Путин поручил составить планы включения оборонных предприятий в нацпроекты

К межгосударственной войне ОПК готов, как насчет социальных обязательств.
  В системе ОПК имеется слабое звено. Это социальная ответственность и сохранение конструкторских школ. Научную, конструкторскую школу за 3 года не создашь. Даже хорошо обеспечивая  конструкторские бюро деньгами. Это мы уже проходили в 90-х.
  Автор и сам однажды пострадал от разгрома научной школы. Однако есть не востребованный в России, положительный международный опыт. Конструктор и ученый должен получать хорошую зарплату не за принятие на вооружение образца техники, а только исключительно за ее разработку. В науке, отрицательный результат, тоже результат. И он должен хорошо оплачиваться.
  Жизненный опыт подсказывает, что за разработку платформы «Армата» до конструкторов денег дошло немного. Вот если бы государственный заказчик получил 700 платформ, тогда с зарплатой конструкторов все стало  бы в порядке.   В результате такого способа финансирования конструкторских школ  количество, например, новейших противотанковых средств в армии, возможно, достигло  такого уровня, что на каждый танк НАТО приходится 100 тандемных ракет и 100 РПГ-29. То есть конструкторские школы финансируются исключительно через количество заказанных и оплаченных изделий.
  Другая беда ОПК России - это социальная ответственность. Рабочих высокотехнологичных производств нужно беречь. Президентом России поставлена задача, перевести ОПК на выпуск гражданской продукции. Хорошее решение. Дьявол кроется в деталях.  Задача поставлена Кабинету Министров, а решать ее приходится исключительно директорам заводов. В науке этот фокус называется подмена понятий.
  Социальной стабильностью, в том числе в ОПК, должно заниматься Министерство промышленности и торговли  и Министерство экономического развития. Они обязаны создать бизнес-климат или рынок, или условия, как угодно пусть называется. Главное, чтобы гражданская продукция ОПК была востребована.
  Например, ОПК, в лице Казанского авиационного и Казанского вертолетного заводов, не могут создавать рынок продаж гражданской авиации. «Зеленодольский судостроительный завод» не может обновлять речной флот России за свой счет.   Вьетнам военные фрегаты на этом заводе заказывает. Но речные суда в России не заказывают уже 30 лет. Надеемся после неоднократных понуканий со стороны руководителя нашего государства, эти проблемы, упомянутые выше,  министерства решат.

К межгосударственной войне ОПК готов

да ладно болтать то)))

Надеемся после неоднократных понуканий со стороны руководителя нашего государства, эти проблемы, упомянутые выше,  министерства решат.

А какие основания для этой надежды? Или вы конкретно про заказ на речные суда и рынок гр авиации?
Всё ли сами предприятия делают для того, чтобы зарабатывать на гражданском рынке?
Нужно сказать, что внутренний гр рынок более конкурентен, чем внутренний военный. И поэтому зарабатывание денег на вн гр рынке и вн военном достигается немного разными способами. Хотя и похожими - то есть не обязательно продукция должна быть лучшей по соотношения цена/качество. Но желательно. А на внешнем - всё по другому. Там обязательно, чтобы продукция была конкурентоспособной. Хотя для успеха желательна ещё и силовая поддержка государства (финансовая, политическая и буквально силовая). Чтобы конкурировать на внешнем гр рынке нужно иметь амбиции производить лучшую продукцию.  Таких амбиций у наших крупных маш предприятий нет. А если бы были, то они проводили бы системную работу по поиску и осовению тех передовых (начиная с отечественных)  технических решений, которые имеют место быть. Этого нет. Ну, а раз этого нет, то будут бесконечные стенания и клянчанье денег. Это есть. И в этом искусстве они и совершенствуются.

Ну просто набор штампов из пропаганды. :))) Вы в это правда верите? В особенности вот это:

К межгосударственной войне ОПК готов,

Вы демографические и экономические карты России давно смотрели?
Демография, урбанизация рвется в 80 %:

А вот и вся промышленность, супер концентрированная и "оптимизированная":

Даже не буду говорить про особенности "контрактной армии" в обороне.

Социальной стабильностью, в том числе в ОПК, должно заниматься Министерство промышленности и торговли  и Министерство экономического развития.

Угу, предлагаете бизнесу существовать за счет государства? Не ново это предложение, все транснациональные корпорации так и существуют.

Другая беда ОПК России - это социальная ответственность.

А это известная байка про "социально ответственный бизнес". Но простите, всякий крупный бизнес теперь транснациональный, и совершенно не понятно зачем ему "социальная стабильность". Его интерес совершенно противоположный. На разрушении государства можно значительно больше заработать чем на его существовании. Ничего личного, но при текущей структуре экономики, как "улыбка добавленной стоимости", может быть только классика. Классика как "Коллапс сложных обществ". И разрушение всей глобальной системы разделения труда. Со всеми легко предсказуемыми последствиями.
Так что смотрим карты, и вспоминаем какова демография и промышленный потенциал у всех наших соседей. Если помните, только в Европе проживает 700 мил. человек, а промышленный потенциал маленьким назвать сложно. Так готовы ли мы к войне? И какая демографическая картина и структура промышленности требуется для выживания? И уверены что нужно именно "контрактная армия"?
Некоторых уроки Первой и Второй Мировой Войны ничему не научили. Россия конечно снова выживет, но хотелось бы спросить зачем снова платить такую цену? И война с каждым разом становится только дороже в цене.
Просто оставлю здесь: https://aftershock.news/?q=node/748037

Коллеги вы совершенно правы в своих комментариях. Однако понятие энтропии (рассеивание, исчезновение) энергии действует кроме физики и в других областях. Любая система должна подпитываться внешней энергией. Поэтом условный "Владимир Владимирович" и другие энергонасыщенные  личности и государственные структуры России постоянно дают накачку "сдувшимся"личностям и структурам. Мы в своих блогах по мере сил и возможностей тоже "взбиваем масло." Давайте без истерик давать свои рекомендации и предложения. Не забывайте, что  мысль имеет свою энергию и простое слово может убить или возродить жизнь. В штатах ОПК питается государственными заказами не только в военной технике, но и в гражданской продукции. Напоминаю крылатую фразу одного из пиндосских презиков. "Все, что выгодно крайслеру, выгодно Америке."

Не забывайте, что  мысль имеет свою энергию и простое слово может убить или возродить жизнь.

