Войти

Горячие точки XXI века: какой будет война России и США

2329
21
-2
Источник изображения: gazeta.ru

России в XXI веке предрекли "генеральное сражение" с США

В генеральном сражении XXI века будут участвовать Россия, США, Китай и Япония, считает российский военный эксперт. Он представил несколько вариантов боевых столкновений между этими государствами и не исключил, что проигравшая сторона сможет применить ядерное оружие. Оно, как известно на сегодняшний день, есть только у трех из этих стран, но существуют предположения, что им располагает и Япония.

Генеральное сражение XXI века может произойти между российским, китайским, американским и японским флотами. Такое мнение на страницах "Военно-промышленного курьера" выразил заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук Константин Сивков.

Он представил несколько вариантов сражений, которые могу произойти "в случае прямой и всеобщей войны ведущих мировых центров силы".

Сивков решил, что при таком сценарии возможны бои ВМФ РФ и ВМС США в Атлантическом и Тихом океанах, ВМФ России и ВМС Японии, ВМС Китая против ВМС США и Японии, а также ВМФ РФ и ВМС Китая против американский и японских сил.

Эксперт предположил, что генеральное сражение может стать результатом конфликта с применением обычных вооружений, но он неизбежно перерастет в ракетно-ядерный. Причем ядерное оружие, как считает доктор военных наук, применит именно проигравшая сторона. "Поэтому надо сразу констатировать, что генеральное сражение такого масштаба в современных условиях можно признать как крайне маловероятное", - уточнил Сивков.

Из перечисленных стран в ядерный клуб входят только три: США, Россия и Китай. Но в конце прошлого месяца в китайском издании Sohu предположили, что Япония тоже может быть ядерной державой. Журналисты призвали соседние с ней страны, в том числе Россию, проявлять бдительность. Как сообщил автор статьи со ссылкой на источники, Токио под предлогом развития гражданских атомных электростанций смог заполучить много ядерного топлива, которого хватит на создание 6 тыс. бомб.

В издании напомнили, что США несколько десятилетий сдерживали развитие этой страны, но она воспользовалась поддержкой западного союзника, стала мощной экономической державой и теперь хочет играть более активную роль на международной арене. Журналист решил, что Токио даже готов бросить вызов пяти постоянным членам Совета Безопасности ООН. По его мнению, на это указывает современное развитие Японии: она начала разрабатывать вертолетоносцы типа "Идзумо" и построила совершенные атомные электростанции.

Хотя государство не производит ядерное оружие, сегодня это один из лидеров в мире по применению ядерных технологий, обратили внимание в статье.

В связи с этим автор не исключил, что в случае начала боевых действий Токио сможет быстро создать ядерное оружие с помощью имеющегося у нее материала.

В России при этом обращают внимание, что США и Япония объединяются против России. Как заявил 23 ноября министр иностранных дел России Сергей Лавров на встрече с японским коллегой Тосимицу Мотэги на полях саммита G20 в городе Нагоя, явный ориентир военных отношений Вашингтона и Токио на превосходство в этой сфере над Россией не соответствует заявленным американцами целям. Лавров заверил, что поднимет этот вопрос в ходе декабрьского визита Мотэги в Москву.

"В отношениях с Японией США не стесняются публично подтверждать, что главной угрозой для них являются Россия и Китай, а все их военные альянсы с Японией, Австралией и Республикой Корея будут выстраиваться исходя из этих угроз и вызовов", - констатировал дипломат.

Министр отметил, что это расходится с заверениями японцев о ненаправленности их с США военно-политического альянса против России.

Кроме того, Лавров напомнил, что после выхода США из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) Пентагон будет размещать свое вооружение в Азии.

"Хотя наши коллеги из Японии и Республики Корея говорят, что у американцев нет таких намерений, и таких обращений к ним не поступало, но в Вашингтоне говорят об этом вслух. Поэтому мы должны руководствоваться имеющимися на руках фактами", - сказал глава российского внешнеполитического ведомства.

Помимо того, западные издания нередко представляют различные варианты вооруженного конфликта США и России. Польский портал Myśl Polska в середине ноября опубликовал статью, в которой описаны два сценария такого противостояния. В первом варианте развития событий стороны атакуют друг друга с использованием всех доступных вооружений, в том числе ядерного оружия. Автор назвал этот вариант "слишком рискованным".

Второй сценарий предполагает несколько этапов. Согласно ему, России будет нанесен существенный экономический урон, чтобы в стране сменилась власть. Именно такой подход, по мнению автора, и реализуется в последние годы.

Вместе с тем он подчеркнул, что президент России Владимир Путин в "чрезвычайно сложных обстоятельствах сделал несколько мастерских шагов", чтобы не допустить реализации такого плана. В частности, глава государства не допустил победы в Киеве "западного варианта" и провел успешную политику на Ближнем Востоке, написали в статье.


