На компьютеры с «Эльбрусом» нашелся первый покупатель

Разделы: Электроника и оптика, Гос. регулирование и финансирование, Рынки и сотрудничество

5204

+10

Источник изображения: Фото: Евгений Биятов / РИА Новости

РЖД станет первой госкомпанией, закупившей компьютеры на базе российского процессора «Эльбрус». Сделка станет крупнейшей на рынке отечественных ЭВМ, пишет Cnews.

Соответствующий тендер был опубликован на сайте госзакупок 30 декабря 2019 года. Заявки от претендентов будут приниматься до 23 января, торги намечены на 5 февраля. Исполнитель должен передать оборудование заказчику до 25 мая. РЖД готовы потратить на компьютеры 1,08 миллиарда рублей.

Заказчик требует поставить 15 тысяч компьютеров, работающих на процессорах «Эльбрус» и одной из российских ОС на базе Linux. В документах отмечено, что предустановленная операционная система должна присутствовать в реестре отечественного ПО при Минкомсвязи. В состав закупаемой единицы войдут системный блок, монитор с диагональю не менее 23,8 дюйма, клавиатура, мышь, кабели питания. Максимально возможная цена комплекта ограничена 72 тысячами рублей.

Издание отмечает, что это будет крупнейшая закупка ЭВМ на отечественных процессорах. География поставок охватывает 230 подразделений РЖД, включая дирекции вокзалов, связи, пассажирских обустройств, центры управления телекоммуникационными ресурсами, административно-хозяйственные центры и другие организации.

Cnews подчеркивает, что до появления тендера о массовом использовании процессоров «Эльбрус» было известно лишь в министерствах и ведомствах, включая МВД и Минкомсвязи.

Права на данный материал принадлежат Lenta.ru
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Компании

Проекты

95 комментариев

№1

mikeinside

15.01.2020 01:23

Интересно , Линукс система сложная , ее будет гораздо сложнее освоить , чем Виндовс , посмотрим как с этим будут справлятся.

Сообщить

№2

просто экспл

15.01.2020 02:15

Цитата, mikeinside сообщ. №1

Интересно , Линукс система сложная , ее будет гораздо сложнее освоить , чем Виндовс , посмотрим как с этим будут справлятся.

чем она сложнее ? и там и там кнопка Пуск и ярлыки на рабочем столе .
для пользователя единственное к чему надо будет привыкать это к отсутствию дисков С: и прочих , ибо там файловая и дисковая система по другому принципу устроены .
но и то . могут пользовательские разделы так и назвать Диск С , Диск D . просто они хоть и будут в пользовании тем же самым , технически будут просто примонтированными разделами .

ЗЫ а вот ценник порадовал , 72тыс за полный компьютер ,с моником , клавой и крысой , и со всеми проводами . это очень даже неплохо .ибо пару лет назад прогнозировался ценник ОТ 200 тыс только за системник . правда конфигурация не ясна . сколько ОЗУ , какой тип и объем ПЗУ , что за процессор , 2 , 4 или 8 ядер ?

+12

Сообщить

№3

ID: 1949

15.01.2020 09:43

Была такая статья 2015-го года по теме.
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/07/24/601995-kompyuteri-s-rossiiskim-protsessorom-poyavyatsya-v-pensionnom-fonde
Тут говорится и о переговорах с нашими ведомствами.
Называется та же цена. Говорится, что Эльбрус 2СМ, в отличие от более продвинутых моделей производится в Зеленограде.

Сообщить

№4

ID: 1949

15.01.2020 10:08

А насчёт Линукса, то если говорить о современных пользовательских приложениях, то это часто браузерные версии, которым фиолетово какая ОС - главное чтобы браузер был нормальным.

Сообщить

№5

Rjycn

15.01.2020 11:40

Цитата, mikeinside сообщ. №1

Интересно , Линукс система сложная , ее будет гораздо сложнее освоить , чем Виндовс , посмотрим как с этим будут справлятся.

Для пользователей ( которые пользуются ограниченным набором ПО ) - без разницы.
А вот виндовых админов придется разогнать и набрать линуксовых студентов. Первое время будет недовольство пользователей и перебои в работе рабочих мест.

( а потом окажется, что мс офис ну прямо совсем необходим и все вернутся на винду и интел, проходили уже )

Сообщить

№6

просто экспл

15.01.2020 12:38

Цитата, Rjycn сообщ. №5

( а потом окажется, что мс офис ну прямо совсем необходим и все вернутся на винду и интел, проходили уже )

мс офис прекрасно работает под вайном

Сообщить

№7

15.01.2020 15:42

поставил линух минт на старые компы.

Всем советую на старые компы ставить линух минт . Тип XFCE самый лёгкий из других (в смысле объёма потребляемых ресурсов).

Оська прекрасно работает с флэшки (только не сохраняет изменения). Почти не требует доустановки дров. На буке только фу-фай требует доустановить, но работает и с встроенным.
Устанавливается на ЖД быстро. В случае поломок легко откатывается назад.

Поставил линух тестю на десктоп. Он вообще нубоюзер и для работы через браузер со всякими сосетями и досками объявлений ему вообще без разницы. Хром одинаково работает и на линухе и на винде.

Всех чиновников давно пора переводить на линух. Хватит кормить Вашинтон ~~нашим салом~~.
В Линух минте уже есть опен-офис, который по внешнему виду не отличим от офис хр.

На уровне госпрограммы было бы правильным сделать типовые софт-наборы для чиновников, которые не допускали бы вмешательство в систему, а все необходимые дрова и программы хранились в специальном общем репозитории (серваке).
Таким образом, если у чиновника или на госпредприятии заглючила оська, достаточно будет сбросить ось на заводские настройки за 5-10 минут и не надо будет содержать штаты мальчиков-администраторчиков за большие зарплаты. А то знаем мы как в крупных организациях плодятся паразитные рабочие места. Имею опыт борьбы с такими.

Сообщить

№8

Killer Bunny

15.01.2020 16:08

Прекрасная и давно ожидаемая новость, давно пора для своей элементной базы создавать рынок. Иначе не взлетит. Только российского одного рынка мало, в идеале минимум ЕАЭС хорошо бы покрывать.

Сообщить

№9

wedmed5

15.01.2020 17:25

Почему-то, когда увидел заголовок, сразу подумал про РЖД. Свои компы и линух это хорошо, только до нашей станции не скоро это всё доберётся, а как доберётся, не завидую конторским и админу, они с семёркой то не дружат особо. Сам мечтаю себе убунту под гномом поставить, да вот комп один на семью, поставил как то второй системой, так критикой завалили по макушку, пришлось опять на винду возвращаться.

Сообщить

№10

leonbor12

15.01.2020 18:12

Спасибо тебе, Господи,! Услышал наконец!

Сообщить

№11

mikhalich

15.01.2020 19:45

Цитата, Rjycn сообщ. №5

А вот виндовых админов придется разогнать и набрать линуксовых студентов.

Да ладно, я всех переобучу, мне не жалко :)

Сообщить

№12

BorSch

15.01.2020 19:50

Цитата, q

компьютеры на базе российского процессора «Эльбрус»

А где изготавливаются российские процессоры «Эльбрус»?

Сообщить

№13

Лимпопо

15.01.2020 20:06

Цитата, просто экспл сообщ. №2

сколько ОЗУ , какой тип и объем ПЗУ , что за процессор , 2 , 4 или 8 ядер ?

Эльбрус работает с ДДР3. По слухам - будет одноядерный CPU Эльбрус-1С+ Материнка под проц - MBE1C-PC

в сборе:
Рабочая станция «Эльбрус 101-РС»

Сообщить

№14

Лимпопо

15.01.2020 20:28

Цитата, BorSch сообщ. №12

А где изготавливаются российские процессоры «Эльбрус»?

В России, конкретно в Зеленограде, еще конкретнее - на мощностях Микрона.

Адрес: 124460, Россия, Москва, Зеленоград, 1-ый Западный проезд, д. 12, стр 1.

Сообщить

№15

BorSch

15.01.2020 20:34

Цитата, Лимпопо сообщ. №14

В России

Это хорошо, что не там же где "российские" планшеты Чубайса (R).

Сообщить

№16

Leron

15.01.2020 21:03

Цитата, wedmed5 сообщ. №9

Свои компы и линух это хорошо, только до нашей станции не скоро это всё доберётся, а как доберётся, не завидую конторским и админу, они с семёркой то не дружат особо

на РЖД уже давно компы на линуксе. По крайней мере в дирекции тяги во всех терминалах ЭММ линукс.

Сообщить

№17

Терентий_410

15.01.2020 21:24

Увеличение серии приведет к дальнейшему снижению стоимости.

Сообщить

№18

ID: 1949

15.01.2020 23:41

Дешёвые Эльбрусы делают на Микроне по технологии 90 нм, а серверные в Корее.
8С по технологии 28 нм, а 16С по технологии 16 нм, если эти технологии и появятся в России, то очень нескоро.

Сообщить

№19

ID: 1949

16.01.2020 04:59

Ещё насчёт Линукса:
https://astralinux.ru/news/category-news/2019/operaczionnaya-sistema-astra-linux-dlya-proczessorov-%C2%ABelbrus%C2%BB/

Цитата, q

Операционная система Astra Linux Special Edition (релиз «Ленинград»), разработанная в 2018 году для вычислительных комплексов с процессорной архитектурой «Эльбрус», успешно прошла сертификацию по требованиям безопасности информации ФСТЭК России к операционным системам типа «А» 2-го класса защиты и требованиям безопасности информации ФСБ России к СЗИ.

Сами понимаете, что это защитит РЖД от кибератак.
Если Эльбрус будет использован в системе управления движением, то такая защита необходма.
Там может быть использован серверный вариант, но это тот случай когда стоимость компьютера в разы меньше стоимости самой системы, а потому не имеет решающего значения.

Сообщить

№20

просто экспл

16.01.2020 13:34

Цитата, Лимпопо сообщ. №13

Эльбрус работает с ДДР3. По слухам - будет одноядерный CPU Эльбрус-1С+ Материнка под проц - MBE1C-PC

в сборе:
Рабочая станция «Эльбрус 101-РС»

это проц слабоват , хотя может задачи легкие , для операторов вполне пойдет .

Сообщить

№21

Лимпопо

16.01.2020 14:56

Цитата, просто экспл сообщ. №20

это проц слабоват , хотя может задачи легкие , для операторов вполне пойдет .