Это если вы Бог. И если диавол не в силе
А в нашем случае наши слова могут убить только нас самих, к сожалению. Что касается самого термина "возрождение", то я с некоторых пор придерживаюсь мнения, что ничего никогда "возродить" нельзя. Можно только родить что-то новое. Возможно, с опорой на старое лучшее, на какие-то проверенные временем принципы, но новое.
"Нацпроеты", дорожные карты, форсайты... для меня всё это птичий язык верхов, которым так проще считать бабло.
"Борьба с коррупцией", прозрачность  и т.п. - аналогично. Это всё тема верхов, их тёрки.
Результаты нац проектов иногда официально признаются провальными, но никаких орг выводов и тем паче изменения принципов  не видно.  Иногда - не признаются. В определенные периоды политических сезонов начинаются какие-то декламации сверху. То нанотехнологии, то инновации, то силиконовые ,тьфу, кремниевые долины, то технопарки, кластеры, центры, АНО и прочее ОНО. Помнится был и такой лозунг - "25 миллионов новых высокотехнологичных рабочих мест" и "технологический прорыв" и т.д. и т.п. Теперь  вот новый виток диверсификации. Которую, если по чесноку, нужно читать так - денег на ОПК и МО стало меньше, пацаны, выживайте как-нить, плиз.
Борис Алексеевич, тема необъятная. Поскольку вы настроены конструктивно, сформулируйте проблему для обсуждения конкретно.
P.S.
Где-то в  соседней теме промелькнуло "Кадры решают всё... если они овладели современными технологиями" (в оригинальном высказывании Сталина несколько иначе, но и время было другое). Я бы усугубил даже - кадры решают всё, если они овладели умением СОЗДАВАТЬ современные технологии. Сейчас именно так правильно.
Относительно новых технологий (опережающих) и их создания (а ведь без опережения  в технологиях невозможно производить конкурентную гражданскую продукцию):
Мой опыт участия (очного и заочного, через коллег)  в различных НТС, просто совещаниях, конференциях и прочих тусовках показал только одно - никому ничего не нужно, ПОКА жареный петух не клюнул конкретно в конкретную задницу. И даже если клюнул - норовят сначала найти западного технологического партнера. Если не вышло (санкции или ещё что мешает), то тогда норовят просто украсть или "отобрать" технологию у наших учОных или инженерОв. Работать с отечественными "инновационными", прости господи (уже плеваться хочется от этой всей инновационности),  компаниями - носителями новых опережающих технологий - на вменяемых рыночных условиях крупные компании НЕ ХОТЯТ. Это факт. Причем факт системный. "Отраслевые" институты выполняют роль средневековых рогаток на пути новых технологий, рожденных не в их стенах. И их позиция простая - либо они поглощают и присваивают эти технологии, либо закрывают им дорогу.
А специфика развития сейчас такова, что драйверами новых технологий должны быть именно малые и средние (на начальном этапе, а затем, при успехе, в соответствующей правильно устроенной среде  они могут быстро расти) R&D компании.
Если кого-то, с погонами хотя бы "генерала" из центрального аппарата,  заинтересует фактура - я предоставлю материалы. А полковники (не дураки) говорят примерно так - да бросьте вы всё это, вы же понимаете... Мы-то понимаем. Но понимаем и то, что бросить - это путь в никуда. А может пора уже бросить?

В штатах ОПК питается государственными заказами не только в военной технике, но и в гражданской продукции.

У нас наоборот, между прочим. Экспорт всегда выгоднее если он есть

Любому новому продукту нужен рынок. Ок, допустим государство его предоставит. Скажем, госзаказ на 1000 аппаратов МРТ, 10 000 УЗИ.

Допустим, поставили Ростеху такую задачку. Как её выполнять? Для производства компонентов десятку заводов нужно организовать новое производство компонентов.
Это может распределить Ростех между своими.

На каждый новый продукт нужны инвестиции. Добрые банки прокредитуют? У нас если не ошибаюсь и так вся промышленность в долгах как в шелках. Те же оборонные предприятия еле-еле не банкротятся. Недавно только были скандалы С УВЗ. ГСС тоже закредитован по самое не. И так наверное со всеми (предположение).
А инженеров где взять на новый объём работ? Их же надо было создавать на какой-то базе.

Как вариант - "выкупать" своих обратно, но это же надо хорошо платить. Вот и не хотят люди у которых и так всё хорошо прокачивать Авдиевы компетенции.

Петр 1 земли давал и платил иностранным спецам.
Сталин тоже привлекал иностранцев сотнями (читай вики: Иностранные специалисты в СССР).

А наши пока не только не привлекают, но ещё и своих удержать не могут. Жадные потому что.

"Все, что выгодно крайслеру, выгодно Америке."

Там был Дженерал моторс. А вы хорошо знакомы с продолжением истории этой парадигмы? Знаете как потом из нее получилась парадигма "фашизм на экспорт"? И как все у них заканчивается? Дело то действительно идет в США к гражданской войне и утилизации собственного населения США. Но Россия не США, и в пределах той парадигмы, мы немедленно перейдем сразу в "финальную стадию". А что только и нужно нашим "партнерам" по "бизнесу на глобальных рынках" для начала интервенции.
А хотите практические советы, так пожалуйста: https://aftershock.news/?q=node/762921

Коллеги приятно читать основополагающие комментарии. У каждого есть рациональные и с хорошей научной базой идеи. Единственное неприятное впечатление остается от безысходности некоторых посылов. Это наша страна и наши люди. И страна и люди мне нравится. Был в других местах. Есть с чем сравнивать. Живу не богато но и репрессий против олигархов и примкнувших к ним оборотней не одобряю. Сажать надо и это делается, как и во всех странах. Но в разумных количествах. Как Владимир Владимирович делает. 10% губернаторов сидит, пока хватит. Нужно сделать паузу. Военная техника выпускается хорошая. Уже и гражданская появляется приличная. Правда эффективные манагеры и малообразованные "детишки" замучили талантливых людей, а заодно и простой народ. Но это болезнь роста. При Хрущеве было гораздо хуже. А вот последние 20 лет просто сказка. Копейка от газпрома и других монстров заметно скрашивает наши серые будни. Университет мой работает не блестяще но стабильно, научно техническая фирма, где подрабатываю очень слабая, но не закрывается. Кроме субъективных причин (наша русская натура), главный тормоз это количество ртов. Нас 149 млн. с таким количеством покупателей  много аппаратов УЗИ газпрому не закажешь. Все будет не выгодно. Оторвали 50 млн. украинцев подонки пиндосские. Еще рынок сузили. Золотой миллиард санкции объявил. Тоже удар под дых. Есть долгий путь прогресса-регресса, а есть и быстрый выход в богатое будущее. Нужно начинать войну низкой интенсивности. Но она должна быть победоносной, быстрой и дать приращение рынков сбыта (по простому под руку россии собрать миллионов 700 ртов). Как говорится в сфере обслуживания, любой каприз за ваш счет.

неприятное впечатление остается от безысходности некоторых посылов.

репрессий против олигархов и примкнувших к ним оборотней не одобряю.

Оторвали 50 млн. украинцев подонки пиндосские.

Нужно начинать войну низкой интенсивности. Но она должна быть победоносной, быстрой и дать приращение рынков сбыта (по простому под руку россии собрать миллионов 700 ртов).

Борис Алексеевич, так и хочется спросить, "Кто Вы, Доктор Зорге?")
Интересная картина, нас было под 300 миллионов, потом, условно, эти же олигархи и оборотни (их интересанты и бенефициары) нас изнутри искромсали до нынешних границ, внутри успешно геноцидят как быдло, как когда-то польская шляхта украинцев,  а вы этих "оборотней"  предлагаете не обижать, а идти войной на соседей? И при этом какие-то пиндоссы заморские у нас наших же (украинцев) 50 миллионов оторвали? Точно пиндоссы? А может мы сами это сделали в начале 90-х? Мда. Это такой неопрагматизм? Хорошо. Пошли воевать. Кого буим воевати во-первых? Не ожидал. Ай да интернет) Как развиваются технологии развода)
Борис Алексеевич, а не провокатор ли вы пиндосский? Я стал сумлеваться в вашей искренности)

А вот последние 20 лет просто сказка.

:)))) Коллапс сложных обществ Джозефа Тейнтера читали? Все признаки в наличии. Вот теперь и огромные вложения в строительство инфраструктуры, а по факту в строительство монументов Майя. Если непонятно, тут кратко изложено: https://aftershock.news/?q=node/64&full Все просто и доступно, прямо с картинками.
Но есть и положительный момент:

Есть долгий путь прогресса-регресса, а есть и быстрый выход в богатое будущее. Нужно начинать войну низкой интенсивности. Но она должна быть победоносной, быстрой и дать приращение рынков сбыта (по простому под руку россии собрать миллионов 700 ртов). Как говорится в сфере обслуживания, любой каприз за ваш счет.

