Войти

Объяснена неудача Сирии при попытке сбить турецкий F-16 из С-200

4572
38
0
Источник изображения: Фото: Kacper Pempel / Reuters

Директор центра военно-политических исследований МГИМО Алексей Подберезкин объяснил неудачную попытку Сирии сбить турецкий истребитель F-16 из зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) С-200 «Ангара». Об этом он рассказал Rambler News Service.

По его словам, ЗРК С-200 — достаточно старая система, которая фактически принадлежит к другой эпохе. Она предназначена для уничтожения самолетов третьего и четвертого поколений, однако сталкивается с трудностями при атаках более современных истребителей (4+ и выше). При этом F-16 принадлежит к четвертому поколению истребителей.

Помимо этого, задачу для локаторов «Ангары» усложняет ландшафт местности в сирийской провинции Идлиб. Из-за рельефной поверхности земли радиус обнаружения и поражения резко снижается — до 15-20 километров. Таким образом, у экипажа ракетного комплекса не остается времени, чтобы вовремя отреагировать на атаку.

Подберезкин добавил, что для эффективного обнаружения новых истребителей нужны локаторы более современных систем, например, «Бук 3М» или ЗРК С-350 «Витязь». Однако таких систем на вооружении у сирийской армии нет.

3 марта Al Masdar News сообщил о попытке Сирии сбить F-16 ВВС Турции. По его данным, сирийские военные целились в турецкий истребитель, однако F-16 уклонился от ракеты и благополучно вернулся в свое воздушное пространство. Тем не менее Сирии удалось сбить турецкий беспилотник.

3 марта F-16 ВВС Турции сбили в Идлибе самолет армии президента Сирии Башара Асада. В Минобороны Турции подтвердили данную информацию, уточнив, что был уничтожен самолет L-39 сирийской армии. После случившегося сирийская авиация приостановила полеты.

Ситуация в Идлибе, где сирийская армия в январе начала крупномасштабное наступление, обострилась в конце февраля. Турция, чьи наблюдательные посты оказались за линией фронта, потребовала от Дамаска отвести войска, усилила поддержку лояльных ей боевиков и после гибели нескольких десятков своих военных в результате авиаудара ВВС Сирии объявила о проведении в регионе операции «Весенний щит».

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
09.10.2020
Могут принадлежать Турции: в Азербайджане нашли истребители F-16
23.03.2020
Ближневосточный военный парадокс
06.03.2020
Уклонился от удара: сирийцы не смогли сбить турецкий самолет
09.01.2019
Турция просит разрешения России на использование сирийского воздушного пространства
16.05.2017
Война в Сирии: опыт турецкой армии
17.10.2012
Без помощи извне
38 комментариев
№1
06.03.2020 06:08
Проблемы С-200 (точнее, ее ЗУР - 5В28, скорее всего) против самолетов уровня F-16 (в смысле - легких, вертких и с мощным двигателем) связаны с самыми разными вещами. Основными в данном случае, скорее всего, являются две:

Первая - пассивная систма наведения. Т.е. цель должна ВСЕ ВРЕМЯ находиться в прямой видимости и РПЦ (радиолокатора подствета цели), и ГСН ракеты. В гористой местности и при полете на небольшой (не обязательно "очень малой") высоте обеспечить это практически невозможно.
Вторая - аэродинамический способ управления полетом, т.е. рулями. ЗУР большая и тяжелая, особенно на небольшой дистанции (больщой запас топлива для ЖРД второй ступени), и рулями (небольшими, и только в хвостовой части ракеты) создать достаточно большое ускорение (в смысле изменения направления скорости ЗУР) невозможно. Кроме того, ракета длинная, тяжелая и, следовательно,  "ломкая".

Ни та, ни другая причина НЕ ЯВЛЯЮТСЯ недостатками С-200. Просто эта система создавалась не как "универсальная", а специально  против тяжелых бомбардировщиков, стратегических разведчиков, самолетов ДРЛО, постановщиков помех и пр. в том же духе.  А также для стрельбы по групповым целям.
Т.е. как дополнение к ЗРК других типов.

В общем, это "ракета не той системы" - для стрельбы в Идлибе по F-16.
+4
Сообщить
№2
06.03.2020 08:52
5В28 - ЗУР С-200 стоило бы капитально отмодерить.  8200 кг стартовой массы не шутки. Вместо тяжелой устаревшей ГСН и огромной БЧ, массой более более 200 кг - надо поставить многоголовую, с несколькими поражающими блоками на основе ГСН и БЧ Р-77 или 9М100. Можно будет атаковать групповую цель, а одиночную, с почти 100% вероятностью поражения.
0
Сообщить
№3
06.03.2020 12:33
Цитата, forumow сообщ. №2
5В28 - ЗУР С-200 стоило бы капитально отмодерить.
- сколько их там осталось?

А так - да. Если ГСН ей поменять, и/или сделать отделяемую и управляемую головную часть... "жаль" только одно, - на такие прожекты денег никто не даст.

Практическая ценность в таких мероприятиях мне видится только одна, - это когда нужно оказать военно-техническую помощь "клиенту" имеющему на вооружении ещё советские системы вооружения, но которому нельзя (по политическим причинам) производить поставки нового вооружения напрямую. Нужно, что бы он одерживал свои победы сам, и на уже имеющемся вооружении.

Например: желательно, что-бы сирийцы или хуситы "посадили" несколько зарвавшихся авиационных агрессоров. На старых комплексах они этого сделать не могут, новые им не по карману + нужно готовить людей. А тут, раз! (условно говоря) приехал с "АлиЭкспресс" набор новых плат, вставили их куда надо соединили разъёмы и ... ракета теперь уже способна сама вести цель. Эдакий кружок "Юный Техник".
0
Сообщить
№4
06.03.2020 14:24
а ведь скока лет ходят в СМЯ слухи что в мгимо полно наркоманов. причём тут дальность... причём тут горы... провал попытки втом что попытки небыло. самолёты размером и эпр ф16 с200 сбивала на удалении в 200 км и не раз втч по боевому. вон например ливия приводнила парочку американских неспросив что те взлетели не с землит а с самого авика!... кидать с200 моно тока на отлично поймаеш гражданский борт как это сомгли хохлы. как к этому вели евреи. ракета выберет цель крупнее размером или ярче по излучению на фоне прочих. этим она и страшна. с200 я так понимаю туда привезли прямо на фронт за сутки сомнтировали и потом в горах с 20 км бахнули по ф16 неглядя что до границы там 50-70... короче мгимо  и лента два навалнёнка. ака очереднйо панцирь уничтоженный кстати неотличимо похожий на Роланд по радару и шасси.
0
Сообщить
№5
06.03.2020 17:20
Господа, старую С-200 уже давно модернизировали, получились новые комплексы С-350 и С-400 называются ;)

Хорошо бы Сирии комплексы Бук-М3 или С-350 с ракетами АРГСН, я бы туда 2-3 комплекса поставил чтобы обкатать в реальных боевых условиях, в гористой местности.
0
Сообщить
№6
07.03.2020 01:02
Цитата, Злая будка сообщ. №4
кидать с200 моно тока на отлично поймаеш гражданский борт как это сомгли хохлы. как к этому вели евреи. ракета выберет цель крупнее размером или ярче по излучению на фоне прочих. этим она и страшна.

