Войти

Вооружена до зубов: начнется серийный выпуск БМП-2М

3569
18
+3
Источник изображения: Vitaly V. Kuzmin/vitalykuzmin.net

Серийное производство боевой машины пехоты БМП-2М с максимальным вооружением начнется в ближайшее время, заявил главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии Олег Салюков.

- В ближайшее время вланируется завершить государственные испытания и начать серийные поставки нового танка Т-90М и модернизированной БМП с боевым модулем "Бережок", - рассказал главком в интервью "Красной звезде". Он добавил, что заключены контракты на поставки в войска испытательных партий танка Т-14 "Армата", БМП "Курганец" и БТР "Бумеранг".

Боевой модуль "Бережок", которым оснащена БМП-2М, не имеет равных по огневой мощи - с ним боевая эффективность машины возросла в три с лишним раза. Для борьбы с бронетехникой БМП имеет четыре пусковые установки ПТУР "Корнет" с боекомплектом в восемь ракет. Богатый арсенал позволяет наводчику-оператору обстреливать танки двумя ракетами сразу, что резко снижает эффективность активной и динамической защиты цели - его системы обороны просто не успевают отреагировать на две угрозы одновременно. Для борьбы с менее сложными целями: снайперами, гранатометчиками, пехотой, - есть скорострельная 30-миллиметровая пушка и спаренный с нею пулемет ПКТ. От атаки сзади БМП прикрывает автоматический гранатомет с тремя сотнями выстрелов.

Система управления огнем с лазерным дальномером, тепловизором и автоматом сопровождения позволяет отслеживать сразу несколько целей, в особо сложных ситуациях на помощь наводчику приходит командир машины - его панорамный прицел также может управлять вооружением.


Антон Валагин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
18 комментариев
№1
26.11.2019 15:26
nice
0
Сообщить
№2
27.11.2019 06:54
Опоздали всего на 10 лет?
+1
Сообщить
№3
27.11.2019 16:42
Цитата, mikhalich сообщ. №2
Опоздали всего на 10 лет?
ничего не поздно, пока своевременно
чай, войну из-за их отсутствия не проиграли
+1
Сообщить
№4
27.11.2019 17:43
Цитата, mikhalich сообщ. №2
Опоздали всего на 10 лет?
"Лучше поздно, чем никого. - сказал мужик"(с)
0
Сообщить
№5
25.12.2019 08:24
Прошу прощения за свои "пророчества".

Но сегодня в сновидении увидел, как краном ставят модуль, от БМП-2, похожий на "бережок" на бетонный куб, дальше я видел погрузку этих кубов вместе с башнями ПТУРами и парашютной системой на тяжёлый транспортник вроде Руслана.

Руслан сбрасывал их вдоль границы (предполагаемой линии фронта/наступления противника).

Я только видел раскрывающиеся купола паршютов, но подозреваю, что внизу их ждали части инженерных войск с экскаватором (хотя этого я уже не видел, это мои предположения).

Башни от БМП-2М, имеют низкий профиль и мощное вооружение, в такую башню даже ПТУРом попасть сложно, даже при условии, что сама она будет молчать.

В кубе под ней может располагаться усиленный боекомплект для пулемета, пушки и АГС, а также бензогенератор, запасы топлива и аккумуляторы.

Башню можно полностью автоматизировать, убрав экипаж.

Гарантированно уничтожить её можно только попаданием корректируемой авиабомбы, арт снаряда кал 152мм или минометной мины кал 120мм

Размещение 10-12 таких башен на фронте наступления механизированной бригады или в выгодном месте стратегической магистрали, способно нанести ей существенные потери в людях и технике, особенно если застанут бригаду врасплох подпустив на эффективную дальность стрельбы 30мм пушек.
+1
Сообщить
№6
25.12.2019 13:35
Цитата, Восход сообщ. №5
Руслан сбрасывал их вдоль границы (предполагаемой линии фронта/наступления противника).
Ну Вам и сны снятся. :) По земле не проще привезти?

Цитата, Восход сообщ. №5
Башню можно полностью автоматизировать, убрав экипаж.
В "Бережке" это очень сложно сделать. Проще "Курганец-БМ", "Кинжал" или "Эпоху" взять, которые уже адаптированы под дистанционное управление.

Цитата, Восход сообщ. №5
Гарантированно уничтожить её можно только попаданием корректируемой авиабомбы, арт снаряда кал 152мм или минометной мины кал 120мм
Чтобы вывести из строя может хватить и близкого подрыва очереди снарядов с программируемыми взрывателями.
0
Сообщить
№7
25.12.2019 13:46
Цитата, Восход сообщ. №5
Башню можно полностью автоматизировать, убрав экипаж.

0
Сообщить
№8
26.12.2019 18:06
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №6
По земле не проще привезти?
Ни всегда можно привести (ввиду отдаленности и труднодоступности районов, отсутствия транспортной инфраструктуры или сложного рельефа. Также из истории мы знаем что тысячи километров советско-китайской (или уже российско-китайской) границы по договору были демилитаризованы, а находящиеся в приграничной полосе УРы, включающие в себя сотни ДОТов, ТОТов, СОТов, ОРПК, опорных пунктов, блиндажей, полевых батарей, позиций для САУ и РСЗО,  КП секторов обороны- взорваны или выведены из строя иным образом).

По воздуху же значительные силы ВДВ перебросить можно конечно, но это потребует задействовать всю наличную ВТА, включая не только Ил-76, но и Ан-26, Ан-12, Ан-148 и нет гарантии, что этот десант не будет там заблокирован и разгромлен (это ещё если самолёты с ним долетят).