О_о, что вы понимаете под легкими и тяжелыми задачами? неужели в РЖД операторы будут рассчитывать ядерный взрыв?

Продавать билеты еще в 80-90-х хватало ЕС-ок. Что еще РЖД надо - "наглядно" стрелки переводить и движение составов отслеживать?

Сообщить

№22

Leron

16.01.2020 16:16

Цитата, Лимпопо сообщ. №21

Что еще РЖД надо - "наглядно" стрелки переводить и движение составов отслеживать?

движение в первую очередь планируют... Имхо стрелки переводить, ну ну. Почитайте о переводе стрелок на сортировочной станции Усть Луга.

Сообщить

№23

Лимпопо

16.01.2020 16:56

Цитата, Leron сообщ. №22

движение в первую очередь планируют...

Для планирования есть ЦОДы у РЖД.

Цитата, Leron сообщ. №22

Имхо стрелки переводить, ну ну. Почитайте о переводе стрелок на сортировочной станции Усть Луга.

Ну вы бы сразу источник дали бы. Ну т.е. по вашему - там миллионы транзакций в секунду обрабатываются?))) Ну стоит там MSR-32 от сименса со своими микропроцессорами и т.д. и т.п.

Вот вы бы мне еще ответили, а как же там немцы в Машене (порт Гамбург).. итить-колотить.. Сименс там свою MSR-32 модернизировали еще в начале 90-х годов...

Сообщить

№24

mikeinside

16.01.2020 20:41

Цитата, BorSch сообщ. №12

А где изготавливаются российские процессоры «Эльбрус»?

В Тайване

Сообщить

№25

LEO101

17.01.2020 19:42

Цитата, mikeinside сообщ. №24

В Тайване

Вы можете это подтвердить? У меня другая информация.

Сообщить

№26

mikeinside

18.01.2020 05:42

Цитата, LEO101 сообщ. №25

Вы можете это подтвердить? У меня другая информация.

Микропроцессоры «Эльбрус-2СМ», «Эльбрус-4С» и другие производятся на зеленоградских предприятиях «Ангстрем» и «Микрон». Новейший микропроцессор «Эльбрус-8С» выпускается на Тайване, на фабрике TSMC, поскольку в России микроэлектронных производств с технологией 28 нанометров на сегодняшний день не существует.
P/S : На картинке в этой новости , процессор 8С , производства Тайвань
https://aif.ru/dontknows/file/chto_izvestno_o_rossiyskih_mikroprocessorah_elbrus

Сообщить

№27

LEO101

18.01.2020 09:17

Цитата, mikeinside сообщ. №26

Ясно. Спасибо.

Сообщить

№28

BorSch

18.01.2020 10:16

Получается что "российского" в компьютерах РЖД будет столько же, сколько в планшетах Чубайса или в не менее печально известных йотафонах, то есть ноль :(

-3

Сообщить

№29

LEO101

18.01.2020 16:20

Цитата, BorSch сообщ. №28

Получается что "российского" в компьютерах РЖД будет столько же, сколько в планшетах Чубайса или в не менее печально известных йотафонах, то есть ноль

Позвольте с Вами не согласиться.
Во-первых, процессор отечественной разработки.
Во-вторых, ПО тоже отечественное.

Сообщить

№30

Лимпопо

18.01.2020 16:31

Цитата, BorSch сообщ. №28

Получается что "российского" в компьютерах РЖД будет столько же, сколько в планшетах Чубайса или в не менее печально известных йотафонах, то есть ноль :(

Чей Айфон? Американский? Купертино, штат Калифорния. Или корейско-японский, где делают стекло? Или корейско-тайваньский? Где штампуют процессоры? Или китайский? Где собирают айфоны?

Сообщить

№31

BorSch

19.01.2020 00:45

Цитата, LEO101 сообщ. №29

Во-первых, процессор отечественной разработки.
Во-вторых, ПО тоже отечественное

Не может быть процессор "отечественной разработки", если отечество не способно его делать, это шельмование. Оно может лишь платить бабки и заказывать. Как готовую еду в ресторане, только никому в голову не придет называть заказывающего "разработчиком" рецептов.
ПО "Linux" отечественное? Ну-ну.

И еще конечно всегда и везде найдется "знаток", пытающийся провести знак равенства с Айфоном, придуривающийся или действительно не понимающий разницу между простой финансовой экономией американских фирм-держателей ноу-хау на саму микроэлектронику и оборудование для ее изготовления за счет выноса производств в ЮВА и полной, тотальной импотенцией отечественных компаний самостоятельно создать какой-либо современный, а тем более конкурентоспособный продукт.

-1

Сообщить

№32

просто экспл

19.01.2020 00:55

Цитата, BorSch сообщ. №31

Не может быть процессор "отечественной разработки", если отечество не способно его делать, это шельмование. Оно может лишь платить бабки и заказывать. Как готовую еду в ресторане, только никому в голову не придет называть заказывающего "разработчиком" рецептов.
ПО "Linux" "отечественное"? Ну-ну.

вроде выше по русски писали , но некоторые не могут в русский йезыг .
1) процессор делается у нас . на Тайване делаются процессоры по тех.нормам которые нам недоступны . Китаю доступны , нам нет . потому что китайцам ASML продает даже 7нм сканеры с euv а нам отказываются поставлять даже старье , при чем это было еще до санкции и прочего .
2) линух может быть и отечественным , потому что после слова линух идет еще слово "дистрибутив" . а дистрибутив собирает команда , и она может быть национальной/отечественной . кроме того некоторые дистры прошли проверки в ФСТЭК , ФАПСИ и прочих конторах . а это совершенно другая история .

Сообщить

№33

BorSch

19.01.2020 01:00

Цитата, просто экспл сообщ. №32

линух может быть и отечественным
Цитата, q
прошли проверки в ФСТЭК , ФАПСИ и прочих конторах

Ядерные ракеты у нас запускаются на Линуксе или все же нет?

Цитата, просто экспл сообщ. №32

ASML
а нам отказываются поставлять даже старье , при чем это было еще до санкции и прочего

Стоп-стоп - это корейская фирма или тайваньская? Какая жалость-то и неожиданность - нам не продают...

Цитата, просто экспл сообщ. №32

вроде выше по русски писали, но некоторые не могут в русский

Да, вот с этим соглашусь.

Сообщить

№34

LEO101

19.01.2020 10:00

Цитата, просто экспл сообщ. №32

Извините, минуснул случайно.

Сообщить

№35

LEO101

19.01.2020 12:15

Цитата, BorSch сообщ. №31

Не может быть процессор "отечественной разработки", если отечество не способно его делать, это шельмование.

Всё дело в экономике.
Если хотите получить процессор по приемлемой цене, то его надо делать там, где процессоры по подобной технологии делаются массово!
Или Вы хотите ради 15 тыс. процессоров построить завод?
Пожалуйста, не проблема, если у Вас есть лишние деньги.
Только учтите, что

Цитата, q

Для постройки фабрики требуется около 3 лет и порядка $5млрд (10 млрд за завод с 450 мм вафлями)– именно эту сумму должен будет «отбить» завод в последующие 4 года (к тому времени как появятся новые технологический процесс и архитектура, а прибыль будет переть только по последнему техпроцессу, устаревшие технологии идут по себестоимости; необходимая для этого производительность – порядка 100 рабочих кремниевых пластин в час).

И, естественно, стоимость этих процессоров будет заоблачная.

Цитата, BorSch сообщ. №31

Как готовую еду в ресторане, только никому в голову не придет называть заказывающего "разработчиком" рецептов.

Ваша аналогия ошибочна.
Еда уже готова. Её нужно только зажарить, запечь или разогреть, а нужной плитки, гриля, мангала, костра, духовки, микроволновки у "разработчика" нет. Вот и обращается "разработчик" к тем, у кого это оборудование есть.
Кстати, об Айфоне

Цитата, q

Процессор Apple A11 был представлен 12 сентября 2017 вместе с iPhone 8, iPhone 8 Plus и iPhone X.

Содержит 6 вычислительных ядер, из которых 2 ядра являются производительными, а 4 — энергоэффективными. Используется 4,3 млрд транзисторов, изготовленных на 10нм техпроцессе FinFET от TSMC.

Процессор разработан компанией Apple и изготовлен на предприятии компании TSMC.
На фабрике этой же компании изготовлен процессор Эльбрус.
Так в чём разница?

Цитата, BorSch сообщ. №31

ПО "Linux" отечественное? Ну-ну.

Не надо нукать, лучше почитайте.

Цитата, q

«Эльбрус»
Разработчик: АО «МЦСТ»

Программная платформа, разработанная специально для вычислительных комплексов с архитектурой SPARC и «Эльбрус». Особенностью системы является кардинально переработанное ядро Linux, в котором были реализованы особые механизмы управления процессами, виртуальной памятью, прерываниями, сигналами, синхронизацией, поддержка тегированных вычислений. «Нами была проделана фундаментальная работа по преобразованию ОС Linux в операционную систему, поддерживающую режим работы в реальном времени, для чего были реализованы актуальные оптимизации в ядре. В ходе работы в реальном времени можно устанавливать различные режимы обработки внешних прерываний, планирования вычислений, обменов с дисковыми накопителями и некоторые другие», — поясняют в компании «МЦСТ». Помимо этого, в ядро программной платформы «Эльбрус» встроен комплекс средств защиты информации от несанкционированного доступа, который позволяет использовать ОС для построения автоматизированных систем, отвечающих самым высоким требованиям информационной безопасности. Также в составе системы представлены средства архивации, планирования заданий, разработки ПО и прочие инструменты.

Сообщить

№36

BorSch

19.01.2020 13:00

Цитата, LEO101 сообщ. №35

Так в чём разница?

Ни в чем, гы-гы. И в космонавтике у нас тоже все прекрасно.

Сообщить

№37

LEO101

19.01.2020 14:08

Цитата, BorSch сообщ. №36

Ни в чем, гы-гы. И в космонавтике у нас тоже все прекрасно.

"гы-гы" - это что?
Так мы про космонавтику тут беседуем или всё-таки про производство микросхем?
А давайте обсудим наши успехи в авиастроении?:)

-1

Сообщить

№38

просто экспл

21.01.2020 07:16

Цитата, BorSch сообщ. №33

Ядерные ракеты у нас запускаются на Линуксе или все же нет?