Ага, точно! Для продолжения существования системы требуется "небольшая ядерная война". :)))
Ваша идея не новая. Поджигатели ПМВ и ВМВ именно так и думали. И прямо сейчас на противоположных сторонах именно так и думают. Вы не одиноки в своих убеждениях. Развал мировой системы безопасности для того и устроили. Потому и нет больше договоров ПРО и РСМД. Все сделали именно по Макнамаре, что бы точно гарантированное коллективное самоубийство. :)))
Но и вы этом есть положительный момент, достаточно вдумчиво посмотреть на две карты:

И наложить на эту карту:
Как видите есть все резоны для "маленькой победоносной войны", но только совсем не у нас. И как видите, можно в средствах ведения войны не в чем себя не ограничивать. Ценные ресурсы и территории совершенно не пострадают.
И это и есть положительный момент. Коллапс сложного общества, что мы созерцаем последние 25 лет, у нас просто не может состояться. Нет времени состояться терминальной стадии коллапса. Потому что наш недоразвитый капитализм опоздал на поезд самоубийц. И коллапс у "бизнес партнеров" произойдет раньше. Собственно, уже отрицательные кредитные ставки. Так что кнопу "пуск" уже нажали, просто исполнение еще не произошло. :)))
И не нужно доводов что мы можем уничтожить США десять раз. Это значения не имеет. Потому что наш враг совсем не государство США, а глобальная система разделения труда. Что самим фактом своего существования вдет к неизбежному коллапсу сложных обществ. А у США и без нашей помощи есть все шансы устроить гражданскую войну с широким применением ЯО на собственно территории. Логика коллективного самоубийства она такая. ;)
И не нужно тут агитировать "не трогайте олигархов" и "хорошо для Дженирал Моторс". :))) Наши олигархи давно совершили политическое самоубийство, а теперь совершают экономическое. Так что их физическая смерть только отсроченный и исторически неизбежный результат. Они все сами, своими руками сделают.
Знаете что такое "историческая неизбежность"? Это она. Так что думайте сами и решайте сами, гореть или не гореть. И вопрос прост. Или мы сами изменим структуру экономики и демографическую картину для гарантированного выживания, или нам ее переформатируют по результатам войны. И будет это чертовски кроваво и с чудовищными потерями.
И простую логику гарантированного коллективного выживания уже объяснил.

Прекрасно Корректор разбирается в пружинах и шестеренках политэкономии. Почти со всем согласен, можно сказать, коллега  все правильно озвучил. Только предлагаю над прогнозами и выводами подумать еще раз. Истерить типа "шеф все пропало, гипс снимают!" не нужно. Я в своих работах всегда призываю оставить сценарии всеобщей атомной войны литераторам. Не будем также вдаваться в нюансы «большой шахматной игры», так как мы говорим о войне как способе существования человеческой цивилизации. Война должна вестись с решительными целями и завершаться победой. В противном случае армия, выведенная с «зимних квартир» как бы на войну, начинает разлагаться и дает толчок к разложению государства. В войне низкой интенсивности решительных целей нет, значит, и побеждать высокотехнологичной регулярной армии некого. Для чего тогда шаты провели с 1945 года более 100 войн низкой интенсивности. Попробуем раскрыть секрет полишинеля.
Начиная с античных времен, логика возникновения войны из-за материального интереса выступает в качестве пропагандистского фигового листка. Потребность в войне заложена в человеческой природе, поэтому лозунг «Миру - Мир» для простаков. Значит, Россия воевать будет всегда, и только от нас зависит, чтобы война велась малой кровью наших солдат и на чужой территории. Так делают США. Эта страна провела больше сотни войн после 1945 года, и народ в большинстве случаев доволен результатами. Это серьезный аргумент для ОПК России в дискуссии с пацифистами и либералами. Часто нужно воевать, тогда и результаты будут для государства и его граждан положительные. А иракская и ливийская нефть штатам как пятое колесо для телеги. Они стимулируют свою экономику не чужой нефтью, а чужой кровью. Пиндосы, что свою родину защищают, или демократию экспортируют? Нет они просто экономически вампирят. Коллеги давайте и мы не будем зацикливаться на защите Родины от НАТО. Предлагаю рассмотреть варианты вампиризма (экономической экспансии) для России по примеру штатов. И еще предлагаю перестать гнобить в постах чиновников и олигархов. Мы что опять 1917 год решили сыграть. Напоминаю, что история любит повторяется. Только первый виток это трагедия, а второй виток это фарс. Я лично и в трагедии не хочу участвовать и в фарсе.

В войне низкой интенсивности решительных целей нет, значит, и побеждать высокотехнологичной регулярной армии некого.

Так в чем дело? Захотелось вспомнить молодость? Просто пострелять? Возглавьте одну из колонн наступающих, ну, например на Мариуполь, или Варшаву. Или пусть другие повоюют, а нас в теплом кабинете и так не плохо кормят?
Не до конца понятны Ваши призывы.

Истерить типа "шеф все пропало, гипс снимают!" не нужно.

Никакой истерики нет, а только спокойная констатация факта, что сложившееся социально-экономические отношения продолжаться не могут. И никакая "волшебная палочка" вроде "маленькой победоносной войны" это исправить не может. :))) Потому что есть "улыбка добавленной стоимости":

Так что действительно сказку про прекрасное продолжение текущих социально-экономических отношений можно оставить фантастам. Но даже у них в последнее время все больше получается "постапокалипсис". :)))
А потом, вы не забыли что всякая война политический акт, но ведется по экономическим соображениям? Топливо любой войны экономика и демография. Чтобы война имела место нужна экономика войны. И давайте еще раз взглянем на карту военных действий:
Как видите, есть масса экономических причин воевать с нами. А вот для нас "маленькая война победоносная война", очевидно из серии "лучшие ужасный конец, чем ужас социально-экономических изменений без конца". В общем, очередной рецепт коллективного самоубийства.
А потом вы явно не учитываете уровень современных технологий. Вы забыли что любая война проходит как состязание промышленно-экономических и демографических потенциалов. И сегодня ракеты средней и малой дальности значительно дешевле чем "экспедиционный корпус". :))) Дешевле! Так что на визит нашего экспедиционного корпуса в "чужую песочницу" к нам немедленно прилетят ракеты. Даже нет желания объяснять что это означает для супер концентрированной и интегрированной, оптимизированной до потери здравого смысла, капиталистической промышленности. И при урбанизации под 80 %. Должны сами понимать.
У войны своя "экономика" - трупов на килограмм средств ведения войны. И наивысший показатель имеют ракеты. Другой войны, кроме "войны ракет" уже не будет. Будут ли некоторые ракеты с ЯО? Да однозначно будут. Банальная математика - трупов на килограмм. ;)
Если вы не можете себе представить "малую войну" гибридную войну с ЯО, это не значит что она невозможна. :))) В США взорвали собственный финансовый центр 9/11, с чего вы решили что они не взорвут наши финансово-экономические центры? :)))
Так что это:

Предлагаю рассмотреть варианты вампиризма (экономической экспансии) для России по примеру штатов.

Верный рецепт коллективного самоубийства. Для США весь мир "колония", но и их экономику улыбка добавленной стоимости сворачивает в бараний рог. Волшебной палочки нет и не будет. Никакая "цифровая экономика" или "ИИ" или "маленькая победоносная война" изменить фундаментальный базис социально-экономических отношений не может. И факт остается. Текущая структура экономики и демографии несовместима с выживаем общества, государства и сохранением цивилизации.

Мы что опять 1917 год решили сыграть. Напоминаю, что история любит повторяется. Только первый виток это трагедия, а второй виток это фарс. Я лично и в трагедии не хочу участвовать и в фарсе.

Коллапс сложных обществ он такой. :))) Все элементы системы стремятся к разрушению самой системы. ;) И этого избежать невозможно. Вопрос только в том, готовы ли "элементы" выстроиться в новую систему и на новом социально-экономическом базисе. И тут выбор каждого "сгореть или не сгореть". И в этом у России опять исключительный исторический момент. В покое нас оставить не могут, геополитическая и экономическая ситуация не оставляет выбора. И "русских" уже назначили по всему миру "новыми евреями". Как и "погромы будут". И врагом "зеленой планеты" уже тоже объявили. Русофобия он на не просто "русофобия", а "глубинный" цивилизационный конфликт. Сама суть цивилизационных противоречий между методами хозяйствования и политическими парадигмами.
Капитализм в России не может быть устойчивым, а теперь и вообще не имеет никакого будущего. Как и не может быть тут общества индивидуалистов. Банальное, климат, ресурсные условия и геополитическое окружение не позволяет. И это никакая не тайна, а давно известные факты. Но мы упорно 25 лет строим воздушные замки. Так что не нужно удивляться что история предлагает нам очередной жестокий урок.
Можем снова на грабли, но теперь еще и с термоядерным огоньком, а можем уже признать объективные факты и идти собственным историческим путем, собственной исторически сложившейся цивилизационной модели. И на планете наступает "ресурсная зима", что дает нам неоспоримые преимущества. А вот сможем мы ими воспользоваться или нет, выбор за нами.