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №6
Проще "Курганец-БМ", "Кинжал" или "Эпоху" взять, которые уже адаптированы под дистанционное управление.
Дистанционное управление не канает.

Прикопанные на глубине полуметра провода быстро перебьет разрывами снарядов, а радиоканалы противник подавит используя РЭП.

С 1935 и по 1943г, когда возводились долговременные береговые батареи кал 180 и 360мм все коммуникации старались не просто резервировать, а закладывать на глубинах 25-30 метров. И там не просто кабель в земле был зарыт, а шла бетонная потерна на этой глубине, подозреваю, что с толщиной стен и потолка не меньше полуметра, а изнутри по её бокам скобами были раскреплены кабели управления стрельбой, которые шли от заглубленного КП к каждому орудийному блоку или открытому орудию и силовые кабели по которым напряжение шло от заглубленной казематированной генераторной к потребителям.

Орудия приводились в движения автоматически, управляемые командами с трансформатора дистанции азимута, на который в свою очередь стекались данные с броневого дальномера, РЛС и разнесенных наблюдательных постов. Это электромеханическое устройство рассчитывало курс и скорость корабля противника, а также угол упреждения, разворачивало орудие, поднимало или опускало ствол (либо выдавало параметры наводчику) и командир мог отдать команду на открытие огня.

Так я это все к тому говорю, что даже в нищем СССР резервирование боевых средств береговой обороны было беспрецедентным. Повторюсь, что тогда не существовало ни ядерного оружия ни высокоточных бетонобойных бомб.

Подтверждение тому печальная участь батареи 30 и 35. Если бы там оставался боекомплект, запасы еды, воды и медикаменты, то батареи долго могли бы ещё держать осаду.

Возвращаясь к модулю- я не знаю какой именно там стоял, я просто видел башню от БМП-2 с ПТУРами на бетонном кубе. Что было там внутри я не заглядывал.

Но полагаю, что башни должны быть ни дистанционно управляемыми, а полностью автоматическими. Ни провода ни антенны им не помогут.

Если есть время и силы, то куб конечно лучше прикопать в землю, оставив на поверхности только башню. Это значительно повысит её неубиваемость.

Башни должны работать по секторам в режиме автомата.

Т.е. представим, что их установили в одну линию с интервалом в один километр. И каждая башня будет запрограммирована (уже на месте с топопривязкой) вести слежение, идентификацию и уничиожение целей в своём узком секторе.

Если какую-то башню уничтожили, она замолчала, то две соседних, определив это по ряду признаков, расширяют свои сектора, перекрывая образовавшуюся брешь.

Выбили рядом две башни, значит у двух оставшихся между ними сектор и зона ответственности становятся ещё шире.

Вся линия фронта/прорыва должна быть перекрыта, пока бой способны вести хотя бы пару установок.

Понятно, что с уменьшением боеспособных модулей шквальность огня и эффективность будут падать, но глядя на груду сгоревшей бронетехники и заживо погибших в них людях, противник ещё долго будет бояться подавить даже этот редкий огонь (вдруг там второй и третий рубеж за ними?)

К 12 модулям на основе модуля от БМП-2 (независимо от модификации) можно добавить  4-6 модулей на основе 57мм Деревации (разбросать их равномерно) они будут работать по вражеским беспилотникам, затрудняя обнаружение и наведение на огневые средства авиационных и артиллерийских средств поражения, причём с частью авиационных носителей этих средств (такими как ударные вертолеты, штурмовики, истребители-бомбардировщики на малых и средних высотах) они будут бороться вполне самостоятельно и эффективно.

Да, такой УР рано или поздно пройдут, особенно сильный противник, но при грамотном исполнении отдельных элементов и удачном размещении их на местности противник может застрять там на несколько суток (особенно если ему издалека будут накидывать Смерчи, Искандеры с кассетными БЧ) и потерять там десятки танков и сотни единиц легкобронированной техники (а также вполне возможно несколько самолетов и вертолётов).

За это время наши войска успеют подтянуть резервы, кое где провести мобилизацию, перегруппироваться, противник же, рассчитывающий на блицкриг будет подавлен и измотан.

Ещё неделю назад все средства разведки докладывали ему, что там заброшенное колхозное поле и лесополоса, а оказалось там мощнейший укрепрайон и основной удар пришелся ему в лоб.
0
Сообщить
№9
27.12.2019 16:34
Цитата, Восход сообщ. №8
Ни всегда можно привести (ввиду отдаленности и труднодоступности районов, отсутствия транспортной инфраструктуры или сложного рельефа.
Ну, краны, чтобы эти модули на нужные позиции расставлять, как-то в данные районы попасть должны? Или их тоже с парашютом кидать? :)

Цитата, Восход сообщ. №8
Также из истории мы знаем что тысячи километров советско-китайской (или уже российско-китайской) границы по договору были демилитаризованы,
И сколько потребуется самолёто-вылетов, чтобы перекрыть тысячи километров границы? Оборудование позиций должно заранее производиться. Максимум, минных полей с помощью авиации и РСЗО можно на пути наступающего противника наставить. И то в ограниченных объёмах.

Цитата, Восход сообщ. №8
По воздуху же значительные силы ВДВ перебросить можно конечно, но это потребует задействовать всю наличную ВТА,
А переброска таких вот модулей в сколь-нибудь значительных количествах всю ВТА не займёт? Особенно перед предполагаемым наступлением противника, когда у ВТА и так очень много работы будет?