Кристина Сизова

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
29.10.2018
Carnegie Moscow Center (США): чем опасен для России выход США из Договора о ракетах средней и меньшей дальности
30.11.2017
Виктор Бондарев: успехи ВКС РФ в Сирии показали всему миру мощь нашей армии
31.05.2017
Яков Кедми: "В мире нет денег на войну"
15.05.2017
Какой будет третья мировая
22.04.2013
Политика и национальная оборона
21 комментарий
№1
12.12.2019 12:06
Признаем, что ВМФ России переживает сложные времена.  Обращаясь к здоровому флотскому юмору, можно сказать, что сегодня придется морякам героически погибать. Имея в виду будущую нашу неизбежную победу над врагом. Хорошо в эту тему ложится речь начальника штаба ВМС (военно-морские силы) США адмирала Д. Ричардсона. Он откровенно угрожает нанести по ВМФ России упреждающий удар в 2019 году. С грамотным, боевым адмиралом трудно не соглашаться. Момент для нападения на ВМФ России он выбрал удачный. Потери больше 20-30 кораблей океанской зоны адмирал не планирует. Это для флота США, как слону дробинка. Только один прогноз предлагаю сделать. После любого боестолкновения с ВМФ России адмиралу и его патрону в Белом доме Конгресс США укажет на дверь. Поэтому флот России до 2021 года удержит свои позиции. После 2021 года ВМС США при межгосударственной войне с Россией понесут неприемлемые потери в виде не менее четырех авианосцев и до 50 кораблей океанской зоны. Стратегию ядерной войны с США мы не рассматриваем.
  Переходя к войне низкой интенсивности, вполне уместно утверждать, что материальная часть флота ее выдержит на высоком уровне. Театром войны малой интенсивности на море в 2019 году являются Средиземное море, Черное море, прилегающие к России, Японии и Китаю, моря Тихого океана, Индийский океан, особенно, Аравийское море. Тихоокеанская эскадра в  полном составе, вместе с приданными флоту ВКС, в прилегающих дальневосточных морях может рассчитывать на максимальный успех.  
  Индийский океан для операций ВМФ России малодоступен.  Средиземноморской эскадры пока нет, придется обходиться командировками.
  В Черном море сил Российского флота хватает с избытком. Имеется в виду крейсер «Москва». В этой оценке с автором вполне могут согласиться разумные адмиралы ВМС Румынии и Болгарии.
  Балтийский флот  в межгосударственной войне 2019 года смотрится уверенно. Особенно впечатляют его возможности в применении ракетного оружии по базам противника. Этому флоты Польши, Норвегии и Швеции в условиях близости береговой структуры ВКС и Северного флота воспрепятствовать не в состоянии. В сухом остатке этого опуса дилетанта, остается одно,моряки не подведут, лишь бы адмиралы не подкачали.
0
Сообщить
№2
12.12.2019 21:40
Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №1
Хорошо в эту тему ложится речь начальника штаба ВМС (военно-морские силы) США адмирала Д. Ричардсона. Он откровенно угрожает нанести по ВМФ России упреждающий удар в 2019 году.
Адмирал психопат-милитарист, и очевидно самоубийца. Поскольку по результатам его повесят публично.
Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №1
После любого боестолкновения с ВМФ России адмиралу и его патрону в Белом доме Конгресс США укажет на дверь.
Это сомнительное утверждение, поскольку конгресс при таком развитие событий будет занят гражданской войной в США.
И дело не в том кто проиграет или выиграет в таком военном столкновении, а в его глобальных экономических последствиях.
Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №1
при межгосударственной войне с Россией понесут неприемлемые потери в виде не менее четырех авианосцев и до 50 кораблей океанской зоны.
А вот тут вы ошибаетесь. После 21 года, это уже вполне приемлемые и незначительные потери. Возможно даже спасибо скажут. ;)
Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №1
Театром войны малой интенсивности на море в 2019 году являются
Все еще мечтаете о маленьких победоносных войнах? Их время вышло. Теперь только спираль эскалации единого глобального конфликта. И США тут только одно из действующих лиц, и по мере его развития далеко на самое важное.
0
Сообщить
№3
12.12.2019 22:55
Сомневаюсь, что "Япония объединится с США".
В отличии от США, Японией управляют люди, живущие в Японии.
Кто управляет США неизвестно , но жить они могут где угодно, поэтому легко могут пожертвовать штатами, ради каких-то своих целей.
То, что США начала безостановочно печатать деньги и наращивать долг, говорит о том, что мосты сожжены и возвращать его никто не собирается.

А вот японским олигархам все еще дорога их маленькая страна, они не будут участвовать в авантюре, а взбунтуются и объявят о нейтралитете.
Поэтому то курс йены крепок как никогда - кому надо знает, что Япония не собирается участвовать ни в каких конфликтах и устоит при любых раскладах - т.е. и после войны Япония останется с мощной экономикой  - опять же в отличии от США где промышленное производство падает и скоро его вообще не будет, вне зависимости от того будет война или нет.
США это гибнущее государство.
Поэтому напоследок от него можно ждать чего угодно.
+1
Сообщить
№4
13.12.2019 10:44
Цитата, Андрей_К сообщ. №3
Сомневаюсь, что "Япония объединится с США".
В отличии от США, Японией управляют люди, живущие в Японии.

Всегда считал наоборот.
1) у Японии очень скромная армия, зато на её территории американские базы. Причём, Япония платит за их содержание по несколько миллиардов долларов (5,6 в 2016, см вики)!! Хотя японцам это не нравится. Протесты периодически случаются, но их подавляют.

2) США - главный торговый партнёр Японии.

Значит, процветание Японии сильно зависит от США, куда они экспортируют высокотехнологичную продукцию. Введи Трамп такие же пошлины, как против Китая, и Япония прилично пострадает. Японский олигархат понимает, что если США на них ополчится, то они могут потерять не только рынок США, но и будут проблемы с другими рынками.

За пропуск в торговую систему США Япония платит "дань" в виде покупки долговых обязательств США, являясь одним из их главных кредиторов.

А какие у вас аргументы в пользу вашего тезиса?

Цитата, Андрей_К сообщ. №3
А вот японским олигархам все еще дорога их маленькая страна, они не будут участвовать в авантюре, а взбунтуются и объявят о нейтралитете.

Да, для японцев лезть на РФ смерти подобно. Однако хотят они или нет, но на их территории уже есть американские базы и они будут использованы при необходимости.

Кроме того, вы делаете прогнозы, исходя из сложившейся ситуации, но это не верно. В сложившейся ситуации воевать никто не хочет, это объективный факт. Войны ж нет.
Для начала военного конфликта нужны другие условия, например переворот в РФ. Смута. А это уже сильно другая ситуация.
Когда не станет угрозы доставки "тепла и света" на территорию Японии, тогда будет совсем другой разговор. А для этого достаточно повторения ситуации 100-летней давности, когда всё за Уралом откололось от России и Колчак объявил себя правителем директории. Вот и всё. И вот она патовая ситуация. А дальше что? В Сибири и на ДВ полно ядерного оружия. Так что москвичи 100 раз подумают на счёт того, угрожать сибирским "сэпаратюгам" или нет. Я думаю не станут. А за международное признание очередной Ельцин 2.0. отдаст и острова Японии, и вообще весь Дальний Восток под базы Японии, США и Китая.

И у Китая в таком развитии ситуации будет полный интерес, т.к. им интересны ресурсы, а не война с главным покупателем и инвестором - США.

И вот такая ситуация произойти может, в принципе, в любой момент. Т.к. раскол в нашей буржуазной элитке виден невооруженным взглядом. Одним надо не более 15 млн граждан, свобода бизнесу для экспорта ресурсов, другие ещё пытаются сохранить державность, но как-то так, толерантненько и "неполживненько". Мы уже собственно были в шаге от этой ситуации в 90-х и подойти туда ещё раз нам ничто не помешает. Народ у нас ничем не отличается от украинского. Так что можем глядеться в зеркало каждый день и примерять на себя.