Мы что опять 1917 год решили сыграть.

В 1917 играли не "мы", а "они" - люди из верхушки. "Мы" уже потом подключились, когда "они" доигрались и создали тогда вакуум власти - предпосылку для коллапса с некой вариативностью (возможно - мнимой). Могут эти игроки доиграться и сейчас. Я не знаю во что они собираются играть. Они же сами не скажут. Возможно, они создают сонмы виртуальных "Борис Алексеевичей", чтобы прощупать готовность "тупого быдла", за кое нас считают (не без основания) на предмет той или иной ублюдочной примитивной концепции. И если будет отзыв и массы поведутся - будут разыгрывать эту карту. И картой этой может быть что-то типа "хузский мир" или "технологический пхохыв" или "ххуст фханцузской булки" или заселение Марса - не важно. Пока такой полновесной карты нет. Массы сейчас уже не так просто развести на движуху. Сами же внедрили в сознание эгоистический принцип "обогащайтесь". И пока есть попкорн массы будут просто смотреть на этот развод "со стороны", как на очередной плутовской сериал. Впрочем, возможно, что от масс ничего иного и не требуется. Остальное сделают "профессионалы".

"улыбка добавленной стоимости"

Корректор, вы можете кратко, без отсылок к каким-то другим материалам, пояснить почему эта улыбка означает неизбежный апокалипсический коллапс?

Корректор,железяка и к ним присоединившейся gerrfrost долбят меня доказательствами типа "шеф все пропало" или сам "дурак а еще в шляпе". Могу ответить следующее. Экономические циклы Кондратьева ни кто не отменял. Только названия придумали другие. Например "улыбка добавленной стоимости. Полезно также "Капитал" в памяти освежить. Так что колеги вы меня экономикой не удивили. Не задавят Россию экономически ни местные жуликоватые олигархи ни ихние санкционалисты- меркобамы. Правильно говорит Корректор, будет экономика бить всех сильно, а Папанов добавляет, но аккуратно. Теперь про русофобию и "новых русских евреях" которые теперь во всех бедах виноваты. Отсылаю к Гумилеву. Вечная борьба цивилизаций. Ни кто лучше его про современную русофобию не сказал. Только терминология другая. У нас в России тоже подобные антагонисты шовинисты есть.  Триста пятьдесят лет назад, Московский улус Золотой орды обижался на Казанский улус Золотой орды. Жгли татары западных соседей неоднократно и дань собирали. Потом Московский улус сто лет дань собирал. Но уже без резни все обходилось. Сейчас и без дани и без резни все хорошо наладилось.  По словам Корректора штаты весь мир за колонию держат. И я хочу, за что нибудь стоящее подержаться, да простят меня апологеты пролетарского интернационализма. Например, за латинскую америку, арабский восток и других ребят с деньгами. Надоело развивать Российские окраины за счет Новгородской области, да разным латычухам, бесплатно глубоководные порты строить. Теперь про войну низкой интенсивности. Ее экономическую выгоду коллеги не опровергают, уже хорошо. Но, gerrfrost, предлагает мне сбегать пострелять в Мариуполь, засиделся, Борис Алексеевич в кабинете. Искренне сожалею и констатирую медицинский факт, свое отбегал. А молодежь от таких пробежек, вы не отговорите своим жалостливым голосом. Я думаю Владимир Владимирович не узаконивает ЧВК в России принципиально. А то, отбоя от желающих побегать с автоматом не будет. Даже без всякого закона, сейчас конкурс в наемники больше чем в педуниверситет. Так, что вам уважаемый  gerrfrost лучше перейти на сайт "солдатские матери", а на нашем сайте люди собрались в основном не жалостливые. И русский мужик драться не разлюбил. Как то не приживается у нас толерантность французская.

Искренне сожалею и констатирую медицинский факт, свое отбегал. А молодежь от таких пробежек, вы не отговорите своим жалостливым голосом.

Я даже и не сомневался в ответе, слишком много знаю по жизни таких.... подстрекателей.
А на счёт жалостливого голоса, то Вы ошибаетесь. Капитализм. Куча таких соблазнителей, кто за деньги по стрелять предлагает. Кто хочет - пусть повоюет, но... Страна-то причём? Зачем ей-то рисковать? Сейчас такое время, что любой конфликт не известно чем кончится. Хотите защитить свои интересы, нанимайте ЧВК, привлекайте пассионариев, которым ровно не сидится. Гражданские-то здесь причём?
ПС. Про тепоый кабинет задело? И вас таких процентов 70.

"Борис Алексеевич",
расчехляйтесь уже окончательно. Видите ли, даже сапог с советским образованием не может писать "ни кто" вместо никто. Не может. А младой украинский хлопец  может и должен. Вы так и пишите.  В одном сообщении вы написали так дважды. И "московский улус" это стандартный мэм украинской публики, который вы из себя уже вытравить не можете - вжились в это информационное поле. Приезжайте к нам на практику, поработайте на стройках, пообщайтесь, пообвыкнете. Тогда по возвращении вас повысят и в должности и в окладе.

Ну, железяка вы меня рассмешили, до слез. Спасибо. С моей то монгольско-татарской мордой, да в калашный ряд молодых ехропейских хлопцев. Фото у меня на аватарке натуральное, посмотри. Ладно еще по зубам и цвету глаз арийцев не ищите. А с русским у меня со школы проблемы. Но стараюсь. Перепроверяю.Простите великодушно. И мышление не стандартное. В свое время коммунисты за это гнобили, потом капиталисты чуть не убили, сейчас вот вы с gerrfrost обзываетесь кастрюлеголовым и кровожадным подстрекателем. Планида такая. Однако не жалуюсь, меня достоинствами и заботой своей, Господь не обидел. Поэтому продолжу подстрекать народ к войне низкой интенсивности за границами России и социальной терпимости между сословиями, внутри России. А с Украиной дело наладится. Проходили мы это в 1918 году. Только раньше там другие фамилии фигурировали. Скоропадський (любитель погутарить по немецки), Петлюра в вышиванке с чубом. Махно, народный атаман. Прямо как по тексту написанному в 1918 году в Раде трындят. Что вы коллеги хотите от окраины земли русской. Гуляй поле и окраина, одним словом, "Окаянные дни", и "Дни Турбиных". Народ конечно там не из говн. сделан жалко хлопцев. Но и учить их жить не получится. Они уже большие мальчики. Сами перебесятся. Но теперь уже без Крыма и Донбасса. А как вы хотели, за всякую движуху нужно платить. Вот, Россия во время гребаной движухи девяностых, тоже сладкие куски потеряла. Теперь Владимир Владимирович по крохам собирает, что плохо лежит.

И мышление не стандартное. В свое время коммунисты за это гнобили,

Если Вы бывший военный, то должны были коммунистом быть, а Вы их так неаккуратно...
Для меня странно это.

сейчас вот вы с gerrfrost обзываетесь кастрюлеголовым и кровожадным подстрекателем.

Где я такое писал? Это Вы передергиваете. В худшем случае здесь вас бы лжецом бы назвали. Здесь на сайте приличные, интеллигентные люди.

Корректор, вы можете кратко, без отсылок к каким-то другим материалам, пояснить почему эта улыбка означает неизбежный апокалипсический коллапс?

