Войти

У российских подлодок нашли критические проблемы

2141
15
-5
Источник изображения: Фото: Александр Гальперин / РИА Новости

Боевую эффективность российских дизель-электрических подводных лодок (ДЭПЛ) устаревшего проекта 636.3 "Варшавянка" можно повысить, оснастив такие субмарины антиторпедами и телеуправляемой системой управления торпедами, пишет "Взгляд".

"В условиях, когда у противника преимущество в дистанции обнаружения и более современное торпедное оружие, антиторпеды являют собой универсальный ответ на обе проблемы", — говорится в заметке.

В публикации утверждается, что антиторпеды смогут уничтожить идущую на лодку торпеду противника, "превратив безнаказанный для противника отстрел цели с безопасной дистанции в обмен залпами, который он, противник, может и не выиграть", а телескопические системы "позволяют формировать многоторпедные управляемые залпы, уклониться от которых практически невозможно".

Издание отмечает, что "все изобретено, испытано и работает, надо только, чтобы вся эта техника дошла до наших подлодок", причем "ни внедрение антиторпед, ни внедрение систем управления торпедами не потребует внесения изменений в конструкцию лодки".

Газета напоминает, что Россия продолжает производить ДЭПЛ проекта 636.3 "Варшавянка" из-за "гигантских трудностей" в разработке перспективной субмарины проекта 677 "Лада", под которую до сих пор не создана воздухонезависимая энергетическая установка (ВНЭУ).

Отмечается, что выпускаемые в настоящее время без ВНЭУ субмарины проекта 677 "Лада", которые изначально должны были получить такие установки, уступают подлодкам противника. "Намного более тихим и скрытным, однокорпусным, имеющим ВНЭУ или литий-ионные батареи, позволяющие оставаться под водой в разы большее время, чем могут наши подлодки, с намного более совершенными торпедами", — отмечает "Взгляд".

В ноябре Россия на "Адмиралтейских верфях" (Санкт-Петербург) одновременно заложила для Тихоокеанского флота ДЭПЛ "Уфа" и "Магадан" проекта 636.3 "Варшавянка".

В октябре Mil.Press FlotProm, ссылаясь на источники в военно-промышленном комплексе, написало, что в России открыта опытно-конструкторская работа, предполагающая создание ВНЭУ для неатомных подлодок.

В июле глава "Крыловского государственного научного центра" доктор технических наук Павел Филиппов заявил, что создание российскими инженерами ВНЭУ сталкивается с физической проблемой утилизации тепла.

ВНЭУ позволяет неатомной субмарине плавать продолжительное время под водой без необходимости подниматься на поверхность. Подобные подлодки имеются, в частности, у Франции (группа компаний Naval), Швеции (Saab), Германии (Siemens и ThyssenKrupp Marine Systems), Японии (Kawasaki при поддержке Saab), Испании (Técnicas Reunidas) и Китая.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
06.12.2019
Российские подлодки в Балтике назвали "идеальными целями" для удара НАТО
31.10.2019
"Крымские" подлодки оказались "надводными" и "невозвратными"
31.03.2015
Тихий, но конфликтный
09.02.2015
Австралия строит подводный флот
27.05.2014
Рынок подводных лодок АТР
15 комментариев
№1
02.12.2019 03:21
Гни свою линию (с) Как наличие или отсутствие современных торпед и антиторпед повлияют на увеличение автоновности (скрытности), а значит и выживаемости Варшавянок? Она торпедой в Посейдон выстрелит?

Никак, ну при всем желании. Я конечно за то, чтобы наши лодки и надводные корабли вооружались торпедным вооружением, не уступающим оному вероятного противника, но в данном конкретном случае необходимо думать о том, как повысить лодкам автономность, уменьшить их частоту всплытия под РДП, дать большую электрическую ёмкость и большую мощность на валы при подводном ходе от АКБ.