Для мужичья.
Ракета С-200 (5В28, по краней мере - было много разных) выбирает "не цель покрупнее или ярче по излучению на фоне прочих". А ту, которая задается параметрами выбранного способа селекции и наведения цели. Простейший - и самый экономный, кстати - да, только по двум углам (азимуту и углу места). Но это только самый примитивный вариант. "Рабочие варианты" - это еще один (или два) параметра наведения - по дальности и по скорости.
Так что "евреи" (что бы под этим в данном случае ни понимать :)) тут, строго говоря, не виноваты - при нормальном расчете и организации учебных стрельб С-200/его ЗУР прекрасно способна отличить мишень на полигоне от пассажирского лайнера вне полигона, даже если они имеют близкие значения азимута и угла места относительно РПЦ.

Хохлы на полигоне ("учебные стрельбы - ...ли електричество просто так жечь!) - наведение по дальности и по скорости отрубили. Только поэтому ЗУР навелась (по двум углам) - на наиболее контрастную цель.
Вообще-то Ту находился еще и вне "паспортной" дальности поражения, но надо понимать, что такое "паспортная дальность поражения". Это дальность эффективной стрельбы по "типовой" цели - которая, разумеется, маневрирует. А маневренность самой ЗУР зависит от дальности - аэродинамические рули эффективны только при высокой скорости полета ракеты, а марщевый двигатель второй ступени работает относительно недолго (меньше 2-х минут при любом режиме наведения), и дальше ракета летит по инерции, быстро теряя скорость, а, следовательно, и маневренность.
Но для того, чтобы попасть по пассажирскому лайнеру, идущему по трассе, маневренность не нужна. Отсюда и результат. :(

С-200 давно и безнадежно устарел, причем по целой куче независимых друг от друга причин, каждой из которых по отдельности вполне достаточно для "списания".
0
Сообщить
№7
07.03.2020 01:14
Цитата, forumow сообщ. №2
5В28 - ЗУР С-200 стоило бы капитально отмодерить. 

Только за Ваш счет. :)
Это совершенно безумная идея. Нет, тезнически это несложно - это безумие в смысле "экономики". Тяжелый стационарный комплекс, одна ракета на ПУ, медленность и сложность перезаряжания,  устаревшие материалы,  маршевый ЖРД, ламповая аналоговая электроника, аэродинамическое управление, пассивная система наведения - если все то "капитально отмодерить", то НИЧЕГО не останется - будет соврешенно новая система.

Так что у С-200 путь один - в музеи. :)
0
Сообщить
№8
07.03.2020 01:18
Цитата, Peter Tsk сообщ. №3
А тут, раз! (условно говоря) приехал с "АлиЭкспресс" набор новых плат, вставили их куда надо соединили разъёмы и ... ракета теперь уже способна сама вести цель. Эдакий кружок "Юный Техник".


Вы, как я вижу, просто в глаза не видели те "разъемы".  А также систему управления тягой маршевого ЖРД второй ступени. :)
0
Сообщить
№9
07.03.2020 07:04
Цитата, ID: 19550 сообщ. №6
С-200 давно и безнадежно устарел
то ли дело абрамс и пэтриот а уж авакс то как сильно изменился... е2с тем более изменился ну оочень сильно. Тенперь набабахайте ещ целльный лист про то что слабые радары с200 всётаки лучше видят как и ракета то что покрупнее и поизлучательнее и заодно притащите пруф что в с200 стоит ГСН метровго диапазона при том что пруф на это сугубо точный есть и ему сто лет в обед. про то что там хохлы отключили тоже пруф давай и не мухамасквы/лентавру. ааа ууу иииууу там же с очевидными для фразы проблема с200 +4 лайки... так вот товарищ гений у пэтриота или ам железного купола, вабще у всех цель должна быть всё время в подсвете радара. это вам конечно ооочень удивительно даже швятой иджис непогрешимой АУГ должен видеть цель и внезапно всё время!!! хотя у с400 есть аж средняя ракета с ГСН и бук3 имеет уже прям немалой дальности ГСН ну ещё вешки на 30км включают ГСН с 80-х но проблема с200 всё ещ актиуална для ТААД и прочих Ваших поделок столь же древних как с200 в отличии от с400 имеющий на 400км дальнюю ракету способную вабще в 1 каску на всё. когда она устареет а на это уже осталось пара часов... может желаете обсудить заявление сша что борьба с идлибским гадюшником не приоритет для сша ивообще они там борюца с кровавым ряжымом пуст и сами такие.
0
Сообщить
№10
07.03.2020 07:35
Цитата, Злая будка сообщ. №9

Первый раз вижу, чтобы будка заходилась таким  лаем. :)

Точность наведения ЗУР С-200 (по двум углам, дальности и скорости) ,была очень велика. Один хороший спец (и профессионал) по электонике С-200/5В28 рассказывал (не на публику), как намеренно УМЕНЬШАЛИ полученную точность наведения - для увеличения вероятности поражения цели.  
Проблема неожиданно оказалась в том, что поражение  цели происходит готовыми элементами - стальными шариками двух размеров (по-моему, 3 мм и 5мм, общим числом 25 000 шт. - могу ошибаться/забыть/перепутать). Норма - не менее 10-12 пробоин на кв. м. "нормальной" проекции поверхности цели. Подрыв осуществлялся по расстоянию до цели, которое "измерялось" уголовой скоростью механического поворота приемной антенны ГСН на цель (при используемых методах наведения).
"Слишком большая точность наведения" была плоха тем, что ракета  примерно в трети-четверти пусков просто попадала в цель, но в остальных случаях пролетала слишком близко, взрыватель не успевал срабатывать в нужное время, и цель оказывалась вне области разлета поражающих элементов (получаемую вращением центрального угла окружности, "диаметром" которой является продольная ось ракеты,  вокруг продольной оси ГСН).  

Так что дело не в частоте/длине волны и не в мощности РПЦ, а в совокупности разных характеристик и "статических" настроек. Точности хватало - но только в случае если (sorry за повторение) 1) цель была все время видна и РПЦ, и ГСН ЗУР, и 2) ЗУР хватало маневренности.

Насчет "пруф давай, да не ..." - командовать будешь, когда енералом станешь.  :)
0
Сообщить
№11
07.03.2020 07:40
Цитата, ID: 19550 сообщ. №6
Для мужичья.
Уважаемый, не зарывайтесь.
0
Сообщить
№12
07.03.2020 08:01
Цитата, Злая будка сообщ. №9
так вот товарищ гений у пэтриота или ам железного купола, вабще у всех цель должна быть всё время в подсвете радара. это вам конечно ооочень удивительно даже швятой иджис непогрешимой АУГ должен видеть цель и внезапно всё время!!!

О, господи.

Цель должна "быть все вресмя в подсвете радара" ТОЛЬКО при полуактивном наведении и при командном наведении/радиокоррекции, причем через РЛС, а не саму ЗУР. В остальных случаях "радар подсвсета" бросает цель задолго  до ее поражения. Слыщали такую фразу - "выстрелил и забыл"? :)

Насчет "Иджис". Иджис - это БИУС корабля в целом, она управляет ВСЕМ, не только ПВО/ПРО. В режиме (ПРО) наведения чего-типа SM-3 локатор нужен для радиокоррекции на участке, когда ЗУР использует инерциальную систему наведения (в упрежденную точку).

