Войти

Америка для войны с Россией и Китаем создает мощную армаду беспилотных ударных авиационных платформ (+ВИДЕО)

2624
59
0

США должны увеличить парк беспилотных истребителей. Так считают американские военные эксперты. Это объясняется возможной жесткой конкуренцией в небе в случае возникновения вооруженного конфликта одновременно против России и Китая. Стратегия национальной обороны Штатов определяет эти две страны, как источники угроз национальной безопасности США. О необходимости увеличения парка беспилотных ударных авиационных систем (БУАС) изложено в документе Центра стратегических и бюджетных оценок (Center for Strategic and Budgetary Assessments) под названием «Пять приоритетов ВВС в перспективном развитии боевой авиации ( Five Priorities for the Air Force’s Future Combat Air Force)».

«Военно-воздушные силы должны разработать новые концепции для использования существующих и будущих БУАС, включая MQ-9 и другие недорогие беспилотные системы, которые могут быть поставлены в ближайшем будущем…В долгосрочной перспективе более совершенные конструкции БУАС, способные проникать в оспариваемые среды, могут объединяться с пилотируемыми самолетами-невидимками для проведения противовоздушного наблюдения, наблюдения на дальних дистанциях, ударов, радиоэлектронной борьбы и других боевых операций», а также, для выполнения задач разведки , говорится в отчете.



Современный парк ударных беспилотников включает Гремлины (Gremlins) и малый БУАС, стоимостью менее 700 тыс. долл. за единицу, средние БУАС, которые обходятся казне в 1 млн. долл. за единицу. Беспилотные стелс - истребители «Валькирия» (Kratos XQ-58 Valkyrie) и однотипные с ними стоимостью от 2 млн. до 3 млн. долл., ударные авиационные беспилотные платформы «Рипер» (MQ-9 Reaper), чья стоимость приближается к 20 млн. долл. и тяжелые непилотируемые платформы, обходящиеся казне по 25 млн. долл. и более за штуку. Финансовая выгода в создании парка таких машин очевидна. Для сравнения, согласно докладу, стоимость пилотируемого истребителя F-16 составляет около 70 миллионов долларов.

Эксплуатационные расходы за час полета БУАС намного ниже, чем у самых бюджетных и экономичных ударных пилотируемых самолетов.

По мнению специалистов - к концу следующего десятилетия Военно-воздушные силы США должны иметь в своем арсенале сотни ударных беспилотных систем, что позволит им расширить боевые и разведывательные возможности. Кстати, ВВС для развития программы БУАС запросили на 2021 финансовый год. В последующем эту сумму планируется увеличить до 206 млн. долл., из этих средств будет финансироваться и программа развития искусственного интеллекта Skyborg.


Александр Шарковский

Ответственный редактор НВО

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Проекты
Похожие новости
01.05.2023
"Равносильно появлению пороха". Ведущие армии мира готовятся к "революции"
12.01.2022
Сижу в штатах, бомблю Багдад
21.09.2020
В США имитировали ракетные атаки не только на РФ, но и на Америку
08.09.2020
Американская гаубица сбила «российскую» ракету
08.09.2020
«Фантастически круто»: в США сбили из гаубицы «российскую ракету»
05.07.2019
Машины смерти. Зачем Пентагон создает автопилот, способный сбивать самолеты
59 комментариев
№1
17.03.2020 15:09
Цитата
Эксплуатационные расходы за час полета БУАС намного ниже, чем у самых бюджетных и экономичных ударных пилотируемых самолетов.
Но нам подавай дедовский метод - современный аналог Ил-10 с пилотом, рискующим жизнью, с невозможностью висеть в воздухе сутками в нужном районе, а значит очень быстром не только обнаружении, но и уничтожении целей, а ещё вместо одного ювелирного высокоточного выстрела нам подавай много тонн "чугуния" с огромными побочными жертвами и разрушениями.
-2
Сообщить
№2
17.03.2020 18:15
Цитата, q
Враг

Ну, всё сильно не так плохо.
Или плохо, но не сильно.

20млн баксов и 70млн баксов - разница не создающая перехода из количества в качество.
И "висеть часами" ни то, ни другое не может.

А вот 3млн и 70млн - это уже переход количества в качество,
А 1млн против 70млн - это уже можно садить за пульты орду геймеров глумиться над реальным противником.

Наши в этом направлении тоже шевелятся. И делают традиционно дешевле. Ну, не считая РОСпила.

Все равно со снижением размеров падает не только цена.
Падает или дальность, или скорость, или маневренность,
однозначно падает вооруженность,
однозначно падает боевая устойчивось.

Так что оптимальный беспилотник - это хорошая ракета, которые мы благополучно и клепаем.