Сделать это можно только заменой свинцовых АКБ на серебряно-цинковые, которые обладают рядом уникальных характеристик, таких как, повышенная ёмкость, огромные токи заряда и разряда (лодка может в 2-4 раза сократить время пребывания под РДП для подзарядки АКБ), аккумуляторы могут выдать токи практически сопоставимые с токами короткого замыкания, а это значит, что в дуэльной ситуации лодка сможет агрессивно маневрировать используя полную мощность батарей и электродвигателей, но и самое главное, что эти батареи производятся серийно промышленностью и не потребует переделки проекта лодки (можно просто вытащить одни АКБ и воткнуть другие).

Вот единственный разумный выход из ситуации- закупить для каждой новой 636 ДЭПЛ комплект СЦ АКБ и держать их в сухом виде на складах до наступления угрожающего периода.
+1
Сообщить
№2
02.12.2019 16:32
Цитата, Восход сообщ. №1
А чего не делают?
Может есть минусы?
0
Сообщить
№3
02.12.2019 16:50
Цитата, Павел 1978 сообщ. №2
А чего не делают?
Может есть минусы?
Стоимость, но она отбивается регенерацией большей части отработанного серебра на предприятиях химической промышленности.

Ну и не слишком долгий срок службы (для мирного времени). Поэтому это батареи для войны, которые могут дать нашим лодкам неоспоримое преимущество и приблизить их по автономности к лодкам оснащенным ВНЭУ или литий ионными батареями (у нас уже есть один трагический опыт в виде Лошарика).
0
Сообщить
№4
05.12.2019 08:45
Цитата, Восход сообщ. №3
спасибо.
Вы как-то делились инфой про ремонт 1155. Что у них убитый корпус.
Владеете инсайдом о состоянии Шапошникова?
Ведь он там же на модерне у Вас?
0
Сообщить
№5
05.12.2019 10:09
Цитата, Павел 1978 сообщ. №4
Владеете инсайдом о состоянии Шапошникова?
Ведь он там же на модерне у Вас?
Свежей информации нет, врать не буду.
0
Сообщить
№6
05.12.2019 13:50
Недостатки новейших подводных лодок для ВМФ можно легко исправить

https://vz.ru/society/2019/11/28/1010767.html
0
Сообщить
№7
05.12.2019 16:25
Цитата, Павел 1978 сообщ. №6
Недостатки новейших подводных лодок для ВМФ можно легко исправить

https://vz.ru/society/2019/11/28/1010767.html
Я читал эту статью и она вовсе не раскрывает сути своего названия.

Я рассказывал о боевом походе знакомого мне человека примерно в 2014-2015 году на БС на одной из ТОФовских 877.

Они выходили из базы на честном слове и на одном "крыле". У них не работал один дизель, с генераторами тоже были проблемы, батареи были убитые, они были вынуждены всплывать на подзарядку АКБ под РДП КАЖДУЮ ночь, маскируясь под МРС и развешивая на рубке сигнальные огни.

Были проблемы с пресной водой, с аппаратурой различного класса и назначения, но это была самая живая лодка из всей бригады и экипаж для этой БС отбирался со всех лодок, т.е. был самый опытный.

Поэтому сам поход (боевая служба) чем то напоминал фильм "Убрать Перескоп".

Тем не менее поход продлился больше месяца (могу соврать, но кажется 45 суток или около того).

Над ними постоянно летали японские Орионы, мимо них каждый день проходили японские противолодочные миноносцы, но, никто их не обнаружил до самого конца похода (практически), ни самолёты, ни эсминцы, пока они не подошли к Петропавловску и к ним не вышел буксир, чтобы доставить им пресную воду и пищу и до этого буксира по открытой связи доебался собственный радиолокационный пост, принадлежащий пограничникам (к какому судну идете, какой груз везете?)

Ну в общем так лодку и высветили и после этого ей жёстко упали на хвост все противолодочные силы японских ССО и вели её до самого Владивостока.

Так вот как бы в рассказанной мной ситуации этой или другой лодке помогли бы торпеды или антиторпеды? Никак.

