Войти

Путин призвал не повторять советских ошибок при закупке отечественной техники

4585
51
-1

Источник изображения: кремлин.ру

Президент России председательствовал на совещании, проходившем с членами кабинета министров. Одно из направлений совещания при президенте – закупки отечественной техники в различных отраслях экономики, включая высокотехнологичные.

По словам Владимира Путина, необходимо увеличивать процент закупаемой техники российского производства. При этом глава государства попросил не повторять ошибок времён Советского Союза.

Президент отметил, что закупка отечественной техники должна вестись с учётом её конкурентоспособности, а покупать российскую технику только из-за того, что она российская, но конкуренции не выдерживает, смысла нет.

Из заявления главы государства:

Закупаемая отечественная техника должна быть полностью конкурентоспособной. Не нужно повторять того, что происходило в замкнутой советской экономике. Техника должна отвечать требованиям заказчика, иметь надежную систему послепродажного и гарантийного обслуживания.

В очередной раз президент призвал к прозрачности при осуществлении закупок. По словам Владимира Путина, движение денежных средств должно отслеживаться на всех уровнях.

Путин:

В планах приобрести более 4700 позиций техники и оборудования. Еще раз хочу повторить. Важно сделать так, чтобы эти закупки опирались преимущественно на отечественного производителя, чтобы колоссальные бюджетные средства, которые выделяются на эти цели, работали именно внутри страны, на развитие российской экономики, дали дополнительную возможность для создания качественных, квалифицированных, хорошо оплачиваемых рабочих мест в наших городах, в регионах в целом, для качественного роста высокотехнологичных отраслей, для развития бизнеса и, что очень важно, диверсификации ОПК.

При этом глава государства, затрагивая вопрос о прозрачности госзакупок, напомнил о ситуации с космодромом "Восточный". Владимир Путин отметил, что проект изначально предполагался как общенациональный и потому полностью прозрачный, но в итоге на проекте нажились нечистоплотные дельцы.

Путин:

Нет, воруют сотнями миллионов. Сотнями миллионов. Уже несколько десятков уголовных дел возбуждено. Состоялись уже решения судов, в тюрьме люди сидят. Нет порядка так там до сих пор, и не удалось навести как следует.

По словам президента, он намерен просить прокуратуру, следственные органы и контрольное управление президента наладить надлежащий контроль.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
21.04.2008
ГЛОНАСС замедляется, конкуренты ускоряются. В 2013 году навигационная система "Галилео" оставит российскую далеко позади
15.04.2008
Владимир Путин 11 апреля провёл совещание с членами Совета Безопасности
15.04.2008
В.Путин требует немедленно приступить к строительству нового космодрома Восточный в Амурской области
14.04.2008
Совбез РФ обсудит программу развития космической сферы до 2020 года
24.03.2008
Владимир Путин 20 марта провёл рабочую встречу с Сергеем Ивановым и Анатолием Перминовым.
18.02.2008
Россия будет строить космодром Восточный, развивать космодром Плесецк, но останется на Байконуре
05.12.2007
Программа развития отечественной космонавтики должна быть рассчитана на несколько десятилетий вперед
51 комментарий
№1
12.11.2019 11:15
Не понял. А если нет в российском ВПК конкурентоспособных образцов? Закупать тогда где? В Китае? И как тогда к Мистралям относится?
0
Сообщить
№2
12.11.2019 12:55
https://www.kommersant.ru/doc/4155906?from=hotnews#id1265411
«Никаких оснований беспокоиться по поводу того, что деньги расходуются эффективно, у нас пока нет, каких-то фактов тревожных тоже нет»,— отметил Дмитрий Рогозин.

Толи очередная опечатка, толи говорит: "шеф, все в порядке, воруют по плану".
+2
Сообщить
№3
12.11.2019 13:51
Цитата, q
необходимо увеличивать процент закупаемой техники российского производства...
... закупка отечественной техники должна вестись с учётом её конкурентоспособности, а покупать российскую технику только из-за того, что она российская, но конкуренции не выдерживает, смысла нет.
Демагогия.
P.S."Экономика должна быть экономной"? Кто постарше понимает о чем речь.
0
Сообщить
№4
12.11.2019 15:11
Цитата, q
Не нужно повторять того, что происходило в замкнутой советской экономике.
Россия существует как независимое государство только благодаря тому что СССР создал такой мощный задел в  оборонной промышленности.

Не менее 90% всей бронетехники, артиллерии,  кораблей и подводных лодок, военно-транспортной авиации обеспечивающих обороноспособность страны были построены при СССР.
Немного лучше  обстоят дела с авиацией, из 1800 числящихся в ВКС самолетов новых около 400 ед.   и почти совсем хорошо с ПВО  (выпущено почти 50 дивизионов С-400).
   Но в большинстве своём новая "эффективная" российская экономика способна только на модернизацию советского задела и выпуск единичных " не имеющих аналогов" образцов...
+3
Сообщить
№5
12.11.2019 15:19
Цитата, штурм сообщ. №4
Но в большинстве своём новая "эффективная" российская экономика способна только на модернизацию советского задела
Опять же, модернизация задела в виде техники - на базе того же советского научно-технического задела.
+3
Сообщить
№6
12.11.2019 15:28
Цитата, Лекс сообщ. №2
То ли очередная опечатка
Много "опечаток" в последнее время. Такое ощущение, что между слоями элиты, расположенными по вертикали, есть некая информационная проблема.  Видать они мало коммуницируют. Это предвестник неких тектонических подвижек этих слоев. Обычно, когда сверху видишь, что внизу "не понимают", то сначала молчишь какое-то время, перестаешь подправлять, а потом проводишь хирургическую операцию по удалению ненужных органов. Это вид сверху. Но и внизу (в слоях элиты) могут овладеть этим инструментарием.
+2
Сообщить
№7
12.11.2019 16:59
Цитата, zhelezyaka сообщ. №6
Обычно, когда сверху видишь, что внизу "не понимают", то сначала молчишь какое-то время, перестаешь подправлять, а потом проводишь хирургическую операцию по удалению ненужных органов

Чиновничья прослойка так разрослась вглубь и в ширь, что некоторые органы уже давно на прямую сверху не видны....