когда у нас ядерные ракеты появились не то что линукса , а даже Торвальдса еще в проекте не было .

Цитата, BorSch сообщ. №33

Стоп-стоп - это корейская фирма или тайваньская? Какая жалость-то и неожиданность - нам не продают.

там щета нидерландская , и именно в основном она является основой микроэлектроники всей планеты , так как и америка строит свои процессоры на ее оборудовании .

Цитата, BorSch сообщ. №33

Говори это почаще

и как это отменит факт проверки на наличие закладок и бэкдоров , который проводят специалисты очень высокого уровня ?

Цитата, LEO101 сообщ. №34

Извините, минуснул случайно.

бывает . я тоже иногда по запарке могу случайно клацнуть .

Сообщить

№39

leonbor12

21.01.2020 10:24

Цитата, LEO101 сообщ. №29

Во-первых, процессор отечественной разработки.

А как же импортозамещение!!??
Неплохие процессоры для ЭЛЬБРУСА разрабатывали и ИЗГОТАВЛИВАЛИ еще в СССР. Но к сожалению они были самыми большими в мире. С тех пор мир ушел далеко вперед, ну а мы традиционно в *опе, не имеющей аналогов, и традиционно догоняем.
Хотя бы не врали, а то "российский"..., производимый в Тайване по американской технологии.

Сообщить

№40

leonbor12

21.01.2020 10:35

Цитата, LEO101 сообщ. №35

Процессор разработан компанией Apple и изготовлен на предприятии компании TSMC.
На фабрике этой же компании изготовлен процессор Эльбрус.
Так в чём разница?

Разница огромная!!
Жаль вы ее не видите.
1. Тайвань является союзником США!
2. Они не говорят о импортозамещении. Это обычная коммерческая практика.
3. Айфон - хоть и высокотехнологничный, но ширпотреб. Эльбрус же, предназначенный для решения задач государственного управления, является системой стратегического значения!
Кстати, айфон кажется тоже может отслеживать действия владельца со всеми последствиями.
А что может проц, изготовленный на том же оборудовании?

-2

Сообщить

№41

gerrfrost

21.01.2020 12:38

Свежие данные по нашим ОС:

Цитата, q

Китайская компания Huawei и российская "Ред Софт" договорились об установке отечественной операционной системы "Ред ОС" на серверы Huawei, предназначенные для центров обработки данных. Об этом пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на сообщения компаний о сотрудничестве.

"Ред ОС" была создана на базе ОС Linux для серверов и рабочих станций. В настоящее время эта ОС зарегистрирована в реестре отечественного софта. В рамках сотрудничества российскую ОС будут устанавливать на серверы Huawei TaiShan 200 Server (модель 2280). Совместимость ОС и этих серверов подтверждена двусторонним сертификатом, отметили в Huawei.

Так что не так всё безнадёжно.

Сообщить

№42

просто экспл

21.01.2020 14:18

Цитата, leonbor12 сообщ. №40

Разница огромная!!
Жаль вы ее не видите.
1. Тайвань является союзником США!
2. Они не говорят о импортозамещении. Это обычная коммерческая практика.
3. Айфон - хоть и высокотехнологничный, но ширпотреб. Эльбрус же, предназначенный для решения задач государственного управления, является системой стратегического значения!
Кстати, айфон кажется тоже может отслеживать действия владельца со всеми последствиями.
А что может проц, изготовленный на том же оборудовании?

блин , убивая на этот ответ последний коммент на сегодня , хотя хотел в другой теме ответить

1) на Тайване выпускается Эльбрус тот что по тонким нормам , тот что с 90 и 65нм выпускается у нас .
2) Тайвань может быть даже не просто союзником , а хотя 113 штатом , от этого ни кисло ни холодно , ибо TSMC печатает то что ей заказали , и не внедряет того чего не предусмотрено , ибо что бы что то внедрить надо весь процессор переделывать , ну и главное , это видно и никто таким не занимается , закладки внедряют на материнские платы , и в некоторые контроллеры , обычно сетевые . и мамки для Эльбрусов собирают у нас , хотя и частично из западных комплектующих , но те контроллеры проверяют на наличие закладок .
3) это как раз импортозамещение ибо все больше и больше компонентов выпускается у нас .
да пока что не все так как хотелось бы , но Москва не сразу строилась .
4) изделия Эйпла применяют те же ВВС СШП . и не только они .
5) уже был не один скандал на тему того что для военки СШП поступают чипы произведенные в Китае и как минимум в одно из них были закладки . повторю - если проверяют на наличие аппаратных закладок их находят . трудно найти программные закладки если их хотели спрятать . тут все зависит от квалификации программистов , но и их обычно находят . кстати именно поэтому наши переходят на открытое ПО . там закладку спрятать практически невозможно .
ЗЫ если что отвечу завтра

Сообщить

№43

ОсА

21.01.2020 17:21

Цитата, gerrfrost сообщ. №41

Так что не так всё безнадёжно.

Я вас немного расстрою.
Основная проблема российской микроэлектроники заключается в том, что государственная политика в этой области отсутствует. Каждый выживает как умеет, и рынок здесь только один - ВПК.
Роскосмосу нужно мало, но очень крутого, им проще купить блок у французов, чем разработать самим на отечественной элементной базе. Хотя и такое иногда случается. Но редко.
И разработчики Эльбруса такие же заложники ситуации, как и все остальные - своих фабрик нет, а заказчики требуют характеристики не хуже мировых аналогов. И путь только один - на Тайвань. Хотя все прекрасно понимают, что однажды может случиться так, что США запретят TSMC работать с российскими заказчиками, как запретили Allseas достраивать "Северный поток-2".
Но проблема на самом деле существенно глубже.
Чёрт с ним, с производством, похерили.. как вы думаете, сколько у нас грамотных разработчиков в стране?
В области СВЧ-компонентов, например, для подсчета грамотных спецов хватит пальцев на руках. В остальных областях ситуация не лучше.
Один мой знакомый вернулся недавно из Поднебесной, был там в институте, занимающимся разработкой и производством СВЧ компонентов. Там специалистов, занимающихся только разработкой - полторы тысячи.
В одном институте.
Такая вот печаль..

Сообщить

№44

leonbor12

21.01.2020 17:22

Цитата, просто экспл сообщ. №42

4) изделия Эйпла применяют те же ВВС СШП . и не только они .

Удивляюсь вашей логике.
Ну и что с того, что США использует по-своему продукцию своей разработки и изготовленную на предприятии страны-союзника? Вы не забыли, что Эйпл это американская компания? Мы так делали 70 лет до развала СССР. Но Тайвань для нас не союзник!!! И даже если и был бы союзником, то это никак не импортозамещение, тем более в стратегической области!! Тогда надо признать, что мы не можем обойтись без поставок современной электроники и продолжить то, что делали и раньше. Зачем было орать во всю глотку и успехах в этом самом замещении.

-1

Сообщить

№45

Лимпопо

21.01.2020 17:43

Цитата, leonbor12 сообщ. №40

Разница огромная!!
Жаль вы ее не видите.

Поясните ))) Вот на руках у меня Эльбрус на 40 нм. Изготовлен на Тайване. И яблоко надгрызенное лежит рядом тоже с процем, изготовленном на Тайване. И?!

Цитата, leonbor12 сообщ. №40

Айфон - хоть и высокотехнологничный, но ширпотреб. Эльбрус же, предназначенный для решения задач государственного управления, является системой стратегического значения

А сейчас в лаптях значит на деревянных счетах и пишущих машинках щи хлебаем? И у Дмитрия Медведева точно не Айфон, а Эльбрус? ))

Цитата, leonbor12 сообщ. №40

Кстати, айфон кажется тоже может отслеживать действия владельца со всеми последствиями.
А что может проц, изготовленный на том же оборудовании?

Да, вот что может?))) А то вы задали якобы риторический вопрос. Но ответ то нужен. Я вот бы хотел узнать, как тайваньские китайцы в российские шаблоны влазят.

-1

Сообщить

№46

BorSch

21.01.2020 20:32

Цитата, leonbor12 сообщ. №40

Разница огромная!!
Жаль вы ее не видите.
1. Тайвань является союзником США!
2. Они не говорят о импортозамещении. Это обычная коммерческая практика.
3. Айфон - хоть и высокотехнологничный, но ширпотреб. Эльбрус же, предназначенный для решения задач государственного управления, является системой стратегического значения!

Спасибо за точные формулировки, полностью поддерживаю.
Айфон - коммерческий продукт на сверхконкурентном рынке - делают там/из того, где/что дешевле. На собственной операционной системе кстати, насколько понимаю - на уникальном исходном коде, без всяких общедоступных публичных ~~ж...~~ Линуксов.
Стивен Джобс был сторонником консервативной формулы успеха:

Без него в части железа компания от этого правила отошла - еще посмотрим чем такая авантюра закончится.
Как бы там ни было, предположу что производитель сотрудничает с гос. службами США, которые собирают и хранят всю информацию и контент генерируемый пользователями продуктов Apple. Суверенное "железо" им для этого и не нужно, скорее наоборот.

Что касается объектов стратегической национальной важности - неужели кто-то хотя бы на секунду допустил, что США и их национальная безопасность зависят от какой-то сра#ой голландской фирмы-производителя литографического оборудования?!
Все, кроме бакалейных и других колониальных товаров типа нефти и обогащенной руды цветных и редких металлов, что предназначено для внутреннего американского рынка, тем более для государственного заказа, производится на территории США налоговыми резидентами США, пусть кто-то попробует доказать противоположное.

-2

Сообщить

№47

Telnet

21.01.2020 22:02

Цитата, BorSch сообщ. №46

насколько понимаю - на уникальном исходном коде, без всяких общедоступных публичных ж... Линуксов.

macos и ios основанны на опенсоурсном freebsd

Цитата, BorSch сообщ. №46

Стивен Джобс был сторонником консервативной формулы успеха:

джобс всегда выступал за ширпотреб и заимствование. когда он вернулся из next выкинул эпловские наработки, позаимствовал операцинку в стиле линукс (freebsd) и пересадил на ширпотребный интел процессор.
начал лепить лого эпла на компьютеры интел и компания возродилась. и программисты полюбили эпл, потому, что там полноценно спиженный юникс.