--
Дрейфить особо нечего:
1. ИИ тупой
2. Удаленное управление достаточно несложно нарушить.
3. Пилот всегда рулит ситуацией только когда он сидит в кокпите.
0
Сообщить
№3
17.03.2020 22:28
Цитата, Викторович сообщ. №2
ИИ тупой
Кто сказал, что ИИ тупой?
Он УЖЕ чемпион мира по шахматам и выигрывал у гроссмейстеров в Го.
Ни один пилот не сможет у него в эти игры выиграть.
А реакции ИИ можно только завидовать - она в миллионы раз превышает человеческую.
0
Сообщить
№4
17.03.2020 22:38
Цитата, Андрей_К сообщ. №3
Он УЖЕ чемпион мира по шахматам и выигрывал у гроссмейстеров в Го.

В го и шахматы 30 лет назад выигрывали так же уверенно и детерминистские и стохастические алгоритмы.

Это не показатель - слишком простой набор входных параметров.

Точно знаю где выкурит даже опытный боец, а ИИ вообще потеряется.
Выделение вероятных целей на аэрофотоснимке в ИК и видимом.

Те алгоритмы, которые мы сегодня называем ИИ не являются интеллектом,
строго математически - они являются неуниверсальными адаптивными фильтрами с очень тяжелой процедурой "обучения".

Очень многие  детерминистские и стохастические методы долбят ИИ во все дыры и по быстродействию, и по качеству результата в 99% задач, включая военные задачи.

Прекратите боготворить "ИИ".

Сегодняшний "ИИ" способен очень плохо иммитировать муху.
Со скоростью улитки.
Это после 40 лет эволюции этого подхода на адеватных вычислительных средствах.
+1
Сообщить
№5
17.03.2020 23:31
Цитата, Викторович сообщ. №4
Сегодняшний "ИИ" способен очень плохо иммитировать муху.
муху "ИИ" сымитировать не сможет, а вот узкоспециализированную задачку, типа танк на снимке найти, сможет на порядок лучше вашего. это на порядок проще задачка, чем лицо в толпе выхватить.
у нас вот людей заменяют моделями на обычной линейной регрессии. "тяжелое" обучение модели занимает от 30 до 500 секунд на ноутбуке.
0
Сообщить
№6
18.03.2020 06:01
Цитата, Telnet сообщ. №5
а вот узкоспециализированную задачку, типа танк на снимке найти

На марше. То есть на трассе или на открытой позиции.

Рядок мусорных баков с кучей жухлых листьев и седан ИИ тоже идентифицирует как танк.

В боевых условиях танк либо в руинах, в пыли и камнях от этих руин и такой же тёплый, как эти руины, либо замаскирован, либо зарылся и замаскирован, либо вообще капитально укрыт в здании или зелёнке. Его со 100-200 метров и глаз-то не  всегда выцепит.

Цитата, Telnet сообщ. №5
у нас вот людей заменяют моделями на обычной линейной регрессии. "тяжелое" обучение модели занимает от 30 до 500 секунд на ноутбуке.

Покажите мне бойца, который будет позировать. Это или самоубийца или идиот. Скорее всего это будет не боец, а гражданский. Ну, херачить по гражданским вам не впервой.

Полагаю, ваши менты, как и наши, хотят окончательно отупеть, что бы по видеоряду с камеры на сарае программа за них делала их работу и сама определяла того ублюдка, который у бабушки сумку отжал в подворотне. Нда... Раньше участковый знал кто это еще до того, как это произошло. Дожили.

А в жизни ракета по заложенному перед полётом снику местности один раз из 5 находит сама целевое здание без спутников гелокации.
+1
Сообщить
№7
18.03.2020 09:26
Цитата, Викторович сообщ. №6
На марше. То есть на трассе или на открытой позиции.
нейронка легко узнает изображение, даже если большая часть объекта скрыто. как раз ИИ нужны лишь ключевые точки и расстояния между ними. остальное может быть скрыто. в медицине ИИ находит опухоли на снимке лучше среднестатистического врача.

Цитата, Викторович сообщ. №6
Покажите мне бойца, который будет позировать. Это или самоубийца или идиот.
интересно, откуда такие смешные представления о компьютерах ? модели тренируются заранее. поверьте, вам не нужно вырастить 100 опухолей у себя, прежде чем ИИ найдет вашу.
+1
Сообщить
№8
18.03.2020 10:09
Цитата, q
Эксплуатационные расходы за час полета БУАС намного ниже, чем у самых бюджетных и экономичных ударных пилотируемых самолетов.

Отож.
+1
Сообщить
№9
18.03.2020 11:02
Цитата, Викторович сообщ. №4
Это не показатель - слишком простой набор входных параметров.
А какая ,собственно, "суперсложная" задача у истребителя, с которой не сможет справиться ИИ?

Лететь по кратчайшему расстоянию из точки А в точку Б, обнаружить там цель, не отвечающую на запрос, выпустить по цели ракету и после этого вернуться на базу.