Нужна срочная "липосакция" по удалению как минимум половины инертной бесполезной массы.
Миллион безработных  чиновников  с высшим образованием  могут свершить революцию на рынке труда и стать локомативом для развития малого и среднего бизнеса....
Они худо-бедно знают законы, имеют массу полезных связей  среди "оставшихся" и теоретически должны быть специалистами в своей сфере....
Чтобы сгладить социальную напряженность  нужно на несколько миллионов сократить поток иностранной рабочей силы в Россию.
+3
Сообщить
№8
12.11.2019 17:20
Цитата, штурм сообщ. №7
Миллион безработных  чиновников  с высшим образованием  могут свершить революцию на рынке труда и стать локомативом для развития малого и среднего бизнеса....
Сферы  в которых они точно могли бы совершить чудо:
1. Лесозаготовки посредством двуручной пилы "дружба".
2. Клининг городских улиц посредством метлы.
3. Шитьё рабочих перчаток.
Они же ничего не умеют и ни на что не годны.
+5
Сообщить
№9
12.11.2019 18:43
Цитата, q
Президент отметил, что закупка отечественной техники должна вестись с учётом её конкурентоспособности, а покупать российскую технику только из-за того, что она российская, но конкуренции не выдерживает, смысла нет.

Вроде как банально элементарная мысль. Не может быть чтобы она приходила только спустя 6 лет!
Цитата, q

Пытаясь понять людей, Форд Префект никак не мог свыкнуться с их привычкой постоянно констатировать очевидное, вроде «Чудесный денек сегодня, не правда ли?» или «Какой вы высокий!» или «О Боже, вы, кажется, упали в тридцатифутовый колодец… Ничего не ушибли?». Форд придумал теорию, объясняющую эту странность поведения: если человеческое существо перестает болтать, его рот срастается. После месячного наблюдения он отказался от этой теории в пользу другой: если человеческое существо перестает болтать, начинает работать его голова. Вскоре Форд отмел и эту теорию, как чересчур циничную, поскольку пришел к выводу, что люди ему, в сущности, нравятся. Но он неизменно впадал в ярость, видя вопиющую невежественность людей и их безграничную самонадеянность.
Д.Адамс. "Автостопом по Галактике"
-1
Сообщить
№10
12.11.2019 19:11
Цитата, zhelezyaka сообщ. №6
Много "опечаток" в последнее время. Такое ощущение, что между слоями элиты, расположенными по вертикали, есть некая информационная проблема.  Видать они мало коммуницируют.
Ему некогда, он по мелочам не разменивается. Утром встал - запрет Вики, днем открытие баз в Африке, а по вечерам контроль нацпроектов.
0
Сообщить
№11
12.11.2019 20:09
Пример советской ошибки при закупке боевой техники:

Закупка в 1964-1969 гг. 1192 танков Т-64 со 115 мм пушкой Д-68 не имевших огневого преимущества перед новейшими танками НАТО ("Чифтен", 1965 г. 120 мм нарезная пушка  L11), зато имевших крайне сырой и глючный двухтактный дизель 5ТДФ, который промышленность не могла выпускать в достаточном количестве.

В дальнейшем ошибка лишь усугубляясь вылилась в одновременно производство и закупку трех  разных ОБТ - Т-64А, Т-72, Т-80.

В современных условиях повторением этой советской ошибки стала бы закупка танка нового поколения Т-14 со 125 мм пушкой 2А82-1М уступающей немецкой 120 мм танковой пушке Rh120L55A1, которой будут вооружены танки Challenger 2 LEP и Leopard 2A7V.
-1
Сообщить
№12
13.11.2019 04:08
Цитата, zhelezyaka сообщ. №8
Они же ничего не умеют и ни на что не годны.

Вы их явно недооцениваете (;
по выживаемости и приспособляемости наш чиновник самый самый....
0
Сообщить
№13
13.11.2019 10:28
Цитата, штурм сообщ. №12
Вы их явно недооцениваете (;
по выживаемости и приспособляемости наш чиновник самый самый....
Тогда - на Марс!
+1
Сообщить
№14
13.11.2019 11:21
Цитата, АлександрА сообщ. №11
2А82-1М уступающей немецкой 120 мм танковой пушке Rh120L55A1,
Проблема не в ней, а в снарядах: и БОПСах и кумулятивных которые имеют меньшую пробиваемость брони чем западные снаряды. Проблемы растут из размеров броневой коробки танка которые ограничивают размеры АЗ/МЗ. Те  в свою очередь ограничивают длину снарядов которые можно в них загрузить. Сама Пушка/ПУ как раз вполне себе нормальная.
+1
Сообщить
№15
13.11.2019 11:52
Цитата, Makc сообщ. №14
Проблема не в ней, а в снарядах: и БОПСах и кумулятивных которые имеют меньшую пробиваемость брони чем западные снаряды.