Цитата, Восход сообщ. №8
Дистанционное управление не канает.
А полностью автоматическое управление не гарантирует эффективности. Так что в любом случае потребуется радиоканал к посту операторов таких ДОТов. А при возможности ещё и дублирующие проводные каналы.

Цитата, Восход сообщ. №8
С 1935 и по 1943г, когда возводились долговременные береговые батареи кал 180 и 360мм все коммуникации старались не просто резервировать, а закладывать на глубинах 25-30 метров.
Кстати, мировой опыт применения подобных береговых батарей, хоть дистанционных, хоть нет, показал, что затраты на их возведение оказывались несопоставимо выше их эффективности. А уж с современными ПБРК и вовсе не сравнить.

Цитата, Восход сообщ. №8
Так я это все к тому говорю, что даже в нищем СССР резервирование боевых средств береговой обороны было беспрецедентным.
Вот уж в плане военных расходов называть предвоенный СССР нищим не корректно. Ну и это явно не удачный пример рационального использования средств. Можно ещё французскую линию Мажино вспомнить. Очень богатая страна строила.

Цитата, Восход сообщ. №8
Повторюсь, что тогда не существовало ни ядерного оружия ни высокоточных бетонобойных бомб.
Вот поэтому и строили подобные бетонные укрепраоны. А в условиях массированного применения ТЯО или ВТО их целесообразность резко падает. Иногда вплоть до нуля.

Цитата, Восход сообщ. №8
Возвращаясь к модулю- я не знаю какой именно там стоял, я просто видел башню от БМП-2 с ПТУРами на бетонном кубе. Что было там внутри я не заглядывал.
А ПТУР сколько было? Если одна сверху, то скорее всего это был обычный обитаемый боевой модуль, снятый с БМП-2. Их и устанавливали на железобетонные тумбы.

Цитата, Восход сообщ. №8
Вся линия фронта/прорыва должна быть перекрыта, пока бой способны вести хотя бы пару установок.
При таком количестве модулей пытаться скидывать их с самолётов и вовсе не имеет смысла. И нужно понимать, что сколько бы стационарных модулей не наставили, при массированной ариподготовке они не уцелеют. Сейчас для выживания важны подвижность и скрытность.

Цитата, Восход сообщ. №8
К 12 модулям на основе модуля от БМП-2 (независимо от модификации) можно добавить  4-6 модулей на основе 57мм Деревации (разбросать их равномерно) они будут работать по вражеским беспилотникам,
Их позиции и без всяких БПЛА заранее со спутников срисовать могут, если их не устанавливать заранее и тщательно не маскировать. И чем ЗАК-57 помогут, если противник нанесёт удар из РСЗО большой дальности или и вовсе из ОТРК? Я не говорю, что такие стационарные модули совсем бесполезны. В некоторых случаях они могут быть востребованы. Но для массового применения они не подходят.

Цитата, Восход сообщ. №8
но при грамотном исполнении отдельных элементов и удачном размещении их на местности противник может застрять там на несколько суток
За несколько часов справятся. И это в лучшем случае. А то и через несколько десятков минут всё раздолбают, как у модулей БК закончится. Перезаряжать-то их под огнём противника ни кто не будет.

Цитата, Восход сообщ. №8
За это время наши войска успеют подтянуть резервы, кое где провести мобилизацию, перегруппироваться,
Разве что перегруппироваться успеют. А подтягивать резервы и, тем более, мобилизационные мероприятия проводить нужно заранее в угрожаемый период.

Цитата, Восход сообщ. №8
Ещё неделю назад все средства разведки докладывали ему, что там заброшенное колхозное поле и лесополоса, а оказалось там мощнейший укрепрайон и основной удар пришелся ему в лоб.
Это сработает только с противником, осуществляющим разведку перед крупномасштабным наступлением не позднее, чем за неделю. :)
0
Сообщить
№10
27.12.2019 17:38
На базе новых БМП-2М  с "накидкой" нужно разведывательно-ударные группы формировать для действий с тылу противника....
на месте десантного отделения  установить кассеты с 12-16 ПТУР.

Действовать нужно из засады с  расстояния  5-6 км ПТУРами важные объекты, обстреляли и сбежали.
0
Сообщить
№11
27.12.2019 18:33
Цитата, штурм сообщ. №10
На базе новых БМП-2М  с "накидкой" нужно разведывательно-ударные группы формировать для действий с тылу противника....
на месте десантного отделения  установить кассеты с 12-16 ПТУР.

Действовать нужно из засады с  расстояния  5-6 км ПТУРами важные объекты, обстреляли и сбежали.
Подобная концепция ещё в БДРМ-2Т "Сталкер" предлагалась. И, как мы видим, себя не оправдала.
0
Сообщить
№12
29.12.2019 03:54
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
Ну, краны, чтобы эти модули на нужные позиции расставлять, как-то в данные районы попасть должны?
Краны не обязательно должны быть военными, как и экскаваторы. Раньше, по линии мобилизации их могли по заимствовать у любой организации, колхоза, совхоза и т.п.

Сейчас с этим конечно сложнее, но даже со всякими ООО, ОАО и МУПами ВГУПами и т.д. и т.п. можно найти язык методом кнута и пряника.

В каждом городе, ПГТ, административном образовании есть свой автопарк (пускай иногда очень скромный, состоящий из грейдера, экскаватора, крана, бульдозера и хотя бы пары самосвалов) - зимой они чистят дороги и участки федеральных трасс от снега, весной и летом устраняют последствия ливней и паводков, участвуют в ремонте теплотрасс и прочего коммунального хозяйство.