Вот это "суперзадание" с которым не сможет справиться ИИ а только "опытный пилот"?
0
Сообщить
№10
18.03.2020 12:52
Цитата, Андрей_К сообщ. №9
Вот это "суперзадание" с которым не сможет справиться ИИ а только "опытный пилот"?
ну не, там все же посложней.
даже если не применяются помехи, в дали отметки, без ответчика. на хорошей дистанции там даже не понять это групповая цель или одиночная. тебя начинают облучать, надо понять можно ли лупить по той цели, или это все таки что-то отвлекающее. а может это союзник.
стоит ли включать рэб, надо учитывать что продвинутый противник он на источник помех пустит ракеты. вообщем там должно быть все таки общее понимание и кругозор, что бы принять адекватное решение. пока у пилота с этим лучше.
0
Сообщить
№11
18.03.2020 13:42
Цитата, Telnet сообщ. №10
даже если не применяются помехи, в дали отметки, без ответчика. на хорошей дистанции там даже не понять это групповая цель или одиночная. тебя начинают облучать, надо понять можно ли лупить по той цели, или это все таки что-то отвлекающее. а может это союзник.стоит ли включать рэб, надо учитывать что продвинутый противник он на источник помех пустит ракеты
Все это укладывается в набор шаблонов-алгоритмов, не превышающие по сложности алгоритмы робота-пылесоса.
На полет ракеты - противоракетный маневр.
На невозможность отследить цель и потерю связи с базой - отмена операции и возврат на аэродром.
На групповые цели - держаться на расстоянии, ждать удобного случая.
И т.д.
Нет особо сложных задач - типа: рассчитать все возможные действия противника и заранее принять меры по наилучшему варианту на несколько шагов вперед - такого не требуется, а достаточно примитивной рефлексии - на раздражитель - шаблонный ответ (или случайный выбор из нескольких шаблонных ответов - чтоб не могли просчитать реакцию) - для победы над пилотируемой авиацией этого уже достаточно.
Сложные "шахматные" расчеты могут понадобиться когда будут воевать друг с другом беспилотники - чтоб добиться преимущества в беспилотной войне.
А для первого приближения достаточно простых действий (увидел - выстрелил, угроза - сбежал, угроза исчезла - вернулся).
0
Сообщить
№12
18.03.2020 14:43
Цитата, Андрей_К сообщ. №11
Все это укладывается в набор шаблонов-алгоритмов, не превышающие по сложности алгоритмы робота-пылесоса..

Ну да, даже в тепличных условиях гражданской авиации автопилоты отнюдь не редко глючат, а тут начнут в противоракетных манёврах в условиях РЭБ, цейтнота и противоречивых вводных крутиться.
+1
Сообщить
№13
18.03.2020 15:18
Цитата, Hazzard сообщ. №12
автопилоты отнюдь не редко глючат
Ну и пусть "глючит".
Стратегия применения БПЛА - это массовость и статистика.
Если 10% будет потеряно из-за глюков, ничего страшного - остальные 90% задавят противника числом.
Если статистически стая беспилотников выигрывает, это уже победа.
Также как тактика волков ,при охоте на буйвола: один или два волка могут ошибиться и попасть под рога, но стая этого буйвола все равно закусает - причем, применяя те же самые примитивные поведенческие алгоритмы: увидел возможность - укусил, опасность - отступил, в остальное время - выжидает - и таким вот незамысловатым поведением стая волков побеждает более сильного противника.
0
Сообщить
№14
18.03.2020 15:37
Цитата, Андрей_К сообщ. №13
Если 10% будет потеряно из-за глюков,
Вспомните про "глюк", когда этакий терминатор попытается Вам чего-нибудь отстрелить(это шутка), не дай Бог!(а это серьёзно).
Вспомните Боинг и 737MAX:
Цитата, q
При разработке самолёта на 737 MAX была произведена замена двигателей на более мощные и эффективные, с увеличенным диаметром турбины. Однако из-за большего размера новые двигатели невозможно было установить на место прежних — их пришлось вынести вперёд и закрепить выше. В результате нарушилась центровка и самолёт начал задирать нос в полёте. Для исправления этого, специалисты компании разработали специальную компьютерную программу MCAS, которая при чрезмерном задирании носа самолёта автоматически его опускала, переводя воздушное судно в пикирование. При этом, о ситуации с MCAS разработчики Боинг поступили весьма нестандартно — никому не сообщили об этой новинке и до индонезийской катастрофы об этой программе не знали ни пилоты, ни технические службы, ни руководители авиакомпаний.
Ну ИИ конечно может с этим сразу разобраться...;)
+1
Сообщить
№15
18.03.2020 15:43
Цитата, Андрей_К сообщ. №13
Если 10% будет потеряно из-за глюков, ничего страшного - остальные 90% задавят противника числом.

Во первых, не 10%, а гораздо больше. Емнип, 50% потерь Предаторов (а это более 100 штук) - повреждения/катастрофы при автоматизированной посадке/взлёте в стерильном Афганистане, а вы их в воздушный бой, в РЭБ, в противоракетные манёвры, ловушки, засветки, перегрузки и повреждения.
Во вторых, пускай даже мы возьмём 10% глюков, то будет не "10% потерь", а "в 10% ситуаций будет потеря машины". И по закону Паретто, именно эти ситуации и будут наиболее важными.
+1
Сообщить
№16
18.03.2020 15:49
простые алгоритмы быстро найдут как выносить. типа "невидимки" стеляться у земли, а напарники на высоте стреляют в молоко провоцируя всю толпу бпла показать ф-35 попу, куда ф-35 выпустит тепловые ракеты так, что вся толпа бпла даже не заметит атаку.

