№12
leonbor12
11.03.2020 08:50
Цитата, Имран сообщ. №9
На больших высотах четкость картинки ниже. А вообще это не тот ресурс, где уместно подразумевать, что ПВО ближнего радиуса не нужно.
Обычно БЛА летают до 7 км. Бывает и до 9 км, но это реже.
Чем выше, тем разреженнее воздух, требуется большая подъемная сила, а Деривация как раз и работает до 9 км.
А для подстраховки во втором эшелоне поставить Бук/Тор/Тунгуску/Панцирь.
Я не сомневаюсь, что там и сейчас многоэшелонированная ПВО, меня удивляет то, что для уничтожения БЛА применяют наиболее дорогие и дальнобойные ракеты.
Это наводит на мысль, что другие средства совсем не эффективны и про неудачи у нас традиционно умалчивают, а чуть успех, так не имеющие аналогов...
№13
неравнодушный
11.03.2020 15:56
Цитата, leonbor12 сообщ. №12
Деривация как раз и работает до 9 км.
Какие 9 км???Что за сказки???Высота по цели 4,5км
Как только БПЛА выгонять на высоту им поставят ракеты с Активной ГСН,и они будут летать вне досигаймости для ближних систем как "Деривация". А для атаки сделать "нырок" пуск по типу выстрелил-забыл и снова набор высоты.Это все прекрасно будет работать!!!
"Деривация" хорошо только тем что это по сути пассивная система ПВО которая с высоты не будет отличаться от БМП,а значит противник не может быть уверен есть для низковысотных летунов опасность или нет!
Деривация создана для малоразмерных низковысотных разведывательных БПЛА и вертушек с потолком до 5-6 км максимум.
У тех же MALов для БПЛА потолок работы 8км!Даже при условии что нужно будет снижаться есть +(-) 3 км для маневра.
№16
ID: 19550
11.03.2020 17:33
Как и у всех (полу)традиционных народов, сознание русских мифологизировано, т.е. а) имеет провалы в смысле рационального восприятия действительности, и б) склонно к необоснованному доверию к (и даже поклонению) мнению "авторитетов".
БПЛА не являются "вундерваффе" (за пределами ведения некоторых видов разведки). Они не обладают "низкой стоимостью" (для случая более-менее приемлемых ТТХ), и служат просто мишенью для более или менее приличного ПВО.
Как против ЛЮБЫХ других целей, ПВО должно быть "разнообразным" и "многослойным". Это очень нелепое занятие - выискивать "наилучшее средство ПВО" против БПЛА. Просто по причине крайнего разнообразия БПЛА. :)
Очень глупо оценивать возможности систем ПВО (и не только) вне "контекста", т.е. вне "правильно" построенной ПВО как системы. "Правильно построенной" - это построенной в соответствие с принципами, которые имелись в виду разработчиками элементов этой системы.
Мифологизированное сознание применяет странные (мягко говоря) критерии оценки к любой системе (военной, в данном случае). Танки НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ "неуязвимыми". Они не для того делаются, чтобы быть "неуязвимыми". Панцири не должны быть "неуязвимыми", особенно ВНЕ построенной обороны, так сказать, "вырванными из своей рабочей среды".
Танки, "Панцири", самолеты, БЛОА, ... - это все расхлдный материал войны. Поэтому очент странно слышать крики: "смотрите, смотрите, вот фото уничтоженного ...". Есть фото, нет фото - ясно, что и самолеты, и БРЛА, и ЗРК, и прочее - будут "нести потери".
Соотношение потерь зависит не от ТТХ отдельных изделий, а от способа (и умения) их применения. Поэтому, кстати, у нас (в США) есть много противников строительства все новых и новых кораблей, все в бОльшеи количестве - это бессмысленная трата средств, если нет ресурсов для полноценного их применения в бою, в первую очередь - хорошо подготовленных (и технически, и "психологически") экипажей.
Если турки вынесли кучу сирийской техники и солдат (неважно, правда это или нет) - это означает не "крутость БПЛА", а отвратительную организацию операции со стороны сирийцев. И больше ничего. Да, этим надо было уметь воспользоваться. Но это не основание говорить о достоинствах/недостатках техники с обеих сторон.
Разговор о недостатках/достоинствах техники - это разговор если не для специалистов, то хотя бы для тех, кто способен понимать разговор специалистов.
"Потолок" той же "Деривации", скорее всего, НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСЕН. Просто потому, что никто не ставил задачу достичь этого "потолка" - он получился "сам собой". При разговоре о Деривации (например) надо исходить из тех задач, которые перед ней - как ЧАСТЬЮ СИСТЕМЫ ВОЙСКОВОЙ ПВО, А НЕ "САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ" - ставились. То же - о "Панцире", том или ином БПЛА, да о чем угодно.
"ТТХ" техники - как-то, "скорость, высота, калибр, потолок, дальность, скорострельность" - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "закрытыми/секретными" данными. Секретными данными является то, что определяет "нишу"/место данного вида техники в системе обороны/атаки, а также "алгориты" ее, техники, "правильного применения" как части системы.
Поэтому военная пропаганда ставит, главным образом, задачи "психологического воздействия" - и на "своих", и на противника. В частности, задачей американской военной прораганды является обеспечение большого количества желающих за денежку лезть в "Абрамс"/F-22/B-2(1)/F-35/... и идти на них в бой. Или, наборот, обороняться против танков с "Javelin"' 'ом, хотя это, реально, самоубийство. Как и идти в реальный бой - в реальных условиях - на "Абрамсе". Просто потому, что Абрамс ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИМЕЕТ ничего, кроме бронебойных снарядов.
По этой причине - психологическое воздействие на всех, и на покупателей тоже - ведется массовая перманентная пропаганда. И БОЛЬШЕ НИ ПО КАКОЙ. Термин "БПЛА" (или там "coronaVirus") в массмедиа - это, в общем, шаманские заклинания. Видно, что пока действует. :)
№20
неравнодушный
11.03.2020 22:41
Цитата, leonbor12 сообщ. №19
Не пора бы поставить на место опытного ПВОшника и организовать оборону должным образом, в том числе и включая Деривацию.
Что у вас так "стоит" на Деривацию?!?!?Этот вопрос решается ВВС в первую очередь,достаточно контроля воздушного пространства,ни один БПЛА ни чего не противопоставит истребителю или даже штурмовику.И на свободной охоте с поддержкой от наземных средств наблюдения,самолет за вылет будет небо очищать от этих насекомых.
Просто у Сирийцев ни чего уже толком не осталось,а подачки и подарки не помогут,что любая техника требует руки и толковые головы,обучение!Почти не осталось за годы войны у Сирийцев толковых пилотов,и оператором ПВО.
А давать им современные системы это подрывать имидж нашей техники,так как они ее стабильно просирают из за отсутствия обучения!А участвовать в открытую наши пока не собираются .
№21
ID: 19550
12.03.2020 04:07
Цитата, leonbor12 сообщ. №19
Не пора бы поставить на место опытного ПВОшника и организовать оборону должным образом
А Вы уверены, что Путин в этом заинтересован?
Платить сейчас Асаду нечем. Чем больше его зависимость от "помощи", тем "надежнее" статус российских баз в Сирии. Кроме того, он (Путин) явно не хочет портить (дальше) отношения с турками вообще, и Эрдоганом в частности.
Наконец, "правильная ПВО" в Идлибе ПОЧТИ НАВЕРНЯКА повысит шансы на то, что Асад захочет его "полностью освободить". Оно это и Путину, и Эрдогану, и даже Сирии в целом надо? После того, как достигнут "почетный" и приемлемый для всех компромисс.
Особенно с учетом возможного вывода американских войск из восточной Сирии, и (потенциальных) фокусов оставшихся там курдов. Там еще неизвестно, что будет. Сейчас самое время задираться с турками/туркоманами на западе Турции.