В угрожаемый период каждый такой автопарк (автобаза/ФГУП, да вообще не имеет разницы форма собственности) необходимо диррективно подчинить МО с компенсацией ГСМ, зарплаты персоналу (в двойном объёме за риск, срочность, внеурочные часы) и проблема будет решена.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Или их тоже с парашютом кидать? :)
В каком-то, крайнем случае, кран и экскаватор могут быть доставлены на внешней подвеске вертолёта Ми-26

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
И сколько потребуется самолёто-вылетов, чтобы перекрыть тысячи километров границы?
Перекрывать необходимо в первую очередь самые опасные участки.

Где у Вас нет естественной преграды в виде труднопроходимых горных хребтов, где у Вас нет поблизости достаточного количества боеспособных войск и где противник может сходу захватить крупные города или аэродромы, либо перерезать федеральную трассу и Траннсиб.

Так что задача сильно упрощается.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
Особенно перед предполагаемым наступлением противника, когда у ВТА и так очень много работы будет?
Вопрос приоритетов. Создав несколько УРов на уязвимых участках, СВ получат большую свободу маневра, а также действий в обороне и контратаке.

А ВДВ можно будет перебрасывать в тылы прорвавшегося авангарда противника, но зажатого в узком коридоре по обеим сторонам УРами и пусть редкими и потрепанными, но держущими оборону войсками.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
А полностью автоматическое управление не гарантирует эффективности.
Гарантии никто дать не может. Но в данном случае полная автоматизация должна превалировать над дистанционным управлением.

Установки должны уметь вести бой изолированно и самостоятельно в указанных секторах (и автоматически расширять их, перекрывая сектора уничтоженных точек).

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
Оборудование позиций должно заранее производиться. Максимум, минных полей с помощью авиации и РСЗО можно на пути наступающего противника наставить. И то в ограниченных объёмах.
Минные поля сами по себе не являются непреодолимой преградой для противника, имеющего развитые саперные подразделения.

Если конечно эти минные поля не выставлены впереди УРОв, которые ведут шквальный и прицельный огонь, срывая любые попытки их разминирования.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
Кстати, мировой опыт применения подобных береговых батарей, хоть дистанционных, хоть нет, показал, что затраты на их возведение оказывались несопоставимо выше их эффективности.
Мировой опыт показал, что в зону действия долговременных и железнодорожных крупнокалиберных береговых батарей не зашёл не один линкор и ни один эсминец (в частности по советскому ТВД).

Одно это уже оправдало и окупило их существование. Агрессор ссал подходить близко к берегу, откуда мог прилететь бронебойный снаряд, пробить броневую палубу или орудийную башню и вызвать детонацию БК.

Поэтому рисковали в основном скоростными миноносцами и лёгкими крейсерами (разведка боем), чтобы спровоцировать береговую артиллерию на открытие огня (выявить её позиции).

Кому-то из этих миноносцев и лёгких крейсеров везло, кому-то не очень и они разлетались в труху, после второго-третьего пристрелочного выстрела.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
А уж с современными ПБРК и вовсе не сравнить.
А из чего выросли ПБРК?

Тогда были тяжелые железнодорожные береговые батареи, они могли кататься по всему побережью и укрываться в специально построенных для них тоннелях (у нас "тоннель им. тов. Сталина").

Самая крупная ТМ-1-14 кал 356мм, дальность стрельбы 49км, всего построено две трёх орудийных батареи, одна развернута под Ленинградом, вторая под Владивостоком.

ТМ-2-12 кал 305мм, дальность стрельбы 28км, выпущено шесть орудийных установок (две батареи)

ТМ-3-12 кал 305 мм, дальность стрельбы 44км, выпущено три трехорудийных батареи.

ТМ-8 кал 254мм, дальность стрельбы 20км

ТМ-1-180 180мм, дальность стрельбы 37км выпущено 20 установок из которых сформировано 4 батареи.

Часть из них участвовала в активных боевых действиях под Лениградом (подавляя немецкую и финскую осадную артиллерию), часть успешно воевала в Севастополе, а часть вела огонь на полную дальность на заключительном этапе, поддерживая наступление наших войск на японские позиции в районе оз. Хасан (1945год).

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
Ну и это явно не удачный пример рационального использования средств.
Благодаря этим средствам в самый сложный период 1941-1942 годов Японское командование не решилось атаковать Владивосток, поскольку посчитало, что он слишком серьёзно укреплён и императорская армия и флот понесут потери в разы более ощутимые, чем при штурме Порт-Артура

Это в свою очень позволило командующему Дальневосточным фронтом Апанасенко, снять с мест постоянной дислокации в Приморье 38 отлично подготовленных и вооруженных дивизий, погрузить их на эшелоны и отправить спасать Москву.

Многие из них вступали в бой ещё на платформах, на уже захваченных немцами железнодорожных станциях и переездах, отбивали их, разворачивались и переходили в наступление.

А если не было бы этих фортов и береговых батарей, рискнул бы Сталин выдернуть свежую кровь с ДВ, которая ни вату катала, а каждый день готовилась к смертельной схватке с Квантунской армией?

И устояла бы Москва (с теми разбитыми в дрыск силами, что её удерживали?)

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
А в условиях массированного применения ТЯО или ВТО их целесообразность резко падает. Иногда вплоть до нуля.
Появление ТЯО почти никак не повлияло на долговременную фортификацию царского и советского периода.

Встал вопрос установки ударопрочных гермодверей и фильтровентиляционных систем. А бетон, он и есть бетон.

На царских фортах толщина стен и потолков доходила до 4,5 метров бетона, который возили баржами из Калифорнии (потому что только там был бетон необходимого качества).