Цитата, Андрей_К сообщ. №11
достаточно примитивной рефлексии - на раздражитель - шаблонный ответ
этим будут пользоваться. в том числе с помощью еще более примитивных бпла.

имхо оператор должен быть, который глобальные решения принимает. типа атаковать, уклонится, стелиться по земле.
0
Сообщить
№17
18.03.2020 15:49
Цитата, ash сообщ. №14
Вспомните Боинг и 737MAX:

Ну, это еще детсад, а вот что-нибудь типа этого:
На машине RA-85563 было перепутано подключение двух питающих фазных проводов в системе электроснабжения 36 вольт, что вызвало отказ системы демпфирования. АБСУ-154 питается трёхфазным напряжением 36 В обратной фазировки (фазные напряжения принимают положительные значения в порядке A, C, B) и аварийные источники 36 В (преобразователи ПТС-250 27/36 В) сразу вырабатывают напряжение обратной фазировки, а основные источники (трансформаторы ТС330СО4Б 208/36 В) вырабатывают напряжение прямой фазировки и требуется их обратное подключение на переключающем контакторе (приходящие на колодку контактора провода — A-C-B, по цветам — жёлтый-красный-зелёный, а отходящие — в обычном порядке жёлтый-зелёный-красный). Но подготавливавший машину к перелёту на капремонт сотрудник этого исключения не учёл и подключил провода «цвет к цвету» — жёлтый против жёлтого и так далее. В результате часть АБСУ была запитана неправильной фазировкой, БДГ-26 (блоки демпфирующих гироскопов) выдавали сигналы обратной полярности и АБСУ вместо демпфирования раскачивала самолёт. Экипаж проявил профессионализм в пилотировании, посадив практически неуправляемый самолёт, но показал полное незнание алгоритмов в работе системы управления машины, не распознав причины раскачки и не отключив неисправные каналы АБСУ.
...как заалгоритмировать?
+1
Сообщить
№18
18.03.2020 15:58
Цитата, Hazzard сообщ. №17
...как заалгоритмировать?
а это сугубо ошибка инженеров. во первых разъемы должны быть такие чтоб не вставить, во вторых такие вещи должны автоматикой на этапе предстартовой подготовки.
0
Сообщить
№19
18.03.2020 16:15
Цитата, Telnet сообщ. №18
такие чтоб не вставить
Цитата, q
С дуру можно и х..й сломать.
0
Сообщить
№20
18.03.2020 17:37
Цитата, Telnet сообщ. №7
как раз ИИ нужны лишь ключевые точки и расстояния между ними.

Вы пользуетесь разблокировкой по отпечатку пальца на телефоне?
Все кого я знаю, не пользуются.
Причина: ИИ.
Либо откликается на каждого второго, либо хозяина распознаеёт раз из ста.
Ну, с теми, кто не работает руками, а работает только языком, работает чуть лучше.

И это - идеальные условия, когда от матрицы не требуется даже пропорционирование.
А вот деградационный фильтр (матрицы не могут в принципе) с выделением тройных точек - справляется с хорошей достоверностью.

Короче, курит ИИ даже в тех задачах, для которых условно-оптимален.

Т9 ИИ тоже никак не улучшает, ошибки по Шеннону заменяет на ошибки по ИИ. Никакой пользы. У всех адекватных людей отключён.
0
Сообщить
№21
18.03.2020 17:45
Цитата, Telnet сообщ. №16
этим будут пользоваться. в том числе с помощью еще более примитивных бпла.
Вот, а это уже войны  БПЛА между собой.
В них уже будет нужен более продвинутый ИИ.
Но до того момента можно пока-что обойтись рефлексами - для отработки технологий , ну и против пилотируемой авиации этого достаточно (ввиду подавляющего численного превосходства).
Следующее поколение будет более умным - но его не надо ждать - начинать надо с малого - с примитивных алгоритмов - уже сейчас они будут полезны (это видно на примере применения Турцией БПЛА).
0
Сообщить
№22
18.03.2020 17:47
Вы не напевайте про "по частям" - по частям условно-работает, когда есть дома и люди. И больше ничего. Хорошо отличает дома от людей. Ну или шарики и кубики - нормалньо отличает где шариков больше чем кубиков. Или наоборот.