Не апокалипсис, а коллапс сложного общества. :)))

Главный тезис Джозефа Тейнтера (Joseph Tainter) в работе «Коллапс сложных сообществ» (1990):  сложные общества коллапсируют из-за того, что исчерпали свой дизайн (свой «метод выживания») и не смогли адаптироваться к уменьшению отдачи окружающей среды (на единицу вложенной энергии, ресурсов и т.д.). Это очень близко к идее Тойнби о том, что общества "создают проблемы, которые не в состоянии разрешить".Главный тезис Джозефа Тейнтера (Joseph Tainter) в работе «Коллапс сложных сообществ» (1990):  сложные общества коллапсируют из-за того, что исчерпали свой дизайн (свой «метод выживания») и не смогли адаптироваться к уменьшению отдачи окружающей среды (на единицу вложенной энергии, ресурсов и т.д.). Это очень близко к идее Тойнби о том, что общества "создают проблемы, которые не в состоянии разрешить".

Говоря проще, сложное общество должно непрерывно увеличивать эффективность общественного производства. И опережающими темпами по отношению к условиям деградации среды своего обитания. Нет роста производительности, и немедленно начинается коллапс.
А вот улыбка добавленной стоимости это именно про общественное производство. Если добавленная стоимость непосредственно в производстве минимальна, то у собственника производства нет и не может быть средств на обновление средств производства. Не говоря уже о развитии производства. Банальный факт. Что по Марксу, капитализм из системы развивающий общественное производство превратился в систему разрушающую общественное производство. Дизайн системы исчерпан.
А вся полнота политической и экономической власти принадлежит именно этим собственникам производств. :))) "Дружная" команда самоубийц.
Экономическая реальность сильно расходится с принципами капитализма. Они просто не могут понять почему капитализм не работает. Да и не хотят этого понимать. И почему именно так, неплохо объяснил Тойнби. "Элита" всегда неспособна менять методы.

Сначала Доминирующее меньшинство, игнорируя и права и здравый смысл, пытается удержать с помощью силы  привилегии, которых уже не заслуживает; затем Пролетариат платит ему за это непокорностью, ненавистью, и насилием, совершаемым в момент захват власти. Тем не менее, трагедия распада заканчивается положительными творческими актами. Доминирующее меньшинство создает всеобщее государство, Внутренний пролетариат – всеобщую церковь, а Внешний пролетариат – стаю варварских военизированных банд.

Собственники производства пытаются "спасти" себя любимых, банально перераспределяя больше прибавочного продукта в собственную пользу. Тем самым уничтожая всякий рост добавленной стоимости за счет других элементов "улыбки". Так и появилась концепция "глобальные цепочки добавленной стоимости". Логика стара как мир, жить своим трудом не получается, значит давайте грабить других. Как результат производительность труда падает. Что ускоряет коллапс системы и создает лавинообразный процесс обрушения системы. Глобализация на принципах капитализма, с практической стороны, означает глобальную деградацию среды обитания ВСЕХ обществ. При отрицательном росте эффективности общественного производства.
И поскольку капитализм все еще существует, добавочная стоимость в производстве все еще уменьшается. А значит в соответствии с теорией катастроф улыбка добавленной стоимости превращается в катастрофу типа "ласточкин хвост". Когда добавленная стоимость в производстве становится строго отрицательной. Что мы сегодня и наблюдаем - отрицательный промышленный рост. Ну и конечно отрицательные кредитные ставки. А в общественном сознании у нас сплошная толерантность, что по сути катастрофа типа "слойка". Когда общественная опасность стала "ценностью". :)))
А поскольку мир теперь глобальный, производства будут уничтожаться по всему миру. Что с позиции теории трудовой стоимости, что с позиции теории предельной полезности, "дизайн" системы исчерпан.
Мы имеем все признаки идеального коллапса системы, коллапса дизайна системы. И выход из этого порочного круга самоубийц только один. Меняйте "дизайн" системы.

Жить своим трудом не получается, давайте будет грабить? Предложение старо как мир. Вы уже тогда сразу предлагайте перейти к ядерному шантажу и "термоядерной дани". Вдруг получится, и кто согласится? В США вот уже догадались, потому и ПРО и РСМД уже нет. Как уже написал, ракеты имею наилучший показатель трупов на килограмм. ;) Так зачем тратить "экспедиционные корпус"?
Но вы забываете один нюанс. Дизайн системы это не меняет, структура экономики останется неизменной. А значит быстро получите повторение исторических уроков. Гражданскую войну и интервенцию. Но теперь с новыми и красочными "огненными письменами в небе". Самыми натуральными, написанные ядерными ракетами.

Согласен Корректор, вы как всегда убедительны. Но подумайте и о точках бифуркации. В этих исторических точках развитие цивилизации перестает подчиняться законам экономики. Как в черной дыре, искажается пространство и время. Поэтому призываю вас перестать мерить историю человечества метром плотника-сантехника. Все ребята гораздо сложнее. Простейший вариант внезапное появление одаренной личности (мессии, гения, политика и т.д.). Вариант посложнее - это извержение вулкана. Более мягкий вариант это изменение наклона земной оси или вспышка на солнце, может изменить массовую психологию цивилизации, без особо большого количества трупов. Но ваш прогноз имеет место быть как один из вариантов. Мой вариант с войнами низкой интенсивности тоже нужно попробовать. Но самое главное нам нужно остановить раскручивание центрифуги с расслоением общества в России на чистых и не чистых. Общество мучают психически не устойчивые личности. Одни обзываются быдлом, другие ворами (олигархами,чиновниками и т.д.). Их нужно нейтрализовывать систематически и быстро. Проворовавшегося министра в тюрьму, буйного болотника дубинкой по ногам. Вот такие народные рецепты от всех болезней "со времен Очакова и покоренья Крыма"

коллапс сложного общества

Корректор, спасибо за интересные цитаты. Но объяснили вы свою позицию не кратко)
Однако, вопрос-то остался. Почему в вашей логике отрицается фактор обратной связи? Авторегуляции, которая свойственна рыночной экономике? Ведь именно она распределяет меру добавленной стоимости по всей цепочке наука-разработка-производство-сбыт.
И потом, снижение доб стоимости  и даже временное её отрицательное значение (обратная связь работает не мгновенно) не означает коллапса.
Коллапс возможен, кога механизм авторегуляции нарушен настолько, что дисбалансы продолжаются столь долго, что это ведет к омертвению - разрушению (полному и необратимому) некого элемента, в нашем случае - реального производства.  Но реальное производство трудно разрушить. Разве что информационным путем (везде же компы) - но это уже будет разрушение иной природы. И коллапс иной природы.

Спасибо.

Хотите, хлопчик, я ваш бизнес-план на данном форуме разберу по пунктикам?
Ну, раз уж если не прокатило, это же вам уже не повредит.

Однако, вопрос-то остался. Почему в вашей логике отрицается фактор обратной связи? Авторегуляции, которая свойственна рыночной экономике? Ведь именно она распределяет меру добавленной стоимости по всей цепочке наука-разработка-производство-сбыт.

Вы не поняли. Именно про "обратную связь" и идет речь. Про фундаментальные закономерности присущие всякому обществу и цивилизации как сложной системы.

И потом, снижение доб стоимости  и даже временное её отрицательное значение (обратная связь работает не мгновенно) не означает коллапса.