Rh120L55A1 превосходит 2А82-1М по длине ствола и максимальному ствольному давлению (700 МПа против 694 МПа). Да и длина БОПС на Rh120L55A1 может быть несколько больше 900 мм. Вообщем 2А82-1М для танка нового поколения сегодня - это как 115 мм Д-68 для танка нового поколения в с середине 60-х, путь в тупик.
0
Сообщить
№16
13.11.2019 12:42
Длина ствола 2А82-1М - 56 калибров, а Rh120L55А1 - 55 калибров.
Разница в давлении в канале ствола чуть меньше одного процента.
Развивают ли такое давление существующие снаряды? Если нет то насколько далеко им до предельного значения давлений? Насколько близко по давлению наши снаряды и те что использует НАТО? КМК это более важно. 1% в разности максимального давления вряд-ли играет роль.
Есть уже 152мм. КМК их нужно делать и отправлять на склады с комплектами модернизации для Т-72, Т-80 и Т-90. Они ведь сначала как раз для Армат и делались. Тут уже и ОФСами можно танкам противника башни отрывать и БОПСы не нужны.
+2
Сообщить
№17
13.11.2019 14:15
Цитата, Makc сообщ. №16
Длина ствола 2А82-1М - 56 калибров, а Rh120L55А1 - 55 калибров

Да, я ошибся, 7000 мм против 6700 мм. При этом длина "Вакуум-2" 900 мм против 924 mm M829A3 и предположительно 960 мм M829A4:



Цитата
Есть уже 152мм. КМК их нужно делать и отправлять на склады с комплектами модернизации для Т-72, Т-80 и Т-90. Они ведь сначала как раз для Армат и делались.

Автомат заряжания "Объекта 195" банально не лезет в "Армату". Нужен другой автомат заряжания с горизонтальным, а не вертикальным размещением 152 мм выстрелов. В танки Т-72/Т-80/Т-90 с обитаемым боевым отделением 152 мм выстрелы в достаточном количестве просто не помещаются. По этому модернизация Т-72/Т-80/Т-90 под 152 мм пушку - неразрешимая инженерная задача.
0
Сообщить
№18
14.11.2019 10:16
АлександрА
Цитата, АлександрА сообщ. №17
длина "Вакуум-2" 900 мм против 924 mm M829A3 и предположительно 960 мм M829A4
Там ведь "Росатом" создаёт специально для Т-14 новые боеприпасы. Как минимум, там новые хитрые наконечники.
Цитата
"Это связано с наконечниками. Росатом посчитал, что они могут эту программу сделать, мы искренне им помогаем", - сказал Сиенко.
0
Сообщить
№19
14.11.2019 11:35
Цитата, Враг сообщ. №18
Там ведь "Росатом" создаёт специально для Т-14 новые боеприпасы

Полезная высота боевого отделения ~1 метр:

http://uploads.ru/zYfIq.jpg



Размещение выстрела вертикальное:

http://uploads.ru/osAu4.jpg



Под сам механизм транспортера карусельного типа тоже нужно место. Скорее всего 900 мм длина БОПС "Вакуум" близка к предельной для данного варианта АЗ.
0
Сообщить
№20
14.11.2019 14:23
Главное чтобы эти БОПСы пробивали скулы башни Абрамса и Лео2А6/7. НЛД и ВЛД они прошьют точно. Там не так толсто. Благо для нас, Абрамсы делались не для маневренного боя а как мобильные ДЗОТЫ: окапывались и торчала только башня. План был обстреливать наступающие Т-72 из окопов. Поэтому и борта у него чуть ли не картонные. Даже у Т-72А борта сравнимы.
0
Сообщить
№21
14.11.2019 19:24
Цитата, АлександрА сообщ. №17
Автомат заряжания "Объекта 195" банально не лезет в "Армату". Нужен другой автомат заряжания с горизонтальным, а не вертикальным размещением 152 мм выстрелов. В танки Т-72/Т-80/Т-90 с обитаемым боевым отделением 152 мм выстрелы в достаточном количестве просто не помещаются. По этому модернизация Т-72/Т-80/Т-90 под 152 мм пушку - неразрешимая инженерная задача.

А что мешает сделать сдвоенный универсальный автомат заряжания:
- длинные (до 1 м)  бронебойные боеприпасы будет подавать дополнительный "горизонтальный автомат заряжания" из кормового отсека башни;
- обычные боеприпасы разместятся в стандартном вертикальном автомате заряжания.
0
Сообщить
№22
14.11.2019 22:59
Президент отметил, что закупка отечественной техники должна вестись с учётом её конкурентоспособности, а покупать российскую технику только из-за того, что она российская, но конкуренции не выдерживает, смысла нет планы ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ С ТРЕСКОМ ПРОВАЛИВАЮТСЯ. Я правильно понимаю? Интересно, какая часть денег, выделенных на импортозамещение, просто зарыто в землю после таких слов? 50, 100, 500 млрд.?

Видимо в Аурусе колесо спустило. В общем - чиновники так и дальше будут ездить на Мерседесах. Станкостроение, приборостроение, микроэлектроника - готовьтесь к земле.
-1
Сообщить
№23
14.11.2019 23:32
Цитата, штурм сообщ. №21
А что мешает сделать сдвоенный универсальный автомат заряжания

Унифицированное боевое отделение с двухпоточным АЗ (ОКР Бурлак). Башня может быть установлена на новых танках, а также на модернизируемых танках, таких как Т-72, Т-80, Т-90 и их модификациях, повышая их защищенность.

"Двухпоточный АЗ" означает наличие двух АЗ, одного в корпусе, традиционного карусельного типа, второго в съемном  контейнере пристыкованном к кормовой части башни.

Мешает что такой вариант модернизации Т-72/Т-80/Т-90 разрабатывался в "Конструкторском бюро транспортного машиностроения" КБТМ (г. Омск), а не в "Уральском конструкторском бюро транспортного машиностроения"  УКБТМ (г. Нижний  Тагил) и был значительно дороже.

С тех пор конечно много воды утекло. Омское ОАО КБТМ в 2010 г. вошло в состав Открытого акционерного общества "Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод", но двухпоточный АЗ на самых современных версиях Т-90 так и не появился.
-1
Сообщить
№24
14.11.2019 23:49
Цитата, Лимпопо сообщ. №22
ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ С ТРЕСКОМ ПРОВАЛИВАЮТСЯ. Я правильно понимаю?

Затягивается, как и любое другое большое и сложное дело.

Цитата
Видимо в Аурусе колесо спустило. В общем - чиновники так и дальше будут ездить на Мерседесах. Станкостроение, приборостроение, микроэлектроника - готовьтесь к земле.

Не надо завидовать. У Вас в речи проскальзывают типично украинские словесные обороты, не смотря на белорусский флажок. Ваша фамилия тоже заканчивается на -ко как и у Александр Григорьевича Лукашенко?

Импортозамещение по лукашенковски:


Александр Григорьевич на примере "Теслы" рассказывает как правильно разрабатывать белорусские электромобили.
0
Сообщить
№25
15.11.2019 01:14
Цитата, АлександрА сообщ. №24

ай-яй-яй)) решил "укусить", да?! полегчало?) вот вам флажок жизни не дает...
да ничего, я по этому вашему поводу не переживаю ;) все по науке - психологии и социологии.

Цитата, q
Не надо завидовать. У Вас в речи проскальзывают типично украинские словесные обороты, не смотря на белорусский флажок.

да не надо с больной головы на здоровую: завидовать провалам, коррупции и попилам? здесь у нас своего "добра" хватает чиновничьего "маразма".
небезызвестный мем от Кличко - ну вы видимо это пропустили понятие мем.

Цитата, АлександрА сообщ. №24
Александр Григорьевич на примере "Теслы" рассказывает как правильно разрабатывать белорусские электромобили.

Ну прямо как выше Владимир Владимирович Путин.

пы.сы. Вас что, при посещении в этом году РБ белорус какой покусал?)))
0
Сообщить
№26
15.11.2019 02:03
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Затягивается, как и любое другое большое и сложное дело.
Затягиваться может не только дело, но и бездеятельность и даже - петля)
Цитата, АлександрА сообщ. №24
в речи проскальзывают типично украинские словесные обороты
Не столько  обороты даже, сколько методы мЫшления. Какая-то поверхностность и оголтелость безосновательная. Прыжки на месте одним словом (энергичные).  Поэтому +1
Тут их уже на целое отделение набирается.
+1
Сообщить
№27
15.11.2019 02:13
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Импортозамещение по лукашенковски:
Этому видео 2 года. Каковы результаты этого совещания и этих руководящих указаний?
0
Сообщить
№28
15.11.2019 05:50
Цитата, АлександрА сообщ. №17
Вы думаете что АЗ и 152мм пушка/ПУ для Арматы идентично тем что на об.195?
0
Сообщить
№29
15.11.2019 08:33
Цитата, Лимпопо сообщ. №25
ай-яй-яй)) решил "укусить", да?! полегчало?) вот вам флажок жизни не дает...

По моему это Вам покоя не даёт импортозамещение в соседней стране,  российское станкостроение, приборостроение, микроэлектроника, чиновники, и как вишенка на торте, производимые в России автомобили представительского класса марки "AURUS".

Нет чтобы за лукашенковский  "Майбах" переживать, или... на чём там ездит Зеленский? Я просто не в курсе.  "О доме надо думать, о доме!"(C) :)

Цитата
вы видимо это пропустили понятие мем

Мем - это такой ментальный вирус. Вы подхватили что то украинское.  Не хотите сменить планету проживания? На этой планете везде "провалы, коррупция, попилы" и настоятельно требуется "майдан" для борьбы "за всё хорошее, против всего плохого!". "Stop the World – I Want to Get Off!"(С) :)

Цитата
Вас что, при посещении в этом году РБ белорус какой покусал?)))

Уже много лет удивляет подруга детства, учительница истории, указывающая что я неправильно называю её Беларусь Белоруссией. Мои возражения что я и Германию называю Германией, а не Дойчланд, она не воспринимает. )))

Цитата, zhelezyaka сообщ. №26
Затягиваться может не только дело, но и бездеятельность и даже - петля)

Бесспорно. Однако отечественное танкостроение, на историческом примере из которого я вспоминал закупочные ошибки прошлого, сегодня выглядит конечно не блестяще, но все жё не "готовится к земле".)

Цитата
Не столько  обороты даже, сколько методы мЫшления. Какая-то поверхностность и оголтелость безосновательная. Прыжки на месте одним словом (энергичные).

Проживание в лимитрофном государстве видимо оказывает какое-то отрицательное влияние на мышление.)

Цитата
Этому видео 2 года. Каковы результаты этого совещания и этих руководящих указаний?

В конце 2018 г. обещали в конце 2019 г. появление в продаже белорусских электромобилей. Ждем-с.