А вот СЦ АКБ помогли бы, она могла бы занырнуть на 4-6 суток и маневрируя, экономичным ходом выйти из зоны преследования.

Со штатными АКБ она это сделать не может.

Это скорее подтверждение того, что даже уставшая задроченная физически, но хорошо спроектированная ПЛ, с опытным экипажам может дать фору передовому флоту.

А уж лодка новой постройки, в старом проверенном корпусе, насыщенная новой электроникой, автоматикоц, вооружением, гидроакустикой, системами жизнеобеспечения и пр. ещё долго будет оставаться грозным оружием при правильном подходе.

И толщина Палтуса, это скорее не минус, по сравнению с Ладой, а плюс, Лада не имеет такого толстого лёгкого корпуса.

В Павловске стоит недостроенное убежище АПЛ, туда войдёт одновременно 3-4 варшавянки, которым заводские бригады вместе с силами боевых частей личного состава смогут за достаточно короткие сроки заменить штатные свинцовые батареи на серебряные.

Там же можно развернуть подземные цеха и лаборатории по разведению электролита, предварительным (тестовым) циклам заряди-разрядки и т.п.

А над горой с объектом для уверенности можно временно развернуть дивизион ТОР-М2, чтобы проклятые враги не засадили в свод сооружения бетонобойный корректируемый пенетратор (противобункерную авиабомбу).
0
Сообщить
№8
06.12.2019 11:43
Восход
Цитата, Восход сообщ. №7
но хорошо спроектированная ПЛ
Цитата
Меньшие, чем у «Варшавянок», размеры и водоизмещение существенно снижали как проявления вторичных гидроакустических признаков (обнаруживаемых с огромного расстояния волн большой длины, образующихся при вытеснении корпусом движущейся лодки массы воды), так и уменьшали вероятность обнаружения лодки по волновым образованиям и электромагнитным аномалиям на поверхности воды. А ведь это один из основных способов работы современной противолодочной авиации США, Запада в целом и Японии, позволяющий просто-напросто «видеть» с помощью радиолокационной станции самолета то место на воде, под которым на глубине находится лодка.

Однокорпусная же конструкция вместо двухкорпусной обеспечивала существенно лучшую скрытность при применении противником так называемого низкочастотного гидроакустического «подсвета» – излучения в толщу воды волн большой длины, которые, доходя до лодки, заставляют ее «отдавать» обратно в толщу воды такое же колебание, которое противник и обнаруживает. Тут однокорпусные лодки начисто выигрывают у двухкорпусных. А у «Варшавянок» конструкция именно традиционная двухкорпусная – прочный корпус внутри легкого. Про то, что по массе подсистем «Лада» более современна, говорить не стоит, но проблема в том, что промышленность не может «доделать» эти корабли. Не получается. Пока, по крайней мере.
"Чёрные дыры", ага. В каком месте они хорошо спроектированы? Может для тех времён, когда был жив и здоров Варшавский договор, экспортные "Варшавянки" и выглядели как хорошо спроектированными, но сейчас...

Цитата, Восход сообщ. №7
А уж лодка новой постройки, в старом проверенном корпусе, насыщенная новой электроникой, автоматикоц, вооружением, гидроакустикой, системами жизнеобеспечения и пр. ещё долго будет оставаться грозным оружием при правильном подходе.
При правильном подходе может вообще шапками закидаем, чего уж там?
Цитата
А получись «Лады» такими, какими замышлялись, то их и сравнивать с «Варшавянками» было бы нельзя...