Позже открыли Спасское месторождение.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
А ПТУР сколько было?
4, как на фото.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
Их и устанавливали на железобетонные тумбы.
Не возьмусь утверждать доподлинно, но возможно на пенобетонные. Не тот конечно, который ножом протыкается, а самый крепкий (он пулю должен спокойно держать), но все равно он будет в несколько раз легче железобетона при сбросе парашютом. Вот его можно обмазать снутри и снаружи хорошей гидроизоляцией (которая не горит) и зарыть в землю по башню.

Сверху на куб можно дополнительно стелить бронелист, защищающий его от крупнокалиберных пуль и осколков, а на башню в открытые и уязвимые части установить модули ДЗ для защиты от БПС и легких ПТУР.

ПУРЫ на самой башне можно закрыть усиленными противопульными и противоосколочными экранами.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
Сейчас для выживания важны подвижность и скрытность.
Бабка надвое сказала. За артиллерией противника тоже должна охота вестись, особенно за крупнокалиберной и в прифронтовой полосе.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
Сейчас для выживания важны подвижность и скрытность.
Не только.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
Их позиции и без всяких БПЛА заранее со спутников срисовать могут, если их не устанавливать заранее и тщательно не маскировать.
А наши космические войска не знают времена и траектории пролета спутников над районами и соответственно окна, когда никаких спутников над районом не будет?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
И чем ЗАК-57 помогут, если противник нанесёт удар из РСЗО большой дальности или и вовсе из ОТРК?
Сразу атомную бомбу скинет.

РСЗО, ОТРК и САУ, это цели глубинной разведки и РДГ. Пусть и готовятся в этом направлении. Наводить свои ударные силы и осуществлять огневые налеты самостоятельно.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
у модулей БК закончится. Перезаряжать-то их под огнём противника ни кто не будет.
Только Вы не берете в расчёт, что в куб можно засунуть 30мм снярядов и пуль 7,62 (уж не знаю как с АГС), как в 3-4 обычных БМП.

Потому что там большая часть объёма будет занята именно БК.

Ну ПТУРов да, увы не добавишь. Но и четыре не мало, особенно если научить выбирать цели "пожирнее" в своём секторе и не мазать.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
Разве что перегруппироваться успеют.
Ну это уже не мало в военном искусстве.
0
Сообщить
№13
29.12.2019 07:01
Цитата, Восход сообщ. №12
и ни один эсминец
Авианосец хотел написать.

Так что ни батареи виноваты в том, что противник боялся заходить крупными силами в зону их прицельльного огня.

Они как раз по Сунь Цзы выиграли битву, которая не началась. Т.е. они исключили саму возможность - подогнать морскую армаду противника, включая флагманские корабли (тяжелые новейшие линкоры и авианосцы) к берегу ВМБ и крупных городов и безнаказанно их оттуда бомбардировать.

Так что Вы недооцениваете роль как царских так и советских военных и военно-морских инженеров в возведении комплексной мощной эшелонированной обороны

Цитата, Восход сообщ. №12
поддерживая наступление наших войск на японские позиции в районе оз. Хасан (1945год).
.

Более того, двухбашенную шести орудийную 305мм батарею на о. Русский в 1970х г перевооружили на новые приборы управления стрельбой, добавив в её арсенал спец боеприпасы.

Потому что в период обострения отношений с КНР, массы китайской пехоты могли в январе-феврале ломануться прямиком со Славянки по льду замерзшего Амурского залива прямиком во Владивосток, обойдя тем самым 97% оборонительных сооружений.

Чтобы этого не допустить батарея должна была стрелять спецбоеприпасами по льду (с бегущей по ней пехотой) и превращать его обратно в жидкое горячее море.

Цитата, Восход сообщ. №12
который возили баржами из Калифорнии (потому что только там был бетон необходимого качества).
Цемент возили из Калифорнии, пардон. Ну там не только цемент, но и сталь высочайшего качества на армирование и даже на поручни для лестниц шли из США.

Цитата, Восход сообщ. №12
возможно на пенобетонные.
Пенобетон марки 1200 выдерживает нагрузку 90кг/см2 при этом он все равно будет значительно легче железобетона.

Отливать естественно нужно одной монолитной формой и потом из пульверизатора изнутри и снаружи, покрывать гидроизолами на основе полеуретановых или акриловых смол, а сверху укладывать бронелист, толщиной хотя бы 5-7, а лучше 10мм

Цитата, Восход сообщ. №12
установить модули ДЗ
Где нельзя (по ограничениям объёма) установть ДЗ, можно хотя бы увеличить толщину броневых листов, прикрывающих отдельные элементы и/или установить противокуммулятивные экраны.

Особенно сильно постараться защитить лобовую проекцию башни и крышу.
0
Сообщить
№14
29.12.2019 19:20
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Подобная концепция ещё в БДРМ-2Т "Сталкер" предлагалась. И, как мы видим, себя не оправдала.

Почему вы делаете вывод что не оправдала?
проводились полигонные и боевые испытания...
Есть заключения военных, экспертов ?

Или просто денег не дали?
Тогда "под этим соусом" много чего себя не оправдало...
0
Сообщить
№15
30.12.2019 13:27
Цитата, штурм сообщ. №14
Почему вы делаете вывод что не оправдала?
На том основании, что ни БРДМ-2Т в серию не пошла и ни кем не закупалась, ни новые машины с подобной схемой вооружения и тактикой применения в России и в мире не разрабатывались.

Цитата, штурм сообщ. №14
проводились полигонные и боевые испытания...
Как минимум, были предварительные испытания, включавшие стрельбы и пуски ракет.