Цитата, BorSch сообщ. №46

неужели кто-то хотя бы на секунду допустил, что США и их национальная безопасность зависят от какой-то сра#ой голландской фирмы-производителя литографического оборудования?!

US Senate committee на минутку допустил
In total, the committee said it had found more than a million fake parts had made their way into warplanes such as the Boeing C-17 transport jet and the Lockheed Martin C-130J "Super Hercules".
...
In around seven in 10 cases, the fake parts originated in China, while investigators traced another 20 per cent of cases to the United Kingdom and Canada, known resale points for Chinese counterfeits.
https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/8876656/US-weapons-full-of-fake-Chinese-parts.html

Сообщить

№48

Лимпопо

21.01.2020 22:18

Цитата, BorSch сообщ. №46

Стивен Джобс был сторонником консервативной формулы успеха:

Вперед, дерзайте. Зачем вы пишите "простыни" на данном форуме. Воспользуйтесь своим же советом. Что вам мешает? Яйца? Как хорошему "танцору"?

Цитата, BorSch сообщ. №46

пусть кто-то попробует доказать противоположное.

Хоть я и считаю, Рогозина, придворным шутом, но в США точно батуты не той системы. А так можно было бы долго писать "простыни" чего не делают и не могут американцы. Так чо я ограничусь батутами (и то они явно все сделаны в Китае).

-1

Сообщить

№49

BorSch

22.01.2020 00:59

Цитата, Telnet сообщ. №47

macos и ios основанны на опенсоурсном freebsd
Цитата, Telnet сообщ. №47
US Senate committee на минутку допустил

Эксперт того же уровня как и по боевым кораблям, еще и с выраженной когнитивной дисфункцией.

Цитата, Лимпопо сообщ. №48

А так можно было бы долго писать "простыни" чего не делают и не могут американцы
Цитата, Лимпопо сообщ. №48
Вперед, дерзайте. Что вам мешает? Яйца?? Как хорошему "танцору"?

Понятно что мешает писать о том чего не делают и не могут американцы.
Хорошему-то как раз не мешают.

-2

Сообщить

№50

просто экспл

22.01.2020 07:29

Цитата, leonbor12 сообщ. №44

Ну и что с того, что США использует по-своему продукцию своей разработки и изготовленную на предприятии страны-союзника?

ну и что что Россия использует по своему продукцию своей разработки и изготовленную на предприятии страны-союзника?
потому что Тайвань нам больше союзник чем Китай где делается продукция Эйпла для штатов .

Цитата, leonbor12 сообщ. №44

Вы не забыли, что Эйпл это американская компания?

Вы не забыли что МЦСТ это российская компания ?

Цитата, leonbor12 сообщ. №44

Но Тайвань для нас не союзник!!!

Китай для США не союзник.

Цитата, leonbor12 сообщ. №44

И даже если и был бы союзником, то это никак не импортозамещение, тем более в стратегической области!! Тогда надо признать, что мы не можем обойтись без поставок современной электроники и продолжить то, что делали и раньше.

и если бы Китай и был бы союзником , то это никак не импортозамещение ибо без поставок из Нидерландов СШП обойтись не могут .

Цитата, BorSch сообщ. №46

На собственной операционной системе кстати, насколько понимаю - на уникальном исходном коде, без всяких общедоступных публичных ж... Линуксов.

учим матчасть и не позоримся , Darwin отрытая ОС , и является с собой переделкой фряхи , которая такая же GNU как и линух
по сути как андроид это надстройка над линухом так и макось и айосью это надстройка над фряхой .

Цитата, BorSch сообщ. №46

Как бы там ни было, предположу что производитель сотрудничает с гос. службами США, которые собирают и хранят всю информацию и контент генерируемый пользователями продуктов Apple. Суверенное "железо" им для этого и не нужно, скорее наоборот.

поэтому наши и переносят даже зарубежные сервера в РФ (у того же гугеля и кучи других сервисов и требуют ключи SSL от них) .
кроме того все идет к тому что у каждой страны будет свой изолированный интранет , и сильно просниференным зарубежным трафиком .

Цитата, BorSch сообщ. №46

Что касается объектов стратегической национальной важности - неужели кто-то хотя бы на секунду допустил, что США и их национальная безопасность зависят от какой-то сра#ой голландской фирмы-производителя литографического оборудования?!

а что из современного они выпускают без asml и джапов ?

Цитата, BorSch сообщ. №49

Эксперт того же уровня как и по боевым кораблям, еще и с выраженной когнитивной дисфункцией.

а в чем он не прав ? а том что иконки ios не из отрытого ПО ?

Сообщить

№51

Telnet

22.01.2020 08:30

Цитата, BorSch сообщ. №49

Эксперт того же уровня как и по боевым кораблям, еще и с выраженной когнитивной дисфункцией.

я так понимаю вас задело то что я вам разжевал, что адмирал имел ввиду под 16+16 ? но вы не расстраивайтесь уж так, многие и не заметили, что вашей экспертизы по боевым кораблям не хватает даже газетную заметку прочесть :)

Сообщить

№52

Leron

22.01.2020 10:29

РЖД для своих учебных центров по всей России намерены закупить несколько тысяч ПК на зарубежных процессорах с предустановленными Windows и Linux, выделив на это без малого 400 млн руб.

ПК с двумя ОС для РЖД
Как выяснил CNews «Российские железные дороги» готовы потратить 392,9 млн руб. на 3820 компьютеров с предустановленными на них параллельно друг другу двумя операционными системами. Первой из ОС станет Windows 10 Pro, второй — одна из операционок на ядре Linux из Реестра отечественного ПО при Минкомсвязи. Это следует из сопоставления документов тендерной документации на сайте госзакупок.

Указанная сумма выставлена в качестве начальной максимальной цены договора в объявленном РЖД 16 января 2020 г. аукционе в электронной форме, участниками которого могут быть только субъекты малого и среднего предпринимательства.

Прием стартовых заявок от претендентов продлится до 3 февраля, торги намечены на 13 февраля, подведение итогов запланировано на 26 февраля. Исполнить договорные обязательства победителю предстоит до 26 сентября 2020 г.

РЖД закупают ПК на Windows и Linux на сотни миллионов
Судя по списку получателей техники, закупаемые ПК предназначены для 65 так называемых учебных центров профессиональных квалификаций РЖД. Их основными задачами являются профподготовка, переподготовка, обучение вторым профессиям и повышение квалификации рабочих и служащих железных дорог, подразделений функциональных филиалов и иных структурных подразделений РЖД. Центры имеют право оказывать платные услуги.

Технические подробности
В тендерных документах прописано, что закупаемые ПК будут двух типов: 1429 одного со стартовой ценой в 122,4 тыс. руб. и 2391 второго со стартовой ценой в 91,2 тыс. руб. В комплектацию каждого компьютера войдут системный блок, 27-дюймовый монитор, клавиатура, мышь, Bluetooth-гарнитура.

Процессорная начинка у всех ПК будет импортной, что следует из заданных технических параметров (например, частоты), которыми российские чипы пока не достигли.

В частности, ПК первого типа предполагают использование восьмиядерных 16-потоковых процессоров с частотой не менее 3,1 ГГц и тепловыделением не более 65 Вт. Среди других параметров — память DDR4 на 16 ГБ с частотой 2666 МГц, наличие SSD-накопителя на 256 ГБ и HDD-накопителя на 2 ТБ. Подразумевается встроенный оптический привод DVD-RW.

ПК второго типа предполагают использование шестиядерных шестипотоковых процессоров с частотой не менее 3 ГГц и тепловыделением не более 65 Вт. Остальные главные параметры аналогичные — память DDR4 на 16 ГБ с частотой 2666 МГц, наличие SSD-накопителя на 256 ГБ и HDD-накопителя на 2 ТБ, встроенный оптический привод DVD-RW.

РЖД выбирают не только зарубежные чипы
Напомним, на днях CNews выяснил, что РЖД первыми среди госкомпаний массово внедрят в своих подразделениях компьютерную технику на российских процессорах «Эльбрус». На 15 тыс. ПК с этими чипами выделено свыше 1 млрд руб. Это станет крупнейшей в России закупкой ЭВМ на отечественных процессорах.

Указанная сумма выставлена в качестве начальной максимальной цены договора поставки в тематическом тендере, объявленном железнодорожным монополистом 30 декабря 2019 г. в формате электронного аукциона. До сих пор было известно о массовом использовании «Эльбрусов» только в министерствах и ведомствах.

Сообщить

№53

ID: 1949

22.01.2020 11:33

Цитата, q

потому что Тайвань нам больше союзник чем Китай где делается продукция Эйпла для штатов

TSMC, вот уж как пару лет, собственность Intel...
По поводу различий между процессорами читайте про архитектуры...
Технологии - это станок на котором можно делать разные продукты.
Насчёт архитектуры Эльбруса - это такая же ветка процессорных архитектур, как ARM, которую покупают все изготовители мобильных процессоров, чтобы на её основе делать свои процессоры, X86/X64 - на базе которой делают процессоры Intel и AMD,
SPARC - на базе которой SUN/ORACLE делают серверные SPARC -T/М
IBM Power - на которых работают все банковские мейнфреймы System i. И на которых до сих пор идут как новые программы, так и написанные десятки лет назад, потому что очень грамотно сделана. Графические процесоры от NVIDIA и AMD, которые все используют и как математические ускорители, например TESLA.
Для Эльбрусов пришлось делать свои оптимизирующие компиляторы С/С++, свои драйвера и т.д. Адаптировать Linux для Эльбрусов. Помимо этого для Эльбрусов есть битовая компиляция х86, что позволяет работать и с windows без использования эмуляторов.
Как пример:
https://sdelanounas.ru/blogs/113636/
Архитектура Эльбрусов обеспечивает параллелизм исполнения команд в одном потоке, в отличие от RISC процессоров, которые выигрывают за счёт темпа вычислений в одном конвейере, но и главное эта архитектура обеспечивает защиту от типовых вирусов, популярных ошибок в указателях, что делает программы достовернее и надёжнее. Повышение тактовой частоты в современных версиях архитектуры позволяет удовлетворить заказчиков в части вычислительной мощности. Проблемой остаются малые серии, что делает процессоры дороже и мешает поддерживать технологические линии (деградация шаблонов и т.п.).

Сообщить

№54

Telnet

22.01.2020 12:00

Цитата, ID: 1949 сообщ. №53

TSMC, вот уж как пару лет, собственность Intel...

