стрелять на ходу).

Ещё одно преимущество: в случае потери связи с командным пунктом "Панцири" могут продолжить работу самостоятельно.

Это я читал, здесь говорится только о совместной работе нескольких "Панцирей"...

А батарейный КП не может передавать информацию с дивизионной РЛС? Точнее с дивизионного КП, который подключён к РЛС.

50 Имран

в случае потери связи с командным пунктом "Панцири" могут продолжить работу самостоятельно

Думаю, дивизионный командный пункт и РЛС это и есть главный объект их защиты, если связь с ними потеряна, можно с ...почти чистой совестью уносить ноги, если есть такая возможность. В мою бытность, для С-75 боевая задача считалась выполненной, если до уничтожения дивизион продержался 7 минут и израсходовал один боекомплект (6 ракет) :( 10 офицеров и прапорщиков и 45 срочников.

51 Имран

А батарейный КП не может передавать информацию (на "Панцирь-С") с дивизионной РЛС?

Мне это тоже любопытно, может кто знающий подскажет...
P.S. ссылка в п.44 вверх ногами читается хернR (шутк.).

49 Bob Saint-Clair

Сейчас готовлюсь туда в нее (армию) отправиться... Правовой нигилизм и повсеместная безответственность. Жутко.

Армия это уменьшенная копия всего общества, не страшнее, чем обычная жизнь, наилучший тренажер для адаптации к суровой реальности "гражданки". Служению Родине такие "пустяки" помешать не могут. Другими словами, как говорит деликатный армейский фольклор (не сочтите за грубость и попытку обидеть): - вешайся, дух!

Думаю, дивизионный командный пункт и РЛС это и есть главный объект их защиты, если связь с ними потеряна, можно с ...почти чистой совестью уносить ноги, если есть такая возможность.

А прикрывать эвакуирующийся дивизион кто будет?

Да, "Панцирь-С1" может работать в автоматическом режиме, без операторов, так что драпать придется ногами.
Хотя, ПУ С-400 могут получать целеуказания и с полкового КП, т. е. с других радаров в сетецентрической системе, вот его беречь надо особо (а он может располагаться где угодно, в бункере, например).
В общем, техника хорошая, наладили бы ее серийное производство, довели до ума ракету 40Н6Е с дальностью 400км. и укомплектовали военные части...

Полковой командный пункт С-400 рассчитан на 6 дивизионов, а сейчас в войска РФ поступают "усеченные" двухдивизионные полки :(

Да, "Панцирь-С1" может работать в автоматическом режиме, без операторов, так что драпать придется ногами.

Можно и ногами. Но дивизионы надо ещё и на марше прикрывать.

Полковой командный пункт С-400 рассчитан на 6 дивизионов, а сейчас в войска РФ поступают "усеченные" двухдивизионные полки :(

Как бы и сами дивизионы не стали "усечёнными".

57 Имран

Но остатки дивизионы надо ещё и на марше прикрывать.

Все же комплексы С-300, С-400 больше рассчитаны на защиту крупных стационарных объектов - промышленных центров, военных баз, аэродромных и портовых комплексов, так что отступать им особо некуда, это уже будет полный кирдык.
А вот для локальных фронтовых экспедиционных операций, как более дешевый и компактный вариант возможно, оптимальнее использовать Бук-М и ТОР-М.
Нашел вот подборку Боевые ракетные системы, все на одной странице.

Все же комплексы С-300, С-400 больше рассчитаны на защиту крупных стационарных объектов - промышленных центров, военных баз, аэродромных и портовых комплексов, так что отступать им особо некуда, это уже будет полный кирдык.

Есть ещё С-300В для прикрытия войск.

так что отступать им особо некуда, это уже будет полный кирдык.

Не отступать, а менять место дислокации.

Да, менять место дислокации... В лес. К партизанам.

В лес, к партизанам.

Не вижу повода для сарказма.

Кстати, партизаны - боловная боль пиндосов. Например, регулярную аримию Ирака они разгромили быстренько. Настоящая неприятности у них появились когда началась партизанская война.

А это не сарказм, если ПВО замолчала - остается только очаговое и партизанское сопротивление.