С-300 (и другие  системы ПВО) в упрежденную точку не наводятся (точнее, не обязательно наводятся - если цель видна и так). ГСН часто берет "цель на сопровождение" со старта и до попадания в нее. С-200 вообще не обладала возможностью стрельбы в упрежденную/расчетную точку - по причине отсутствия инерциальной системы и активной ГСН. Электроника  середины 50-ых-начала 60-ых гг. просто не позволяла это реализовать с учетом массово-габаритных показателей (и условий старта/полета) ЗУР.

Массовые советские ЗУР до С-200 вообще не имели ГСН - "тупые" ЗУР (систем С-75/175, С-25/125) наводились (с начала и до конца) радиокомандным  способом с земли - вплоть до команд подрыва БЧ.

Активные ГСН ЗУР (и качественные инерциальные системы) - это "недавние времена".
0
Сообщить
№13
07.03.2020 08:03
Цитата, gerrfrost сообщ. №11
Уважаемый, не зарывайтесь.

Виноват,  постараюсь крепче держать себя в руках. :)
+1
Сообщить
№14
07.03.2020 13:34
Цитата, ID: 19550 сообщ. №7
Тяжелый стационарный комплекс, одна ракета на ПУ, медленность и сложность перезаряжания,  устаревшие материалы,  маршевый ЖРД, ламповая аналоговая электроника, аэродинамическое управление, пассивная система наведения

Успел на паре страниц прочитать массу удивительных "ламповых историй" про С-200ВЭ. Ваше описание ракеты и её БЧ наиболее грамотное, но в остальном, Всё те же "ламповые истории".



И ЦВМ "Пламя-КВ" в кабине управления К-2В радиолокатора подсвета цели (РПЦ)  5Н62В, и счётно-решающий прибор 5Э23А на ракете - цифровые. ГСН полуактивная радиолокационная, с захватом цели на сопровождение или ещё до пуска, но как правило (при пуске в дальнюю зону) уже на траектории полёта. Есть режим самонаведения на источник помех.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №12
С-200 вообще не обладала возможностью стрельбы в упрежденную/расчетную точку - по причине отсутствия инерциальной системы и активной ГСН. Электроника  середины 50-ых-начала 60-ых гг.

Электроника на С-200ВЭ из конца 60-х начала 70-х. Та же ЦВМ "Пламя-КВ" :



Лампы в ней отсутствуют.:)

Самонаведение ЗУР на цель в ближней зоне по по методу пропорционального сближения.  При стрельбе в дальнюю зону метод наведения комбинированный - сначала самонаведение по методу постоянного угла упреждения с автоматическим переключением на 30-й секунде полёта ЗУР на метод пропорционального сближения.

Современные тактические истребители ЗРК С-200ВЭ в основном может только пугать. Комплекс одноконален по цели, по этому пилот того "невезучего" истребителя, который был взят на сопровождение РПЦ знает что он "в прицеле".

Для срыва подсвета и наведения ракет достаточно уйти с больших/средних высот на малые. Так как сирийские С-200ВЭ ведут огонь по F-16 в дальней зоне, ракета летит до цели минуты (на дальность 240 км - около 3 минут), времени у пилота F-16 для ухода на малые высоты более чем достаточно.

10 февраля 2018 года израильский F-16I Sufa был сбит над северным Израилем ракетой сирийского ЗРК С-200ВЭ (если мне не изменяет память на дальности ~170-190 км от позиции ЗРК) только по той причине что экипаж F-16I наводивший крылатую ракету  "Далила" (Delilah, "Ханит Заав") на цель на территории Сирии (у КР электро-оптическое/тепловизионное наведение на конечном участке с выбором цели человеком-оператором находящимся на борту самолёта-носителя) не хотел терять сигнал от крылатой ракеты (дорогая ракета ушла бы "в молоко") и пилот вовремя не увёл свой истребитель на малую высоту. Экипаж видимо надеялся на бортовую станцию помех  самолёта, которая должна была обеспечить срыв сопровождения или радиолокатора подсвета цели, или ГСН ракеты. Но не прокатило.

Что ж, 17 сентября 2018 года сентября ВВС Израиля отыгрались, заслонившись от очередной ЗУР комплекса С-200ВЭ беспомощным отечественным Ил-20М. Это конечно был не первый и не последний случай когда ВВС Израиля пытались подставить под огонь сирийской ПВО кого-либо ещё, к примеру самолёты гражданской авиации. Не буду голословен:

"07.02.2020 Израильская авиация атаковала Дамаск, подставив под удары противовоздушной обороны пассажирский Airbus-320. По информации Минобороны России, атака на сирийскую столицу по времени совпала с началом захода на посадку самолета Тегеран-Дамаск, который мог попасть под огонь сирийских ПВО. Лайнер удалось посадить на базе ВКС РФ «Хмеймим». В Минобороны подчеркнули что, использование гражданских самолетов в качестве щита становится частью израильской военной стратегии."

Но 17 сентября 2018 года у них всё получилось.
0
Сообщить
№15
07.03.2020 15:30
Цитата, forumow сообщ. №2
5В28 - ЗУР С-200 стоило бы капитально отмодерить.  
Для чего?
большинство стран их у же списало,остальные спишут в ближаишее время.
0
Сообщить
№16
07.03.2020 17:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Она может брать большую нагрузку и нести её далеко.

Спишут, ввиду устаревания аппаратной части. Но будучи модернизированной - она перестанет быть таковой. Ещё и фору даст иным другим ЗУР. Другое возможное  направление модернизации - ОТР. Эта ракета вдвое тяжелее 9М723 "Искандеров".
Цитата
удачным примером конверсии устаревших зенитных ракет в оперативно-тактические комплексы стала южнокорейская ракета Hyunmoo-1 (название примерно переводится как «хранитель северного неба»). Эта ОТР была создана путём переделки снимаемых с вооружения ЗУР американского ЗРК «Найк-Геркулес». Она имеет вес более 5 т и длину около 12 м.
Южно-корейским инженерам удалось выжать максимум возможного из устаревших зенитных ракет с твердотопливным двигателем. Доработанный вариант этой баллистической ракеты способен доставить 500 кг БЧ на дальность около 200 км.
В течение длительного времени Hyunmoo-1 был единственным типом ОТР, состоящим на вооружении армии Республики Корея. В модернизированной версии Hyunmoo-2А, которая поступила в войска в 2009 году, дальность стрельбы увеличена до 500 км.

https://topwar.ru/84126-zenitnye-rakety-stavshie-ballisticheskimi.html
Оригинальная MIM-14 «Nike-Hercules» имела дальность стрельбы лишь 130 км.
0
Сообщить
№17
07.03.2020 18:02
Цитата, АлександрА сообщ. №14
Успел на паре страниц прочитать массу удивительных "ламповых историй" про С-200ВЭ. Ваше описание ракеты и её БЧ наиболее грамотное, но в остальном, Всё те же "ламповые истории".

Помимо ЦВМ "Пламени-К", в систему/комплекс входили - и на земле, и на ЗУР - огромное число аналогового оборудования. Оборудование кабины К-3, например. :).

Цитата, АлександрА сообщ. №14
Электроника на С-200ВЭ из конца 60-х начала 70-х. Та же ЦВМ "Пламя-КВ" :

"Ангара" была принята на вооружение, по-моему, в 1966 или 67.  Попыток модернизаций было много. Отдельные цифровые/полупроводниковые элементы присутствовали/появлялись, но в целом система до своего снятия с вооружения оставалась аналоговой и ламповой - это просто факт. Совершенно нормальный, с учетом ее возраста и требований (в частности, сохранять боеспособность при ядерных взрывах, в том числе собственной "спецБЧ").