Цитата, Makc сообщ. №28
Вы думаете что АЗ и 152мм пушка/ПУ для Арматы идентично тем что на об.195?

Общественности не была представлена "в железе" версия "Арматы" со 152 мм пушкой.  В частности потому АЗ от Объекта 195 не помещается в боевое отделение Т-14 по высоте. 152 мм пушку на шасси Т-14 поставить легко. Обеспечить эту пушку автоматизированной боеукладкой из 152 мм выстрелов можно только разработав АЗ с горизонтальным размещением этих выстрелов в корпусе. АЗ нового типа - это сложно.
0
Сообщить
№30
15.11.2019 09:53
Цитата, АлександрА сообщ. №29
По моему это Вам покоя не даёт импортозамещение в соседней стране,  российское станкостроение, приборостроение, микроэлектроника, чиновники, и как вишенка на торте, производимые в России автомобили представительского класса марки "AURUS".

Ну так это вашему. Это для вас РБ - может быть соседней страной (ибо вам её пенсионеры не дают покоя вместе с учительницей). А я рожден в СССР. Тем более мои дедушка и бабушка по одной линии похоронены даже не в РСФСР, а в РФ. Здравствуют дяди, двоюродные братья и сестры, племянники и племянницы по обоим линиям. Так что успехи, не успехи РФ меня касаются лично + успехи РФ в экономике касаются и экономики РБ, что опять же таки касается лично меня. Если вы этого не понимаете - то это ваши проблемы, а не мои.

Цитата, АлександрА сообщ. №29
Нет чтобы за лукашенковский  "Майбах" переживать

А чего переживать то? Как-то не камильфо Президенту ездить на МАЗе или МЗКТ. А легковой автомобильной промышленности тем более своей у нас нет (что то там сборочное есть).

Цитата, АлександрА сообщ. №29
Уже много лет удивляет подруга детства, учительница истории, указывающая что я неправильно называю её Беларусь Белоруссией. Мои возражения что я и Германию называю Германией, а не Дойчланд, она не воспринимает. )))

Не понимаю - к чему это? Я вас просил слово Беларусь употреблять?!))) Хотя здесь согласен с вами. Но в отличие от вас (при упоминании слова Россия), у меня бахтерта от употребления другими слова  Белоруссия не наступает. Но вы сами признали, что вас покусали ))))  При том, не только учительница белоруска, но видимо еще и украинцы присутствовали...)
0
Сообщить
№31
15.11.2019 20:02
Цитата, Лимпопо сообщ. №30
Ну так это вашему. Это для вас РБ - может быть соседней страной (ибо вам её пенсионеры не дают покоя вместе с учительницей). А я рожден в СССР.

Тогда Вам наверное знаком широко использовавшийся во времена СССР термин - государство лимитроф?

И термин "санитарный кордон" Вам тоже должен быть знаком:

Санитарный кордон (фр. cordon sanitaire) — обобщающее геополитическое название группы лимитрофных государств, первоначально созданный под эгидой Великобритании и Франции после распада Российской империи вдоль европейских границ Советской России и сдерживавшей проникновение коммунистических идей в страны Запада в 1920-е — 1930-е годы. С 1990-х годов термин стал широко использоваться вновь."

Вы осознаёте что живёте в одном из таких государств? От того и соответствующие мемы проскальзывают в Ваших комментариях.

Задумайтесь почему с 1990-х годов казалось бы забытые термины возродились и стали широко использоваться вновь.

Цитата
Так что успехи, не успехи РФ меня касаются лично

Что ж, тогда вспомните успехи (и неуспехи) СССР в деле демонтажа западного "санитарного кордона" из государств лимитрофов.

"Будущее способен предвидеть тот, кто понял прошедшее" Г. В. Плеханов
0
Сообщить
№32
15.11.2019 21:55
Цитата, АлександрА сообщ. №31
Что ж, тогда вспомните успехи (и неуспехи) СССР в деле демонтажа западного "санитарного кордона" из государств лимитрофов.

Ну тогда вспомните, кто образовывал СССР. А то странно видеть задрапированный мавзолей на 9 мая. Так переживаете за нынешнюю власть, что аж есть не хотите, и тут же вспоминаете большевиков. У вас логика никчемная, на костылях, хотите впихнуть невпихуемое - скрестить либералов с коммунистами... Как вы справляетесь с противоречиями в своем мозгу?

Я же сразу пояснил - нормальное явление социальной психологии. Если коротко - он сукин сын, но он наш сукин сын.
0
Сообщить
№33
15.11.2019 22:45
Цитата, Лимпопо сообщ. №32
Ну тогда вспомните, кто образовывал СССР. А то странно видеть задрапированный мавзолей на 9 мая. Так переживаете за нынешнюю власть, что аж есть не хотите, и тут же вспоминаете большевиков. У вас логика никчемная

Вы не знаете моей логики. Мне нравится та власть при которой Россия выигрывает войны, и не нравится та, при которой Россия войны проигрывает.

Мне нравится власть Путина потому в эпоху Путина Россия выиграла три войны: "Вторую чеченскую", "Пятидневную", "Сирийскую", а так же бескровно вернула когда то подаренный Хрущёвым УССР Крым после того как бывшая УССР вместо того чтобы стать "второй Хранцией" после националистичесого переворота в Киеве окончательно превратилась в лимитрофный "бандеростан".

А теперь давайте поговорим о военном и политическом союзничестве России и ещё одного постсоветского государства лимитрофа, Белоруссии. Поговорим не о словах, а о делах . Расскажете по каким делам нынешней белорусской власти можно понять что Белоруссия союзник России?

Может быть Белоруссия отправила хоть взвод своих десантников, медиков или сапёров на хотя бы одну войну которые за последние 20 лет вела и выиграла Россия?

Лукашенко исключил отправку белорусских военных Сирию

Москва. 1 марта 2019 г. INTERFAX.RU - Минск не намерен посылать в Сирию свой воинский контингент, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко в ходе встречи с представителями общественности и СМИ в пятницу.

"Лезть в Сирию с иранцами, американцами, турками и россиянами желания особого нет. (...) Это исключено, что я за вашей спиной (народа Белоруссии - ИФ) мог бы договориться и назавтра какой-то контингент перебросить. Нет в этом никакой необходимости. Не нужно и нельзя", - сказал Лукашенко, комментируя свое участие во встрече в Сочи с главами РФ, Турции и Ирана.

Он также обратил внимание, что Конституция республики не позволяет посылать военный контингент в другие страны.

"Поэтому сирийский этот синдром, который проскользнул в умах некоторых людей, не имеет абсолютно никакого основания", - подчеркнул президент...


Может быть белорусское руководство признало независимость от Грузии Южной Осетии и Абхазии после "Пятидневной войны"? Может быть МИД Белоруссии признал Крым российским после событий 2014 года?

Для Лукашенко уже и Отечественная война 1812 года и Первая мировая война, и Великая Отечественная война 1941-1945 годов "не наши войны".

В интервью c 18:30:



"Союзничек".

Цитата
Я же сразу пояснил - нормальное явление социальной психологии. Если коротко - он сукин сын, но он наш сукин сын.

Простите, не понял про кого это Вы, про Лукашенко? Россия не США, и "наши сукины сыны" в стиле Сомосы ей не нужны. Однако приходится терпеть "демократически избранного" Александра Григорьевича, потому что американская метода смены неугодных "режимов" тоже "не наш метод".
-1
Сообщить
№34
18.11.2019 01:48
Цитата, АлександрА сообщ. №33

Видимо РБ не такой "лимитроф", который вы подразумеваете ))))  В отличие от Грузий, Латвий и т.д., чьи контингенты побывали от Ирака до Афганистана :)

Ну и о конкретно о Сирии - есть договор между РБ и САР о военный помощи, поступало ли официальная просьба от Башара Асада в адрес Лукашенко о военной помощи?
Или поговорим о белорусах, погибших в Сирии? У вас разрыв шаблон от данного фото не случиться?


О союзниках, вы здесь только претензии выставили. Ну могу и я начать: Интересно, а где была Россия в тот момент, когда РБ десяток лет была под санкциями тех же США? Бацька  невъездной до сей поры наверное. Ну да, уже как лет 6, потерял звание "последнего диктатора" Европа )))) А может вспомним различные российские фильмы, начиная с "Плошчы", чемоданчики с миллионами и т.д.

Цитата, АлександрА сообщ. №33
Может быть белорусское руководство признало независимость от Грузии Южной Осетии и Абхазии после "Пятидневной войны"? Может быть МИД Белоруссии признал Крым российским после событий 2014 года?

Окей, сразу после признания Косово. И, наверное, надо бы все решения РБ пересмотреть по голосованиям в ООН.

Цитата, АлександрА сообщ. №33
В интервью c 18:30:

Каждый думает в меру своей воспитанности.  Конечно, это Отечественную 1812 развязала РБ, и ВОВ 1941 тоже развязала РБ. Вот белорусам надо взять ответственность за развязывание еще и остальных войн в мире и начать говорить - это наши войны.

Цитата, АлександрА сообщ. №33
Простите, не понял про кого это Вы, про Лукашенко?

Нет, про Путина, которого вы яро защищаете. Про того Путина (касаясь темы статьи), в чьем подчинении исполнительная власть и подконтрольное Правительство.