И точно так же они уступают новейшим подлодкам противника. Намного более тихим и скрытным, однокорпусным, имеющим ВНЭУ или литий-ионные батареи, позволяющие оставаться под водой в разы большее время, чем могут наши подлодки, с намного более совершенными торпедами. К ДЭПЛ «Петропавловск-Камчатский» это будет относиться в полной мере.
Цитата
Вторым важным и тоже не требующим новых разработок новшеством могло бы стать оснащение отечественных торпед полноценными системами телеуправления – управления по оптиковолоконному кабелю. Технически это катушка с кабелем, подключенным к системе управления торпеды и пульту управления на подводной лодке. Катушка крепится на крышке торпедного аппарата с внутренней стороны. При старте торпеда сначала вытягивает из катушки так называемый шланг, из которого потом вытягивается уже оптиковолоконный кабель. Шланг нужен для того, чтобы вблизи лодки защитить тонкий оптиковолоконный кабель от механических воздействий. Дальше торпеду просто «ведут» с лодки, попутно используя ее систему самонаведения как «глаза», и выводят на цель с неожиданного для противника курса. Такие системы позволяют формировать многоторпедные управляемые залпы, уклониться от которых практически невозможно. Торпеда на таком управлении идет практически на всю дальность хода – длина оптиковолоконного кабеля на лучших катушках доходит до 60 километров.

Отечественные торпеды легко можно использовать с такой системой управления. Кроме того, в России было разработано как минимум две системы «шлангового» телеуправления. Первый раз это было сделано по заказу Китая, куда поставлялись отечественные торпеды. Второй, уже для отечественного флота – несколько позже. В этом случае система управления была испытана и подготовлена к серийному производству.

ВМФ, однако, предпочел не закупать современные системы управления торпедами, оставшись с катушками другого типа – буксируемыми, то есть прикрепляемыми к самой торпеде. Они имеют меньший запас кабеля, ограничивают скорость торпеды и имеют более низкую надежность, в результате чего от этой технологии давно отказались во всем мире. Но не у нас.

Оснащение «Варшавянок» (да и других подлодок) полноценными системами управления торпедами существенно нивелировало бы их устарелость и, наряду с антиторпедами, резко подняло бы их опасность для противника непосредственно в бою. Да, они по-прежнему не имели бы ВНЭУ и были бы лишены возможности «дать ход» и оторваться от противника, не потеряв весь заряд батарей за короткое время. Да, они по-прежнему были бы уязвимы в условиях применения противником низкочастотного «подсвета». Но итогом превосходства противника в итоге все равно теперь был бы бой, а не расстрел, и не факт, что у противника получилось бы в нем победить – с учетом антиторпед, скорее даже наоборот.

Ни внедрение антиторпед, ни внедрение систем управления торпедами не потребует внесений изменений в конструкцию лодки. А вот включение в состав гидроакустического комплекса гибкой протяженной буксируемой антенны (ГПБА) некоторых изменений потребует. Но оно того стоит.

Дизельная лодка, не имеющая ВНЭУ, должна регулярно заряжать батареи с помощью дизельного двигателя. Для этого лодка всплывает под глубину, обеспечивающую работу двигателя под водой (РДП) с забором воздуха через «устройство РДП» – шнорхель. В таком положении подлодка сильно шумит и уязвима для внезапного нападения. ГПБА позволила бы иметь удаленную от источника шума гидроакустическую антенну, еще и с самого опасного «слепого» сектора – с кормового.

Как видно, ценой минимальных усилий и затрат лодки проекта 6363, в том числе тихоокеанские, могут стать очень трудноуязвимыми для противника – при всех известных их недостатках. Нужно это просто сделать, и все.
Такая вот "крутая" автоматика, вооружение и гидроакустика на новейших "Варшавянках".

Цитата, Восход сообщ. №7
И толщина Палтуса, это скорее не минус, по сравнению с Ладой, а плюс, Лада не имеет такого толстого лёгкого корпуса.
Да, да, да... Умеете же вы всё с ног на голову поставить. Выше уже цитировал про большее водоизмещение и двухкорпусное строение. Но у вас какая-то альтернативная реальность.