Цитата, штурм сообщ. №14
Или просто денег не дали?
А денег не дали "просто", или потому что такие машины оказались ни кому не нужны? Например на разработку БМПТ денег нашли, хотя тоже многие считали её концепцию спорной.
0
Сообщить
№16
03.01.2020 17:13
Цитата, Восход сообщ. №12
Краны не обязательно должны быть военными, как и экскаваторы.
Если к тем местам краны могут проехать, не важно военные или гражданские, то что помешает так же привезти грузовиками боевые модули? Вопрос был не в том, откуда краны возьмутся, а в том, зачем самолёты ВТА привлекать и проводить чрезвычайно сложные операции по десантированию грузов?

Цитата, Восход сообщ. №12
Перекрывать необходимо в первую очередь самые опасные участки.
Это уже задача ВДВ. И нужно понимать, что подобное – экстренная мера, которую выйдет реализовать максимум в одном–двух местах. А укрепрайоны с заградительными линиями нужно заранее оборудовать, а не на пути у уже наступающего противника.

Цитата, Восход сообщ. №12
А ВДВ можно будет перебрасывать в тылы прорвавшегося авангарда противника, но зажатого в узком коридоре по обеим сторонам УРами и пусть редкими и потрепанными, но держущими оборону войсками.
Подготовка крупномасштабного десантирования – это не дело пяти минут. Так что, либо боевые модули готовиться выбрасывать, либо части ВДВ. И от частей ВДВ полагаю пользы будет больше.

Цитата, Восход сообщ. №12
Гарантии никто дать не может. Но в данном случае полная автоматизация должна превалировать над дистанционным управлением.
В принципе это всё реализуемо. Но нужно учитывать, что возможности таких установок всё равно будут меньше, чем у полноценных БМП. Их тоже нужно будет прикрывать, в том числе и с воздуха. Да и отсутствие манёвренности серьёзно ограничит их живучесть.

Цитата, Восход сообщ. №12
Минные поля сами по себе не являются непреодолимой преградой для противника, имеющего развитые саперные подразделения.
Так и ДОТы с боевыми модулями БМП не станут непреодолимыми. Задача и того и другого задержать противника пока по нему готовится удар.

Цитата, Восход сообщ. №12
Если конечно эти минные поля не выставлены впереди УРОв, которые ведут шквальный и прицельный огонь, срывая любые попытки их разминирования.
Вообще-то современная сапёрная техника предназначена для проделывания проходов в минных заграждениях именно под огнём противника.

Цитата, Восход сообщ. №12
Мировой опыт показал, что в зону действия долговременных и железнодорожных крупнокалиберных береговых батарей не зашёл не один линкор и ни один эсминец (в частности по советскому ТВД).
Зато более мелкие корабли заходили, и даже были случаи вывода из строя их огнём береговых орудий.

Цитата, Восход сообщ. №12
Кому-то из этих миноносцев и лёгких крейсеров везло, кому-то не очень и они разлетались в труху, после второго-третьего пристрелочного выстрела.
Как бы то ни было, полностью закрыть прикрываемую акваторию для судоходства противника они не могли. И не стоит забывать, что в случае наличия у противника на крупных гораблях более дальнобойных орудий, они могут вести огонь по береговым батареям с безопасной дистанции.

Цитата, Восход сообщ. №12
А из чего выросли ПБРК?
Из буксируемой береговой артиллерии естественно. Не из стационарной же. Кстати стационарные береговые ракетные комплексы сейчас не развёртываются. Только подвижные.

Цитата, Восход сообщ. №12
Благодаря этим средствам в самый сложный период 1941-1942 годов Японское командование не решилось атаковать Владивосток
Японское командование не решилось атаковать в то время благодаря кампании по дезинформации их разведки о численности советских военных частей на Дальнем Востоке и ряду других мероприятий. Говорить что они испугались исключительно береговых батарей СССР явно не корректно.

Цитата, Восход сообщ. №12
А если не было бы этих фортов и береговых батарей, рискнул бы Сталин выдернуть свежую кровь с ДВ, которая ни вату катала, а каждый день готовилась к смертельной схватке с Квантунской армией?
Этого мы знать не можем. Возможно и без тех батарей японцы бы нападать не решились. А может, если бы не дезинформация о реальной численности войск на Дальнем Востоке, и на батареи бы японцы не посмотрели. А возможно, построй СССР на эти деньги больше подводных лодок для ТОФ, сдерживающий эффект был бы ещё выше. Сейчас гадать бессмысленно.

Цитата, Восход сообщ. №12
Появление ТЯО почти никак не повлияло на долговременную фортификацию царского и советского периода.
Ещё как повлияло. Некоторые укрепрайоны просто забросили. А новые начали защищать гораздо сильнее. В результате их стоимость существенно возросла, а количество сократилось. Да и с появлением высокоточного ТЯО даже те увеличенные меры защиты в большинстве случаев оказались недостаточными.

Цитата, Восход сообщ. №12
4, как на фото.
Значит скорее всего это тоже "Бережок" был.

Цитата, Восход сообщ. №12
А бетон, он и есть бетон.
Больше бетона пришлось тратить. На много больше. Это не говоря о необходимости глубже зарывать все важные помещения и коммуникации.

Цитата, Восход сообщ. №12
Не возьмусь утверждать доподлинно, но возможно на пенобетонные.
Это уже детали. С чего Вы вообще решили, что кто-то такие ДОТы с самолётов десантировать собирается?