пы.сы. И вообще, как там с партнерами дела: погибшие в Сирии от рук партнеров России вам не сняться? Вы же тут делите сразу мир на черный и белый.
-1
Сообщить
№35
18.11.2019 09:14
Цитата, Лимпопо сообщ. №34
Конечно, это Отечественную 1812 развязала РБ, и ВОВ 1941 тоже развязала РБ. Вот белорусам надо взять ответственность за развязывание еще и остальных войн в мире и начать говорить - это наши войны.
Так это Россия развязала войны 1812 и 1941-45 гг..?? Или нам тоже надо говорить что это не наши войны, раз ЭТО критерий "нашести"?
Если же те войны были "не наши", на том основании,что всласти Блоруссии в то время были в них подчиненными субъектами (к чему видно ведёт Лукашенко), то такими же подчинеными субъектами были например и власти российских регионов. Таким образом НАШИМИ те войны были лишь для Кремля...
0
Сообщить
№36
18.11.2019 09:32
Цитата, Лимпопо сообщ. №32
У вас логика никчемная, на костылях, хотите впихнуть невпихуемое - скрестить либералов с коммунистами...
Ну зачем же сразу обижаться и в бутылку лезть. Ваш Лукашенко в условиях капитализма тоже хочет жить, как при социализме: дайте денег, нефти на перепродажу, оружия по вашим внутренним ценам, а я ничего про интеграцию подписывать не буду, откройте рынки, а я подумаю, буду числиться в ОДКБ, но никуда воевать не поеду и проч., проч.
Понятно, что он торгуется, но как-то уже берега теряет.... Тем более с такими словесными пассажами.
0
Сообщить
№37
18.11.2019 09:40
Цитата, Лимпопо сообщ. №34
У вас разрыв шаблон от данного фото не случиться?
Ну, как бы с учетом того, что в Гродно похоронили летчика, в гробу лежит российский флаг, а на церемонии присутствовали и российские военные, то предположу, что он служил в российской, а не в белорусской армии, но родом из Гродно(или жил там ранее).
Так что - не зачет.
Ну, и характерный перл из статьи про это событие:
Цитата, q
https://belsat.eu/ru/news/v-grodno-pohoronili-voennogo-pogibshego-v-sirii/https://belsat.eu/ru/news/v-grodno-pohoronili-voennogo-pogibshego-v-sirii/
Белорусская армия официально не имеет никакого отношения к конфликту в Сирии. С сентября 2015 года военную операцию в этой стране ведет Россия – на стороне диктатора Башара аль-Асада. В операцию ангажированы воздушно-космические силы, морская пехота, десант и военный флот России.
+1
Сообщить
№38
18.11.2019 09:57
Цитата, gerrfrost сообщ. №37
Цитата, q
https://belsat.eu/ru/news/v-grodno-pohoronili-voennogo-pogibshego-v-sirii/https://belsat.eu/ru/news/v-grodno-pohoronili-voennogo-pogibshego-v-sirii/
Судя по домену, сайт каких то прозападных хануриков, радеющих за Белорусь из-за бугра.
0
Сообщить
№39
18.11.2019 11:05
Цитата, Лимпопо сообщ. №34
В отличие от Грузий, Латвий и т.д., чьи контингенты побывали от Ирака до Афганистана :)

Воинские контингенты Грузии и Латвии, как стран  военных союзников  США в войнах США да, участвовали. Переметнётся Белоруссия в американский лагерь, безусловно будет посылать свои воинские контингенты для участия в войнах развязанных США.

А пока же белорусская власть  изображает Белоруссию в виде некой нейтральной, "не участвующей" страны "над схваткой", но желает получать от России бесплатно высокотехнологичные российские Су-30СМ, плату "за охрану российских границ", а так сырье подешевке и прибыль за "посреднические услуги", вроде перепродажи российского дизельного топлива  и авиационного керосина на Украину, или санкционного продовольствия из ЕС в Россию.



Сейчас разберёмся с "родимыми пятнами" лимитрофии:

- паразитирование на геополитическом соперничестве внешних сил;
- разогрев их противоречий;
- продажа любой из них своей геополитической ориентации, предложение своих услуг;
- втягивание внешних сил в собственные нерешённые проблемы с Россией, использование - их как арбитров;
- попытки создания альтернативных Москве центров политического влияния;
- антироссийские информационные кампании.

По какому пункту РБ ещё "не такой лимитроф"?

Цитата
Ну и о конкретно о Сирии - есть договор между РБ и САР о военный помощи, поступало ли официальная просьба от Башара Асада в адрес Лукашенко о военной помощи?

"Мы не будем воевать в Сирии. Для нас это и невозможно, и не нужно. Но мы переживаем за сирийский народ и оказываем ему посильную помощь." 2016 г.

"Минск по поручению главы государства уже в четвертый раз отправляет гуманитарную помощь дружественному народу Сирии, напомнил Болотов, передает его слова БЕЛТА. Напомним, гуманитарная помощь была направлена в Сирию в конце 2018 года. Ранее в декабре на национальном правовом интернет-портале республики было опубликовано постановление правительства, согласно которому Минск планировал оказать помощь Сирии на общую сумму около 989 тысяч белорусских рублей (около 460 тысяч долларов). Это, в частности, два самосвала и автобус МАЗ, тренажеры, одежда, обувь, мебель, лекарства, сухое цельное молоко, школьные принадлежности"

Скупая слеза скатилась по моей щеке от осознания объема помощи оказываемой сирийскому народу по поручению Президента РБ.

Цитата
Или поговорим о белорусах, погибших в Сирии? У вас разрыв шаблон от данного фото не случиться?

Полковник Владимир Бекиш был кадровым российским военнослужащим. Лукашенко полковника Бекиша, уроженца Белоруссии "в Сирию не посылал"(ТМ)

Цитата
Интересно, а где была Россия в тот момент, когда РБ десяток лет была под санкциями тех же США?

Не ужели этот десяток лет Россия занималась перепродажей в РБ санкционных товаров из США?

Цитата
Окей, сразу после признания Косово.

То бишь по Вашему мнению РБ никогда не признает Крым российским, а Абхазию и Южную Осетию независимыми? ""Беларусь никогда не признает независимости Косова. Нам причиняют сильную боль косовские раны", — заявил посол Беларуси в Сербии Владимер Чушев в интервью белградской газете "Вечернье новости" 2012 г.
0
Сообщить
№40
18.11.2019 11:42
Цитата, Лимпопо сообщ. №34
Конечно, это Отечественную 1812 развязала РБ, и ВОВ 1941 тоже развязала РБ. Вот белорусам надо взять ответственность за развязывание еще и остальных войн в мире и начать говорить - это наши войны.

Вы наверное плохо понимаете слысл выражения "не наша война" на русском языке?  Я не буду растекаться мыслью по древу. Начну сразу с Великой Отечественной войны. "Наша война" - это не та, которую начал, это та в которой участвовал.