Цитата
Появление лодок проекта 636.3 в отечественном флоте было вынужденной мерой, связанной с гигантскими трудностями, которые встретила на пути новая лодка проекта 677 «Лада». Однако такие лодки намного лучше, чем никакие, особенно с учетом их возможности применять крылатые ракеты, и их боевая ценность может быть очень быстро увеличена. Поэтому сегодня стоит искренне порадоваться и за ВМФ вообще, и за Тихоокеанский флот в частности, но помнить, что для радости без оговорок «Варшавянкам» кое-чего не хватает.
Да, "Варшавянки" лучше, чем никакие - с этим не поспоришь. Но в случае боя с современной забугорной подлодкой - я не завидую нашим подводникам в "Варшавянках". По крайней мере пока не прикрутят то, о чём в статье написано. Хотя бы это. Но всё же надеемся на "Лады" и ВНЭУ.
+1
Сообщить
№9
07.12.2019 22:13
Цитата, Враг сообщ. №8
Да, "Варшавянки" лучше, чем никакие - с этим не поспоришь. Но в случае боя с современной забугорной подлодкой - я не завидую нашим подводникам в "Варшавянках". По крайней мере пока не прикрутят то, о чём в статье написано. Хотя бы это. Но всё же надеемся на "Лады" и ВНЭУ.
У Лады элементарно запас плавучести меньше, соответственно вероятность выживания в ситуациях когда бушуют объемные пожары и требуется затопление отсеков тоже меньше, а значит выше вероятность гибели всей лодки со всем экипажем..

До серийной  ВНЭУ, как до Китая раком (литиевые аккумуляторы уже испытали на Лошарике, отправили лучших и единственных гидронавтов на тот свет, а АГС на длительный и дорогостоящий ремонт, сопоставимый по стоимости и длительности со строительством новой АГС).

Может хватит за журавлем гоняться? Возьмите синицу в руках в виде СЦ АКБ.

Ну и ничто как бы не мешает внедрять новые торпеды и средства гидроакустического противодействия  на отечественные ДЭПЛ.

Просто не нужно подменять понятия. Торпеды лишними не будут и в дуэльной ситуации они значительно прибавят шансов, но они никак не смогут нивелировать отсутствие ВНЭУ или хотя бы комплекта СЦ АКБ на "черный день"
0
Сообщить
№10
07.12.2019 22:22
Восход
Цитата, Восход сообщ. №9
У Лады элементарно запас плавучести меньше, соответственно вероятность выживания в ситуациях когда бушуют объемные пожары и требуется затопление отсеков.
Если подлодка гораздо менее заметная, то ей с большей вероятностью и не придётся бороться с пожарами.

Цитата, Восход сообщ. №9
До ВНЭУ, как до Китая раком.
Не знаю, не знаю, может и всё так уж и плохо. Может просто денег маловато выделяют?

Цитата, Восход сообщ. №9
Возьмите синицу в руках в виде СЦ АКБ.
Вкладывать надо больше денег в развитие аккумуляторных технологий. Делают ведь что-то даже:
Российские ученые создали быстрозаряжаемые аккумуляторы с высокой емкостью

Цитата, Восход сообщ. №9
Просто не нужно подменять понятия
А где кто подменял и чем?

Цитата, Восход сообщ. №9
но они никак не смогут нивелировать отсутствие ВНЭУ или хотя бы комплекта СЦ АКБ
А кто заявлял, что смогут?
+1
Сообщить
№11
07.12.2019 22:46
Говорят на торпеде Физик-2  отказались от буксируемых катушек. Теперь кабель прикручен к ПЛ как у западных торпед
0
Сообщить
№12
08.12.2019 12:38
Цитата, Враг сообщ. №10
Если подлодка гораздо менее заметная, то ей с большей вероятностью и не придётся бороться с пожарами.
Т.е. пожар по-вашему может случиться только в ходе подводного боя с неприятелем и не может являться возгоранием электропроводки, системы регенерации воздуха, масла или легковоспламеняющихся жидкостей?

Или у ней во время обычной БС не может порвать трубопровод высокого давления и начать затапливать отсек, поливая оборудование в отсеках, запитанное от бортовой сети и т.д.?