Цитата, Восход сообщ. №12
Бабка надвое сказала. За артиллерией противника тоже должна охота вестись, особенно за крупнокалиберной и в прифронтовой полосе.
Что в Вашем представлении крупнокалиберная артиллерия? Сейчас в большинстве стран на универсальные 152/155-мм артсистемы переходят. Это у нас только небольшое количество "Малок" и "Тюльпанов" модернизировать решили. И в КНДР 170/180-мм пушки модернизируют.

Цитата, Восход сообщ. №12
Не только.
Я и не утверждал, что только они. Но подвижность и скрытность – одни из важнейших сейчас параметров.

Цитата, Восход сообщ. №12
А наши космические войска не знают времена и траектории пролета спутников над районами и соответственно окна, когда никаких спутников над районом не будет?
Вы уж тогда определитесь, заранее их будут развёртывать и маскировать, выжидая окон в спутниковой разведке, или перед наступлением противника, которое тоже с пролётом собственых разведывательных спутников он скоординирует. А по мере роста орбитальных разведывательных группировок эти окна будут только сокращаться. В любом случае, неделю перед наступлением не проводить разведку ни кто не будет.

Цитата, Восход сообщ. №12
Сразу атомную бомбу скинет.
Атомную бомбу сразу может и не скинут, хотя и такой вариант возможен. А вот РСЗО и ОТРК для поддержки наступающих войск будут применять обязательно. В США свои GMLRS уже даже против отдельных танков применять собираются. А уж пустить ATACMS, чтобы расколупать мешающий наступлению ДОТ, и подавно не постесняются.

Цитата, Восход сообщ. №12
Только Вы не берете в расчёт, что в куб можно засунуть 30мм снярядов и пуль 7,62 (уж не знаю как с АГС), как в 3-4 обычных БМП.
Для этого придётся переделывать не только конструкцию магазинов с лентами, но и всю систему их подачи. Сомневаюсь, что специально для таких ДОТов новые модификации боевых модулей БМП станут разрабатывать, испытывать и запускать в серийное производство. Уже создали специальный модуль "Горчак", однако в серию он так и не пошёл. Обычно в таких случаях используют боевые модули снятые с БМП.

Цитата, Восход сообщ. №12
Ну это уже не мало в военном искусстве.
Поэтому я и указал, что в некоторых случаях такие стационарные модули могут быть полезными. Но слишком многого ждать от них не стоит. В лучшем случае могут задержать противника на небольшое время. Но ни как не на несколько часов или тем более несколько суток.
0
Сообщить
№17
04.01.2020 14:27
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Если к тем местам краны могут проехать, не важно военные или гражданские, то что помешает так же привезти грузовиками боевые модули?
Наземное развертование требует значительно больше времени замыслы и противник обойдет данный УР с флангов.

Хотя в тактике и стратегии иногда даже оборудование ложных позиций заставляет противника израсходовать на их подавление огромное количество боеприпасов или не рисковать и ударить в другом месте (либо сосредоточить большие силы для прорыва, что уже дает определенные оперативные возможности накрыть значительную группировку в превентивном ударе).

Все зависит от конкретного случая и замысла.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
зачем самолёты ВТА привлекать и проводить чрезвычайно сложные операции по десантированию грузов?
Потому что меняется концепция ведения войны и если раньше ДОТ возводился несколько месяцев и разведка противника из числа местной агентуры могла узнать их примерное расположение на местности, то сейчас укрепрайон можно возвести за одну ночь.

Там, где его совсем не ждут. Если трезвый экскаваторщик, под видом установки фундамента опор ЛЭП или чего-то вроде, будет в состоянии выкопать 12-16 ям, разнесенных на определенные расстояния. А в ночь десантирования развести модули по ямам, присыпать грунтом и дерном.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
А укрепрайоны с заградительными линиями нужно заранее оборудовать, а не на пути у уже наступающего противника.
Война перестает носить традиционный характер. Возможно будет неизвестно, где будет проходить линия фронта (если таковая вообще будет), но будут крупные битвы и сражения и они будут разворачиваться с учетом новых возможностей, нового опыта в оперативно-тактическом искусстве.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Но нужно учитывать, что возможности таких установок всё равно будут меньше, чем у полноценных БМП. Их тоже нужно будет прикрывать, в том числе и с воздуха. Да и отсутствие манёвренности серьёзно ограничит их живучесть.
За ними могут находиться позиции мотострелковых войск, артиллерийские бригады и полки ПВО. Все зависит от конкретного места и сколько силушки с обеих сторон там будет.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Так и ДОТы с боевыми модулями БМП не станут непреодолимыми. Задача и того и другого задержать противника пока по нему готовится удар
Задача может быть выманить крупные силы противника на равнинную местность перед УРом, чтобы накрыть из всех возможных средств - ствольной артиллерии, РСЗО, вертолетов и штурмовиков.

А может задача будет просто не вмешиваться, оставить как есть и дать ему время продавить, используя его в своих целях.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Зато более мелкие корабли заходили, и даже были случаи вывода из строя их огнём береговых орудий.
Японская авиация при налете на Перл-Харбр использовала переделаные в авиабомбы бронебойные снаряды 355 и 410мм, к которым приделали стабилизаторы и замедлители.

Поэтому, сброшенные с высоты эти бомбы-снаряды шили линкоры как сыр масло.

Толщина броневой палубы Аризоны 37-114 мм, крыша орудийного блока - 127мм.

Для сравнения 180мм береговая башенная с двухорудийной башенной установкой МБ-2-180 имела толщина вертикальной брони и кирасы 203 мм, а крыши 152 мм.