на самом деле TSMC главный конкурент заводам интел. тот самый, что опередил интел и печатает 7нм процессоры для AMD. теперь AMD с этими 7нм хорошей скоростью отгрызает долю рынка у интел.

Цитата, ID: 1949 сообщ. №53

Насчёт архитектуры Эльбруса - это такая же ветка процессорных архитектур, как ARM, которую покупают все изготовители мобильных процессоров, чтобы на её основе делать свои процессоры

в отличие от ARM система команд эльбрусов засекречена и создавать свои процессоры на базе ядер эльбруса никому не предлагается. судя по всему из-за позиции военных.

главная фишка и проблема эльбруса в том что там идея вынести часть вычислений и предсказаний из железячки в компилятор. т.е. разбухает выполняемая программа, но часть вычислений оптимизируется на уровне компилятора. идея шикарная, но требует чудовищных вложений в софт. а у эльбруса 3 девелопера ...

Сообщить

№55

ID: 1949

22.01.2020 12:26

Вы правы про TSMC, но пару-тройку лет назад прошло сообщение о покупке Intel TSMC и далее я не отследил, думал, что свершилось - рад что это не так.
Сейчас у TSMC главный конёк - нейросетевые компьютеры, системы ускоренного обучения и т.п. на базе систем с множеством процессорных ядер на одном кристалле.

Про архитектуру и работы по компиляторам Эльбруса знаю не понаслышке, как и про систему команд Эльбруса. Это многоступенчатый компилятор, строящий data-flow граф, переставляющий команды так, чтобы их можно было объединять в бандлы.
Сейчас на Хабре есть много статей по программированию для Эльбруса.
Его делали десяток лет, также нелегко далась и битовая компиляция x86.
Это не секрет.

Сообщить

№56

Telnet

22.01.2020 15:05

Цитата, ID: 1949 сообщ. №55

Про архитектуру и работы по компиляторам Эльбруса знаю не понаслышке, как и про систему команд Эльбруса

https://www.linux.org.ru/forum/development/15300215

система команд засекречена.

Сообщить

№57

LEO101

22.01.2020 18:50

Цитата, BorSch сообщ. №49

Эксперт того же уровня как и по боевым кораблям, еще и с выраженной когнитивной дисфункцией.

BorSch, извините, но ПО не Ваш конёк.

Цитата, q

В macOS используется ядро XNU, основанное на микроядре Mach и содержащее программный код, разработанный компанией Apple, а также код из ОС NeXTSTEP и FreeBSD.

Цитата, q

В iOS используется ядро XNU, основанное на микроядре Mach и содержащее программный код, разработанный компанией Apple, а также код из ОС NeXTSTEP и FreeBSD.

Надо было просто посмотреть в вики.

-1

Сообщить

№58

LEO101

22.01.2020 18:53

Сообщить

№59

leonbor12

22.01.2020 19:41

Цитата, просто экспл сообщ. №50

ну и что что Россия использует по своему продукцию своей разработки и изготовленную на предприятии страны-союзника?
потому что Тайвань нам больше союзник чем Китай.

Это вы серьезно?

Вы хотя бы ВИКу что-ли почитали, прежде чем такое публично говорить.

Сообщить

№60

BorSch

22.01.2020 19:56

Цитата, Leron сообщ. №52

«Российские железные дороги» готовы потратить 392,9 млн руб. на 3820 компьютеров
Цитата, Leron сообщ. №52
ПК предназначены для 65 так называемых учебных центров профессиональных квалификаций РЖД
Цитата, Leron сообщ. №52
ПК первого типа предполагают использование восьмиядерных 16-потоковых процессоров с частотой не менее 3,1 ГГц, память DDR4 на 16 ГБ с частотой 2666 МГц, наличие SSD-накопителя на 256 ГБ и HDD-накопителя на 2 ТБ. ПК второго типа предполагают использование шестиядерных шестипотоковых процессоров с частотой не менее 3 ГГц, память DDR4 на 16 ГБ с частотой 2666 МГц, наличие SSD-накопителя на 256 ГБ и HDD-накопителя на 2 ТБ
Цитата, q
закупаемые ПК будут двух типов: 1429 одного со стартовой ценой в 122,4 тыс. руб. и 2391 второго со стартовой ценой в 91,2 тыс. руб. В комплектацию каждого компьютера войдут системный блок, 27-дюймовый монитор, клавиатура, мышь, Bluetooth-гарнитура, встроенный оптический привод DVD-RW

Для чего учебным центрам компьютеры с такими характеристиками, в такой комплектации и по такой цене?

Цитата, LEO101 сообщ. №57

Надо было просто посмотреть в вики

Надо было не посмотреть, а прочитать и осмыслить, чего Вы к сожалению не сделали, как и еще один новоявленный (а скорее старый опозорившийся и перелогиненный) конек-жеватель по ПО и ПУ.

Сообщить

№61

LEO101

22.01.2020 20:08

Цитата, BorSch сообщ. №60

Для чего учебным центрам компьютеры с такими характеристиками, в такой комплектации и по такой цене?

Я думаю, какую то графику гонять.
В спецификации не указана видеокарта. Это может быть что-то вроде NVIDIA GeForce GTX 1060 или 1080.

Сообщить

№62

Leron

22.01.2020 20:22

Цитата, BorSch сообщ. №60

Для чего учебным центрам компьютеры с такими характеристиками, в такой комплектации и по такой цене?

тренажеров локомотивов все больше и больше.

Сообщить

№63

BorSch

22.01.2020 20:39

Цитата, просто экспл сообщ. №50

а что из современного они [США] выпускают без asml и джапов [Canon и Nikon надо полагать]?

Хороший вопрос. Не знаю, но как уже предположил - все в критически важных для национальной безопасности областях, включая упомянутые фотолитографические технологии.

02.11.2018, из доклада “Оценки и рекомендации для укрепления промышленной базы обрабатывающей промышленности и оборонного сектора и устойчивости цепочек снабжения Соединенных Штатов”:
Многие детали, узлы и компоненты, отвечающие требованиям, предъявляемым к товарам и услугам, закупаемым для нужд авиации, военно-морского флота и ракетных войск (армированные полиэфирные волокна, гребные валы для подводных лодок, орудийные стволы, танковые башни, ракетное топливо, керамика и др.) сейчас в состоянии конкурентоспособно производить лишь немногие американские компании. Проблемы с надежностью американских компаний отмечались и в отношении закупок для нужд Пентагона металлорежущих станков, печатных плат, ракетных двигателей и даже элементов ядерных боеголовок.

Отмечаются проблемы, тем не менее, как следует из текста, все перечисленное производится в самих США.

Цитата, Leron сообщ. №62

тренажеров локомотивов все больше и больше

В том и вопрос - такие характеристики не избыточны?

Радует, что сумма потраченная РЖД на "Эльбрусы" втрое больше, чем на чистый импорт.

Сообщить

№64

просто экспл

22.01.2020 21:09

Цитата, ID: 1949 сообщ. №53

TSMC, вот уж как пару лет, собственность Intel...

чуть не подавился .... правда потом прочел что Вы поправились .

Цитата, Telnet сообщ. №54

в отличие от ARM система команд эльбрусов засекречена и создавать свои процессоры на базе ядер эльбруса никому не предлагается. судя по всему из-за позиции военных.

нет там ничего секретного ибо это vliw . даже dsp и те открыты .

Цитата, leonbor12 сообщ. №59

Вы хотя бы ВИКу что-ли почитали, прежде чем такое публично говорить.

я там поторопился и не дописал что Тайвань нам союзник больше чем Китай штатам , потому как практически вся продукция эйпла делается в Китае на фоксконе .

Цитата, BorSch сообщ. №60

Надо было не посмотреть, а прочитать и осмыслить, чего Вы к сожалению не сделали, как и еще один новоявленный (а скорее старый опозорившийся и перелогиненный) конек-жеватель по ПО и ПУ.

а чем там осмысливать ? то что макось это форк фряхи ? или несколько строк из старой системы делают форк абслютно новой системой ?
ну тогда линукс это не юникс (я не про юридические термины где unix это только sco unixware).

Цитата, BorSch сообщ. №63

Хороший вопрос. Не знаю, но как уже предположил - все в критически важных для национальной безопасности областях, включая упомянутые фотолитографические технологии.

полагать Вы можете что угодно , однако вся современная литография в штатах импортная .
да у них есть старая литография для себя , но и она по большей части импортная . так что если брать по этому критерию , то у нас тоже все хорошо , ибо у нас тоже есть свои 65 и 90нм .

Цитата, BorSch сообщ. №63

Многие детали, узлы и компоненты, отвечающие требованиям, предъявляемым к товарам и услугам, закупаемым для нужд авиации, военно-морского флота и ракетных войск (армированные полиэфирные волокна, гребные валы для подводных лодок, орудийные стволы, танковые башни, ракетное топливо, керамика и др.) сейчас в состоянии конкурентоспособно производить лишь немногие американские компании.

а многие детали, узлы и компоненты, отвечающие требованиям, предъявляемым к товарам и услугам, закупаемым для нужд авиации, военно-морского флота и ракетных войск американские компании производить уже не в состоянии , и они закупают их в Китае .
при чем это касается и микроэлектроники
ну как то так .... https://kramtp.info/novosti/interesnoe/full/22137
и это то что нашлось по первому запросу , ибо по памяти там был не один случай и один из них даже был про ВВС СШП, чипы с бэкдором ставили на боевые самолеты .

Сообщить

№65

ID: 1949

23.01.2020 09:04

Цитата, q

система команд засекречена

Спасибо, что предупредили))

Но там же ссылка на вполне себе хорошее описание))
http://mcst.ru/files/511cea/886487/1a8f40/000000/book_elbrus.pdf

Сообщить

№66

23.01.2020 12:44

Цитата, просто экспл сообщ. №64

а многие детали, узлы и компоненты, отвечающие требованиям, предъявляемым к товарам и услугам, закупаемым для нужд авиации, военно-морского флота и ракетных войск американские компании производить уже не в состоянии , и они закупают их в Китае .
при чем это касается и микроэлектроники

да, только мне думается, что в Китае они покупают то, что производится на заводах, принадлежащих американским компаниям. И техническая документация, патенты принадлежит компаниям Интел, АДМ и т.д. И скорее всего не на китайском оборудовании.
Это сильно не одно и то же. В определённый момент американские компании могут перенести производство в другую страну. Собственно, микроэлектроника далеко не только в Китае производится.
Даже если китайские инженеры по заданию партии, так сказать, смогут возобновить производство, нарушив патенты и лицензии, то только уже освоенных моделей процессоров.
Новые технологии производства процессоров разрабатываются там, куда ручки китайских разведчиков не дотянутся.