Цитата, Враг сообщ. №10
Может просто денег маловато выделяют?
Это считают те, кто их осваивает? Для Бурана ВНЭУ собрали в каком там году? И за сколько лет? А потом в голодные девяностые переделали ее под волги, нивы, и жигули...

А сейчас надо же, прошло тридцать лет и просрали полимеры, не могут собрать то, что уже было в металле,  летало в космос и ездило на гражданских автомашинах по дорогам общего пользования. Денег мало....

Цитата, Враг сообщ. №10
Вкладывать надо больше денег в развитие аккумуляторных технологий. Делают ведь что-то даже:
Уже вложили и положили в гроб экипаж и практически потеряли уникальную глубоководную станцию. экспериментаторы хуевы, все не уймутся

Цитата, Враг сообщ. №10
А кто заявлял, что смогут?
Та же контора, чей экспериментальный Li-ion АКБ чуть не утопил Лошарик, выпускает серебряно-цинковые батареи

http://www.rigel.ru/rigel/akk/s_c.html

Характеристики правда в отличии от всех других (на их сайте) не засвечиваются (засекречены?)

Вот из 300-к можно делать аккумуляторные сборки, объединенные одним корпусом (ящиком с ручками) и шинами и приближенные под размер штатных свинцовых АКБ. Это упростит замену и подключение.
0
Сообщить
№13
08.12.2019 12:58
Цитата, Восход сообщ. №12
Это считают те, кто их осваивает? Для Бурана ВНЭУ собрали в каком там году? И за сколько лет? А потом в голодные девяностые переделали ее под волги, нивы, и жигули...
Интересно, расскажите или дайте ссылки, пожалуйста.
0
Сообщить
№14
08.12.2019 13:20
Цитата, Павел 1978 сообщ. №13
Интересно, расскажите или дайте ссылки, пожалуйста.

https://www.energia.ru/ktt/archive/2013/03-2013/03-05.pdf





+1
Сообщить
№15
08.12.2019 14:03
Цитата, Восход сообщ. №14
Спасибо.
УЭХК входит в Росатом и активно развивается.
Получается КБ Рубин изобретает велосипед.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 25.01 11:16
  • 65
Россия построит крупнейший в мире авианосец
  • 25.01 10:55
  • 23
Перспективный корабль на основе корвета проекта 20386
  • 25.01 07:00
  • 1
Прозвучал сигнал химической тревоги - «Газы». Минобороны РФ проверяет новые дистанционные приборы РХБ разведки
  • 25.01 06:17
  • 18
Облачный сервис: Су-34 сможет обнаружить невидимые цели
  • 25.01 01:51
  • 76
25.01. Большие потери США от ударов Ирана. Смерть Сулеймани может быть прологом к большой войне США и арабских стран.
  • 25.01 00:58
  • 1
Начаты летные испытания третьего опытного образца вертолета Ка-62
  • 24.01 23:19
  • 3
Китай демонстрирует впечатляющие темпы ввода в строй боевых кораблей
  • 24.01 22:23
  • 1
Стоимость содержания космодрома "Восточный" превысила 3 млрд рублей в год
  • 24.01 20:46
  • 5
Ядерный "Прометей": какой будет система ПВО С-500
  • 24.01 18:14
  • 53
«Роскосмос» нашел способ помешать шпионажу против России из космоса
  • 24.01 17:31
  • 1
Новая американская воздушная мишень будет имитировать Су-57
  • 24.01 16:51
  • 3
Раскрыта тайна «похищенных» с украинских кораблей унитазов
  • 24.01 16:19
  • 10
«Суперснаряды» для российских танков оказались «убийцами» американских «Абрамсов»
  • 24.01 15:18
  • 3
Печальный юбилей отказа от "Убийцы Абрамсов" – лучшего в мире танка Т-95
  • 24.01 15:08
  • 2
Финансовое оздоровление ключевых оборонных предприятий РФ началось - источник