И вообще, вы смешиваете "цифровое/аналоговое" и "ламповое/полупроводниковое".  ЦВМ могут быть (и были ) ламповыми. :)
0
Сообщить
№18
07.03.2020 19:03
Цитата, forumow сообщ. №16
Она может брать большую нагрузку и нести её далеко.
Ракеты не выпускаются+ жидкостные.
И есть ЗУР различных семейств С-300/400  у которых большая скорость ,маневренность.
Цитата, forumow сообщ. №16
Но будучи модернизированной - она перестанет быть таковой. Ещё и фору даст иным другим ЗУР.
Еще раз,пользователи С-200 папуасы,у них нет денег,сами ЗУР С-200 уступают семейству 48-х.
Цитата, forumow сообщ. №16
Другое возможное  направление модернизации - ОТР. Эта ракета вдвое тяжелее 9М723 "Искандеров".
Опять тоже самое,пользователи С-200 папуасы.
Забыть про нее и все.
Узбекистан и Туркмения по всей видимости заменили С-200 ка китайские копии С-300.
До конца будут юзать Сирия и КНДР,потому что у них выбора нет.
0
Сообщить
№19
07.03.2020 20:09
Цитата, forumow сообщ. №16
Спишут, ввиду устаревания аппаратной части. Но будучи модернизированной - она перестанет быть таковой. Ещё и фору даст иным другим ЗУР. Другое возможное  направление модернизации - ОТР.

Сначала о "модернизации".

Модернизация (техническая, по крайней мере) - это "приведение в соответствие с новыми требованиями" СУЩЕСТВУЮЩЕГО объекта/системы.  Т.е. что-то остается (задача, общие принципы построения системы, ...), что-то меняется - "детали реализации". Замена (условно говоря) С-200 на С-300 - это не "модернизация" САМОЙ системы С-200, хотя это и модернизация "системы объектовой ПВО". :)

Замена аналогового/лампового электронного оборудования на цифровое/полупроводниковое - это  модернизация. Но этого крайне мало для приведения С-200 в "современное состояние".
Надо также "модернизировать", а на самом деле - выбросить "старые" и перепроектировать ракету/наземное оборудование под "новые":
1) материалы, из которых сделана ракета;
2) электропитание оборудования;
3) двигатели второй ступени (ЖРД), со всеми подсистемами управления, хранения и подачи топлива и окислителя;
4) Двигатели первой ступени (стартовые) - по причине изменения массы ракеты;
5) ПУ, автоматические заряжающиме машины (ЗМ) и транспортно-заряжающие машины (TЗМ);
6) Полуактивную систему наведения, со ВСЕЙ математикой;
7) Локаторы подсвета цели - они одноканальные по цели, "обычные" параболические антенны, и ВСЮ математику обработки сигналов;
8) добавить инерциальную систему наведения ЗУР (с радиокоррекцией, понятно);
9) ГСН и БЧ;
10) способ управления ракетой (с аэродинамического на газодинамический);
11) обеспечить в разы более высокую маневренность ЗУР (в смысле прочности конструкции, и способности ее (и всего оборудования) выдерживать бОльшие перегрузки, и не только в "продольном" направлении);
12) обеспечить  гораздо более высокую (не в разы, а на порядки) скорость развертывпания/свертывания системы, а также ее "скорострельность".
13) полностью заменить все инструкции по обслуживанию, инструменты, стенды, ЗИП'ы, готовить СОВЕРШЕННО других специалистов - и по наведению, и по обслуживанию системы;
...

И ради чего вся эта затея ? Ради получения голой возможности доставить 200 кг груза на расстояние 200 км и высоту 20 км?  :)

Это смешно, но ЗСУ-57 устарела" (для своих задач) в гораздо меньшей степени, чем С-200 - для своих.
+2
Сообщить
№20
08.03.2020 01:26
Цитата, ID: 19550 сообщ. №17
Помимо ЦВМ "Пламени-К", в систему/комплекс входили - и на земле, и на ЗУР - огромное число аналогового оборудования. Оборудование кабины К-3, например. :).

Так как речь вообще-то о ЗРК С-200В "Вега" (а точнее экспортной модификации С-200ВЭ "Вега-Э" созданной на базе С-200М "Вега-M"), то у Вас обозначения неправильные, букву В забываете добавлять.

Так значит "тёплая ламповая" кабина К-3В выступала "посредником" между ЦВМ радиолокатора подсвета цели и бортовой аппаратурой ЗУР?




Цитата
"Ангара" была принята на вооружение, по-моему, в 1966 или 67. "Ангара" была принята на вооружение, по-моему, в 1966 или 67.  Попыток модернизаций было много. Отдельные цифровые/полупроводниковые элементы присутствовали/появлялись, но в целом система до своего снятия с вооружения оставалась аналоговой и ламповой - это просто факт.

ЗРК С-200В "Вега" был принят на вооружение в 1970 году. Я Вам в сообщении № 14 привёл кусок страницы из книги " Цифровая вычислительная машина "Пламя-КВ".Техническое описание.Книга 1.Общие сведения.Устройства вычисления" 1972 г. издания. Не было в ЦВМ "Пламя-КВ" никаких ламп, зря Вы упорствуете.

То что Вы написали: "С-200 вообще не обладала возможностью стрельбы в упрежденную/расчетную точку - по причине отсутствия инерциальной системы и активной ГСН." достаточно чтобы понять что Вам может что-то когда-то про данный ЗРК (а скорее его ракеты) рассказывал, но ни одного учебного пособия по С-200В Вы даже не листали. Используемые методы наведения ракеты на цель проходят по разряду минимальной вводной информации о ЗРК встречающаяся на первых же страницах любого учебного пособия. Больше скажу, в сети Интернет можно скачать симулятор С-200В. Так вот, даже в инструкции к этому симулятору написано:

"Если цель ближе, чем в 80 км, тогда ракета сразу после пуска будет лететь по методу «пропорционального сближения», используя программу медленного разгона до скорости в 3 Маха, для экономии топлива и снижения нагрева поверхности из-за трения об воздух.
Если цель дальше, чем в 80 км, тогда ракета будет лететь по методу «комбинированного наведения». После пуска, ракета будет лететь с постоянным углом подъёма в 48° в течение 30 секунд. После чего она выйдет из плотных слоёв атмосферы и продолжит разгон до гиперзвуковой (более 6 Махов) скорости. Это позволить накопить достаточный импульс для длительного управляемого падения в направление цели.
Метод полёта ракеты, зависящей от параметров цели, автоматически определяется ЦВМ «Пламя-КВ» и загружается в СРП ракеты перед пуском. "

Даже в инструкции к игре (к симулятору) есть сведения о методах наведения ЗУР С-200ВЭ на цель!

Вероятно Вы даже не знаете что это за метод такой "пропорционального сближения".