:))) Кроме мистического объяснения про "невидимую руку рынка" есть еще математически строгая теория игр и теория систем. Так что вы неверно понимаете "саморегуляцию".
При игре с отрицательной суммой не существует индивидуальных стратегий гарантирующих общий выигрыш. Только и всего. И для текущей структуры экономики сумма может быть только отрицательная. :))) Коллапс сложной системы. :)))
Вот так и появляются концепции "слишком много людей" и "умри ты сегодня, чтобы я умер завтра". Это и есть "саморегуляция" системы и объективная сущность "рыночной экономики" для текущей структуры экономики. Классический пример игры с отрицательной суммой - война. :)))
Естественно не все так просто. И кроме индивидуальных игр существуют игры кооперативные как коллективные стратегии. О чем и речь. О "дизайне" системы, что по сути коллективная стратегия выживания. И если игра начинается с отрицательной суммой, то не существует никакой комбинации индивидуальных стратегий гарантирующих коллективное выживание. Вот нет и все. Что доказано строго математически. Вот это и есть коллапс сложной системы.
Если мы планируем выживание, то не только должны вести кооперативную игру в изменившихся условиях, что и есть "дизайн" системы, но еще и вспомнить что не все стратегии являются устойчивыми. В смысле имеющими продолжение. Вспомнить математику теории эволюционно стабильных стратегий. На вопрос как это сделать, отвечают исторически сложившиеся цивилизационные стратегии.
А стратегия "глобализация" на условиях капитализма продолжения не имеет. И если "глобальные цепочки добавленной стоимости", то общий результат самоубийство. И война обязательный элемент такой стратегии. Вот почему "политическая шизофрения" и неуклонный рост милитаризма по всему миру.
В текущий исторический момент, другой альтернативы кроме сменить "дизайн" системы не существует. Банальное, условия среды изменились. Что по сути и есть задача устойчивого и сбалансированного развития. Но только понимать это нужно правильно, как равновесие в системе. А не ту демагогию, что сегодня называю "устойчивым и сбалансированным развитием". Коллективное выживание, это вполне конкретная математическая задача неустойчивого равновесия. :)))

Но подумайте и о точках бифуркации.

Очень смешно. Вы подумайте почему циклы Кондратьева заканчиваются в 2018-2020 году? Мы уже в этой точке. Причем циклы накопления капитала заканчиваются здесь навсегда. Так что в действительности здесь заканчивается навсегда? Что именно отражают циклы накопления капитала и причем тут "дизайн" системы? :))))

Простейший вариант внезапное появление одаренной личности (мессии, гения, политика и т.д.).

Угу, я заметил как наша "элита" массово строит церкви и храмы. Когда строгое научное объяснения выше понимания, обязательно начинаются мистические манипуляции. Вот помнится раньше тоже строили храмы и церкви. Но не помогло. Никакой "волшебной палочки" или явления мессии не будет. Вариантов кроме смена "дизайна", что есть коллективная стратегия выживания, просто не существует.

Мой вариант с войнами низкой интенсивности тоже нужно попробовать.

Вариант самоубийства вы лично конечно можете опробовать. Но не нужно за это агитировать. Выше уже объяснил корни вашего желания "навоевать".

Но самое главное нам нужно остановить раскручивание центрифуги с расслоением общества в России на чистых и не чистых. Общество мучают психически не устойчивые личности. Одни обзываются быдлом, другие ворами (олигархами,чиновниками и т.д.). Их нужно нейтрализовывать систематически и быстро.

Вы случайно не фашизм предлагаете? Фашизм это именно коллективная стратегия самоубийства. Индустриальная версия каннибализма.
Измените "дизайн" системы, и социальные противоречия сами исчезнут. Будет коллективная стратегия гарантированного коллективного выживания. Но воевать и так и придется. Просто потому что не все глобальные игроки изменят свои стратегии. И мало от такой "войны ракет" мало никому не покажется. Выживут только общества изменившие "дизайн" системы. Остальными будут заниматься археологи. В мире "глобализации", что теперь замкнутая система, другой альтернативы выживания просто нет.

:))) Кроме мистического объяснения про "невидимую руку рынка" есть еще математически строгая теория игр и теория систем. Так что вы неверно понимаете "саморегуляцию".

Корректор, к сожалению, вы не ответили на вопрос)
Вы же наверное догадываетесь, что я не апологет капитализма. Но капитализм - устойчивая система с авторегулированием, основанная на эгоизме  частного интереса и на принципе локального сотрудничества (пока один из партнеров не обретает силу достаточную для безнаказанного убийства других).
У кап системы существуют развитые регуляторные механизмы. И они работают,  с периодическим изменением правил игры - через кризисы и мировые войны.
Почему они по вашему мнению вдруг откажут и не "отработают" вашу "улыбку"?

Корректор, к сожалению, вы не ответили на вопрос)

Ответил. Просто вы меня не поняли.

Но капитализм - устойчивая система с авторегулированием, основанная на эгоизме  частного интереса и на принципе локального сотрудничества

Все что вы пишете, по Адаму Смиту, верно для принципиально иных условий среды. Где термин "среда" из теории систем. Верно, когда принципиально иной уровень технологического развития и избыточного количество ресурсов. Когда разделения производственного процесса на элементарные физические операции происходит без привлечения тысяч специалистов в области высоких технологий. И даже если у вас в производстве 2 инженера и 1 технолог, не питайте иллюзий, сам факт существования вашего производства, как техпроцесс, станки и оборудование, существует благодаря тысячам работающим специалистов в других отраслях. Адам Смит прав только когда каждый достаточно сообразительный парень, имея системное представление об экономики, используя элементарные производственные инструменты и простые методы организации способен организовать производственный процесс. Это вообще отдельный вопрос что такое "частные предприниматель". Адам Смит прав когда море легкодоступных ресурсов вокруг а общий показатель EROEI показывает далеко за 15 единиц. И прав, когда каждого работника не нужно учить и воспитывать 20 лет, что уже требует EROEI за 10 единиц. Прав, потому что при таких условиях среды имеет место игра с положительной суммой, и действиетльно множество индивидуальных стратегий основанных на эгоизме складываются в общую коллективную стратегию развития общественного производства. Нужно сказать что не всегда, а с высокой вероятностью. Так что Адам Смит не прав когда утверждал что обязательно будет общий положительный эффект для общества. Тут он принимал желаемое за действительное, и банально не знал теорию игр и теорию систем.
Но в том то и дело, что сегодня совсем другие условия среды. Мы видим как улыбку добавленной стоимости, что отражает техническую и технологическую сложность общественного производства, так и убывание легкодоступных ресурсов. А еще избыточность производственных  мощностей при их нерациональном географическом распределении и очевидную концентрацию населения в районах максимальной деградации среды обитания.
Это другие "правила" для системы. И капитализм сегодня, это исключительно игра с отрицательной суммой. Что означает, все по Адаму Смиту, что общий результат множества индивидуальных стратегий может быть только один - разрушение сложной системы. Теперь все интересы всех элементов системы направленны на ее разрушение. И прежде всего разрушение самого общественного производства. И это уже не вероятность, а гарантированный результат. Прямо следующий из теории игр.
Коллапс сложного общества, это естественная "саморегуляция" для системы капитализм и неизбежный результат. И нет никаких "специальных" регулятивных механизмов для капитализма. Все основано на объективных закономерностях присущих любому обществу и цивилизации независимо от исторической формации. Это беспощадная математика баланса общества со средой обитания и неопределенным будущим. И никакой мистики про "рыночную экономику" и "невидимую руку рынка". Чтобы "исправить" капитализм, капитализм должен перестать быть капитализмом. Политическая и экономическая власть не может принадлежать разрушителям общественного производства и самого сложного общества. Но что самое занимательное, отобрать ее тоже нельзя, поскольку это немедленно вызывает ускоренный коллапс сложного общества. Вот потому у России опять исключительная историческая ситуации, нам "обеспечат" внешнее воздействие заставляющее нашу системы меняться до начала финальной стадии коллапса системы с неизбежным массовым вымиранием.
Тут вопрос с другом. Совсем не в частном случае "капитализм". И гораздо более фундаментальный. Упомянутые выше циклы Кондратьева не просто так заканчиваются прямо здесь. Все дело в том, что больше невозможно разбивать производственный процесс на элементарные операции. Это не просто коллапс системы капитализм, это еще и конец роста эффективности массового производства вообще. Нельзя "исправить" улыбку добавленной стоимости, поскольку она вызвана объективными причинами. Как сложность общественного производства, так и исчерпание легкодоступных ресурсов. И показатель  EROEI теперь будет только снижаться. Тут нечего "исправлять". Совсем нечего, среду обитания "исправить" невозможно, на то она и среда.
Чтобы не играть в игру с отрицательной суммой нужна играть в кооперативную игру. Нужна общая коллективная стратегия, а не игры индивидуалистов. Но не всякая коллективная стратегия является устойчивой, что уже вопрос теории эволюционно стабильных стратегий. Что отлично проработаны для замкнутых систем. А мир теперь глобальный, а значит замкнутая система.
И в этом России опять исключительно повезло. Поскольку наша цивилизационная модель оптимально подходит для условий низкого EROEI, труднодоступных ресурсов и изначально предполагает коллективные стратегии. Более того, у нас есть исторические проверенные цивилизационные рецепты на случай коллапса системы и избытка эгоистов в обществе. Это тот самый исторически "джекпот" что бывает раз в тысячи лет. И все что требуется, это осознание обществом собственных цивилизационных преимуществ, а уж "внешнее воздействие" нам точно обеспечат. Но дьявол кроется в деталях. Какие методы хозяйствования соответствуют новым условиям среды и какая политическая система будет устойчивой? Что собственно и есть вопрос цивилизационных парадигм. И тут нам тоже ничего изобретать не требуется. Наш ландшафт обитания, в понимание Гумилева "ландшафт", не первый раз устраивает нам коллапсы и этот ландшафт лучший учитель коллективным стратегиям выживания. Получается, нет другой цивилизации на планете, что имеет готовый рецепт гарантированного коллективного выживания в наступающей "ресурсной зиме". А у нас он есть. Вот только тогда требуется отказаться от нынешнего безумия западной цивилизации и вспомнить собственные цивилизационные рецепты. Переосмыслить их на новом технологическом уровне.

