ВВС США планируют иметь парк стратегических бомбардировщиков из самолетов В-21 и В-52

Касаясь судьбы В-52, генерал Наом указал, что, несмотря на возраст, сохраняющиеся самолеты этого типа имеют еще большой ресурс, и некоторые из машин будут способны оставаться на службе до 100 лет (последние серийные В-52Н были построены в 1962 году).

Модернизировав ключевые элементы B-52, включая замену двигателей, добавление новой бортовой РЛС и других новых технологий, "мы сможем делать с этим самолетом то, что мы не сможем сделать с B-1 или B-2", - сказал генерал Наом

Чрезвычайно полезно те же самые подходы применить к Ту-95.

никодим

Чрезвычайно полезно те же самые подходы применить к Ту-95.

Полностью согласен - это было бы гораздо разумней, чем тратить море денег на возобновление производства Ту-160 (50 штук хотя потом построить новых, а каждый стоит много сотен миллионов долларов - это очень дорогие самолёты!), ведя фактически два параллельных проекта стратегических бомбардировщиков (Ту-160М и ПАК ДА) - такой расточительности даже США себе не могут позволить.

Шойгу - вредитель.

Полностью согласен - это было бы гораздо разумней, чем тратить море денег на возобновление производства Ту-160 (50 штук хотя потом построить новых, а каждый стоит много сотен миллионов долларов - это очень дорогие самолёты!), ведя фактически два параллельных проекта стратегических бомбардировщиков (Ту-160М и ПАК ДА) - такой расточительности даже США себе не могут позволить.

Шойгу - вредитель.

ПАК ДА очень долго будут разрабатывать. Пока ПАК ДА дойдет до серийного производства, с дальней авиацией будет совсем печально с возрастом бортов.

Чрезвычайно полезно те же самые подходы применить к Ту-95

Эти подходы и применяют, полным ходом.
Стоящие на вооружении Ту-95МС сегодня модернизируются, на них устанавливаются новые обновленные двигатели, новые элементы комплекса РЭО, новые прицельно-навигационные комплексы.

ПАК ДА очень долго будут разрабатывать

Разумеется.
Планировалось, что это произойдет в 2020 году, но возвращение в производство Ту-160 сместило сроки создания нового бомбардировщика.

Разумеется.
Планировалось, что это произойдет в 2020 году, но возвращение в производство Ту-160 сместило сроки создания нового бомбардировщика.

ПМ - это истина в последней инстации? Это желтушный научпоп.

"Желтушный научпоп" в исполнении командующего Дальней авиации ВВС РФ:
Первый летный образец такого самолета появится в 2020 году. На вооружение Дальней авиации такой самолет может поступить в 2025 году.

"Желтушный научпоп" в исполнении командующего Дальней авиации ВВС РФ

Именно так.
Это из той же серии, что серийное поступление Т-50 в войска в 2015 году.

Нет, это совершенно из другой серии.
Решение о возобновлении производства Ту-160 принято в 2015 году, когда конструкторские работы по ПАК ДА уже шли полным ходом. Что неминуемо привело к распылению небезграничного кадрового ресурса КБ Туполева на два параллельных, сравнимых по специфике и сложности проекта. Что не могло не замедлить темп работ по ПАК ДА как минимум вдвое.
Это не касаясь распыления финансового ресурса на параллельное создание передовых технологических процессов и производств для ПАК ДА и сравнимого по ресурсоемкости воссоздания устаревших и более ни для чего не нужных для Ту-160, по всей цепочке кооперации.
Первый полет ПАК ДА в 2020 году был вполне реален и осуществим вплоть до момента принятия этого необъяснимого решения. Кстати, поправьте если ошибаюсь, никто из высших чиновников и не пытался это решение объяснить. Просто один (несколько) человек решил(и) и сделал(и), как всегда, в "лучших" традициях волюнтаризма, не сказать - самодурства.
Не представлял, что этот простой вывод может быть неочевидным.

Решение о возобновлении производства Ту-160 принято в 2015 году, когда конструкторские работы по ПАК ДА уже шли полным ходом. Что неминуемо привело к распылению небезграничного кадрового ресурса КБ Туполева на два параллельных, сравнимых по специфике и сложности проекта. Что не могло не замедлить темп работ по ПАК ДА как минимум вдвое.

Это Вы как посчитали? Возобновление производства Ту-160 требует намного меньше НИОКР, чем разработка с нуля нового бомбардировщика.

Это не касаясь распыления финансового ресурса на параллельное создание передовых технологических процессов и производств для ПАК ДА и сравнимого по ресурсоемкости воссоздания устаревших и более ни для чего не нужных для Ту-160, по всей цепочке кооперации.
Первый полет ПАК ДА в 2020 году был вполне реален и осуществим вплоть до момента принятия этого необъяснимого решения. Кстати, поправьте если ошибаюсь, никто из высших чиновников и не пытался это решение объяснить. Просто один (несколько) человек решил(и) и сделал(и), как всегда, в "лучших" традициях волюнтаризма, не сказать - самодурства.
Не представлял, что этот простой вывод может быть неочевидным.

"Сухому" понадобилось почти семь лет чтобы поднять в воздух первый Т-50. С того момента прошло еще десять лет, а серийных Су-57 в войсках до сих пор нет. И после этого Вы верите, что находящееся в упадке КБ "Туполева" сможет поднять в воздух здоровенный бомбардировщик за какие-то пять лет Напоминаю, что "Туполеву" в его нынешнем состоянии до "Сухого" далеко. Не надо ждать от него чудес.

что "Туполеву" в его нынешнем состоянии до "Сухого" далеко. Не надо ждать от него чудес.

Не то слово,Туполев кое как в 2019 году показал ОДЫН Ту-22М3 (и то не сполным набором что на нем должно быть),а ведь это просто модерн ,а ведь старт работ по нему был дан еще при Сердюкове.

Умные люди сразу писали и по Су-57(что в лучшем случае к 2020-му и то с болячками),а по ПАК ДА и вовсе сказали что мрии  если повезет то  30-му  году.

Имран

Это Вы как посчитали? Возобновление производства Ту-160 требует намного меньше НИОКР, чем разработка с нуля нового бомбардировщика.

А что тут считать-то? Просто факт, что и деньги отняли (и весьма значительные и там не только на НИОКР, но ещё и на производство новых Ту-160М, каждый из которых стоит много сотен миллионов долларов, а их аж 50 штук произвести захотел Шойгу). Вам не очевидно, что если не это распыление средств, то ПАК ДА уже полетел бы, начал бы испытания? Ту-160М - не продолжают производство, а фактически тоже с нуля его начинают, то есть это тоже очень дорого. Если бы Ту-160М где-то там, в начале 90-х начинали производить - совсем другое дело, не как сейчас начинать.

Это из той же серии, что серийное поступление Т-50 в войска в 2015 году.

А я вот думаю, что дело тут не только в чисто технических проблемах, а тут ещё больная любовь Шойгу к старому советскому хламу - это намеренный саботаж всей новой техники и одно из проявлений этого саботажа - отнимание части денег на другой, параллельный проект.

"Сухому" понадобилось почти семь лет чтобы поднять в воздух первый Т-50. С того момента прошло еще десять лет, а серийных Су-57 в войсках до сих пор нет.

А я вот думаю, если был бы "плохой" Сердюков, то и Су-57 уже были бы в войсках, и уже выполнялся бы контракт на 2300 штук "Армат" (вовсе не от балды ляпнул хотелку свою личную), о чём говорил глава "Уралвагонзавода" ещё в 15-м году - наверняка он знал о чём говорил, понимал степень готовности Т-14, Т-15 ещё в 15-м году, понимал и финансовые возможности МО - наверняка при Сердюкове деньги были на это зарезервированы.

Шойгу популист (сделает на копейку но в СМИ пиар на рубль, при Серюкове наоборот всё было), вредитель, саботажник.

Кстати списание "новых" В-1/2 и продление до 100 лет Б-52 говорят о том что В-21 это тупо попил бабла т.к. и 100 летние самолеты могут выполнять роль стратега.
Кстати U-2 тоже продлили до 100 лет,хотя есть не имеющий аналогов Глобал Хоук.
Ровно о том же говорит продолжение строительство Берков уже более 30 лет,хотя вроде как Зумвальт есть.
Прогресс зашел в тупик: РСЗО рожденные в 60-80 х  в современном исполнение ни чем не уступают новым,танки 60-80-х годов после модерна приближаются к Армате,БПЛА сделанные из гавна и палок купленные на алиэкспресс не поражаются ракетами за 4-5 мил.баксов,список можно продолжать до бесконечности.
Рывок в электроники  и в дальности средств поражения,но то и другое можно прикрутить на старые платформы.
Ждем 30-х годов,когда гиперзвук и материаловединие могут сказать свое слово. Но это не точно.

Кстати списание "новых" В-1/2 и продление до 100 лет Б-52 говорят о том что В-21 это тупо попил бабла т.к. и 100 летние самолеты могут выполнять роль стратега.

они продлевают не от того что понимают, что делают и это реально. f-15 тоже продлевали, но когда третий или четвертый пилот выпал из разваливающего планера пришлось налаживать связь с реальностью.

https://www.aviaport.ru/digest/2007/12/06/132955.html

Кстати списание "новых" В-1/2 и продление до 100 лет Б-52 говорят о том что В-21 это тупо попил бабла т.к. и 100 летние самолеты могут выполнять роль стратега.

Б-52 это ракетоносец , а Б1 и Б2 по большей части бомберы .
хотя Б1 вроде как мог нести раньше и ракеты , но это было раньше

Б-52 это ракетоносец ,

Да,в США в основном Б-52 это ракетоносец,а В-1/2  пенетраторы.
Но в сети есть видео как В-52 сбрасывает джи-да-мы на Мосул,а В-1В пускает 158-е по Сирии.

хотя Б1 вроде как мог нести раньше и ракеты , но это было раньше

Удар по Сирии наносили В-1В с 158-х.
ЯО несут только АГМ-86 которые лезут только на В-52.
Тупизм и дебилизм было пилить В-21(как освоение средств больше назовешь) при том что нет носителя стратегических КР,
Не проще было запилить бомбер чуть большего размера куда бы лезли перспективные стратегические КР и новые 158-е(те которые весом 5000 фунтов и с БЧ в 2000,слышали про такие,дальность 1000 миль.).
Вот и был бы у них новый стратег и "новые "В-1/2 для работы по бабаям ,но будут иметь старый стратег и стелс-аналог Ту-16.
Кстати нашем как минимум нужно прикрутить к "новому" Ту-22М3М  новые  УАБ,можно и на Ту-95 и Ту-160 ,но зачем? Они прожили мирную счастливую жизнь и будут жить также ,если не случится третья мировая,а вот тот же Ту-22 вполне поучавствовал во всех локалках,так что если ПАК ДА будет новый средний ,эдакий "новый" Т-60 ,лично я буду рад.

Это Вы как посчитали? Возобновление производства Ту-160 требует намного меньше НИОКР, чем разработка с нуля нового бомбардировщика

Просто посчитал.
Возобновление производства Ту-160 требует полной оцифровки конструкторской и технологической документации, переработки конструкции под новое оборудование, авионику и вооружение, под современные материалы и технологические процессы (ТП) взамен устаревшим, воссоздание необходимых утраченных ТП без которых нельзя обойтись, то есть проектирование и строительство новых, более ни для чего не востребованных и заведомо неокупаемых производств. Это гора НИОКР и последующих полномасштабных стендовых/летных испытаний. То есть работа другая, может более "тупая", но не менее трудоемкая, чем разработка "с нуля" нового самолета в цифровой среде, как бы не более трудоемкая. А заниматься этим должны одни и те же инженерно-конструкторские бригады, больше некому.

находящееся в упадке КБ "Туполева"

Цитата, Имран сообщ. №9

Напоминаю, что "Туполеву" в его нынешнем состоянии

Цитата, Имран сообщ. №9

до "Сухого" далеко. Не надо ждать от него чудес

Не могу избавиться от смутных сомнений, что у Вас, мягко говоря, недостаточно информации и компетентности, чтобы давать оценки "нынешнему состоянию" КБ Туполева. Самолеты, если кто не знал, а похоже так и есть, строят, ремонтируют и выполняют их модернизацию на заводах, а не на набережной Ак. Туполева в центре Москвы.

ЯО несут только АГМ-86 которые лезут только на В-52.

вот потому он и стратег . а Б1 это стратегический бомбер , а не ракетоносец .
про 158 я помню .

А что тут считать-то? Просто факт, что и деньги отняли (и весьма значительные и там не только на НИОКР, но ещё и на производство новых Ту-160М, каждый из которых стоит много сотен миллионов долларов, а их аж 50 штук произвести захотел Шойгу). Вам не очевидно, что если не это распыление средств, то ПАК ДА уже полетел бы, начал бы испытания? Ту-160М - не продолжают производство, а фактически тоже с нуля его начинают, то есть это тоже очень дорого. Если бы Ту-160М где-то там, в начале 90-х начинали производить - совсем другое дело, не как сейчас начинать.

Мне очевидно, что не начал бы.

А я вот думаю, что дело тут не только в чисто технических проблемах, а тут ещё больная любовь Шойгу к старому советскому хламу - это намеренный саботаж всей новой техники и одно из проявлений этого саботажа - отнимание части денег на другой, параллельный проект.

ПАК ДА в 2020-м не полетел бы в любом случае. Возможности у "Туполева" настолько ограничены, что он не справится с этой задачей даже если осыпать его золотом. И откуда у Вас сведения, что проблема создания ПАК ДА заключается в недофинансировании?

А я вот думаю, если был бы "плохой" Сердюков, то и Су-57 уже были бы в войсках, и уже выполнялся бы контракт на 2300 штук "Армат" (вовсе не от балды ляпнул хотелку свою личную), о чём говорил глава "Уралвагонзавода" ещё в 15-м году - наверняка он знал о чём говорил, понимал степень готовности Т-14, Т-15 ещё в 15-м году, понимал и финансовые возможности МО - наверняка при Сердюкове деньги были на это зарезервированы.

Шойгу популист (сделает на копейку но в СМИ пиар на рубль, при Серюкове наоборот всё было), вредитель, саботажник.

Шойгу министр обороны с 2012 года.
На это у Силуанова денег нет ни для Шойгу, ни для Сердюкова. Изменение экономической конъюнктуры вынудило власти внести коррективы в грандиозные планы переоснащения вооруженных сил.

Просто посчитал.
Возобновление производства Ту-160 требует полной оцифровки конструкторской и технологической документации, переработки конструкции под новое оборудование, авионику и вооружение, под современные материалы и технологические процессы (ТП) взамен устаревшим, воссоздание необходимых утраченных ТП без которых нельзя обойтись, то есть проектирование и строительство новых, более ни для чего не востребованных и заведомо неокупаемых производств. Это гора НИОКР и последующих полномасштабных стендовых/летных испытаний. То есть работа другая, может более "тупая", но не менее трудоемкая, чем разработка "с нуля" нового самолета в цифровой среде, как бы не более трудоемкая. А заниматься этим должны одни и те же инженерно-конструкторские бригады, больше некому.

Создание самолета с нуля включает все эти этапы плюс работы собственно над проектом самолета, от проработки концепции до чертежей отдельных деталей и производственной оснастки.

Не могу избавиться от смутных сомнений, что у Вас, мягко говоря, недостаточно информации и компетентности, чтобы давать оценки "нынешнему состоянию" КБ Туполева.

Когда в последний раз КБ Туполева  с нуля спроектировало боевой самолет? Сорок лет назад?

Самолеты, если кто не знал, а похоже так и есть, строят, ремонтируют и выполняют их модернизацию на заводах, а не на набережной Ак. Туполева в центре Москвы.

Строят на заводах, а проектируют в КБ. У заводов есть свои КБ, но они занимаются тем, что подгоняют проект под возможности производственных мощностей и доступные технологии.

вот потому он и стратег . а Б1 это стратегический бомбер , а не ракетоносец .
про 158 я помню .

Вопрос не в этом,почему тогда не разработали замену В-52,ведь это адекватный вариант,зато решили списать "новые "В-1/2 .
Вывод что это попил бабла напрашивается.

Создание самолета с нуля включает все эти этапы плюс работы собственно над проектом самолета, от проработки концепции до чертежей отдельных деталей и производственной оснастки.

Не только,тут нужны и новые материала и новые отрасли в промышленности,а их в серии НЕТ.
Проект композитного Ил-114 завернули и положили на полку.
Люди свято верят что Су-57,ПАК ДА и всякие там  Арматы можно на раз два и вперед,хотя им говорили что это невозможно.

Хотя есть мировой опыт и опыт России.

Вопрос не в этом,почему тогда не разработали замену В-52,ведь это адекватный вариант,зато решили списать "новые "В-1/2 .
Вывод что это попил бабла напрашивается.

для Б-52 замена и не нужна . его задача как стратега , а не бомбера (когда он в Афгане бомбы сбрасывал) пулять крылатки с ЯО издалека .
тут и переделанный пассажирский боинг сойдет , просто боинг еще переделывать надо , а Б-52 уже есть .
а вот Б-1 и Б-2 как стратеги несут бомбы с ЯО , ракет с ЯО у них нет . а в случае войны с продвинутым противником (а ЯО применять будут явно не по Судану или Эритрее ) нужно будет прорывать хорошее ПВО . и для этих целей Б-1 УЖЕ не годится   а в войне с нами , уже и Б-2 из за ЗГРЛС вряд ли прорвется . поэтому они сделали ставку на немного другой способ прорыва , а новые Б-21 будут иметь некоторое особенности , про которые мы пока не знаем .
и именно из за них и создавался новый бомбер , а ракеты таскать и старички могут .

для Б-52 замена и не нужна

НЕи уверен,один уже рассыпался от старости,если не ошибаюсь,усталость метала и все такое.

новые Б-21 будут иметь некоторое особенности , про которые мы пока не знаем .

простите ,но аргументация зашкаливает.
Ровно также можно применить попил бабла,тут по крайнее мере есть основа.
Ну и по тому что устарелели типа В-1/2 https://karelmilitary.livejournal.com/761332.html
350 км "чугуняка" с мотором за 150-200 кило .баксов(меньше чем Х-29),не надо не куда проникать,а 154 и вовсе на 530 км летают.
Так  что попил В-21 и не чего более,не чего он нового не дает,от метрового и ЗГРЛС ему не спрятаться,как и от оптики и РТР.

а вот Б-1 и Б-2 как стратеги несут бомбы с ЯО , ракет с ЯО у них нет .

B-2  в начале карьеры точно несли только свободнопадающие бомбы Не вооружить самолеты крылатыми ракетами и уповать только на бомбы, это нужно быть долбодятлом 80 - уровня!

158 -е теперь несет,но они без ЯО.