"Известен способ наведения управляемой ракеты, при котором непосредственно на ракете измеряют параметры движения ракеты относительно цели в виде угловой скорости линии визирования ракета-цель в каждой плоскости наведения и формируют сигналы управления ракетой пропорционально измеренной угловой скорости линии визирования ракета-цель... Этот способ наведения, называемый "пропорциональным сближением" ("пропорциональной навигацией"), реализуется непосредственно на борту самонаводящейся ракеты использованием специального координатора - головки самонаведения. При таком способе наведения потребная перегрузка ракеты в точке встречи стремится к нулю, при этом обеспечиваются близкая к прямолинейной траектория наведения и высокоточное наведение ракеты при малых промахах. Однако при этом аппаратурный состав ракеты за счет головки самонаведения усложняется и делает ракету дорогостоящим изделием, причем помехозащищенность системы самонаведения остается относительно низкой..."
0
Сообщить
№21
08.03.2020 01:42
Цитата, АлександрА сообщ. №20
то у Вас обозначения неправильные, букву В забываете добавлять.

Для Ангары ("мой случай") кабина называлась К-3.

Цитата, АлександрА сообщ. №20
Не было в ЦВМ "Пламя-КВ" никаких ламп, зря Вы упорствуете.
Цитата, АлександрА сообщ. №20

Я где-то написал, что в "Пламени-К(В)" были лампы? Я написал, что цифровые компьютеры и лампы вполне совместимы.

Цитата, АлександрА сообщ. №20
То что Вы написали: "С-200 вообще не обладала возможностью стрельбы в упрежденную/расчетную точку - по причине отсутствия инерциальной системы и активной ГСН." достаточно чтобы понять что Вам может что-то когда-то про данный ЗРК (а скорее его ракеты) рассказывал, но ни одного учебного пособия по С-200В Вы даже не листали.

По С-200В не листал. По С-200 - листал.
Кроме того, описанный в руководстве способ - это не "стрельба в упрежденную точку", а просто накопление энергии для последующего наведения на цель со снижением. Для стрельбы у упрежденную точку рассчитываются координаты этой точки, и ракета летит к ней, как правило, по командам собственной инерциальной системы (альтернативы - по камандам с "земли", по "внешним" ориентирам), зная и "точку старта", и расчитанную "точку финиша".
0
Сообщить
№22
08.03.2020 01:51
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
Кроме того, описанный в руководстве способ - это не "стрельба в упрежденную точку", а просто накопление энергии для последующего наведения на цель со снижением. Для стрельбы у упрежденную точку рассчитываются координаты этой точки, и ракета летит к ней, как правило, по командам собственной инерциальной системы, зная и "точку старта", и расчитанную "точку финиша"

Это не совсем грамотная формулировка из инструкции к симулятору С-200ВЭ. Вот более грамотная формулировка:

"Наведение ракет велось по методу "с постоянным углом упреждения" или по методу "пропорционального сближения"... При стрельбе в "дальнюю зону" через 30 с полета производилось переключение методов наведения: метод "с постоянным углом упреждения" сменялся методом пропорционального сближения."
0
Сообщить
№23
08.03.2020 02:20
Цитата, АлександрА сообщ. №22
Это не совсем грамотная формулировка из инструкции к симулятору С-200ВЭ. Вот более грамотная формулировка:

Стрельба в расчетную точку - это стрельба с игнорированием текушего положения/скорости цели (после того, как точка рассчитана). Постоянный угол упреждения задается заранее, но отслеживается в процессе полета ЗУР ее ГСН - ОТНОСИТЕЛЬНО УГЛА НА ЦЕЛЬ. Т. е. ГСН отслеживает цель, но направляет ЗУР не прямо на нее, а "немного вперед", что способствует "спрямлению траектории" и экономии энергии. Но при этом НЕТ заранее рассчитанной упрежденной точки, в которую наводится ЗУР - в отличие от наведение перехватчивов ПРО на спутники на известных орбитах (или противокорабельных ракет при стрельбе на большую дальность).
Кроме того, при стрельбе в упрежденную точку наступает момент, когда ГСН ЗУР должна захватить цель. 5В28 имела только приемную антенну, и искать самостоятельно цель не способна в принципе. А это означает, что не позднее времени достиждения ЗУР "упрежденной точки" РПЦ должен подсвечивать цель, а ГСН ЗУР - начать в полете искать отраженный сигнал. Шансы и на то, и на другое невелики. Кромн того, если бы РПЦ видел цель - зачем все эти сложности и фокусы,  скорости и маневренности ЗУР хватает  на "наведение без поиска приключений".
Кроме того, если РПЦ во время полета ЗУР в "расчетную точку" не видит/не подсвечивает цель - относительно чего полуактивная ГСН ЗУР задает "постоянный угол упрежделения"?
0
Сообщить
№24
08.03.2020 02:37
Еще раз.
"Стрельба в расчетную/упрежденную точку" - это либо:
1) цель имеет слишком высокую скорость для перехватчика, и приходится стрелять в "расчетную точку встречи". Это, как минимум, означает знание ее координат, а также способность перехватчика добраться САМОСТОЯТЕЛЬНО "из точки А (старта) до точки Б (расчетного места встречи)",
или
2) Положение цели известно лишь приблизительно, и перехватчик должен САМ найти цель (и наводиться на нее), начиная  с некоторого этапа своего полета.

5В28 (и раньше) не умели НИ 1), ни 2). Поэтому они не могли обстреливать НИ цели, которые находилсь вне прямой видимости РПЦ, НИ "слишком скоростные" цели.  Ну, 50-60-ые годы, что поделать. :)
0
Сообщить
№25
08.03.2020 10:08
какое же яростное обсасывание факта что земля круглая а вода мокрая. ощще всем пво надо как и самолётам и танкам и стрелкам в тире видеть цель. при том всё время.... единственое с200 всётаки послабже будет с300 но по прежнему сам факт выстрела мягко говоря под сомнением.  чёйта не видна желания икспердов пообсасывать провалы леопарда в сирии... танкосрач он же всегда был такой патриотичный....  кстати о интелекте точнее его систематическом уничтожении до интересного района суть таже...

так вот если бук м2 достаёт самолёт на 50 то боеприпиас тока на 22 очнее на все 14 даже... тогда как с200 своей медленой ракетой достаёт носитель на все 240. Носителю же чтобы скинуть на дальность 110 нуно лететь на высоте 15, если будет 10 то дальность будет 50 вместо 110. прийти на высоту 15 это максимум с грузом если с 10 по 15 надо все 60 секунд скороподъёмность весьма не высока как и скорость снижения предельная. итогово невнезапно на высоте ближе чем за 150 км к с200 неподлетиш (чи набором высоты чи сразу с высоты по прямой навстречу ракете). тем самм бук м2 закрывает в радиусе 20км от боеприпасов скидываемых с высоты перехватом боеприпасов а с200 в радиусе 150 км перехватом носителей. А.. ну можете продолжать смаковать неэффектвинсоть с200 на дальностях более 150 от неёё да ещё в горах да когда бомбят не на полную дальность то етсь с высот не 15 а 10 и ниже... ой как мокра вода как кругла земля.
0
Сообщить
№26
08.03.2020 11:04
Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Стрельба в расчетную точку - это стрельба с игнорированием текушего положения/скорости цели (после того, как точка рассчитана).

Стрельба в расчётную точку встречи - это стрельба зенитой артиллерии. Вы прям открыли Америку заявив что у зенитных ракет не такие же методы наведения, как у снарядов зенитной артиллерии.)