Трагизм ситуации для России заключается в том, что для того .чтобы создавать новые технологии в микроэлектронике, надо постоянно инвестировать гигантские суммы денег. Для этого надо продавать процессоры по всему миру (чтобы было что инвестировать).
Гигантские суммы нужны на зарплаты лучших специалистов. А РФ не может такие деньги платить такому количеству инженеров. И взять их негде. Любая известная крупная компания вкладывает в разработку больше, чем все наши госрасходы на науку. Поэтому наши лучшие учёные, за редким исключением, едут работать на наших вероятных партнёров.

Сообщить

№67

просто экспл

23.01.2020 13:05

Цитата, VK сообщ. №66

да, только мне думается, что в Китае они покупают то, что производится на заводах, принадлежащих американским компаниям. И техническая документация, патенты принадлежит компаниям Интел, АДМ и т.д. И скорее всего не на китайском оборудовании.

думаться Вам может быть что угодно , например что существует макаронный монстр , и что у Ктулху член 12 метров .
это Ваше право и я не могу Вам запретить думать невесть что .
а вот продукция в подавляющем большинстве производится да , не на китайском оборудовании , но на фабриках китайских корпораций , и кстати даже тайваньские фирмы зачастую держат свое производство в континентальном Китае .
более того очень много американской продукции вообще к штатам отношения не имеет . как например американские ноутбуки в большинстве случаев собираются на одном и той же фабрике и все ноуты спроектировали китайцы , а американцы просто лепят на них свои шильдики , так ноуты НР и Dell делаются на одной фабрике и на одном и том же конвеере .

что касается России , то наши пошли по наименее затратному пути , то есть делать электронику только для военки . так как понимают что на гражданском рынке им ловить нечего . и да , с каждым годом у нас все больше и больше своего . Китай тоже не сразу в лидеры выбился а несколько десятилетий только кроссовки шить и мог .
кстати у китайцев нет вообще ничего своего , ни оборудования , ни архитектуры , ни операционки . все клоны западного .у наших есть и свои идеи , да и история кибернетики у нас своя . и сильно отличается от западной , у нас даже троичные компьютеры были .

Сообщить

№68

Имран

23.01.2020 14:27

Цитата, Лимпопо сообщ. №14

В России, конкретно в Зеленограде, еще конкретнее - на мощностях Микрона.

Адрес: 124460, Россия, Москва, Зеленоград, 1-ый Западный проезд, д. 12, стр 1.

Не совсем так. Для производства на "Микроне" был специально создан "Эльбрус-2СМ", который на сайте МЦСТ удалили из раздела "Продукция".

Сообщить

№69

Имран

23.01.2020 14:30

Цитата, ID: 1949 сообщ. №18

Дешёвые Эльбрусы делают на Микроне по технологии 90 нм, а серверные в Корее.
8С по технологии 28 нм, а 16С по технологии 16 нм, если эти технологии и появятся в России, то очень нескоро.

На "Микроне" дешёвые вряд ли бы получилось.
Все микросхемы кроме "Эльбрус-2СМ" делались и делаются на Тайване.

Сообщить

№70

Имран

23.01.2020 14:37

Цитата, BorSch сообщ. №31

И еще конечно всегда и везде найдется "знаток", пытающийся провести знак равенства с Айфоном, придуривающийся или действительно не понимающий разницу между простой финансовой экономией американских фирм-держателей ноу-хау на саму микроэлектронику и оборудование для ее изготовления за счет выноса производств в ЮВА и полной, тотальной импотенцией отечественных компаний самостоятельно создать какой-либо современный, а тем более конкурентоспособный продукт.

Я вижу пример двоемыслия.

Сообщить

№71

23.01.2020 17:42

Цитата, просто экспл сообщ. №67

, но на фабриках китайских корпораций , и кстати даже тайваньские фирмы зачастую держат свое производство в континентальном Китае .

Я же не зря написал, что мне думается (а не знается). Вы же написали утверждение. Доказать можете?

А ваши фантазии про размера члена Ктулху мне не интересны. Держите себя в руках, тут приличный форум. Х))

Сообщить

№72

BorSch

23.01.2020 18:26

Цитата, Имран сообщ. №70

Я вижу пример двоемыслия

А я не вижу. Разложите логическую конструкцию на составляющие, не выходя из контекста обсуждаемой темы, проанализируйте, выдержите соревновательные дебаты и пригвоздите несокрушимыми безукоризненными выводами. А так - см. про Ктулху и приличный форум (прачечную и институт культуры).

Сообщить

№73

Имран

08.02.2020 11:38

Цитата, BorSch сообщ. №72

А я не вижу. Разложите логическую конструкцию на составляющие, не выходя из контекста обсуждаемой темы, проанализируйте, выдержите соревновательные дебаты и пригвоздите несокрушимыми безукоризненными выводами. А так - см. про Ктулху и приличный форум (прачечную и институт культуры).

По вашим словам получается следующее: что для американцев экономия, для нас импотенция. Причем "импотентами" стали в т. ч. и fabless-компании в России, каких и в США достаточно много.

Мировым лидером в области оборудования для производства микросхем является нидерландская ASML, а не американцы.

Сообщить

№74

BorSch

08.02.2020 12:15

Цитата, Имран сообщ. №73

По вашим словам получается следующее

Нет, не получается, Вы невнимательны или пытаетесь манипулировать понятиями военной и коммерческой микроэлектроники.

Цитата, Имран сообщ. №73

Мировым лидером в области оборудования для производства микросхем является нидерландская ASML, а не американцы

Для того чтобы быть самодостаточными в обеспечении оборудованием для производства микросхем военного и космического назначения, компаниям из США необязательно быть мировыми лидерами на коммерческом рынке, о чем уже и было сказано выше.

Цитата, Имран сообщ. №73

fabless-компании

-1

Сообщить

№75

просто экспл

08.02.2020 12:21

Цитата, BorSch сообщ. №74

Нет, не получается, Вы невнимательны или пытаетесь манипулировать понятиями военной и коммерческой микроэлектроники.

Вы вообще ничем не аргументируете свою позицию .
Вы не в курсе на чем и чьем оборудовании делается военная электроника (гуглить про скандал
о бэкдорах в чипах которые закупал пентагон в Китае) , Вы вообще ни хрена не знаете , но свое "компетентное" мнение высказываете .

Сообщить

№76

Имран

08.02.2020 12:34

Цитата, BorSch сообщ. №74

Нет, не получается, Вы невнимательны или пытаетесь манипулировать понятиями военной и коммерческой микроэлектроники.

Цитата, BorSch сообщ. №31

тотальной импотенцией отечественных компаний самостоятельно создать какой-либо современный, а тем более конкурентоспособный продукт.

Это про военную электронику или про гражданскую?

Цитата, BorSch сообщ. №74

Для того чтобы быть самодостаточными в обеспечении оборудованием для производства микросхем военного и космического назначения, компаниям из США необязательно быть мировым лидером на коммерческом рынке.

Каким боком тут "Эльбрусы"? Кроме "Эльбрус-2СМ".

Сообщить

№77

Имран

08.02.2020 13:17

Что, не получилось натянуть сову конкурентоспособности гражданской продукции на глобус требований к продукции военного назначения?

-2

Сообщить

№78

BorSch

08.02.2020 13:38

Цитата, Имран сообщ. №76

Это про военную электронику или про гражданскую

Вы можете до бесконечности манипулировать контекстом и упражняться в демагогии, желающих составить Вам компанию здесь предостаточно, один из потенциальных потерпевших прямо здесь и сейчас рвется в бой, выходные не будут скучными. Свою мысль считаю выраженной ясно, от Вас дельных контраргументов не прозвучало, точнее вообще никаких, будьте здоровы.

-2

Сообщить

№79

Имран

08.02.2020 17:06

Цитата, BorSch сообщ. №78

Вы можете до бесконечности манипулировать контекстом и упражняться в демагогии, желающих составить Вам компанию здесь предостаточно, один из потенциальных потерпевших прямо здесь и сейчас рвется в бой, выходные не будут скучными. Свою мысль считаю выраженной ясно, от Вас дельных контраргументов не прозвучало, точнее вообще никаких, будьте здоровы.

Жаль что сама мысль сумбурна. И Вам не болеть.

Сообщить

№80

LEO101

08.02.2020 17:53

Цитата, q

Вашингтон заставляет TSMC перенести производство чипов для Пентагона в США
15.01.2020
Вашингтон усилил давление на крупнейшего в мире контрактного производителя микросхем Taiwan Semiconductor Manufacturing Co., убеждая его перенести производство своих чипов военного назначения в США, чтобы гарантировать отсутствие потенциального вмешательства со стороны Китая в выпуск компонентов с высокой степенью защиты.
    «Правительство США хочет, чтобы микросхемы, предназначенные для военных проектов, выпускались на американской земле», — сказал ресурсу высокопоставленный правительственный чиновник Тайваня, информированный о подходах Вашингтона к TSMC с учётом стратегического и технологического значения компании. «Это связано с соображениями обеспечения национальной безопасности, и они [США] не планируют отступать от этого», — добавил он.
    TSMC занимает порядка 50 % мирового рынка полупроводников. Компания поставляет компьютерные чипы китайской Huawei и американским технологическим гигантам, таким как Google, Qualcomm и Intel. Тайваньская компания также изготавливает высокопроизводительные чипы для поставщиков Пентагона, таких как Xilinx, который, в свою очередь, производит компоненты для истребителей F-35 и спутников.
     В прошлом году TSMC неоднократно заявляла, что не исключает возможность строительства или покупки завода высокого технического уровня в США, чтобы смягчить подобные опасения. Вместе с тем компания предупредила, что такой шаг необходимо тщательно взвесить, учитывая высокие эксплуатационные расходы.