В мемуарах Маршала Советского Союза Георгия Жукова говорится: "Война показала исключительное и первостепенное значение ПВО страны...Надежная ПВО способна отразить удары противника особенно в начале войны, создать не только благоприятные условия для вступления в войну вооруженных сил, но и дает стране возможность более организованно перестроиться на военные рельсы, не говоря уже о том, что не будет серьезно поколеблено моральное состояние народа... Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха".

Страна большая. Уничтожат один объект с дивизионом С-З00. Другие уцелеют.

А это не сарказм, если ПВО замолчала - остается только очаговое и партизанское сопротивление.

ПВО не замолчит, если будет мобильной и расчёты ЗРК не будут бросать технику, которую ещё можно спасти.
Чем можно уничтожить "Панцирь" на ходу? Крылатые ракеты работают по неподвижным целям. Ударные самолёты - сами неплохие мишени.

67 Имран

ПВО не замолчит, если будет мобильной и расчёты ЗРК не будут бросать технику

Речь идет об уничтожении командного пункта и РЛС, после которого расчёты ЗРК (С-300 или С-400) становятся бесполезным хламом (вопрос, который Вы уже задавали в п. 51).

Крылатые ракеты работают по неподвижным целям...

По подвижным целям работают не только КР, но и перспективные управляемые планирующие бомбы.

Имран, если Вам интересна тема - вчитываетесь в ответы, смотрите справочники, ссылки. Или так, по кнопкам жмете от нечего делать? Пока.

Речь идет об уничтожении командного пункта и РЛС, после которого расчёты ЗРК становятся бесполезным хламом

Чудесно. Оказывается "Панцири", когда они не подключены к комадному пункту, представляют из себя бесполезный хлам. А собственная РЛС - исключительно для наведения вражеских противорадиолокационных ракет да и пассивные средства обнаружения и сопровождения для лишней нагрузки на шасси.

но и перспективные управляемые планирующие бомбы.

Перспективные бомбы будут иметь дело с перспективным целям. Например, с перспективными ЗРК.

СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ПВО прикрывает СТРАТЕГИЧЕСКИЕ цели. И если она перестает работать, а цели разрушены - это, гм, нехорошо.

Стратегических целей много. Потеря пары-тройки стратегических объектов не обязательно означает непременное поражение в войне. Оставшиеся "Панцири" могут быть переброшены к другому объекту для усиления ПВО. А уповать на единственню полковую РЛС нелепо. В конце концов нужны резевные. Работающую РЛС, в отличи от КП, не спрячешь.

72 Имран

Стратегических целей много. Потеря пары-тройки стратегических объектов не обязательно означает непременное поражение в войне.

Пара-тройка стратегических объектов - это, к примеру, Сербия. Или Калининградская область. Или Вилючинск - посмотрите, где это, или объяснить?

С такими способностями к рассуждениям в академию генштаба Вам лучше не поступать - Кемску волость сразу кому-нибудь подарите. А, судя по тому, что Вы задаете одни и те же вопросы по нескольку раз - в танкисты тоже не возьмут, но не по зрению, - названия рычагов не сможете запомнить.

Пара-тройка стратегических объектов - это, к примеру, Сербия. Или Калининградская область. Или Вилючинск - посмотрите, где это, или объяснить?

Вообще-то стратегическими объектами являются не только населенные пункты и области. Не надо передергивать.

С такими способностями к рассуждениям в академию генштаба Вам лучше не поступать - Кемску волость сразу кому-нибудь подарите.

Не отдам и квадратного метра. А вот Вы со своими рассуждениями подарили бы противнику остатки дивизиона С-300 и целёхонькую батарею "Панцирей" в качестве трофея. Вы бросите технику потому как

Да, "Панцирь-С1" может работать в автоматическом режиме, без операторов, так что драпать придется ногами.

А, судя по тому, что Вы задаете одни и те же вопросы по нескольку раз

Где это? Цитаты покажите.

76 Имран

Вообще-то стратегическими объектами являются не только населенные пункты...

Вилючинск - база атомных подводных лодок ТОФ на полуострове Камчатка, фактически - оплот государственного суверенитета и территориальной целостности России, по классификации НАТО - "осиное гнездо". Хотя можно назвать и просто населенным пунктом.

А целёхонькую батарею "Панцирей" я противнику не подарил - будут отбиваться сами в автоматическом режиме до последнего патрона, а если сможем отразить воздушный налет (что маловероятно в случае уничтожения командного пункта) - потом заберем.