Цитата, Андрей_К сообщ. №3
А вот японским олигархам все еще дорога их маленькая страна, они не будут участвовать в авантюре, а взбунтуются и объявят о нейтралитете.
Поэтому то курс йены крепок как никогда

Курс определяется спросом и предложением валюты. Вот факторы, которые реально укрепляют курс (а не то, что вы написали):
а) положительное сальдо торгового баланса;
б) экспорт индустриальных товаров, а не сырья и п/ф;
в) растущий внутренний госдолг. Напечатали много облигаций в йенах, значит купили много местной валюты в обмен на эти облигации. У нас в этом году по той же причине рубль укреплялся. Но это уже монетарные инструменты, они носят временный и волновой характер, а первые два пункта фундаментальные.

Цитата, Андрей_К сообщ. №3
Япония останется с мощной экономикой  - опять же в отличии от США где промышленное производство падает и скоро его вообще не будет, вне зависимости от того будет война или нет.

С чего вы решили? Любая экономика может рухнуть, если спрос на её продукцию упадёт. Индустриальный и научный потенциал в Японии безусловно огромен, но как будет в момент и после смуты никому не известно. Всё будет зависеть от того, кто будет в новых (а не в текущих) обстоятельствах контролировать ресурсы и транспортные артерии.
Никто не будет мириться с тем, что уязвимая, беззащитная страна "доит" мировой рынок в таких объёмах. Если у США будут проблемы, то они будут у всех, в первую очередь у её вассалов, вроде Японии.

Цитата, Андрей_К сообщ. №3
в отличии от США где промышленное производство падает и скоро его вообще не будет

это более чем спорный тезис. Вот где посмотреть на темпы роста и падения промпроизводства в США. https://ru.investing.com/economic-calendar/industrial-production-161
Периоды роста сильнее. И вообще, в ВВП США доля промышленности около 20%. Они давно доят весь мир не промышленными товарами, а услугами. Кино продают, владеют банками и предприятиями, дают кредиты и получают дивиденды. Ну то есть наше правительство покупает американские трэжеря под мизерные 1-2%, те дают деньги американским банкам, а они выдают кредиты по всему миру за 3-4-5-6% или покупают облигации. Например облигации наших корпораций. И не плохо на этом зарабатывают. Когда был 2008-2009 наши компании занимали под 10-15% в долларах и до сих пор эти облигации в обращении. Наши корпорации платят по ним именно такие %.

А если что-то в мире пойдёт не так, то у американцев ещё масса рынков на которые они влияют через владение корпорациями в разных странах. И всегда есть возможность вернуть часть производств себе на территорию, если понадобится. Для этого надо только олигархат построить, а он у них довольно дисциплинированный.
-1
Сообщить
№5
13.12.2019 11:30
Цитата, VK сообщ. №4
Значит, процветание Японии сильно зависит от США, куда они экспортируют высокотехнологичную продукцию. Введи Трамп такие же пошлины, как против Китая, и Япония прилично пострадает. Японский олигархат понимает, что если США на них ополчится, то они могут потерять не только рынок США, но и будут проблемы с другими рынками.
В случае если США сойдут с ума (вполне вероятный сюжет ибо за них кто-то другой все решает - какое-то теневое правительство) и захочет развязать войну с ядерной державой, то это означает, что их списали и решили использовать как таран для "окончательного решения русского вопроса".
Поэтому, японским олигархам будет уже не обязательно их слушаться - на самом деле там другие хозяева - и они тоже не хотят чтоб их "японская кубышка" обесценилась - Японию будут использовать как Швейцарию во 2й мировой - как держатель капиталов - никто золотую курицу резать не будет.

Цитата, VK сообщ. №4
это более чем спорный тезис. Вот где посмотреть на темпы роста и падения промпроизводства в США.
Все это держится на печатном станке - их экономика давно не конкурентно-способна.
Очень скоро произойдет мировой энергетический шок: сланцевая нефтедобыча резко прекратится, а поскольку уже много лет нефтекомпании прекратили инвестиции в нефтеразведку, и освоение новых месторождений, то компенсировать провал мировая нефтедобыча не сможет.
И вот тогда США окажутся в самом слабом положении - ибо когда возникает дефицит, то никакие бумажки и услуги, от которых отказываются в первую очередь, затянув пояса, на энергоносители они обменять не смогут.
Этот сценарий давно был просчитан аналитиками и попытки развития то био-топлива то зеленой энергетики - это все трепыхания с надеждой найти выход - но все эксперименты показали отрицательный результат - шока избежать не получится - а значит все плохо (для США).
Цитата, VK сообщ. №4
Для этого надо только олигархат построить, а он у них довольно дисциплинированный.
Сомневаюсь - этот олигархат первым сбежит с тонущего корабля - а бежать им есть куда.
0
Сообщить
№6
13.12.2019 15:07
Цитата, Андрей_К сообщ. №5
Все это держится на печатном станке - их экономика давно не конкурентно-способна.

Андрей, как твоя вера называется?
Ну, ты когда проповеди слушаешь всяких стариковых и других граждан, ты критическое мышление включай. Ты пробуй осмыслить услышанное или прочитанное и найти подтверждение фактами.

Это достаточно просто. Если экономика США не конкурентоспособная  (запомни правильное написание слова), то это должно подтверждаться объёмами продаж товаров и услуг. Пока что США занимают 3е место по объёму экспорта в мире, при том, что сами потребляют больше всех.
Вот тут можно быстро посмотреть структуру их экспорта и импорта: https://oec.world/ru/profile/country/usa/#%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82

Они экспортируют столько же, сколько "стоит" весь наш бюджет. И сырьё в их экспорте составляет незначительную долю.
Не надо впадать в заблуждение от того, что производство потребительских товаров в США падает. Да это так. Но это означает лишь то, что структура меняется. Они экспортируют более сложные товары и услуги.

То, что в экономике США есть перегибы, это тоже верно, но далеко не факт, что это ударит прежде всего по США, а не по другим странам. Например по РФ.

Цитата, Андрей_К сообщ. №5
И вот тогда США окажутся в самом слабом положении - ибо когда возникает дефицит, то никакие бумажки и услуги, от которых отказываются в первую очередь, затянув пояса, на энергоносители они обменять не смогут.
.