Далее, для ЗУР ЗРК С-200В при стрельбе в дальнюю зону тот или иной постоянный угол упреждения (зависящий от параметров полёта цели) задавался только по азимуту, а по углу места полёт ракеты управлялся автопилотом, для быстрого выхода той высоко в стратосферу. Таким образом первые 30 секунд полёта (~70 км маршрута полёта по дальности) ЗУР летела в ту самую "расчётную" причём изменяемую вслед за изменением параметра движения цели по азимуту точку.  Это конечно же была не точка встречи с целью, а точка в которой менялся  метод наведения на цель с метода с постоянным углом упреждения (по азимуту), на метод пропорционального   сближения по азимуту и углу места. Благо к этому моменту немаленькая (много больше чем у у практически всех современных УРВВ и ЗУР) антенна полуактивной ГСН ракеты уже давно захватывала цель.

Цитата
5В28 имела только приемную антенну, и искать самостоятельно цель не способна в принципе. А это означает, что не позднее времени достиждения ЗУР "упрежденной точки" РПЦ должен подсвечивать цель, а ГСН ЗУР - начать в полете искать отраженный сигнал. Шансы и на то, и на другое невелики.

ЗУР Standart Missile-2 (SM-2) всех модификаций имеет "только приемную антенну, и искать самостоятельно цель не способна в принципе" по этому цель обязательно должна быть подсвечена РЛС AN/SPG-62 (четыре таких РЛС на крейсерах типа "Тикондерога", три, на эсминцах "Арли Берк"):



И что, выступите тут с речью что шансы SM-2 "не велики", и они тем меньше, чем позже ГСН ракеты SM-2  захватит цель на сопровождение?

Цитата
Кромн того, если бы РПЦ видел цель - зачем все эти сложности и фокусы,  скорости и маневренности ЗУР хватает  на "наведение без поиска приключений".

Какие "фокусы", подъем ЗУР высоко в стратосферу? Вы не в курсе что при прочих равных дальность полёта ЗУР и УРВВ на малых высотах в несколько раз меньше чем на больших?

Цитата
Кроме того, если РПЦ во время полета ЗУР в "расчетную точку" не видит/не подсвечивает цель - относительно чего полуактивная ГСН ЗУР задает "постоянный угол упрежделения"?

В отличие от той же AN/SPG-62 РЛС 5Н62В не только подсвечивает цель для ГСН ЗУР, но и определяет параметры её полёта. Собственно пуск ЗУР выполняется после того как по данным о цели полученным РЛС 5Н62В производится расчёт что цель в зоне поражения. И Вы спрашиваете почему РЛС 5Н62В должна "видеть" цель как до, так и после пуска?

Может быть ещё желаете  спросить почему если РЛС AN/SPY-1 не видит или теряет цель то ЗУР SM-2 не может эту цель атаковать?
0
Сообщить
№27
10.03.2020 05:01
Цитата, АлександрА сообщ. №26
ЗУР Standart Missile-2 (SM-2) всех модификаций имеет "только приемную антенну, и искать самостоятельно цель не способна в принципе" по этому цель обязательно должна быть подсвечена РЛС AN/SPG-62 (четыре таких РЛС на крейсерах типа "Тикондерога", три, на эсминцах "Арли Берк"):

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-66_Standard

Guidance system
SM-2MR Block IIIA Command and Inertial midcourse guidance with monopulse semi-active radar homing in the terminal phase of the interception. SM-2MR Block IIIB missiles have dual infrared homing/semi-active terminal homing.
...
Standard Missile 2
The RIM-66C/D Standard MR (SM-2MR Block I) was developed in the 1970s and was a key part of the Aegis combat system and New Threat Upgrade (NTU). The SM-2MR introduced inertial and command mid-course guidance. The missile's autopilot is programmed to fly the most efficient path to the target and can receive course corrections from the ground. Target illumination for semi-active homing is needed only for a few seconds in the terminal phase of the interception.
----

Т.е. то, что я и написал - инерциальная система для полета в "район цели", после чего - на конечном учестке - используется либо полуактивное радиолокационное наведение, либо пассивное тепловое.

ЗУР С-200 не имеют ни инерциалки, ни активной, ни пассивной ГСН.
По причине отсутствия инерциалки подсвет цели НЕОБХОДИМ от старта до полета в "район цели". НЕЗАВИСИМО от того, умеект РПЦ рассчитывать координаты цели, или нет - на ЗУР НЕЧЕМУ эти координаты использовать.
По причине отсутствия активной/пассивной ГСН - этот подсвет необходим И на конечном участке ТОЖЕ.

Ничего общего с SM-2 и ее системой наведения.

Вы из принципа спорите с законами физики?
0
Сообщить
№28
10.03.2020 05:10
Цитата, АлександрА сообщ. №26
Может быть ещё желаете  спросить почему если РЛС AN/SPY-1 не видит или теряет цель то ЗУР SM-2 не может эту цель атаковать?

Почему не может-то? Block II не может  - у нее только полуактивное радиолокационное наведение на конечном участке (после "инерциального" участка, и "прибытия в точку переключения на полуактивное наведение).  Block III может - у нее есть тепловое самонаведение  на конечном участке. Т.е. локатор нужен только для задания "конечной координаты" инерциального участка + радиокоррекции (если необходимо).
0
Сообщить
№29
10.03.2020 16:23
гы-то есть все признали что нужно видеть цель. то.. при том ТГСН работает у тока совсем уж вблизи без помех на высоте... тоже признали)) что ГСН с200 имеет по прежнему ищете пруф он етьс икрайне жёсткий что да. это вающе всё требует подсвета постоянно при высотах кроме сверхмалых да на гарнице дальности по досягаемости. ЗЫ ГСН имеют и буки тока слабые без РПН толку мало. бук3 пишут может тока гсн работать если надо. хештег внезапно но ПВО для поражения приближающихся ане отдалающихся целей да отдоляющихся ниже горизонта ака он вас видит сквозь землю а вы его нет.
0
Сообщить
№30
10.03.2020 22:52
Цитата, ID: 19550 сообщ. №27
ЗУР С-200 не имеют ни инерциалки, ни активной, ни пассивной ГСН.

Расскажите чем на Ваш взгляд автопилот ракеты у которой есть "инерциалка", отличается от автопилота ракеты у которой нет "инерциалки"?

"Автопилот 5А41 состоит из измерительных, усилительно-преобразовательных, исполнительных и корректирующих элементов, которые собраны в комплект следующих блоков (рис. 6 и 1.18):
- управления КП-1Р;
- датчиков линейных ускорений КП-2Р;
- датчиков угловых скоростей КП-10...

... 2.3. Инерциальные датчики линейного ускорения (акселерометры)
Акселерометры - измерители линейного ускорения устанавливаются на борту ЗУР для решения различных задач, в том числе..."


У Всех вариантов ЗУР Standart Missile-2 (SM-2) отсутствует активная радиолокационная ГСН.

Активная  радиолокационная ГСН появилась только на ЗУР Standart Missile-6 (SM-6) представляющей собой модернизацию ЗУР SM-2ER Block IV с оснащением ракеты активной радиолокационной головкой самонаведения от ракеты класса "воздух-воздух" AIM-120C AMRAAM.

Фактически сегодня абсолютное большинство ЗУР средней/большой дальности  ВМС США (а это ЗУР SM-2MR/SM-2ER разных модификаций и ЗУР ESSM разных модификаций) не имеют активной ГСН.

В случае стрельбы по самолёту-постановщику активных помех ЗУР ЗРК С-200В способна неоднократно переключаться в режим самонаведения на источник помехи, то бишь в   режим пассивного самонаведения:

"Наряду с реализацией режима "закрытой цели" ГСН 5Г24 позволила также производить и стрельбу по постановщикам активных помех с многократным переходом в полете ракеты от сопровождения цели ГСН в полуактивном режиме по отраженному от цели сигналу РПЦ к пассивной пеленгации и самонаведению на источник излучения - станцию постановки активных помех."

Цитата
НЕЗАВИСИМО от того, умеект РПЦ рассчитывать координаты цели, или нет - на ЗУР НЕЧЕМУ эти координаты использовать.

Серьезно? "Значение дальности до цели необходимо для решения задачи пуска ракеты, а также для выработки величин, необходимых для работы бортовых устройств и аппаратуры управления головкой самонаведения." Перечислить эти бортовые устройства для ЗУР 5В28?

ГСН 5Г24, счетно-решающий прибор 5Э23А, автопилот 5А43, радиовзрыватель 5Е50.

Цитата
По причине отсутствия активной/пассивной ГСН - этот подсвет необходим И на конечном участке ТОЖЕ.

Так как Вы ничего не знаете о С-200ВЭ Вы банально не в курсе что ЗУР 5В28 до 6 секунды полёта управляется только автопилотом, и только позднее  участие в управлении ЗУР начинает принимать ГСН. Фактически до 6 секунды полёта  ЗУР 5В28 летит  под управлением  автопилота работающего только в режиме "инерциалки".

Ведь: "Сущность инерциальной навигации состоит в определении ускорения объекта и его угловых скоростей с помощью установленных на движущемся объекте приборов и устройств, а по этим данным — местоположения (координат) этого объекта, его курса, скорости, пройденного пути и др., а также в определении параметров, необходимых для стабилизации объекта и автоматического управления его движением."

Далее, Вы не знаете что ГСН 5Г24  ракеты имеет режим пассивного самонаведения на источник помехи и способна в полёте неоднократно переключатся между режимами полуактивного самонаведения на сигнал отраженный от цели в режим пассивного самонаведения на источник активной помехи и обратно.

Цитата
Ничего общего с SM-2 и ее системой наведения.

Отличие ЗУР 5В28 от ЗУР SM-2ER в том что у здоровенной ГСН 5Г24 здоровенная антенна как правило способная захватывать цель до пуска. Но для этой ГСН так же реализован режим захвата цели уже в полёте, который производится на 6 секунде полёта ЗУР при её пуске по "закрытой цели".

Небольшая ГСН ЗУР SM-2ER способность захватывать цель находящуюся в сотнях километров от пусковой продемонстрировать не может, по этому инерциальный участок полёта этой ЗУР весьма затянут, настолько, что при стрельбе по маневрирующей цели требуется радиокоррекция полёта ЗУР.

Это основное отличие. У SM-2ER длительный (многие десятки, даже сотни секунд) инерциальный участок полёта и обусловленное этим наличие режима радиокоррекции. У 5В28 короткий 6 секундный инерциальный участок полёта, по этому радиокоррекция не требуется.

Вам бы книгу "Основы построения и эксплуатации автопилотов зенитных управляемых ракет дальнего действия" 1974 г. издания  почитать, но это безусловно займёт много Ваших сил и времени.

И собственно к вопросу С-200ВЭ против F-16 который здесь как бы комментируется.



То есть израильский F-16I Sufa был сбит 10 февраля 2018 года когда находился вне пределов реализуемой ЗРК С-200В зоны поражения тактических истребителей. В особенности если учитывать работу бортовой станции активных помех этого истребителя.

Как так "Xель Xавир" угораздило опростоволосится на закате жизненного цикла этого советского ЗРК, даже непонятно.
+1
Сообщить
№31
10.03.2020 23:26
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Почему не может-то? Block II не может

Потому что на характерных для SM-2 средних и больших дальностях  стрельбы без радиокоррекции со стороны AN/SPY-1 даже SM-2 Block IIIB просто НЕ окажется в зоне где возможен захват хотя бы минимально маневрирующей цели её маломощной (в эту сбоку пришлёпнутую ГСН на фото то видели?) дополнительной ИК ГСН.

На относительно малых дальностях, где утрата радиокоррекции не так критична, потеря цели РЛС AN/SPY-1 уже после пуска ЗУР возможно не помешает тому что SM-2 Block IIIB  наведётся по дополнительному ИК каналу и попадёт в цель. Но это не правило, а исключение из правил.
0
Сообщить
№32
11.03.2020 02:26
Цитата, АлександрА сообщ. №30
Расскажите чем на Ваш взгляд автопилот ракеты у которой есть "инерциалка", отличается от автопилота ракеты у которой нет "инерциалки"?

АлександрА, я никак не могу понять, что Вами движет - упрямство или тяга к демагогии?
То, что Вы пишите,  имеет отношение к реальности, но до невозможности извращенное. Поэтому я буду "подробен". :)

"Автопилот" и "ИНС" - это устройства, у которых РАЗНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ. То, что в состав автопилота может входить (и обычно входит) "ИНС" - в той или иной степени, дела не меняет.

Назначение автопилота - не просто следовать некоторой ЗАРАНЕЕ ЗАДАННОЙ траектории полета, но и "избегать"/"исправлять" некоторые ситуации - недопустимый крен, полет "вверх брюхом", болтанку из-за ткрбулентности атмосферы, и т.д. Кроме того, автопилот может (точнее сказать, ДОЛЖЕН) использовать "внешние данные" для соедования заданной траектории полета.
ИНС - в точном смысле этого слова - нужна ДЛЯ НЕПРЕРЫВНОГО ВЫЧИCЛЕНИЯ 6 координат и 6 скоростей полета ЛА, на основе ТОЛЬКО предыдущих данных и 6 текущих ускорений. ИНС не обязана вести ЛА по определенной траектории - это просто не ее задача. Для этого нужен автопилот, который, например, использует данные, предоставляемые ИНС.

Таким образом, "автопилот без инерциалки" "ориентируется в пространстве" по внешним данным (разного вида). "Автопилот же с инерциалкой" может быть 2-х видов: 1) использующий разные данные - и от ИНС, и от внешних источников, и 2) использующий данные ТОЛЬКО от ИНС (по причине ПРИНЦИПИАЛЬНОГО отсутствия/ненадежности внешних источников). Понятно, что требования к ИНС (ее точности, в основном) в этихз двух случаях совершенно разные.

При стрельбе "за горизонт" - т.е. по цели, которая не может отслеживаться локаторами, нужен 2-ой режим, т.е. автопилот с полноценной ИНС.

Насчет С-200.
То, что первые несколько секунд ЗУР С-200 летит без наведения (которое Вы назвали "инерциальным наведением" :)), объясняется просто тем, что работают ТТУ первой ступени - 4 движка с тягой 40 тс каждый (4 или 5 секунд - не помню точно), потом идет их сброс, и "автопилоту" в это время нужно не "наведением" заниматься, а просто стабилизировать полет ракеты - с  момента, когда она наберет достаточную для аэродинамического управления рулями скорость (это происходит быстро). Назвать это "инерциальным участком пролета" в смысле навигации - можно, конечно. Но не нужно. :)

Не все, что имеет датчики ускорений, называется "ИНС". :)
-1
Сообщить
№33
11.03.2020 02:38
Цитата, АлександрА сообщ. №30
Фактически сегодня абсолютное большинство ЗУР средней/большой дальности  ВМС США (а это ЗУР SM-2MR/SM-2ER разных модификаций и ЗУР ESSM разных модификаций) не имеют активной ГСН.

Это мелочи,  но это не так.

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

Guidance system

Mid-course update datalink
Terminal semi-active radar homing for Block 1, dual semi-active/active radar homing for Block 2
------
0
Сообщить
№34
11.03.2020 02:40
Цитата, АлександрА сообщ. №30
В случае стрельбы по самолёту-постановщику активных помех ЗУР ЗРК С-200В способна неоднократно переключаться в режим самонаведения на источник помехи, то бишь в   режим пассивного самонаведения:

Да, здесь я не прав - пассивное самонаведение по постановщику активной помехи возможно. Просто нет пассивного наведения на что-то еще.
0
Сообщить
№35
11.03.2020 02:48
Цитата, АлександрА сообщ. №30
Это основное отличие. У SM-2ER длительный (многие десятки, даже сотни секунд) инерциальный участок полёта и обусловленное этим наличие режима радиокоррекции. У 5В28 короткий 6 секундный инерциальный участок полёта, по этому радиокоррекция не требуется.

Еще раз: у SM-2 (и не только, понятно) ЕСТЬ инерциальное наведение, потому что  ЕСТЬ полноценная ИНС.
С-200 НЕТ инерциального наведения (если не считать таковым "полет по инерции"/при работающих ТТ ускорителях первой ступени :)), потому что НЕТ полноценной ИНС. Автопилот использует данные об усорениях не для навигации, я для стабилизации полета ЗУР на начальном участке. ВСЯ навигация основана на данных "о координатах" от РПЦ/цели.
0
Сообщить
№36
11.03.2020 02:55
Цитата, АлександрА сообщ. №31
На относительно малых дальностях, где утрата радиокоррекции не так критична, потеря цели РЛС AN/SPY-1 уже после пуска ЗУР возможно не помешает тому что SM-2 Block IIIB  наведётся по дополнительному ИК каналу и попадёт в цель. Но это не правило, а исключение из правил.

Конечно.
Но на малых дальностях справится и "маленькая анетенна" SM2. :)
На малых дальностях цель считается "видимой" для локатора и ГСН. Поэтому использовать ИНС не необходимо. Можно, но не обязательно. Я не слышал, чтобы для систем малой дальности/ближнпего действия использовалась ИНС. Обычно - сочетание радиокомандного наведения и активной/пассивной ГСН на конечном участке. ИНС - система достаточно дорогая, да еще и необходимость переключения "на ходу" с нее на ГСН, что отнюдь не повышает вероятность перехвата.
0
Сообщить
№37
11.03.2020 12:13
Цитата, ID: 19550 сообщ. №32
АлександрА, я никак не могу понять, что Вами движет - упрямство или тяга к демагогии?

А что Вами двигало в рассказе про "теплый ламповый" и весь из себя аналоговый ЗРК С-200? Просто делились слышанными когда-то байками? Не люблю когда пересказывая байки вольно или невольно вводят других в заблуждение.

Цитата
То, что в состав автопилота может входить (и обычно входит) "ИНС" - в той или иной степени, дела не меняет.

Так автопилот ЗУР С-200, со всеми его гироскопами и акселерометрами, он какой, с "инерциалкой" или "без инерциалки"? Как я уже написал, до 6 секунды полёта ГСН вообще не участвует в управлении ЗУР. Добавлю что до 30 секунды полёта (при пуске ЗУР в дальнюю зону) сигналы от ГСН учитываются только в управлении ЗУР по курсу (для реализации на этом этапе полёта метода наведения с постоянным углом упреждения).

Цитата
При стрельбе "за горизонт" - т.е. по цели, которая не может отслеживаться локаторами, нужен 2-ой режим, т.е. автопилот с полноценной ИНС.

О, снова байки, теперь уже про "стрельбу за горизонт". Вы видимо  не в курсе что для стрельбы "за горизонт" той же ЗУР SM-6 ("за горизонт" для РЛС AN/SPY-1 стреляющего корабля) нужно чтобы на корабль в реальном времени  по высокоскоростной сети передачи данных DDS (Data Distribution System) системы CEC (Cooperative Engagement Capability) поступало целеуказание с борта другого корабля или с самолёта E-2D с терминалом CEC AN/USG-3 (другой испытывавшийся вариант, установка на корабле терминала системы передачи данных MADL (Multifunction Advanced Data Link), тогда целеуказание  способен передать истребитель F-35).

С помощью такого целеуказания  на борту не наблюдающего воздушную цель своей РЛС AN/SPY-1 корабля  формируются и передаются посредством этой РЛС  команды радиокоррекции на ракету SM-6.

Так что никакой стрельбы ракетой SM-6 "за горизонт" "по цели, которая не может отслеживаться локаторами" не существует. Воздушная цель обязательно должна отслеживаться или РЛС другого корабля, или РЛС самолёта с оборудованием системы CEC, или оборудованием передачи данных MADL.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №33
Это мелочи,  но это не так. Terminal semi-active radar homing for Block 1, dual semi-active/active radar homing for Block 2

Это так. Потому что. The improved ESSM Block II will be fielded by the US Navy from 2020 (The beginning of LRIP on the Block 2 ESSM is expected to support a 2020 initial operational capability (IOC) with the US Navy). Вы известите меня когда ESSM Block II  достигнет initial operational capability?
+1
Сообщить
№38
11.03.2020 12:38
Цитата, ID: 19550 сообщ. №36
Я не слышал, чтобы для систем малой дальности/ближнпего действия использовалась ИНС.

"Ракета Umkhonto VL длиной 3,32 метра и массой 130 кг захватывает цель после пуска, после чего летит на точку захвата, следуя командам бортовой системы инерциальной навигации. Далее ракета активирует свою двухцветную ИК ГСН (вариант ГСН ракеты U-Darter класса «воздух-воздух») и захватывает цель"

+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.05 22:11
  • 26751
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 24.05 20:13
  • 2
В России появится своя гигафабрика
  • 24.05 20:07
  • 3
Индустриальным партнером ОАК в области станкостроения станет холдинг "Механика"
  • 24.05 19:59
  • 8
Военный эксперт заявил, что комплексы «Задира» изменят ход событий на Украине
  • 24.05 19:50
  • 39
Российский журналист раскрыл способ вывода из строя тяжелых танков
  • 24.05 18:18
  • 4
Украина оттачивает военную мощь России
  • 24.05 17:47
  • 3
Гигантскую воронку от блока МБР "Сармат" сняли на видео
  • 24.05 17:35
  • 3
Ростех в 1,5 раза увеличит целевой набор в вузы на авиастроительные специальности
  • 24.05 17:03
  • 13
Новая ракета расширит дальность работы Су-30 до 2000 км
  • 24.05 12:06
  • 1
Российский «Гиацинт-С» против американских гаубиц М-777. Как проходит артиллерийская дуэль
  • 24.05 06:15
  • 1
"Запустили дурочку": Как медийщики ВСУ пытаются спасти репутацию "Байрактара"
  • 24.05 05:51
  • 12
Ставка на тактическое ядерное оружие должна стать основой сдерживания агрессивных устремлений НАТО
  • 24.05 05:50
  • 59
«Javelin должен был сжечь всю нашу технику, но этого не произошло»
  • 24.05 05:13
  • 2
США передадут Украине 18 гаубиц и три РЛС контрбатарейной борьбы на сумму 100 млн. долларов
  • 24.05 02:59
  • 3
Уроки казахского