Сообщить

№81

Лимпопо

08.02.2020 18:41

Цитата, LEO101 сообщ. №80

не вводите в заблуждение !!! вы нагло врете !!! Американцы всё своё производят у себя сами!!! Борщ не даст соврать!!! xD

Цитата, BorSch сообщ. №46

Что касается объектов стратегической национальной важности - неужели кто-то хотя бы на секунду допустил, что США и их национальная безопасность зависят от какой-то сра#ой голландской фирмы-производителя литографического оборудования?!
Все, кроме бакалейных и других колониальных товаров типа нефти и обогащенной руды цветных и редких металлов, что предназначено для внутреннего американского рынка, тем более для государственного заказа, производится на территории США налоговыми резидентами США, пусть кто-то попробует доказать противоположное

Сообщить

№82

LEO101

08.02.2020 20:20

Цитата, Лимпопо сообщ. №81

И таки шо это было? Мы шо, резко перемещаемся в раздел юмора?:)

Сообщить

№83

Враг

08.02.2020 21:25

Приладили бы что ли эти (вроде на подходе 16-ядерные) или какие-то специально модифицированные "Эльбрусы" к КР, ПКР - чтобы повысить их "умность". Короче: авианосцы не нужны, КР и ПКР - это тоже самолёты, только беспилотные и одноразовые (боеприпасы у самолётов тоже одноразовые).

BorSch

Цитата, BorSch сообщ. №46

Что касается объектов стратегической национальной важности - неужели кто-то хотя бы на секунду допустил, что США и их национальная безопасность зависят от какой-то сра#ой голландской фирмы-производителя литографического оборудования?!
Все, кроме бакалейных и других колониальных товаров типа нефти и обогащенной руды цветных и редких металлов, что предназначено для внутреннего американского рынка, тем более для государственного заказа, производится на территории США налоговыми резидентами США, пусть кто-то попробует доказать противоположное.

Цитата

В прошлом году разгорелся скандал, который поставил под вопрос не только финансовую честность чиновников, но и безопасность страны. Целый ряд поставщиков военной техники попался на использовании "БЭУ Электроникс". В ударных и многоцелевых вертолетах, транспортных и патрульных самолетах, а также в компьютерных подсистемах ракетного комплекса THAAD эксперты нашли огромное количество поддельных транзисторов и микросхем китайского происхождения. По официальной версии, стремясь сэкономить, субподрядчики покупали комплектующие подешевле, после чего втридорога перепродавали их производителям под видом настоящих.

По итогам проведенной проверки, 61% компаний, с которым сотрудничали Локхид, Боинг и MDA не смогли предоставить документацию, подтверждающую подлинное происхождение продаваемых ими деталей. По американским законам, поставщики военной техники обязаны поменять поддельные детали за свой счет, если суд сумеет доказать, что компания заведомо знала об использовании контрафакта. Пока таких прецедентов не было, поэтому все расходы на замену "пиратской" техники ложатся на военный бюджет. Впрочем, здесь дело не только в деньгах. Китайцы накопили серьезный опыт в электронике, так что никто не может сказать, какие именно программные закладки установлены в проданных чипах.

https://www.ridus.ru/news/93585
Не просто китайское, а ещё и подделки! ))

Сообщить

№84

Лимпопо

08.02.2020 21:40

Цитата, LEO101 сообщ. №82

ну да, ирония, сарказм )) да просто стёб)

нет, я понимаю - у всех свои тараканы)

но у Борща же в голове - из Чуковского Тараканище:
Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
"Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую".

импозантный нарциссический подобострастный американофил.

Сообщить

№85

BorSch

09.02.2020 00:41

«Это связано с соображениями обеспечения национальной безопасности, и они [США] не планируют отступать от этого», — сказал высокопоставленный правительственный чиновник Тайваня, информированный о подходах Вашингтона к TSMC. В прошлом году TSMC неоднократно заявляла, что не исключает возможность строительства или покупки завода высокого технического уровня в США. Вместе с тем компания предупредила, что такой шаг необходимо тщательно взвесить, учитывая высокие эксплуатационные расходы.

Сразу ведь и не догадаешься - кто же в итоге настоит на своем? Буду болеть за чиновника из маленького но гордого Тайваня.

Цитата, Имран сообщ. №69

Все микросхемы кроме "Эльбрус-2СМ" [90 нм] делались и делаются на Тайване
Цитата, Имран сообщ. №68
Для производства на "Микроне" был специально создан "Эльбрус-2СМ", который на сайте МЦСТ удалили из раздела "Продукция"

http://www.mcst.ru/elbrus-2cm

Цитата, Враг сообщ. №83

Не просто китайское, а ещё и подделки!

Это вопросы экономической политики и борьбы с коррупцией, решаемые без нанотехнологий.
Что касается технологического суверенитета, о котором идет речь.
Мировые производители фотолитографов, в списке 3 компании из США:

Список микроэлектронных производств, США, менее 90 нм (по ссылке есть и список российских фабрик, любителям лошадиного ржания туда):

P.S.
24.12.2019
Intel строит новые заводы: аризонская фабрика Fab 42 оснащена более чем тысячью устройств для печати на кремниевых пластинах — все они будут применяться для выращивания 10-нм чипов.

23.01.2019
Intel планирует расширить свою фабрику в Орегоне на 50 %. Ожидается, что на обновлённой фабрике Intel будет выпускать чипы по 7-нм техпроцессу с использованием литографии в глубоком ультрафиолете (EUV).

Сообщить

№86

просто экспл

09.02.2020 05:34

блин , уже начинает бесить , это ж насколько надо быть упоротым , что тебе говорят что ты недалекий и ни хрена не понимаешь (что является правдой) , но нет , упоротые все равно лезут и лезут доказывать свой бред .
Борщ , хорош позориться .
это НЕ фабрики по производству оборудования фабрик , это сами фабрики , они выпукают ПЛАСТИНЫ , а не euv сканнеры . они делают процессоры и чипы , а не оборудование на котором эти пластины делают .
интел сама закупается у ASML.
и если блеять про то что мол но пластины же они делают , так эти же пластины делают и у нас так же . запомните - американцы могут забивать гвозди , как и мы , и китайцы , то молотки делать могут пара компаний и главные тут asml и немного джапы (там хозяин постоянно меняется , последними вроде тошиба владели , но уже хз , ибо они уже и под хитачи были и под другими брендами , так что кто сейчас хз это искать надо).
у матрасов есть свои производители электронного оборудования . те что делают оборудование на котором уже пластины клепаются , но это как раз оборудование на старых и толстых техпроцессах . а новое они покупают за границей . при чем все .
я если найду ту типа шутку , вообще ее тут выложу
там в виде стеба показано что вся электронная промышленность вообще держится на 2 конкретных человеках . и если че с ними случится это будет абзац .
и та типа шутка имеет в себе долю шутки , но остальное правда .

Сообщить

№87

LEO101

09.02.2020 11:49

Есть интересная статья по теме. И она свежая.

Кто есть кто в мировой микроэлектронике

В ней, в частности приведены следующие данные

Цитата, q

Топ-10 полупроводниковых компаний по выручке в 2019 году

Важным дополнением к таблице будет то, что в ней указана только выручка от продаж микросхем. Например, общая выручка Toshiba примерно в три раза больше, чем у их полупроводникового подразделения. Общая годовая выручка Samsung — больше двухсот миллиардов долларов. В качестве ориентиров для сравнения можно использовать Apple (около 260, из которых собственная разработка чипов соответствует примерно 7 миллиардам), Microsoft (125), “Газпром” (120). Масштабы российской электроники можно проиллюстрировать размерами “Ростеха” (28 миллиардов долларов) и “Микрона” (0.16 миллиарда долларов).

Еще одно — три компании из списка (Broadcom, Qualcomm, Nvidia) вообще не имеют собственного производства микросхем.
По забавному совпадению, все трое, будучи грандами так называемой fabless-модели, аутсорсят производство своих чипов на тайваньской фабрике TSMC (хотя и не только на ней). Так же поступают и многие компании, имеющие какое-то собственное производство, но размещающие на фаундри заказы по самым маленьким и, соответственно, самым дорогим проектным нормам.

Крупнейшие производители оборудования для микроэлектронного производства.

В производстве оборудования по большому счету есть только США и Япония.
Выпадает из общей картины только голландская компания ASML, которая занимается относительно узкой сферой — литографией — но имеет в ней больше 80% мирового рынка (за остатки бьются Canon и Nikon). Более того, на передовых проектных нормах ASML — монополист, что, на мой вкус, весьма удивительно и что время от времени приводит к интересным последствиям. Например, совсем недавно китайская программа обновления микроэлектроники уперлась в то, что голландское правительство по просьбе американского запретило ASML поставку в Китай новейших литографических степперов. Вообще для этих целей есть ограничения ITAR, но к удивлению американцев, в продукции ASML оказалось меньше нужных 25% американских технологий, и вместо привычного хозяйского запрета пришлось идти на поклон к голландцам.

Крупнейшие контрактные производства микросхем по состоянию на 2019 год.
Для Samsung даны ориентировочные показатели только по контрактному производству для внешних заказчиков.

Как видите, для того, чтобы хорошо зарабатывать, не обязательно иметь самую современную технологию — хотя что-то хорошее иметь все же стоит. Хорошее, правда, не обязательно означает проектные нормы. Например, GlobalFoundries, отказавшись от борьбы с трио TSMC-Samsung-Intel в освоении норм 7 нм, необходимых для процессоров потребительского сегмента, сделала ставку на перспективные для интернета вещей и СВЧ процессы 12-28 нм FDSOI, а целый ряд оставшихся сразу за бортом десятки фабрик предлагает интеграцию на одном кристалле логики и высоковольтных силовых транзисторов, элементы для СВЧ-схем и другие “фишки”, востребованные в специализированных индустриальных и автомобильных чипах.

Крупнейшие fabless-разработчики микросхем.

Но как среди компаний без собственных фабрик оказалась такая старая и уважаемая фирма, как AMD? Ответ на этот вопрос довольно прост: в 2009 году, сразу после разрушительного финансового кризиса, AMD в рамках кампании по оздоровлению бизнеса выделила свое производство в отдельную фирму, названную GlobalFoundries, и продала ее инвесторам из Объединенных Арабских Эмиратов, став для новой компании якорным клиентом (по факту просто оставив все как было, но сняв с себя инфраструктурные расходы). После этого те же инвесторы купили и присоединили к GloFo крупную сингапурскую фабрику Chartered Semiconductor (тоже сотрудничавшую с AMD) и полупроводниковое подразделение IBM (включающее в числе прочего, допущенные к американской оборонке заводы в окрестностях Нью-Йорка). Получившийся конгломерат стал второй по размеру контрактной фабрикой в мире (впрочем, в пять раз меньшей, чем TSMC) с заводами в США, Германии, Сингапуре. Забавный факт: GloFo — крупнейший частный работодатель американского штата Вермонт.