Что значит возникнет дефицит? Ты ещё раз подумай о том, сколько США экспортирует товаров и услуг. Когда там возникнет дефицит, это будет означать, что во всём мире товаров и услуг на 1,5 триллиона долларов не будет. Дефицит от этого конечно не возникнет нигде, т.к. это просто будет означать свободные ниши, которые сразу займут другие.

Если в США дефицит, то => никто не покупает нефть, газ и сталь, а значит у РФ не на что покупать высокоточные станки , процессоры, да даже дорожную технику. Да у нас в нефтянке зависимость от технологий добычи и импортного оборудования. Не будут продавать нам технологии, у нас объёмы добычи упадут.
Вот реальность, а ты живёшь в виртуальном мире, Андрей.
0
Сообщить
№7
13.12.2019 16:08
Цитата, VK сообщ. №6
Пока что США занимают 3е место по объёму экспорта в мире, при том, что сами потребляют больше всех.
За чей счет банкет? Вы тоже подумаете. После глобализации мир замкнутая система.
Цитата, VK сообщ. №6
Не надо впадать в заблуждение от того, что производство потребительских товаров в США падает. Да это так. Но это означает лишь то, что структура меняется.
Это значит самое очевидно - население нищее. У них банально нет денег, они более не платежеспособны.
И да структура экономики меняется просто на глазах. Вот только было бы неплохо понимать что именно меняется. И с чего вы решили что эти "высокотехнологичные продукты и услуги" создаются в государстве США?
Цитата, VK сообщ. №6
Что значит возникнет дефицит? Ты ещё раз подумай о том, сколько США экспортирует товаров и услуг. Когда там возникнет дефицит, это будет означать, что во всём мире товаров и услуг на 1,5 триллиона долларов не будет. Дефицит от этого конечно не возникнет нигде, т.к. это просто будет означать свободные ниши, которые сразу займут другие.
Никто ничего не займет. Это просто означает - общественное производство будет уничтожено на 1,5 триллиона долларов. Вот для чего и нужно QE в конечном итоге. Компенсировать уничтожение общественного производства.
Но государство США действительно имеет неплохие шансы на выживание если устроит небольшой геноцид. На сотню другую миллионов населения. И судя по новостям, они этим вопросом плотно заняты.
Но перспективы США как центра мировой экономической системы абсолютно бесперспективны. И им об этом прекрасно известно. И на фоне этого знания все очень занимательно. Например военные базы США по всему миру напичканные оружием включая ядерное и укомплектованными наемниками, совсем не обязательно "в интересах государства США". Они то изначально были  интересах глобализации.
В чудные времена живем. Теперь армии совсем не обязательно в национальных интересах.
Так что почти все может быть. И Японию запросто можно использовать как жертвенного барана. Тем более, что в мире слишком много производств. Боливар не выдержит двоих.
0
Сообщить
№8
13.12.2019 21:54
Цитата, VK сообщ. №6
Андрей, как твоя вера называется? Ну, ты когда проповеди слушаешь всяких стариковых и других граждан, ты критическое мышление включай. Ты пробуй осмыслить услышанное или прочитанное и найти подтверждение фактами.
А у Вас какая вера?
Вот пожалуйста инфографика
https://colonelcassad.livejournal.com/5463185.html


Если по Вашему это называется "конкурентоспособна", то Вы в какой-то секте точно состоите.
Цитата, VK сообщ. №6
Если в США дефицит, то => никто не покупает нефть, газ и сталь,
Кто сказал, что никто не покупает?
Не в США дефицит - а во всем Мире дефицит.
До сих пор, Мир работал по принципу диктата покупателя.
Когда возникает мировой дефицит, то айсберг переворачивается и начинают работать принципы диктата продавца.
0
Сообщить
№9
14.12.2019 06:59
Цитата, Андрей_К сообщ. №8
Если по Вашему это называется "конкурентоспособна", то Вы в какой-то секте точно состоите.

и что показывает ваша инфографика? Кто доминирующий поставщик товаров. И всё. Ну стал Китай во многих странах доминирующим поставщиком и что? Это говорит о том, что экономика США неконкурентоспособна? А где на вашей инфографике Япония, Германия, Франция? Они что, тоже не конкурентоспособные?

А ничего, что есть ещё другие критерии оценки, например The Economic Complexity Index (ECI)? Т.е. индекс сложности экономики? Не буду расписывать, погуглите.

А где у вас анализ по секторам? Я вам дал ссылку на сайт, где это всё наглядно показано, учитывая, что вам вероятно не интересно выискивать отчёты и статистику на сайтах для биржевых трейдеров.
Вам не интересно? Ну веруйте во что желаете. Мне не жалко. Только своей инфографикой вы показали, что даже её вы прочесть правильно не умеете.
Да, я желаю Китаю процветания и у них есть шанс его добиться. Стать самой конкурентоспособной экономикой. И не по объёму экспорта трусов и чугуна, а по долям в рынках авиационной и космической техники, лекарств и медицинских услуг, генетических материалов и гормонов, сложной электроники и техники, высокоточных станков и промышленных роботов. Вот где надо мерить конкурентоспособность. В доле рынка сложных товаров.
А если вы будете мерить конкурентоспособность на рынке нефти, так там Китая вообще не будет. Зато РФ соперничает с США на равных. Правда, пользуясь американскими технологиями и башляя им за это. Но это детали. В мире киселёвско-стАриковской  пропаганды на такое не обращают внимание.


Цитата, Андрей_К сообщ. №8
Когда возникает мировой дефицит, то айсберг переворачивается и начинают работать принципы диктата продавца.

Вы приведите пример ситуации, когда это может случиться. Набор условий. Тогда можно будет примерить эти условия на РФ, Китай или ещё кого-то.
Докажите, что мировой дефицит может наступить и в чём именно. Вы надеетесь, что он наступит в газе и нефти? И вот тогда Россия заживёт?

Цитата, Корректор сообщ. №7
Но перспективы США как центра мировой экономической системы абсолютно бесперспективны. И им об этом прекрасно известно.

Давайте не будем притворятся, что кому-то тут интересны чужие мнения. Что моё, что ваше. Интересны аргументы. У вас их нет. Это все знают.

(последние 2 предложения это демонстрация использованного вами приёма навешивания ярлыков и манипуляции "все знают"). Как видите я тоже умею пользоваться приёмами манипулирования. Поэтому давайте сосредоточимся на аргументах.
0
Сообщить
№10
14.12.2019 10:06
Цитата, VK сообщ. №9
А где у вас анализ по секторам?
Я простой пример привел, уверен что и по секторам все печально.
Но не потеря рынков главный признак неконкурентоспособности.
Главное - это огромный бюджетный дефицит.
США достают из воздуха огромные деньги и тратят их ,например, на свой ВПК - эти деньги достаются заводам, платят зарплату огромной армии обслуживающего персонала - все это создает огромную надбавку в ВВП - крутит маховик производства- поэтому от ВВП надо отнимать бюджетный дефицит и вот тогда получите честную картину.
(хорошо бы еще дутые цифры убрать - типа сдачи жилья самому себе)

Но как они умудряются печатать деньги избегая инфляции?

Там идет очень сложная балансировка с рынком акций, с доверием инвесторов и т.д. и т.п.
Целый цирковой номер с жонглированием.
И вот в механизм, где огромная конструкция держится на честном слове вмешается грубая сила: мировой энергетический дефицит (как минимум нефти, но и у угля тоже есть проблемы).
Цитата, VK сообщ. №9
Вы приведите пример ситуации, когда это может случиться. Набор условий.
Произойдет резкое падение добычи нефти в США.
А это обязательно случится - надо только проанализировать состояние дел в американской сланцевой добыче.
Вот примерно такие графики рисуют:

http://theoildrum.com/node/9954

Рано или поздно должно наступить резкое падение производства.

Цитата, VK сообщ. №9
И вот тогда Россия заживёт?
При чем здесь Россия вообще?
Россия просто не будет затронута сильно.
Но основные проблемы будут у США.
В условиях дефицита и если они не смогут покрывать дыры в бюджете печатным станком, что произойдет с американской экономикой?
Плюс там еще накопились огромные корпоративные долги и долги домохозяйств , плюс перегретый и переоцененный рынок акций рухнет - одно наложится на другое и произойдет настоящая катастрофа - вся экономика сложится как карточный домик.
0
Сообщить
№11
14.12.2019 13:50
Цитата, VK сообщ. №4
США - главный торговый партнёр Японии.

Значит, процветание Японии сильно зависит от США, куда они экспортируют высокотехнологичную продукцию. Введи Трамп такие же пошлины, как против Китая, и Япония прилично пострадает.
М.Хазин считает что экономический кризис начачавшийся в 2008 г, в итоге приведёт к распаду мировой экономики на макрорегионы с собственными валютными зонами, при этом Япония войдёт в ЕАЭС.
+1
Сообщить
№12
14.12.2019 15:11
Цитата, VK сообщ. №9
Давайте не будем притворятся, что кому-то тут интересны чужие мнения. Что моё, что ваше. Интересны аргументы. У вас их нет. Это все знают.
Это не мое личное мнение и даже не ваше. А мнение классиков на трудах которых встроена вся современная экономическая теория. Если хотите, можете самостоятельно оспаривать Маркса, Энгельса, Адама Смита и Джона Нэша. Или у вас есть собственная альтернативная экономическая теория? Собственная теория трудовой стоимости или теория предельной полезности? Теперь по любой из них возможен только экономический коллапс и коллапс сложного общества.
Цитата, Андрей_К сообщ. №10
Но не потеря рынков главный признак неконкурентоспособности.
Вообще-то, речь должна идти о геополитической конкуренции вообще, а не конкурентоспособности в частности. Что немного сложнее.
Цитата, Андрей_К сообщ. №10
И вот в механизм, где огромная конструкция держится на честном слове вмешается грубая сила: мировой энергетический дефицит (как минимум нефти, но и у угля тоже есть проблемы).
Скорее "условия среды" и "баланс замкнутой системы". И могу дополнить прекрасной картинкой:

Как и текстом самого исследования: https://horseman5th.files.wordpress.com/2013/09/eroi-of-global-energy-resoruces.pdf
Цитата, forumow сообщ. №11
М.Хазин считает что экономический кризис начачавшийся в 2008 г, в итоге приведёт к распаду мировой экономики на макрорегионы с собственными валютными зонами, при этом Япония войдёт в ЕАЭС.
Хазин прав и не прав одновременно. Не будет никаких географических кластеров и валютных зон. Но есть региональная геополитическая конкуренция за ресурсы. Что никак не совпадет с государственными образованиями. Когда реальная интеграция строится на принципах межотраслевого взаимодействия. Что совсем не географическая локализация "кластеров", а скорее промышленные платформы основанные на вовлечении людских ресурсов. Что никак не состыкуется с концепцией валютных зон. Поскольку речь идет о реальных цепочках создания максимума прибавочного продукта, которые мы сегодня знаем как цепочки создания добавленной стоимости. Сами цепочки, уже имеют внутренний натуральный учет и в специальных учетных средствах не нуждаются. Хотя и могут вести учет хоть в апельсинах, хоть в долларах. Важные не единицы учета, а баланс между прибавочным продуктом и потребляемыми ресурсами. Реальный баланс, а не фантастика современной "рыночной экономики" со сказками про эффективность и конкуренцию.
Парадокс в том, что ресурсные ограничения условий среды можно превзойти только интеграцией. Но новую интеграцию можно получить только удерживая существующую социально-экономическую систему от коллапса сложного общества. Это и есть "бутылочное горлышко" или "прогулка по лезвию бритвы".
0
Сообщить
№13
15.12.2019 07:16
Собствено вот она такая далёкая война которая шла всегда
борьба "за рынок" наиболее одиноких просто выпиливают, так что борьба идёт в том числе и ради процесса.

Старый убежал новый резко разрешил без ответствености мачить когопопало своим. Светочи демоократии сразу "ему дали кредитов". И тут как раз повыше ВК мрият о распаде уже РФ. Вон "просибирский".
0
Сообщить
№14
16.12.2019 08:35
Цитата, Андрей_К сообщ. №10
Произойдет резкое падение добычи нефти в США.

и что? США это никак не угрожает. Они ещё недавно вообще свою нефть не добывали. Это им не мешало стать и быть ещё более доминирующей экономикой мира.

Вы, Андрей, раз за разом совершаете типичную русскую ошибку - фатализм и "биполярность". У вас нет "оттенков зрения" и вы не понимаете, что между сдать позиции и стать неконкурентоспособной экономикой лежит пропасть всевозможных оттенков. Отсюда повторяющиеся ошибки вашей аргументации.
Если сланцевая нефть станет убыточной для США, значит цены на нефть низкие и экономике США, её самой большой части, станет легче. В этом сила этой чёртовой экономики. Она как Авианосец, на котором есть ВСЁ и ВСЕ возможности избежать любого сценария, кроме "взрыва изнутри".
Вы не понимаете, что экономика ЕС и Японии это тоже часть экономики США. Они все повязаны перекрёстным владением акций, контролем СМИ и бюрократов, долгами в конце концов.
США может победить лишь гражданский конфликт. Лишь полная деградация её элиты. Вот на это надежда. Если бы вы это могли заметить, то я бы с вами согласился, но сколько времени на это уйдёт ,я не знаю. Может десятки, а может и сотни лет. Как будет выглядеть тот мир не понятно. Поэтому я скорее с Хазиным соглашусь, что мир изменится радикально, но не соглашусь с тем, как именно это будет выглядеть. Может Хазин понимает, а я нет. Технологии, которые сделали мир глобальным никуда не исчезнут, а только усовершенствуются, поэтому мне лично не понятно как и зачем его будут делить на макрорегионы. Я считаю, что процесс будет обратный. Это сейчас есть макрорегионы. Их даже называют ЕС, ОПЕК, Запад, БРИКс, ШОС и т.д. Это всё про политику, даже если при этом говорят про экономику. Но, напомню, что мир становится всё глобальнее. Т.е. если раньше конкуренцию между собой ощущали бизнесмены, работающие на экспорт, то сегодня её ощущают уже специалисты (конкуренцию на рынке труда). Сибирский программист "чувствует дыхание" в спину индийца, китайца и т.д. Конкруенция ощущается не в странах, а в мире. Это значит, что "зона жизни" сужается и сужается, а конкуренция всё жестче и жестче.

Может это приведёт к реакции (по законам диалектики), но с какого момента, никто не знает. А таких прогнозов, как даёт Хазин, человек следящий за фондовым рынком может слышать каждый день на любой вкус и от экономистов ничем не уступающих Хазину при всём моём уважении.

Цитата, Корректор сообщ. №12
Это не мое личное мнение и даже не ваше. А мнение классиков на трудах которых встроена вся современная экономическая теория.

А давайте вы не будете применять такие приёмы манипуляции, а прямо и сошлётесь на классиков. Тогда и будет о чём говорить. Т.к. если даже на Маркса ссылаться, то США может и обречены, только когда? Маркс такие даты не указывал. Да и в его время США не представляли из себя глобальную силу.

Цитата, Корректор сообщ. №12
Не будет никаких географических кластеров и валютных зон. Но есть региональная геополитическая конкуренция за ресурсы. Что никак не совпадет с государственными образованиями. Когда реальная интеграция строится на принципах межотраслевого взаимодействия. Что совсем не географическая локализация "кластеров", а скорее промышленные платформы основанные на вовлечении людских ресурсов. Что никак не состыкуется с концепцией валютных зон. Поскольку речь идет о реальных цепочках создания максимума прибавочного продукта, которые мы сегодня знаем как цепочки создания добавленной стоимости. Сами цепочки, уже имеют внутренний натуральный учет и в специальных учетных средствах не нуждаются. Хотя и могут вести учет хоть в апельсинах, хоть в долларах.

Вот в этом что-то есть ,но я не всё понял. Как минимум, ничего не знаю про внутренний натуральный учёт. Приведите пример на любом лидере автомобилестроения или "смартфоностроения".
Икона западной экономики Ф. Хаек с вами бы сильно не согласился. Спор про натуральный учёт велся 100 лет назад и тогда Хаека посчитали проигравшим (спор был со сторонниками соц. капитализма). Однако в 70-хх годах всё повернулось вспять, а потом развалился СССР, подтвердив тезисы Хаека фактом провала адм. плановой экономики именно потому, что внеденежный учёт и планирование (в условных и натуральных единицах) ломают саморегулирование и обречены на неэффективность и крах. (книга "индивидуализм и экономический порядок").
Я это к тому написал, что не верю, что в каких-то корпорациях ведётся учёт и планирование в "условных апельсинах", а не в конкретной валюте. Просто не знаю про это. Раз вы знаете - поделитесь.

В любом случае, явление интеграции и конкуренции олигархата в мире насчитывает не одну тысячу лет. И пока нет основанийй считать, что это когда-то закончится чьей-то убедительной победой. Т.к. развитие технологий дают как возможности для победы (и установления мирового правительства), и для "контрреволюции" в виде национализма, протекционизма, сепаратизма и т.д. Мы это видим каждый день вокруг.
0
Сообщить
№15
16.12.2019 09:00
Цитата, VK сообщ. №14
и что? США это никак не угрожает. Они ещё недавно вообще свою нефть не добывали. Это им не мешало стать и быть ещё более доминирующей экономикой мира.
Раньше такого не было - раньше рынок мог быстро компенсировать снижение добычи.
Раньше в США нефть не добывали, зато много добывали в других странах - это позволяло нефть покупать, продавая взамен услуги или что-то еще.

Сейчас будет все по другому - НИГДЕ В МИРЕ не будет добываться та нефть, которая исчезнет после обвала добычи в США.
Вы её просто нигде не сможете купить - потому-что её нет.
Её нельзя будет напечатать, её нельзя заменить никакими услугами по стрижке собачек и она будет нужна всем в Мире а не только США.
Япония колония США и что она вот так согласиться остановить все свое производство, транспорт, пересадить население на велосипеды, перейти на хлеб и воду - только по команде "хозяина"?
Такого не будет - когда крысу загоняют в угол она может показать чудеса озлобленности.
Поэтому, если США начнет отбирать жизненные ресурсы у своих "вассалов/союзников" - то она быстро потеряет всех вассалов и союзников.
0
Сообщить
№16
16.12.2019 13:32
Цитата, Андрей_К сообщ. №15
Сейчас будет все по другому - НИГДЕ В МИРЕ не будет добываться та нефть, которая исчезнет после обвала добычи в США.
Вы её просто нигде не сможете купить - потому-что её нет.

С целью "разнообразить палитру" фатальных перспектив, существуют не менее радикальные прогнозы на тему того ,что лет через 50 спрос на нефть начнёт катастрофически падать. Т.к. электродвигатели вытеснят ДВС, альтернативная энергетика вытеснит ТЭЦ и т.д.

У многих прогнозистов есть одна черта: события рассматриваются линейно, не в динамике. Это примерно как пассажир на переднем кресле боится, когда кто-то другой за рулём управляет в иной манере и довольно агрессивно. Пассажиру кажется, что водитель всё-время запаздывает с реакцией и вот-вот случится авария.

Давайте я напомню несколько фактов:
1) сегодня приходится сдерживать продажу нефти. Дефицита нет. Страны договариваются о том, чтобы сократить добычу нефти. Это факт, а прогнозы "конца света нефти", это всего лишь прогнозы. Большая часть из которых создана просто для манипуляций.
Если США снова перестанут добывать нефть, это просто освободит место на рынке и его с удовольствием займут либо действующие поставщики, либо те, которых с рынка убрали или ограничили силой, санкциями или прочими неурядицами: Ирак, Иран, Ливия, Венесуэла. Там просто ждут момента, когда им дадут выбрасывать на рынок побольше нефти.

2) Когда настанет дефицит нефти сказать пока трудно просто потому, что параллельно с потреблением нефти идёт разведка новых месторождений. И это циклический, а не латентный процесс. Т.е. спрос на разведку не постоянен. Незачем разведкой заниматься, если и так разведанных запасов хватает.
Вот вам график:


Тут ещё РФ нет с её арктическими запасами и США с их песками.

А ещё вы не учитываете такую же ситуацию с газом. Кончится нефть - будет газ или снова вырастет спрос на уголь. Улучшаются технологии сжигания угля. В германии так не стесняются углем топить и фильтровать выбросы.
Все эти процессы будут длиться десятилетиями и будет полно тем для спекуляций. Так что скорее всего не только наши дети, но и внуки, а то и правнуки будут вести подобные споры на тему того, когда кончится нефть.
А ведь, не исключено, что произойдёт революция в технологиях электр. аккум. батарей т автомобильная индустрия действительно оставит ДВС в истории. Хотя я не ручаюсь.

Так что на мой взгляд в обозримом будущем нет никаких оснований для потрясений. Вырастет спрос, вырастет и предложение. Откроют новые запасы, новые месторождения. Будут не успевать => будет расти спрос на альтернативные источники. Не в первый раз. Всё это будет происходить плавно, с массой спекуляций и манипуляций, но никаких оснований для катастроф нет и не возникнет.
0
Сообщить
№17
16.12.2019 13:52
Цитата, VK сообщ. №16
Откроют новые запасы, новые месторождения.
где? на луне? все страны уже оченьплотно прожёванны. хстати вы как то смело мриете за сибирскую республику часом не с техасской? всё что связано с добычами сверх нынешних баз это громадный рост себестоимости и тд и тп всякие там белые нефти ака чистый керосин кончились лет 50-70 как. ну итак чисто глянуть, ряд элементов уже на уровне кончаться при вас что вполне реально. всё то у вас не кончиться причём минимум 146%
0
Сообщить
№18
16.12.2019 14:22
Цитата, Злая будка сообщ. №17
сегодня приходится сдерживать продажу нефти. Дефицита нет. Страны договариваются о том, чтобы сократить добычу нефти.
Сдерживают они на очень незначительную величину.
По многим данным Саудовская Аравия уже работает на максимуме своих возможностей (и только делает вид что что-то там сдерживает) - а это сейчас единственный производитель в мире, который теоретически может что-то там нарастить - все остальные ,ну может кроме Ирана, ничего не сдерживают - все работают вблизи верхнерго своего предела.
Возможностей к наращиванию ни у кого нет.
По крайней мере для наращивания нужно 5 лет и 1 триллион $ инвестиций.
Цитата, VK сообщ. №16
Когда настанет дефицит нефти сказать пока трудно просто потому, что параллельно с потреблением нефти идёт разведка новых месторождений.
В том-то и дело, что разведка не идет.
Низкие цены на нефть не позволяют нефтекомпаниям вести масштабную разведку.
Пять лет уже как нет больших инвестиций в разведку и бурение.
Чтоб догнать этот провал - нужно время и инвестиции.
Вот за 5 лет нехватки нефти (пока будут догонять) многое может произойти.
Цитата, VK сообщ. №16
А ещё вы не учитываете такую же ситуацию с газом. Кончится нефть - будет газ или снова вырастет спрос на уголь.
Чтоб перевести бензиновый транспорт на газ и 5 лет мало.
А у угля тоже проблемы.
В Китае уже заканчивается дешевый уголь - почему он начал закупать его за границей.
У дешевого угля тоже наступает конец добычи.
В Великобритании так закрыли последнюю шахту - Вы поищите статьи на эту тему - много нового узнаете.
0
Сообщить
№19
16.12.2019 15:36
Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №1
Хорошо в эту тему ложится речь начальника штаба ВМС (военно-морские силы) США адмирала Д. Ричардсона. Он откровенно угрожает нанести по ВМФ России упреждающий удар в 2019 году

0
Сообщить
№20
16.12.2019 15:39
Цитата, Корректор сообщ. №2
Цитата, Корректор сообщ. №7
Но государство США действительно имеет неплохие шансы на выживание если устроит небольшой геноцид. На сотню другую миллионов населения. И судя по новостям, они этим вопросом плотно заняты.

0
Сообщить
№21
16.12.2019 16:20
Цитата, VK сообщ. №14
А давайте вы не будете применять такие приёмы манипуляции, а прямо и сошлётесь на классиков. Тогда и будет о чём говорить. Т.к. если даже на Маркса ссылаться, то США может и обречены, только когда? Маркс такие даты не указывал. Да и в его время США не представляли из себя глобальную силу.
Во-первых, не говорил что наступит конец государства США, а утверждал скорее обратное. Во-вторых, Маркс говорил об условиях при которых капитализм начинает разрушать общественное производство. И смотрим прекрасную картину:

Так что это уже произошло. Капитализм как система уже мертв. И никакого шанса на продолжение. Но мы говорим об исторических категориях. ;)
Забавно. В поисках ссылок сразу наткнулся на развернутую статью: https://www.socionauki.ru/journal/articles/273101/ Собственно, примерно тоже самое, что пытаюсь объяснить простыми словами и с практической стороны.
Цитата, VK сообщ. №14
Вот в этом что-то есть ,но я не всё понял. Как минимум, ничего не знаю про внутренний натуральный учёт. Приведите пример на любом лидере автомобилестроения или "смартфоностроения".
А системы ERP ( Enterprise Resource Planning) и концепция "точно в срок", это что такое? Если приходится вести учет по всей глобальной цепочке добавленной стоимости протянувшейся через многие страны с разными экономическими условиями? Разве будет альтернатива натуральному учету? Ли вы получите на конце 1/2 или 2/3 продукта, что очевидно аннигилирует всю добавленную стоимость цепочки, или будете вести учет в натуральном выражение. Вам же не нужен "почти двигатель" или "почти процессор". Вам нужен конечный продукт, и в этом весь смысл существования глобальных цепочек.
Цитата, VK сообщ. №14
Икона западной экономики Ф. Хаек с вами бы сильно не согласился.
Как это не забавно, но сегодня нужно скорее согласиться с Ф. Хайек и его восприятием системы порождаемой "стоимость" как нейронной сети или "машиной Больцмана". И все вполне логично. В условиях неопределенного  и вероятного будущего, машина Больцмана будет единственным верным решением. Но недостаточным если не определены пределы решения, с позиции теории управления, где будущее воспринимается состояние неустойчивого равновесия.
Самое смешное тут то, что капитализм тут не при чем. Есть объективные законы равновесия социальных систем и равновесия общества с общественным производством, как и равновесия общественного производства с ресурсными условиями. Когда сам капитализм, это только тупое устойчивое состояние системы в условиях непрерывно увеличивающегося ресурсного базиса. Пока EROI капитализм не так уж плох. И все точно по Адаму Смиту, множества эгоистических устремлений создают положительную общую сумму. Или говоря сленгом рыночной экономики "в прилив все лодки поднимаются". Но это совсем не заслуга капитализма, а таковы условия среды, где капитализм является простейшей и примитивной стабильной моделью. И очевидно далеко на самой эффективной из возможных.
Вот только теперь условия среды изменились.
Цитата, VK сообщ. №14
Однако в 70-хх годах всё повернулось вспять, а потом развалился СССР, подтвердив тезисы Хаека фактом провала адм. плановой экономики именно потому, что внеденежный учёт и планирование (в условных и натуральных единицах) ломают саморегулирование и обречены на неэффективность и крах. (книга "индивидуализм и экономический порядок").
дело не в саморегуляции как таковой, хотя она и должна иметь место, а в объективном факте неопределенного и вероятностного будущего. Какие бы хорошие планы не были, они всегда разобьются об реальную действительность. И потому планирования недостаточно.
Вот и СССР разбился об условия среды.
Цитата, VK сообщ. №14
В любом случае, явление интеграции и конкуренции олигархата в мире насчитывает не одну тысячу лет. И пока нет основанийй считать, что это когда-то закончится чьей-то убедительной победой.
Вот только природа олигархии все время меняется. Как и олигархия далеко нее единственная форма политической организации. А мы должны в первую очередь говорить о политике. И с практической стороны политики, как способности формировать будущую экономическую реальность.
И чем дальше в лес, тем больше дров. И сложность современного общественного производства уже такова, что никакая олигархия неспособна управлять процессами такой сложности. И никакой ИИ не поможет. Банально, численность олигархии будет вечно не достаточной для управления экономическими процессами такой сложности. А значит сама экономическая система будет крутить и вертеть олигархией "куда ветер дунет". Что мы сегодня и наблюдаем как экономическое безумие и политическую шизофрению.
Цитата, VK сообщ. №16
Т.к. электродвигатели вытеснят ДВС, альтернативная энергетика вытеснит ТЭЦ и т.д.
А капиталоемкость и материалоемкость данных процессов вы посчитали? Есть отличный исторический пример на данную тему - парадокс Джевонса. Так что если количество первичной энергии не увеличивается, то хоть за оптимизируйте. В конечном итоге EROI будет падать, а потребление энергии возрастать. Так что все это "зеленое счастье", счастье за чужой счет и за счет невообразимой траты редких ресурсов в большинстве случаев.
Цитата, VK сообщ. №16
Все эти процессы будут длиться десятилетиями и будет полно тем для спекуляций. Так что скорее всего не только наши дети, но и внуки, а то и правнуки будут вести подобные споры на тему того, когда кончится нефть.
Вопрос совсем не в том когда кончится, а в том когда EROI станет падать. А это уже происходит по всему миру. А значит, в условиях глобального капитализма, начинаются антагонистические игры с отрицательной суммой. Начинается "игра на выбывание". Что принципиально иные правила игры. И тогда "все лодки будут опускаться".
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 06.06 02:01
  • 84
Ударные дроны: РФ отстает даже от Ирана
  • 05.06 23:36
  • 211
У недалеко летящей и неточной российской «Булавы» нашли преимущество
  • 05.06 23:11
  • 28
NI прокомментировал испытания модернизированного Ту-22М3М
  • 05.06 21:58
  • 5
Россия «немедленно» создаст новый космический корабль
  • 05.06 21:43
  • 2
Несуществующую российскую «Федерацию» заставят зарабатывать
  • 05.06 21:33
  • 3
Генерал Джеймс Мэттис против Дональда Трампа
  • 05.06 19:19
  • 1
Без помощи России Китай не смог бы создать "одну из лучших в мире БМП"
  • 05.06 19:12
  • 1
Зенитчики ВВО в Бурятии получат на вооружение новейшие ПЗРК "Верба"
  • 05.06 14:43
  • 18
"Батут не шутка": Crew Dragon пристыковался к МКС
  • 05.06 14:41
  • 27
SpaceX «сильно ударит» по «Роскосмосу»
  • 05.06 12:28
  • 2
«Охотник» на миллиард: стала известна цена самого мощного дрона России
  • 05.06 12:06
  • 2
В АО "ЭМЗ им. В.М.Мясищева" завершаются работы по модернизации учебно-тренировочного самолета Л-39
  • 05.06 11:49
  • 1
Почему Т-90МС можно считать лучшим экспортным танком в мире
  • 05.06 11:46
  • 3
А был ли в Сирии «гиперболоид инженера Гарина»
  • 05.06 10:53
  • 34
Исследование: ракеты SpaceX для NASA и Пентагона на порядок дороже, чем для Илона Маска