Это весовой фильтр. Способен выполнять только ДВЕ операции - контрастирование и размытие.
И больше ни одной операции матрицы ИИ не могут выполнять, от слова вообще.
Это строго математически - ТУПИК.
0
Сообщить
№23
18.03.2020 17:49
Цитата, Telnet сообщ. №16
вся толпа бпла
\

Выносится ОДНИМ  обьёмным взрывом.
Цена рою помоев - 150л бензина в боеприпасе.
Замечу, нормальный истребитель пройдёт облако взрыва и по перегрузкам, и турбина у него не сильно подавится.
Так-то.
При чём, боеприпас ОВ создается пьяным духом на коленке за час.
0
Сообщить
№24
18.03.2020 17:54
Цитата, Викторович сообщ. №20
Вы пользуетесь разюлокировкой по отпечатку пальца на телефоне?
у меня телефон китайский, а те кто с эплом пользуются все.

Цитата, Викторович сообщ. №20
Короче, курит ИИ даже в тех задачах, для которых условно-оптимален.
на фоне охранника у корого сложности распознать уже на пятом лице я не вижу, что курит. и это в идеальных условиях, налепи усы, другая куртка и от охранника толку ноль.

Цитата, Викторович сообщ. №23
Выносится ОДНИМ  обьёмным взрывом. Цена рою помоев - 150л бензина в боеприпасе.
как собьешь стратегический RQ, свисни. нобелевку выдам
0
Сообщить
№25
18.03.2020 17:56
Цитата, Telnet сообщ. №24
как собьешь стратегический RQ, свисни. нобелевку выдам

:) Уже есть. Стоит на кораблях. На наших кораблях, и на кораблях ваших хозяев (ваше правительство сидит в их посольстве, не заметили?).
Расходует стрелковый по сути боеприпас, который сильно дешевле RQ.
0
Сообщить
№26
18.03.2020 17:58
Цитата, Telnet сообщ. №24
и это в идеальных условиях, налепи усы, другая куртка и от охранника толку ноль.
Меняю осанку и от ИИ толку столько же.
0
Сообщить
№27
18.03.2020 17:58
Цитата, Telnet сообщ. №24
как собьешь стратегический RQ, свисни. нобелевку выдам
Штанов не хватит...
+1
Сообщить
№28
18.03.2020 18:00
Цитата, Викторович сообщ. №25
:) Уже есть. Стоит на кораблях. На наших кораблях, и на кораблях ваших хозяев.
Расходует стрелковый по сути боеприпас, который сильно дешевле RQ.
ну да, стрелковый, 150 литров, на высоту 18 км.
0
Сообщить
№29
18.03.2020 18:01
Цитата, Telnet сообщ. №24
а те кто с эплом

Никто. Я с эпплом и с китайским. Китайский сильно лучше, к слову, эппл приходится держать из-за облака, скоро избавлюсь.
0
Сообщить
№30
18.03.2020 18:03
Цитата, Викторович сообщ. №26
Меняю осанку и от ИИ толку столько же.
осанка не изменит расстояние между глаз, расположение ушей, ширину скул и прочая.
+1
Сообщить
№31
18.03.2020 18:04
Цитата, Telnet сообщ. №28
на высоту 18 км.

А на высоте 18км он никого не интересует.
Вообще.
Там он безвреден.
И, при полёте над большинством территоий, даже ничего оттуда не увидит ни в видимом, ни в Уф, ни в ИК.
Ну, можно уронить ракетой, если его цена это оправдывает.
А если нет, то пускай летает.
0
Сообщить
№32
18.03.2020 18:04
Цитата, Telnet сообщ. №30
осанка не изменит расстояние между глаз, расположение ушей, ширину скул и прочая.
)))Зато некий гримёр легко изменит...;)
0
Сообщить
№33
18.03.2020 18:06
Цитата, ash сообщ. №32
))Зато некий гримёр легко изменит...;)

Забей. Чувак немного лукавит. С алгоритмами выделения ИИ справляется паршиво, над этим работают не сетки а детерминированный код.

Просто программирование сеток это религия. У них свой странный взгляд на вещи. Со своим псалтырем в их монастырь ходить нельзя.

Есть вещи, с которыми сетки хорошо справляются, но он ни одной из них не перечислил. Например, они хорошо вытягивают паршивые изображения.
+1
Сообщить
№34
18.03.2020 18:14
Цитата, ash сообщ. №32
)))Зато некий гримёр легко изменит...;)
заинтригован. это как гример дистанцию между глазами подменит ? или уши подвинет?

Цитата, Викторович сообщ. №31
А на высоте 18км он никого не интересует.
Вообще.
Там он безвреден.
И, при полёте над большинством территоий, даже ничего оттуда не увидит ни в видимом, ни в Уф, ни в ИК.
Ну, можно уронить ракетой, если его цена это оправдывает.
А если нет, то пускай летает.
если ты забыл, тут о воздушном бое разговор был. ну и открой для себя бинг, съемки с самолета. мангал на даче видно.
0
Сообщить
№35
18.03.2020 18:20
Цитата, Telnet сообщ. №34
мангал на даче видно.
Цитата, Telnet сообщ. №34
о воздушном бое разговор был
И? Пока не связываю "мангал на даче" с воздушным боем. Готовы нам про воздушный бой рассказать? Или про мангал?
И то и другое интересно, так что, наверное, опишите всё, пожалуйста.;)
+1
Сообщить
№36
18.03.2020 18:30
Цитата, Telnet сообщ. №34
ну и открой для себя бинг, съемки с самолета. мангал на даче видно.

Полетай над Тагилом, например. Или над Гуаньчжоу.
Что бы снять мангал на даче - будешь месяц кружить, что бы сарай - две недели.
Еще смотря в какой сезон :) с 18-ти то километров )))

Юнош, хозяева спутников, что продают картинки гуглу, сливают гигабайты на помойку ради мегабайтов нормальных кадров.

Вообще, изучи ИИ, поставь себе на комп хотя бы визуализированную среду разработки матриц какую-нибудь, что бы понять что оно может, а что нет. Матрицы - интересный и сильный инструмент, но, увы, панацеи не существует.

Короче, будем светить тваму толстому дрону лазурем в глаз, дабы неповадно. И шуметь ему в локатырь. Бонбу с него собьём. Во избежании. Супротив роя мух - мухобойка. Если мухи кусаютса - 150л бензина. Если мухи чутка потолще - пулямёт, из сволоты душевной. По средненьким - маленькую ракету каждой персонально. По особо жирным - толстую ракету. Нехер срать и жужжать в нашем мирном небе над нашим мирным бронепоездом.
+1
Сообщить
№37
18.03.2020 18:40
Цитата, ash сообщ. №35
И? Пока не связываю "мангал на даче" с воздушным боем. Готовы нам про воздушный бой рассказать? Или про мангал?
ну это вам стоит определится, вы все еще планируете в воздушном бою 150 литрами бпла снимать или как ?
еще претенденты на нобелевку есть?
0
Сообщить
№38
18.03.2020 18:42
Цитата, Telnet сообщ. №37
еще претенденты на нобелевку есть?
Повторюсь, их полно, посему
Цитата, ash сообщ. №27
Штанов не хватит...
И да, на учениях регулярно по "нобелевке" можете выписывать. Расчёты будут благодарны!
0
Сообщить
№39
18.03.2020 18:52
Цитата, Telnet сообщ. №37
в воздушном бою 150 литрами бпла снимать

C "роем" мелочи (балдею от страшного и могучего слова "рой") никто воздушный бой завязывать не собирается.  Рою - 150л. Не выпьет. Поперхнётся.

В остальных случаях - соответственно случаям.
Мы не в 14м веке. Кроме арбалета, копья и ножика есть полно разного арсенала по разным целям.
Появятся новые цели - появится новый арсенал.
Пока не видно радикально новых целей.
+1
Сообщить
№40
18.03.2020 18:54
Цитата, Викторович сообщ. №39
Появятся новые цели - появится новый арсенал.
Да по факту уже появляется:
Цитата, q
"Бук-М2Э", стоящий на вооружении армии Сирии, сорвал планы турок. Рой из 20 дерзких беспилотников был уничтожен ЗРК, сообщает в Twitter обозреватель Syrian_MC со ссылкой на доклад Минобороны Сирии.
;)
+2
Сообщить
№41
18.03.2020 18:54
Цитата, ash сообщ. №38
И да, на учениях регулярно по "нобелевке" можете выписывать. Расчёты будут благодарны!

Точняк ))))
+1
Сообщить
№42
18.03.2020 19:06
Цитата, ash сообщ. №40
Да по факту уже появляется:
ясно. филологов сбивает с толку схожие названия весьма далеких друг от друга машин.
0
Сообщить
№43
18.03.2020 19:12
Цитата, Telnet сообщ. №42
филологов

С коими матрицами работаете, господин НЕфилолог?
Какие промышленные контроллеры используете?
Фрезы чьего производства предпочитаете?
Могу продолжить на очень много строк и закончить чем-нибудь вроде марок масла для погружной электроэрозии или алгоритмов подбора.
И вообще, вы пишете на ассемблере, ну или хотя бы на сях, что бы разглагольствовать о времени обучения сеток на абстрактном нотбуке?
0
Сообщить
№44
18.03.2020 19:23
Цитата, Викторович сообщ. №43
С коими матрицами работаете, господин НЕфилолог?
Какие промышленные контроллеры используете?
Фрезы чьего производства предпочитаете?
Могу продолжить на очень много строк и закончить чем-нибудь вроде марок масла для погружной электроэрозии или алгоритмов подбора.

а это как-то сгладит то что вы путаете пластиковые игрушки и реактивные бпла весом далеко за  10 тонн только потому что слова схожи?
если вам будет легче у меня опыт работы постройки моделей в SAS data miner, есть опыт развертки обученных моделей на хадуп кластере. для себя игрался с гугловским тензорфлоу,  раскладывал видео на кадры и на хадуп кластере искал лица.
0
Сообщить
№45
18.03.2020 19:32
Цитата, Telnet сообщ. №44
у меня опыт работы постройки моделей в SAS data miner
О, как всё серьёзно...
А в боевых алгоритмах Вы тоже так сильны? Тогда действительно интересно:
Цитата, ash сообщ. №35
Готовы нам про воздушный бой рассказать? Или про мангал?
И то и другое интересно, так что, наверное, опишите всё, пожалуйста.
0
Сообщить
№46
18.03.2020 19:42
Цитата, Викторович сообщ. №4
В го и шахматы 30 лет назад выигрывали так же уверенно и детерминистские и стохастические алгоритмы.

Это не показатель - слишком простой набор входных параметров
На двадцатом ходу партии набор входных параметров все еще слишком простой?
0
Сообщить
№47
18.03.2020 19:44
Цитата, Telnet сообщ. №44

Тогда я не понимаю, почему вы наделяете ИИ свойствами, которыми он обладает лишь с серьёзными ограничениями.
+1
Сообщить
№48
18.03.2020 19:45
Цитата, BorSch сообщ. №46
На двадцатом ходу партии набор входных параметров все еще слишком простой?

Ну, 8086 на 4МГц думал по 10-20 минут. Много это или мало - судите сами. Позже появились алгоритмы с сильно подправленным быстродействием, 286-ые, которые не особо сильнее (не было еще конвейеров, хешей и т.д.), там максимум несколько секунд. Это так, что бы убивать сильных игроков. Помню написал в те времена реверси на оценочном тупом алгоритме. При хорошо подобранном десятке коэффициентов он тоже не прощал ни одной ошибки, отрабатывал за полторы тыщи тактов. Это не ИИ, но суть та же - прогон кальки. Собственно есть масса алгоритмов, которые можно причислить к ИИ. Разница в том, что ИИ, благодаря абсолютной линейности можно обучать.

Но опять же, когда вы строите архитектуру из матриц, решаете  какую структуру связей где применить - вы создаёте жесткую детерминированную вами структуру.
Так, при сколько-либо значимом возрастании сложности, ИИ становится весьма предсказуемым. Наш мозг таков - потому человеки вельма предсказуемы..
0
Сообщить
№49
18.03.2020 19:55
Цитата, Викторович сообщ. №48
Ну, 8086 на 4МГц думал по 10-20 минут
Это сколько вариантов окончания партии (ведь именно так, механистически, "думали" компьютеры упомянутыми Вами методами?) успел просчитать старина 8086 за 20 минут?
Сколько ходов в абсолютном выражении?
Цитата, Викторович сообщ. №48
Много это или мало - судите сами
Итак, 3^361 * 0.09 / 2^4 = 9.8*10^169! Мы доказали, что раскладов на самом деле на 4 порядка меньше, чем казалось вначале… Но в действительности это настолько огромные числа, что разницу прочувствовать не удастся… Например, по приблизительным оценкам, атомов во Вселенной «всего» 10^80 штук… То есть раскладов в Го феноменально больше, чем число атомов во Вселенной…
***
0
Сообщить
№50
18.03.2020 19:57
А ни один алгоритм не считает все расклады. ИИ тоже фильтрует. Собственно именно эту задачу он и решает в алгоритме игры.
0
Сообщить
№51
18.03.2020 19:57
А ни один алгоритм не считает все расклады. ИИ тоже фильтрует.
+1
Сообщить
№52
18.03.2020 20:03
Цитата, Викторович сообщ. №50
А ни один алгоритм не считает все расклады
Не готов дискутировать по причине отсутствия специальных знаний, но из того что запомнил из ранее прочитанного по данному вопросу - раньше именно так и считали, во времена, например, какого-нибудь Kasparov Travel Companion.
0
Сообщить
№53
18.03.2020 20:17
Цитата, BorSch сообщ. №52
Не готов дискутировать по причине отсутствия специальных знаний

Ну, всё достаточно тривиально.

Алгоритм состоит из трех рекурсивных элементов:

Оценка ситуации на поле.
Отбрасывание данной ветки если она хуже 3...30 лучших веток, полученных на данный момент.
Получение всех возможных от этой ситуации новых ситуаций.

И так по очереди и для "себя" и для "противника", с равным усердием по кругу рассматривается дерево только рациональных из возможных многоходовок.

Дальше поднимается вот эта самая куча из 3...30 лучших веток развития событий и по тем или иным критериям (количество ходов и т.д.) выделяется "самая лучшая".

Ну вот при оценке ситуации на поле может применятся любая калька, в .т.ч. ИИ. ИИ неплохо подходит для такой задачи. По меньшей мере в первичном отборе этих самых возможных хороших 3...30...300 ходов он весьма годится, если грамотно сообразить, какая именно информация с поля и в какой форме будет загнана в матрицу, то матрица может оказаться даже весьма простой и, соответственно, быстродействующей.

Чем удобнее ИИ - не нужно строить мозгами правильный критерий - матрица его "себе придумает сама" при обучении.

Однако есть задачи, где эффективные (быстро решающие задачу подбора или отбора) оценки не могут быть получены линейными матрицами никак априори, строго математически будучи неспособны выполнять весь спектр математических операций, неприводимых к конечному ряду сложнеий, вычитаний и умножений.
+1
Сообщить
№54
18.03.2020 20:23
Насколько понимаю, современный ИИ использует не только метод сужения поиска в многомерных математических полях вероятностей, каждый раз начиная расчет с шага №1, но и известные победные стратегии и тактики, то есть накопленный опыт, программно заложенный чемпионский человеческий и собственный.
А учится он, зараза, - быстро.

Достигнут предел комментариев за день
0
Сообщить
№55
18.03.2020 20:28
Цитата, BorSch сообщ. №54
Насколько понимаю, современный ИИ учитывает не только многомерные математические поля вероятностей, каждый раз начиная расчет с шага №1, но и известные победные стратегии и тактики, то есть накопленный опыт, программно заложенный и собственный.

Да, именно "опыт", включая обучение, или состоящий только из обучения, и есть источник "знаний" - коэффициентов в матрицах ИИ.
По сути ИИ - это множество простых весовых фильтров, которые связаны по входам и выходам в подходящую для задачи иерархию, и на первичные входы которых подаются удобоваримые для ИИ формы данных.

Если веса как-либо зависят от основных или внутренних выходов ИИ, то матрица "самообучающаяся". Но в этом случае крайне сложно формировать критерии воздействия на эту обратную связь, сам ИИ сформировать критерии не может - по меньшей мере первычный "запускающий" эти механизмы обратной связи набор критериев должен быть внешним.

Цитата, BorSch сообщ. №54
Достигнут предел комментариев за день

Жаль.
+2
Сообщить
№56
18.03.2020 20:48
Цитата, ash сообщ. №45
О, как всё серьёзно...
А в боевых алгоритмах Вы тоже так сильны? Тогда действительно интересно:
а вашем фоне невероятно силен. хотя бы потому, что в курсе, что алгоритм это алгоритм, с какой целью его применять дело двадцатое.

Цитата, BorSch сообщ. №54
Насколько понимаю, современный ИИ использует не только метод сужения поиска в многомерных математических полях вероятностей, каждый раз начиная расчет с шага №1, но и известные победные стратегии и тактики, то есть накопленный опыт, программно заложенный чемпионский человеческий и собственный.

во первых сейчас под ИИ чаще понимают не то что работает на правилах, а то было обучено. то что играло с Каспаровым была гигантская база данных всех сыгранных матчей. стратегия была свести партию к тому, что раскладу что был просчитан заранее в базе.
то что играет сейчас, в том числе и в Go, это другой уровень. там нейронные сети, получает датасет, на выходе модель с миллионами нейронов. совершенно иной подход.
0
Сообщить
№57
18.03.2020 20:53
Цитата, Telnet сообщ. №56
стратегия была свести партию к тому, что раскладу что был просчитан заранее в базе

Гы, а почему именно так?
0
Сообщить
№58
18.03.2020 21:07
Цитата, Викторович сообщ. №57
Гы, а почему именно так?
в те времена было не реально просчитать взаимосвязи и грузики миллионов нейронов. а потратить пару месяцев на просчет комбинаций заранее + сохранить, возможность была.
сейчас появились 3D видеокарты, чипы которых больше подходят на задачки перемножений матриц. с появлением более подходящих чипов от видеокарт появилась возможность нейроные модели строить в разумное время и этих связей достаточно, что бы выдавать серьезный результат.
0
Сообщить
№59
18.03.2020 21:46
Цитата, Telnet сообщ. №56
а вашем фоне невероятно силен. хотя бы потому, что в курсе, что алгоритм это алгоритм, с какой целью его применять дело двадцатое.
)Вот-вот... Именно это и именно от таких как Вы я это много раз уже слышал, а потом сидят и репу чешут: ой, что-то пошло не так...
Раз сильны в алгоритмах, то опишите воздушный бой, и каким боком "прикручен" к нему "мангал".
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.03 09:50
  • 16
Российские корабли накрыла «Штормовая тень»
  • 29.03 09:44
  • 3
Нарышкин призвал окончательно очнуться от либерального дурмана девяностых
  • 29.03 09:29
  • 1
Стало известно о преодолевающей любую ПРО российской ракете
  • 29.03 09:19
  • 2683
Как насчёт юмористического раздела?
  • 29.03 09:02
  • 16
Теракт в "Крокусе" свидетельствует о целесообразности создания специальной российской силовой структуры
  • 29.03 08:49
  • 439
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 29.03 07:39
  • 4
Ходаковский: экономика и демография - две «ахиллесовых пяты» Украины
  • 29.03 07:28
  • 1234
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 29.03 07:22
  • 11
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 29.03 03:34
  • 4
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 22:28
  • 1
Заявления Генерального прокурора России о деприватизации предприятий ОПК
  • 28.03 18:33
  • 2
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 16:17
  • 0
Force de Frappe. Франция перебрасывает истребители Rafale в Румынию
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000