В статье есть ещё много чего интересного. В том числе и про Россию.

Сообщить

№88

leonbor12

09.02.2020 14:06

Цитата, просто экспл сообщ. №67

что касается России , то наши пошли по наименее затратному пути , то есть делать электронику только для военки . так как понимают что на гражданском рынке им ловить нечего . и да , с каждым годом у нас все больше и больше своего . Китай тоже не сразу в лидеры выбился а несколько десятилетий только кроссовки шить и мог .
кстати у китайцев нет вообще ничего своего , ни об

Патриотизм это хорошо, но когда он основан только на голом энтузиазме это плохо!

Во-первых, производство чего угодно только "для военки", как и для другого узкого применения имеет очень ограниченные рамки и посему, как правило не рентабельно! Посему любой продукт, по возможности должен иметь как можно более широкое применение. "Для военки" продукт должен отбираться из массового производства. Не до жиру, понимаете-ли.
Это очень здорово, что РЖД решилось купить Эльбрусы для своих целей, но они В РАЗЫ дороже массового Интеловского или ИБМовского ширпотреба! И для какой такой стратегической цели? Для тренажеров!!!??? Ну очень рассмешили!
Думаю, что РЖД очень хорошо намекнули на самом верху о необходимости этой покупки.

Далее, Китай не просто так вырвался в лидеры мирового производства. Да и не сам, а ему очень помогли! К;то и по какой причине попытайтесь разобраться самостоятельно.
Да, до недавних пор Китай практически только клонировал зарубежные образцы, т.к. не имел достаточной научной и технологической базы. Но со временем количество переходит в качество и сейчас уже Китай самостоятельно диктует моду во многих направлениях Как в электронике, так и гиперзвуке.
Так что не стоит считать, что если амеры выведут свои предприятия из Китая, то он сдуется. Почитайте по Хуавей, они доминируют во всем мире, в том числе и в США , не зря Трамп вводит против них санкции.

Сообщить

№89

LEO101

09.02.2020 14:48

Цитата, leonbor12 сообщ. №88

Это очень здорово, что РЖД решилось купить Эльбрусы для своих целей, но они В РАЗЫ дороже массового Интеловского или ИБМовского ширпотреба! И для какой такой стратегической цели? Для тренажеров!!!??? Ну очень рассмешили!

Не вижу ничего смешного. Смешным является Ваше заявление. В статье написано:

Цитата, q

Максимально возможная цена комплекта ограничена 72 тысячами рублей.

Вы что. статью не читали или уже забыли о чём идёт речь?

Цитата, leonbor12 сообщ. №88

Но со временем количество переходит в качество и сейчас уже Китай самостоятельно диктует моду во многих направлениях Как в электронике, так и гиперзвуке.

Ну вы и "загибаете"...:) Вы ссылки какие-нибудь приводите.

Сообщить

№90

mikhalich

09.02.2020 17:25

Лень перечитывать весь тред, про отмену закупки уже написали? Утята из РЖД как будто впервые сели заполнять закупочную документацию и намертво заколотили название процессора, а это атятятя.

При этом в любом интеграторе сидит девочка, которая умеет протащить через профильные ФЗ как циски, хоть интелы, что угодно.

Сообщить

№91

Telnet

09.02.2020 18:18

лет 15 назад была статья о том что курчатовский институт что-то там на тему литографии пилит и будет у РФ свои 65 нм. в 2012 нарисовали уже 10 нм
https://www.comnews.ru/content/61483

интересно совсем фейк был?

Сообщить

№92

LEO101

09.02.2020 19:04

Цитата, Telnet сообщ. №91

лет 15 назад была статья о том что курчатовский институт что-то там на тему литографии пилит и будет у РФ свои 65 нм.

Есть одна интересная тема, но когда это связано с "Роснано", то пугаешься, а тема эта Новые возможности для полупроводникового производства – многолучевая электронная литография
Если всё сложится, то тогда можно будет отказаться от всех этих фотошаблонов и дорогостоящих фабрик. Фактически, многолучевая электронная литография - это "типография на столе".

Сообщить

№93

Leron

09.02.2020 20:02

Цитата, mikhalich сообщ. №90

Лень перечитывать весь тред, про отмену закупки уже написали? Утята из РЖД как будто впервые сели заполнять закупочную документацию и намертво заколотили название процессора, а это атятятя.

это РЖД, расслабьтесь....
ФАС запретила РЖД покупать 15 тысяч «Эльбрусов» за 1 млрд рублей

На днях стало известно о том, что РЖД не сможет закупить 15 тысяч компьютеров на «Эльбрусах» за 1 млрд рублей. Причина — запрет со стороны ФАС, служба посчитала, что РЖД неверно прописала процессор конкретного производителя. Так, в одной части документа прописаны характеристики серверных восьмиядерных процессоров «Эльбрус-8С». А вот в другой части описываются уже процессы «Эльбрус 1С+» — это маломощный одноядерный чип.

Ранее на закупку РЖД российских чипов было выделено 1,08 млрд рублей. Соответствующие торги были назначены на 5 февраля, победитель аукциона должен был поставить заказчику оборудование до 25 мая. Всего отечественные ПК должны были получить 230 подразделений РЖД по всей России. В том случае, если бы все прошло хорошо, это стало бы крупнейшей госзакупкой техники на «Эльбрусах».

К слову, ФАС обратила внимание на проблему только после поступления в службу жалобы от компании «Смарт текнолоджис». Это структура, которая связана с НКК, и у которой есть опыт контрактования с РЖД и другими госзаказчиками.

По итогам жалобы ФАС согласилась с тем, что заказчик неправомерно установил требования к техническим и функциональным характеристикам товара. Эти требования прямо указывали на на конкретного производителя товара АО “МЦСТ”. То есть, на разработчика процессоров «Эльбрус».

После этого ФАС направила в РЖД обязательное к исполнению предписание устранить нарушения закупочного законодательства. После его получения РЖД разместили на сайте государственных закупок уведомление о возвращении аукционных заявок претендентам.

«Также уведомляем участников о возможности повторной подачи заявок после внесения изменений в документацию по открытому аукциону, — говорится в документе. — Информация о новых датах окончания срока подачи заявок, дате рассмотрения заявок, дате проведения аукциона будет размещена при внесении изменений в документацию».

Кроме того, в жалобе «Смарт текнолоджис» указано, что в ТЗ тендера установлено требование к чипу в ПК, в соответствии с которым участник закупки должен был указать порядковый номер микропроцессора в реестре радиоэлектронной продукции РФ.

«На заседании комиссии ФАС представитель заказчика представил материалы, реестр и пояснил, что единственным микропроцессором, зарегистрированным в реестре является микропроцессор “Эльбрус-8С” — 1891ВМ028 и его модификации 1891ВМ10Я, 1891ВМ10АЯ, 1891ВМ10БЯ за порядковым номером реестровой записи РЭ-59/19 — говорится в решении ФАС. — При этом указанные положения ТЗ документации не позволяют участнику представить эквивалентный товар, поскольку изменение технического предложения участника является основанием для отклонения заявки участника аукциона».

Но это сделано не было. Зато характеристики процессора, прописанные в заявке, прямо указывали на «Эльбрус 1С+», который производится по 40-нм техпроцессу.

В состав закупаемых систем должны были войти системный блок, монитор с диагональю не менее 23,8 дюймов, клавиатура, мышь, кабели питания. Стоимость такого комплекта согласно договору составляла 72 тысячи рублей.

Кроме того, в системе должна была быть предустановлена ОС Linux. Но не любая, а только та, что есть в реестре отечественного ПО при Минкомсвязи. В составе ОС ожидалось видеть текстовый редактор, графический редактор, редактор таблиц и браузер.

Сообщить

№94

Имран

09.02.2020 21:39

Цитата, BorSch сообщ. №85

http://www.mcst.ru/elbrus-2cm

Вот здесь нет ссылки на страницу с описанием 2СМ:
http://www.mcst.ru/chips

Сообщить

№95

Имран

13.02.2020 04:34

Все, сделка отменяется: https://zen.yandex.ru/media/id/5a8fcb9ba86731ba0472e70f/kto-sorval-pervyi-v-2020-godu-krupnyi-tender-po-postavke-kompiuterov-na-elbrusah-5e405ae3a946de2f8afaa707

Цитата, q

Несколько фактов о «Смарт текнолоджис»

По данным ЕГРЮЛ ООО «Смарт текнолоджис» было зарегистрировано в сентябре 2012 г. в Москве на кипрскую структуру «Эм.ай.пи.эр. инвестментс лтд». На данный момент среди ее соучредителей заявлены НКК (40% долей), Антон Ефремов, указанный также как гендиректор организации (20%), Олег Кот (20%) и Надежда Бланкет (20%).

По данным «Контур.фокуса», до 2018 г. никакой реальной финансовой деятельности организация не вела, продемонстрировав по итогам 2017 г., нулевую выручку и чистый убыток в 707 тыс. руб. Среднесписочная численность сотрудников за 2017 г. по данным отчетности, представленной в ФНС, — два человека.

В 2018 г. у компании появились крупные госконтракты. В базе «Контур.фокус» за компанией их числится пять штук на общую сумму в 2,4 млрд руб. Три из них, включая крупнейший — на поставку телекоммуникационного и серверного оборудования за 2,35 млрд руб. — «Смарт текнолоджиз» получила от РЖД.

Как минимум от РЖД, компании денег досталось больше. Анализ ИТ-аукционов железнодорожного монополиста в 2018 г. показывает, что уровень отслеживаемости его договоров «Контур.фокусом» крайне низкий. В отношении же «Смарт текнолоджиз» в одном случае дело могло еще осложниться тем, что компания подала коллективную заявку — вместе с ООО «Технопрогресс». В итоге они в не отраженных в протоколах долях разделили подряд на поставку вычислительной техники на 727 млн руб.

https://www.cnews.ru/news/top/2019-03-28_polutoromilliardnyj_itkontrakt_rzhd_dostalsya

Страна должна знать своих героев.

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте