Войти

Zaxid (Украина): "Если бы я был украинцем, то никогда бы не отказался от Донбасса"

2422
9
-1
Донецк, ДНР
Донецк, ДНР.
Источник изображения: © РИА Новости, Вера Костамо

Британский военный эксперт, член Британской академии наук Лоуренс Фридман, принявший участие в недавнем форуме по безопасности во Львове, в интервью Zaxid поделился мнением об особенностях сложившейся ситуации на Востоке Украины и о перспективах украинской стратегии безопасности.

Беседа с заслуженным профессором военных наук Королевского колледжа в Лондоне сэром Лоуренсом Фридманом

Одним из самых известных гостей нынешнего Львовского форума по безопасности стал выдающийся военный эксперт и ученый - сэр Лоуренс Фридман, профессор военных исследований в Королевском колледже Лондона (работал на протяжении 1982 - 2014 годов). Он избран членом Британской академии наук и награжден орденом Британской империи.

Профессор был советником премьер-министра Великобритании Тони Блэра, а также входил в состав ревизионной комиссии по войне в Ираке. Автор десятков трудов по истории и стратегии войн и конфликтов: "Стратегия. История", "Будущее войны. История", "Украина и искусство стратегии" и многих других. Zaxid пообщался с сэром Лоуренсом Фридманом об особенностях российско-украинской войны и о перспективах украинской стратегии безопасности.

Zaxid: В своем выступлении на открытии форума по безопасности во Львове вы говорили об усилиях Владимира Путина убедить Запад в том, будто Россия до сих пор является сверхдержавой и претендует на влияние в геополитике. Такую идею Путин впервые высказал во время выступления на конференции в Мюнхене в 2007-м году. Как вы считаете, на протяжении всех этих лет Путин воплощает определенную стратегию или принимает тактические и ситуативные решения?

Лоуренс Фридман: Заметно, что Путин пытается воплотить определенную концепцию баланса сил в мире. Она заключается в ослаблении системы безопасности стран Запада. Желание действовать таким образом появилось у него вовремя так называемых "цветных" революций в Грузии и на Украине в 2003-2004 годах. А в своей Мюнхенской речи он пытался объяснить, почему он недоволен странами Запада и их политикой расширения ЕС и НАТО на восток Европы.

С тех пор Россия достигла значительных успехов в ослаблении своих оппонентов, однако не научилась заботиться о собственных интересах. И это сейчас самая большая проблема Кремля. Следует отметить, что на момент выступления Путина в Мюнхене цена на нефть была очень высокой - 140 долларов за баррель. В 2014 году цена также держалась на высоком уровне, но впоследствии резко обвалилась. Поэтому даже если стратегия и была, ее пришлось существенно изменить из-за экономических ограничений. Россияне не сделали своевременных инвестиций из прибылей от нефти и газа. Они оказались не готовыми к худшим временам, а война - это дорогое занятие.

- А как вы оцените успехи и неудачи путинской стратегии относительно влияния на Украину? С другой стороны - сформировала ли Украина свою стратегию безопасности против враждебных влияний России?

- Решения Путина по Украине в 2014 году были ситуативными, однако они вписывались в общую стратегию. Они заключались в восприятии НАТО как угрозы для России. С возможным вступлением Украины в НАТО эта "угроза" приблизилась бы к границам России.

По этой причине Путин никогда не доверял украинским политикам. Даже дружественный к России Янукович попал под давление и шантаж. Россия подрывала экономику Украины и заставляла Януковича отказаться от евроинтеграции. В результате таких действий Украина стала совершенно враждебной к России. Еще Путин аннексировал Крым, который требовал значительных ресурсов, и ранее был форпостом российского влияния на Украине. Теперь это влияние уменьшилось. Поэтому трудно назвать действия Путина вполне успешными. Россия не стала богаче, влиятельнее, а наоборот - оказалась в изоляции.

Что касается Украины, то вам удалось отразить вражеское наступление на востоке страны и помешать реализации эксплозивного сценария Путина в южных регионах. Успешная стратегия безопасности Украины в дальнейшем должна строиться не только на военных действиях, но прежде всего на реализации дипломатических и экономических решений руководства страны.

- Организаторы форума по безопасности во Львове активно использовали метафору "большой шахматной доски" Збигнева Бжезинского. В одноименной книге он писал, что Украина имеет существенные внутренние проблемы. В частности, речь шла об угрозе разделения страны. Книга впервые была опубликована в 1997 году. Политические элиты в США и Великобритании и дальше воспринимают Украину как разделенную нацию или страну?

- Считаю, что это восприятие в корне изменилось. Украина пережила свои испытания и сейчас выглядит более сплоченной, чем это было раньше. Страна доказала свою жизнеспособность. Однако сейчас медиа на Западе находятся не в лучших условиях. Весь мир переживает кризис СМИ. В том, что Украина сейчас находится вне приоритетов внешней политики США, не является ее виной. Причина в окружении Дональда Трампа и в нем самом. Вместе с тем Украине удалось стать причиной одного из крупнейших политических кризисов в новейшей истории США. Одного телефонного звонка оказалось достаточно.

- Дональд Трамп несколько раз подчеркивал, что США тратят слишком большие средства на безопасность стран ЕС, а также Украины. Он заявляет, что европейцы должны вкладывать больше в свою оборону. Каковы причины такой позиции? Это лишь нежелание портить отношения с Россией?

- Такая позиция сформировалась по нескольким причинам. Дональд Трамп считает, что зарубежные обязательства обременяют США, а партнеры не придерживаются системы пропорциональных вкладов в сферу безопасности. Тут он немного прав. В свое время президенты Буш и Обама тоже озвучивали подобные претензии. Вторая причина заключается в том, что Трамп не заинтересован в конфронтации с Россией. В то же время республиканцы - это исторически антироссийская партия. А после вмешательства России в выборы демократы также заняли жесткую антироссийскую позицию. Однако в знаменитом телефонном разговоре с президентом Зеленским было очевидно, что Дональда Трампа прежде всего интересуют только личные интересы. Он готовится к новым выборам и сосредоточен именно на этом.

- В этом году на Украине состоялись выборы президента и парламента, которые завершились неожиданным результатом. Петр Порошенко построил свою кампанию на важности безопасности в стране. "Порошенко или Путин" - таким был лозунг сторонников Порошенко. Можно ли считать смену политического руководства Украины во время войны фактором риска, которым может воспользоваться Россия?

- Честные выборы и смена элит - это признак демократии. Война на Донбассе не имеет тотального и всепоглощающего характера. В стране в целом продолжается нормальная жизнь. В то же время война действительно влияет на общественные настроения, ведь и дальше гибнут люди, много переселенцев, страдает экономика.

Поэтому вопрос заключается в том, как можно улучшить жизнь в стране. Именно такой вопрос и нужно задавать себе во время выборов. Что касается страха перед нападением Путина, то я считаю угрозу развертывания наступления российских войск на Украину маловероятной. Цена такого шага окажется слишком высокой для России.

Сегодня Путин забуксовал на Донбассе, который также требует вложения ресурсов. Отдать эти территории назад под контроль Украины Путин пока не готов, а без этого завершить Минский процесс будет очень сложно. Сейчас довольно проблематично представить, как там можно провести выборы по украинскому законодательству. Но иначе реинтеграция этих территорий не произойдет. В то же время без поддержки России сепаратисты в данном регионе не смогут удержаться.

- В современном мире существуют разные методы воздействия на оппонентов. Необязательно вести боевые действия и захватывать территории. Экономика - это тоже инструмент влияния. У нас много дискутируют о необходимости прекращения всех экономических связей с Россией. Насколько этот шаг необходим?

- Экономический шантаж был мощным инструментом влияния России в конфликтах с непослушными соседями. Долгое время рынок России был приоритетным для Украины и других постсоветских стран, поэтому всегда можно было выключить газ или остановить торговлю. И сегодня существует аналогичная ситуация - экономические санкции являются первым попавшимся решением, которое приходит каждому на ум.

Однако остановка экономических отношений влияет на обе стороны конфликта. Я не считаю такие действия приоритетными. Поэтому, прежде всего надо развивать свою экономику и избавляться от критической зависимости, чтобы не стать уязвимыми. У Украины есть что предложить на мировом рынке: образованное население, продукты сферы IT и продукция сельского хозяйства. Такими ресурсами нужно эффективно пользоваться.

- Какой потенциал у региональных объединений безопасности? У нас уже длительное время рассуждают о возможности создания "Балто-Черноморской оси" стран Балтии, Польши, Украины и других стран. Этот проект имеет смысл?

- Безусловно, потенциал есть. В то же время такие объединения должны дополнять НАТО, а не противоречить стратегии альянса. Сегодня европейские участники НАТО подверглись критике президента США. Мол, Америка слишком много вкладывает в безопасность стран НАТО за океаном. Поэтому важно, чтобы региональные объединения не подрывали НАТО и его задачи.

Важно обмениваться информацией, разведывательными данными и проводить учения совместно с дружественными соседями. Это улучшает обороноспособность страны. Хотя задействовать такую стратегию обороны на институциональном уровне во всех странах такого регионального альянса довольно сложно.

- В украинском обществе нет единого мнения относительно решения проблемы Донбасса. У многих есть предостережения относительно формулы Штайнмайера, другие считают, что оккупированные территории нужно возвращать военным путем. А еще есть позиция, что эти территории населены враждебными Украине людьми, поэтому вообще не стоит заниматься их реинтеграцией. Какой из сценариев вам кажется наиболее перспективным и полезным для Украины?

- Если бы я был украинцем, то никогда бы не отказался от Донбасса. Донбасс нужно возвращать. Другое дело, что нельзя оставаться наивными относительно угроз, возникающих в этой ситуации. Нельзя проигнорировать важными политическими и военными проблемами, которые возникают в процессе реинтеграции. Пока Россия не отдаст контроль над этими территориями, проведение выборов невозможно. Если россияне будут контролировать эти территории и дальше, то весь процесс мирного урегулирования и реинтеграции не будет иметь смысла и быстро остановится.

- Каково ваше мнение относительно существования негосударственных военных формирований? Речь идет не только о частных армиях в мире, но и о добровольческих батальонах, которые воюют на Донбассе. Такие формирования, как батальон "Азов", это фактор укрепления безопасности или фактор дестабилизации?

- Частные армии, как правило, идеологически неангажированные, они выполняют определенные поручения за деньги. Например, военные российской ЧВК "Вагнер" поддерживают власть нестабильных стран: Центральноафриканской Республики или Сирии. Наемники издавна существовали в истории войн.

Природа таких формирований и добровольческих батальонов на Украине коренным образом отличается. Здесь мы имеем дело с пассионарными людьми, обладающими определенными политическими взглядами. Как правило, националистическими. Они - мотивированные патриоты, очень эффективные во время боевых действий. Их роль в первые годы войны была необходимой для укрепления боеспособности украинской армии. Однако когда масштабные боевые действия прекращаются, а конфликт переходит в стадию дипломатических переговоров, такие формирования могут стать фактором дестабилизации, поскольку не всегда признают официальную власть.

Они действительно могут действовать вопреки решениям правительства и превратиться в отдельную военно-политическую силу. Считаю, что проблему неконтролируемых военных формирований нужно решать как можно быстрее. Со временем это сделать будет еще сложнее.


Андрей Дрозда

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Похожие новости
03.12.2019
The Times (Великобритания): в свои 70 лет альянс НАТО стал больным и сварливым, но мы не должны позволить ему умереть
16.10.2019
Азиатские программы сверхдержав
10.10.2018
Брюссельские стратегии
26.01.2015
Жесткий стиль "исключительно оборонительной" доктрины
21.05.2014
Новая точка отсчета истории
9 комментариев
№1
15.11.2019 17:52
Так запроси украинское гражданство и иди воюй,ёпта.

Эти подстрекатели с Запада приезжают и разжигают на Украине гражданскую войну как могут.Мол,убивайте друг друга,а мы вам будет продавать оружие!
+5
Сообщить
№2
16.11.2019 02:07
Цитата, q
Если бы я был украинцем,
А если бы у моей бабушки были яйца, то она была бы дедушкой.
Цитата, q
Россия подрывала экономику Украины и заставляла Януковича отказаться от евроинтеграции
Зато как экономика поднялась, после евроинтеграции.
+3
Сообщить
№3
16.11.2019 07:29
националист такой же патриот, как Отелло - любящий муж.

Все националисты тупые марионетки в руках олигархата.
+2
Сообщить
№4
16.11.2019 11:33
Цитата, VK сообщ. №3
националист такой же патриот, как Отелло - любящий муж.

Золотые Ваши слова! Буду ими этим "патриотам" в хлебало тыкать! )))
-3
Сообщить
№5
16.11.2019 11:35
Цитата, q
"Если бы я был украинцем,
Они себя абсолютно  бесстыдно ведут. Потому что они же "понятия толкуют". Помпео задали вопрос "про Крым" и Голанские высоты - и он очень просто всё "объяснил. Он сказал - что это же "разные вещи". Без заморочек.
https://www.rbc.ru/politics/16/11/2019/5dcf0cc19a7947f5b03e6334
+1
Сообщить
№6
16.11.2019 11:59
Цитата, VK сообщ. №3
Все националисты тупые марионетки в руках олигархата.
Не все националисты тупые и не все они марионетки. Не надо смешивать "всех" и тех, кто выстроился под проплаченные нац знамена. Это я не в защиту национализма, а по поводу того, что не нужно всё упрощать до такой степени. Это ошибка.
Цитата, ID: 19334 сообщ. №4
Золотые Ваши слова! Буду ими этим "патриотам" в хлебало тыкать! )))
В оффлайне? Отлично. Есть шанс вас потерять (как потеряли мы Дездемону).
0
Сообщить
№7
16.11.2019 12:15
Цитата, gvinpin сообщ. №2
Зато как экономика поднялась, после евроинтеграции.
Ничего, сейчас землицу продадут и поднимутся. А потом воздух продадут. А потом...
Олигархат удивительно устойчив и живуч - при любом движении экономики вверх или вниз олигархат обогащается.
gvinpin, шельмуя укр олигархат нужно понимать, что он по сути плоть от плоти такой же, как у нас.  Наши хотели в мировую цивилизацию входить и эти - тоже. Но эти боялись наших (обоснованно) и хотели сами, а не в хвосте у наших. И потом, у наших с вхождением как-то не задалось. Почему? Я не знаю.  Может потому что на западе решили, что  "мавр сделал своё дело и мавр может уходить"? А этим-то (укр) хочется идти по пути намеченному. Им-то всё одно - смерть. Что от наших, что от тех. Но так-то они хоть помучаются. Бизнес. Ничего личного.
0
Сообщить
№8
16.11.2019 15:20
Цитата, q
- Если бы я был украинцем, то никогда бы не отказался от Донбасса. Донбасс нужно возвращать
,,Хорошо, что я не украинец!" - усмехнулся про себя сэр Лоуренс Фридман...
0
Сообщить
№9
16.11.2019 18:50
Лоуренс Украинский.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 06.12 22:43
  • 33
США выводят из игры целый класс российских боевых кораблей
  • 06.12 21:43
  • 90
Российские БТР и БМП назвали бесполезными "автобусами"
  • 06.12 19:04
  • 1
ВВС США продолжают разработку гиперзвукового боеприпаса AGM-183A
  • 06.12 18:14
  • 15
Россия допустила продажу С-400 Сербии в кредит
  • 06.12 17:49
  • 1
The Telegraph (Великобритания): грубое поведение Эммануэля Макрона играет на руку врагам Запада
  • 06.12 16:24
  • 6
После бойни: решена судьба части Шамсутдинова
  • 06.12 16:21
  • 10
Старый "лебедь" с новыми перьями. На что способен ракетоносец Ту-160М
  • 06.12 16:14
  • 47
"Армате" добавили целей
  • 06.12 15:52
  • 3
Россия построит десантные корабли лучше "Мистралей"
  • 06.12 15:47
  • 6
Результаты испытаний: "Бумеранги" получат обновленные бронекорпуса
  • 06.12 15:27
  • 87
Десантники-штурмовики получили новейшие ПТРК "Корнет" с тепловизорами
  • 06.12 14:13
  • 8
Китай построит седьмой авианосец
  • 06.12 14:11
  • 13
Ядерный экспресс. Почему ракетные поезда России не давали США покоя
  • 06.12 14:10
  • 1
Минобороны продолжает переброску техники на новые военные базы на севере Сирии
  • 06.12 13:26
  • 10
ЗРК семейства "Тор": демонстрация надежности и совершенства