Почему они по вашему мнению вдруг откажут и не "отработают" вашу "улыбку"?

Они то обязательно отработают. Термоядерными по промышленным центрам. Другой вопрос, хотим ли мы в этом безумии участвовать. И это "отработает" и есть то неизбежное "внешнее воздействие", угроза которого заставляет нас меняться. Вариантов нет. Или меняем дизайн системы сейчас, или будем это делать на руинах и с оставшимися 10-30 % населения. Во все прошлые разы коллапс сложных обществ всегда сопровождался массовым вымиранием. Нет ни малейшего шанса что в этот раз будет лучше.

Корректор, вы же понимаете разницу между декларациями перемежающимися с  перечислением теорий (а также, отраслей знания, методов) и доказательным изложением? Вы каждый раз вместо ответа - отсылаете к неким широким "глубинам знания," которые остаются вне текста.
А местами говорите загадками

меняем дизайн системы сейчас

Кто это "мы", которые могут изменить дизайн? Как меняем? Что меняем?
В общем, ваши тексты можно считать будоражащими текстами-предупреждениями (грядет апокалипсис) и текстами-мантрами (про наши ресурсы, что "их есть" и нашу выработанную ландшафтом специфику, ну да, "их тоже есть").
А что касается этой пресловутой "улыбки" - таки не понятно в чем её катастрофическая роль.
Что касается левой её высокой ветки - наука, R&D - это объективное отражение того, что  знание стало производительной силой. Это нормально.
Высокая правая ветка  отражает беду капитализма - реализация механизма конкуренции имеет высокие накладные расходы (расходы на продвижение и сбыт товара) и отражает тот факт, что конкуренция перенеслась существенным образом в умение продать, а не в умение произвести. Это плохо.
Низкая центральная часть - само непосредственно производство - отражает тот факт, что само производство стало "делом техники". То есть, что алгоритмы его организации отработаны, рынок оборудования развит, рабочая сила нужной квалификации тоже не является дефицитным ресурсом (требования к оператору станка ЧПУ ниже, чем к станочнику, который всё "чувствовал ручками", не редко имея за плечами и инженерное образование - по возможности везде исключается "роль человеческого фактора", то есть "умений" и личных качеств).  Объективный процесс.
Не вижу смысла шарахаться от этой улыбки - с нею просто работать нужно.

Корректор, вы же понимаете разницу между декларациями перемежающимися с  перечислением теорий (а также, отраслей знания, методов) и доказательным изложением?

Ну я же не учебное пособие пишу, чтобы использовать метод доказательного изложения? А потом без системного междисциплинарного подхода тут никак. Мы же говорим о системе сложных самовоспроизводящихся систем. А потом что тут доказывать:

Если добавленная стоимость непосредственно в производстве минимальна, то у собственника производства нет и не может быть средств на обновление средств производства. Не говоря уже о развитии производства. Банальный факт.

Нет средств на обновление, значит убывающий прибавочный продукт. Убывающий прибавочный продукт, значит игра с отрицательной суммой. Только и всего.
И никакого тайного знания.

Кто это "мы", которые могут изменить дизайн? Как меняем? Что меняем?

Уже свое мнение написал в двух статьях про устойчивое развитие и цивилизационные парадигмы. Но простите, это тоже только теория. Иначе и быть не может. Все что касается таких сложных систем всегда только теории. И соответствующими теориями и отраслями должны заниматься профильные специалисты. Вот потому и "мы".

В общем, ваши тексты можно считать будоражащими текстами-предупреждениями (грядет апокалипсис) и текстами-мантрами (про наши ресурсы, что "их есть" и нашу выработанную ландшафтом специфику, ну да, "их тоже есть").

Так наоборот, утверждаю что все просто отлично для России. Но это отлично требует практических действий. И стимул уже есть. Это только потенциальная возможность.

Что касается левой её высокой ветки - наука, R&D - это объективное отражение того, что  знание стало производительной силой. Это нормально.
Высокая правая ветка  отражает беду капитализма - реализация механизма конкуренции имеет высокие накладные расходы (расходы на продвижение и сбыт товара) и отражает тот факт, что конкуренция перенеслась существенным образом в умение продать, а не в умение произвести. Это плохо.
Низкая центральная часть - само непосредственно производство - отражает тот факт, что само производство стало "делом техники". То есть, что алгоритмы его организации отработаны, рынок оборудования развит, рабочая сила нужной квалификации тоже не является дефицитным ресурсом (требования к оператору станка ЧПУ ниже, чем к станочнику, который всё "чувствовал ручками", не редко имея за плечами и инженерное образование - по возможности везде исключается "роль человеческого фактора", то есть "умений" и личных качеств).  Объективный процесс.

А причем тут капитализм? :)))

Не вижу смысла шарахаться от этой улыбки - с нею просто работать нужно.

А с ней и работают. Вот например транснациональные корпорации потому и существуют, что умеют работать в таких условиях. И сейчас даже бурно развиваются такие "методы" организации производства как PaaS и IaaS, что уже другой и более высокий уровень методов организации. Вот только есть один "нюанс", с целью извлечения прибыли они работают. Вот и получается ускоренная деградация всех сред обитания и рост социальной нестабильности, где эти самые транснациональные присутствуют.
Сложное и объемное изложение моей позиции получается поскольку обсуждаем мы сверх-сложную систему. И чтобы не получилось вульгарное "завтра наступит коммунизм". Он очевидно не наступит. :))) Потому что "коммунизм" это сбалансированное состояние общественного сознания. Мое мнение здесь: https://aftershock.news/?q=node/547744 Что отдельная и очень интересная тема. Как и мнение специалистов занимающихся разработкой ИИ о невозможности создания "сильного ИИ" по причине невероятно больших временных затрат на его создание. ;)

И соответствующими теориями и отраслями должны заниматься профильные специалисты. Вот потому и "мы".

Это "про мы" понял. Желаю вам успехов в этом неблагодарном деле - "изменении дизайна нашей системы".  Интересно будет посмотреть и на реакцию "системы" на это ваше изменение её дизайна. Она ведь тоже может ваш дизайн перекроить)

А причем тут капитализм? :)))

Какие сложные вопросы вы мне задаете)

Нет средств на обновление, значит убывающий прибавочный продукт. Убывающий прибавочный продукт, значит игра с отрицательной суммой. Только и всего.
И никакого тайного знания.

То есть, говоря простым русским языком, само производство становится малорентабельным и даже убыточным, денег у собственника становится все меньше, следовательно деньги в пр-во не инвестируются, средства производства не обновляются. Но это же не может продолжаться вечно. Такое производство скоро умрёт.
Почему тогда мировое производство ещё не умерло повсеместно?
Но казалось бы, если какие-то производства умрут, то по мере смерти некоторых производств начнется дефицит товаров, производимых на них, повысится цена,  станет выгодным инвестирование в производство. Не так?
Вот кстати рейтинг промышленных предприятий и предприятий машиностроения по критерию производительности труда:

http://www.up-pro.ru/library/production_management/productivity/best100-2019.html

http://www.up-pro.ru/library/production_management/productivity/mashinostroenie-2019.html

Интересно будет посмотреть и на реакцию "системы" на это ваше изменение её дизайна. Она ведь тоже может ваш дизайн перекроить)

Жизнь всех "форматирует". А система меняется прямо сейчас. Там наверху, тоже Маркса читали. И есть осведомленность о происходящих процессах значительно лучше, а "стимул" ощущается, прямо скажем, лично и персонально. Что как ничто другое способствует глубокому пониманию ситуации.

Какие сложные вопросы вы мне задаете)

Простые вопросы. Простой вопрос, кто доплачивать будет за обладание титулом права собственности?

То есть, говоря простым русским языком, само производство становится малорентабельным и даже убыточным, денег у собственника становится все меньше, следовательно деньги в пр-во не инвестируются, средства производства не обновляются. Но это же не может продолжаться вечно. Такое производство скоро умрёт.

Обращение капитала останавливается и он устраивает потоп на финансовых рынках. А в производство обратно не возвращается. Классика.

Почему тогда мировое производство ещё не умерло повсеместно?

Потому что сначала произошла глобализация. Что это такое в действительности уже объяснил.

Но казалось бы, если какие-то производства умрут, то по мере смерти некоторых производств начнется дефицит товаров, производимых на них, повысится цена,  станет выгодным инвестирование в производство. Не так?

Нет не так. Вам большой привет передает Карл Маркс. Задайте себе простой вопрос, кто получатель этих плодов "высоких цен". Разве производство?

Вот кстати рейтинг промышленных предприятий и предприятий машиностроения по критерию производительности труда:

Да вы издеваетесь. :))) Знаете как повысить производительность труда в денежном выражении проще всего? :))) Сократите рабочих и повысьте вознаграждение управленцев. Профит! ;)

Да вы издеваетесь. :))) Знаете как повысить производительность труда в денежном выражении проще всего? :))) Сократите рабочих и повысьте вознаграждение управленцев. Профит! ;)

Это не я - это статистика и соответственно - "статистики".
Насколько я понимаю вашу мысль, сократив число рабочих и увеличив число операций на аутсорсе, а также, долю сторонних комплектующих, можно поднять выручку на 1 работника до небес. Ну да)  Не я же этот рейтинг придумал)
Я его сюда тиснул, поскольку не было реакции от администрации ресурса - отослал сначала ссылки администрации, полагал, что это информация значимая для обсуждения.

Задайте себе простой вопрос, кто получатель этих плодов "высоких цен". Разве производство?

Корректор, задайте себе простой вопрос, что будут продавать  члены клуба правой ветки улыбки, если не будет производства?

Корректор, задайте себе простой вопрос, что будут продавать  члены клуба правой ветки улыбки, если не будет производства?

Зачем мне задавать себе этот вопрос, если я вижу вокруг вещи с "запрограммированным старением"? Вы опять неверно поняли "правила игры". Поймите, капитал по своей сути не способен на "плановую убыточность". В этом вся суть. И если даже он делает такой финт, то только ради уничтожения конкурентов, что для текущей структуры экономики значит монополизация и общий результат уменьшение прибавочного продукта. Что опять же, игра с отрицательной суммой. ;)
Экономика морали не имеет. А вы старательно пытаетесь приписать объективным экономическим процессам человеческие свойства. Вот так и возникает мистика вроде "невидимой руки рынка". Банальное приписывание человеческих свойств сложным для восприятия объективным процессам. В этом корни всех религий. ;)

А вы старательно пытаетесь приписать объективным экономическим процессам человеческие свойства.

Корректор, при всем уважении, вы не отвечаете на простой конкретный вопрос (не первый раз). И ещё приписываете мне что-то (не первый раз). Ну, зачем? Вопрос очередной был чрезвычайно прост - если производство умерло, то откуда возьмутся товары для продажи? То есть, вместе со "смертью" производства умрёт и правая ветка улыбки добавленной стоимости.
P.S. Тренингов и прочих коучей касаться плиз не будем. Это товар виртуальный.

Банальное приписывание человеческих свойств сложным для восприятия объективным процессам. В этом корни всех религий. ;)

Нет, не в этом. Корни религий в потребности человека понять смысл своего конечного существования в бесконечном мире.

Железяка, похоже вы в теме единственный производственник, причем оптимистичнее гуманитариев -свидетелей Судного дня капитализма. Сайт aftershock на который здесь ссылаются, весьма специфический, с определенным контингентом, второй десяток лет ждущий конец доллара.
Насчет ненужности инноваций даже директорам институтов и заводов согласен, деградация инноваций такова, что на общероссийские научные конференции присылают статьи из википедии, и они проходят. Потом эти аспиранты будут двигать науку, хз правда, куда.

Я не производственник, но в силу чаяний и потугов вынужден быть в курсе. И нацелен на результат (в своем деле). Это да. Потому что понимаю как его достигнуть и как много это может принести производству.  дело за "малым" - принудить производство (машиностроение) к адекватности. Но это оказалось проблемой.

Вопрос очередной был чрезвычайно прост - если производство умерло, то откуда возьмутся товары для продажи?

А почему они должны обязательно взяться? Вот почему? Целью ветки является извлечение прибыли, а совсем не "продажа товаров". Что нам прекрасно демонстрирует глобализация, когда "все купим". А также рост ассортимента товаров при сокращении их общего объема. И наконец перетекание капитала из убыточных отраслей в более прибыльные. Но это же не значит что должен быть "баланс" и "невидимая рука рынка". В этом и вся суть коллапса сложной системы, интересы большинства начинают противоречить самой системе. И в коллапсе сложных систем нет ничего "апокалиптического". Просто одна система заменяется другой. Что опять же мы наблюдаем как тотальная монополизация и рост транснациональных корпораций. Но опять же, это рост конечен, что предопределено самой структурой экономики, и по результатом всего этого безобразия возникает новая устойчивая система.
Вопрос только в том, пройдем мы через коллапс с его огромными потерями, или осознанно изменим систему в сторону устойчивости и интересов общества. Что прежде всего "кооперативная игра" и развитие с целью получения "игры с положительной суммой".

Нет, не в этом. Корни религий в потребности человека понять смысл своего конечного существования в бесконечном мире.

Давайте не будем углубляться в эту тему. Мое мнение здесь: https://aftershock.news/?q=node/547744 Все дело в опережающем отражении объективной реальности. А само понятие "потребности" это просто человеческое представление об объективных информационных процессах. Они, эти "потребности" конечно есть, но суть процесса нисколько не объясняют.

дело за "малым" - принудить производство (машиностроение) к адекватности. Но это оказалось проблемой.

Угу, потому что всегда в основе объективные экономические процессы и информационные процессы. Что собственно вам и пытаюсь объяснить. Есть закономерности более высокого порядка. И вернуть машиностроению адекватность, что по сути вопрос опережающего производства средств производства, значит изменить саму структуру экономики и снова вернуться к игре с положительной суммой. А пока игра с отрицательной суммой, никому будущее не интересно. Дошло уже до смешного, крупные корпорации снижают горизонт планирования до одного года. О каком "машиностроении" можно говорить при таком горизонте планирования? Очевидно никаком.