Так что проклятые коммунисты рассчитывали свою фортификацию под ГК японских линкоров.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Возможно и без тех батарей японцы бы нападать не решились.
Не факт.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
. А может, если бы не дезинформация о реальной численности войск на Дальнем Востоке, и на батареи бы японцы не посмотрели.
Скорее информации.

13 июня 1938 года в расположение 59-го погранотряда прибыл комиссар госпезопасности 3-го ранга Генрих Люшков, якобы для инспекции приграничной полосы, причем был одет в парадную форму и при наградах. Люшков пошел с командиром погранотряда к одному из участков границы и приказал ждать его, поскольку у него на той стороне назначена встреча с одним из особо ценных нелегалов. Прождав два часа, командир поднял заставу в ружье, но Люшкова уже и след простыл. 14 июня в 5:30 утра он сдался Маньчжурским пограничникам и в последствии переправлен в Японию.

Сведения, которые сообщил Люшков, были для нас исключительно ценными. В наши руки попала информация о Вооружённых Силах Советского Союза на Дальнем Востоке, их дислокации, строительстве оборонительных сооружений, о важнейших крепостях и укреплениях. В полученной от Люшкова информации нас поразило то, что войска, которые Советский Союз мог сконцентрировать против Японии, обладали, как оказалось, подавляющим превосходством. В тот период, то есть на конец июня 1938 года, наши силы в Корее и Маньчжурии, которые мы могли использовать против Советского Союза, насчитывали всего лишь 9 дивизий… Опираясь на полученные от Люшкова данные, пятый отдел Генштаба пришёл к выводу о том, что Советский Союз может использовать против Японии в нормальных условиях до 28 стрелковых дивизий, а при необходимости сосредоточить от 31 до 58 дивизий… Тревожным выглядело и соотношение в танках и самолётах. Против 2000 советских самолётов Япония могла выставить лишь 340 и против 1900 советских танков — только 170… До этого мы полагали, что советские и японские вооружённые силы на Дальнем Востоке соотносились между собой как три к одному. Однако фактическое соотношение оказалось равным примерно пяти или даже более к одному. Это делало фактически невозможным осуществление ранее составленного плана военных операций против СССР…

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Ещё как повлияло. Некоторые укрепрайоны просто забросили.
Как показывает личная практика - все, что строили в промежутке между Первой и Второй Мировой войнами имеет самое капитальное исполнение и лучший класс защиты.

Некоторые объекты достаточно фундаментально отстроили в 50-е. Но с 60-х и по 80-е пошла волна массового строительства защитных сооружений, предназначенных для защиты от всех ПФЯВ, но по факту они не выдержали даже испытание временем. Фортам 100 лет и они стоят (хотя их тоже мародеры долбят), а эти все защитные сооружения приобрели ничтожный вид, как будто пережили апокалипсис. Ну и в 80-х немного качественных объектов построили, но это уже было под занавес.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Это уже детали. С чего Вы вообще решили, что кто-то такие ДОТы с самолётов десантировать собирается?
Я ничего не утверждаю, если Вы заметили. Я просто видел в одном из снов подобных сброс в сумерках. Считайте, что это моя фантазия.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Что в Вашем представлении крупнокалиберная артиллерия? Сейчас в большинстве стран на универсальные 152/155-мм артсистемы переходят. Это у нас только небольшое количество "Малок" и "Тюльпанов" модернизировать решили. И в КНДР 170/180-мм пушки модернизируют.
Если применительно к КНР, то это безусловно их крупнокалиберные РСЗО, где они достигли огромного прогресса и в дальности и в точности.

Если это европейский театр, скандинавы, то это 155 мм, которые значительно обыгрывают нас в дальности (да и в точности возможно).

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Вы уж тогда определитесь, заранее их будут развёртывать и маскировать, выжидая окон в спутниковой разведке, или перед наступлением противника, которое тоже с пролётом собственых разведывательных спутников он скоординирует.
Нужно больше вводных по своим силам и силам противника, по его намерениям и нашим возможностям, по его и нашим резервам, по запасу боеприпасов, нужны точные карты местности чтобы более точно ответить на Ваш вопрос. Иногда развернуть можно за несколько суток (под видом проведения гражданских работ, например).

А иногда делать нужно все очень быстро, потому что противник, может за несколько часов или за сутки занять такой город, как Хабаровск и перерезать Транссиб.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Уже создали специальный модуль "Горчак", однако в серию он так и не пошёл
Горчак обитаемый, с малым количеством боезапаса. На два смертника кажется.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Но ни как не на несколько часов или тем более несколько суток.
Смотря какой противник и чем по ему лупить будут. Если ПТУРами сожгут 40-50 танков и тяжелых БМП, то уже нет половины бригады или трети дивизии. Они могут за полчаса-час боя свои БК расстрелять, а дальше их просто можно подорвать, свою задачу они уже выполнили.
0
Сообщить
№18
04.01.2020 15:43
Цитата, Восход сообщ. №17
Наземное развертование требует значительно больше времени замыслы и противник обойдет данный УР с флангов.
И противник может разгадать замыслы.

Цитата, Восход сообщ. №17
Поэтому, сброшенные с высоты эти бомбы-снаряды шили линкоры как сыр масло.
Как нож сыр и масло

Цитата, Восход сообщ. №17
Как показывает личная практика - все, что строили в промежутке между Первой и Второй Мировой войнами имеет самое капитальное исполнение и лучший класс защиты.
В канун Первой Мировой и в промежутке между Первой и Второй Мировой.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 20:46
  • 0
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 19:04
  • 62
Уроки Сирии
  • 22.12 16:55
  • 6575
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 16:54
  • 8546
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"