Скажите, а что там ежегодно празднует Лукашенко 9 мая? День Победы в чужой войне, в которой  ни его отец, ни деды  не участвовали? Скажите, а Ваши деды или прадеды тоже в Великой Отечественной войне не участвовали? Тоже не Ваша война?

Вот скажем украинские свидомые, они в чём то честные ребята. День Победы 9 мая они не празднуют. Это была не их победа. Их деды и прадеды - бандеровцы, воевали в другой войне. Большая часть "героев УПА" так или иначе отметилась на службе Гитлеру, в батальоне "Нахтигаль", батальонах шуцманшафта,  14-й гренадерской дивизии СС "Галичина".  Вот знаменательные даты из истории "Галичины" они торжественными шествиями и отмечают.

А Вам, вслед за Александром Григорьевичем Лукашенко признав Великую Отечественную войну "не вашей", следует перестать отмечать День Победы 9 мая.  А то какая то шизофрения на марше - война "не ваша", Победа в ней "ваша".
0
Сообщить
№41
18.11.2019 12:04
Цитата, АлександрА сообщ. №39

как с ребенком разговариваю ))) еще раз - мир не делится на черное и белое.
на вопросы вы не умеете отвечать. вылезьте из песочницы, а то у вас видимо лопатку забрали)

вам даже жирным выдели - а вам что "божья роса" - а вы все равно проигнорируете.
По Сирии  еще раз спрашиваю:  Асад делал официальный запрос Лукашенко о военной помощи в рамках каких договоренностей? Еще добавлю - какие геополитические вопросы РБ решает в Сирии, чтобы туда отправлять военный контингент?

Цитата, АлександрА сообщ. №39
Скупая слеза скатилась по моей щеке от осознания объема помощи оказываемой сирийскому народу по поручению Президента РБ.

Можете поплакать еще от объемов помощи ваших уважаемых партнеров в виде ракет, бомб, шахидов и т.д. и т.п.

Цитата, АлександрА сообщ. №39
А пока же белорусская власть  изображает Белоруссию в виде некой нейтральной, "не участвующей" страны "над схваткой", но желает получать от России бесплатно высокотехнологичные российские Су-30СМ, плату "за охрану российских границ", а так сырье подешевке и прибыль за "посреднические услуги", вроде перепродажи российского дизельного топлива  и авиационного керосина на Украину, или санкционного продовольствия из ЕС в Россию.

Ничего кроме бизнеса, бизнеса контролируемого россиянами ;) Вы не поверите, даже сжиженный газ поставляют на Украину белорусские фирмы с российскими учредителями.
А как санкционка ездит - это вообще. Россияне тащат, делая таможенную очистку в РБ. Ну и белорусы не отстают от такого дела - делают очистку в России, чтобы сбыть товар на внутреннем рынке. Самое интересное, а вы питерцам тоже предъявы в истеричной форме закатываете, когда Ленинградская область на финке затоваривается? Кричите, наверное, непатриотично, грозите моргалы выколоть?)

Цитата, АлександрА сообщ. №39
Полковник Владимир Бекиш был кадровым российским военнослужащим. Лукашенко полковника Бекиша, уроженца Белоруссии "в Сирию не посылал"(ТМ)

Лукашенко послал почетный караул.

Цитата, АлександрА сообщ. №39
Не ужели этот десяток лет Россия занималась перепродажей в РБ санкционных товаров из США?

о чем можно говорить с человеком, если он даже не видит различий в  санкциях?! РБ разве вводила ответные санкции? )))))

Цитата, АлександрА сообщ. №39
То бишь по Вашему мнению РБ никогда не признает Крым российским, а Абхазию и Южную Осетию независимыми

По моему мнению - всему свое время, чай не в бирюльки политики играют.
0
Сообщить
№42
18.11.2019 12:04
Цитата, forumow сообщ. №38
Судя по домену, сайт каких то прозападных хануриков, радеющих за Белорусь из-за бугра.
Почему ханурики? Может, ваша оппозиция?
Но я не настаивают, это первое, что выдал гугл.
Только сейчас увидел, что не тому ответил, сорри.
-1
Сообщить
№43
18.11.2019 12:14
Цитата, АлександрА сообщ. №40
Вы наверное плохо понимаете слысл выражения "не наша война" на русском языке?  Я не буду растекаться мыслью по древу. Начну сразу с Великой Отечественной войны. "Наша война" - это не та, которую начал, это та в которой участвовал.
Вообще говоря, выражение "это не наша война" или "это не моя война", как мне представляется, является англоязычной калькой и перекочевало в обиход широких масс из голливуда. Оно означает, что нам "не за что" сражаться в данной войне. Что интересы сторон данной войны не являются нашими коренными интересами. А воевать за некоренные интересы - не правильно и греховно. Потому что война - это слишком уж  чудовищное занятие.
+1
Сообщить
№44
18.11.2019 13:03
Цитата, gerrfrost сообщ. №42
Почему ханурики? Может, ваша ихняя оппозиция?
О ней и речь.
+1
Сообщить
№45
18.11.2019 13:10
Цитата, Лимпопо сообщ. №41
как с ребенком разговариваю ))

Человек с ником из "Айболита" Чуковского пытается разговаривать со взрослыми людьми как "с детьми". ))

Повторюсь, ещё в 2016 г. Лукашенко официально заявил: "Мы не будем воевать в Сирии. Для нас это и невозможно, и не нужно". И не надо тут прикрываться тем что "нас не просили".

"Новую военную доктрину Беларуси приняла в первом чтении нижняя палата белорусского парламента в понедельник, 4 апреля 2016 г. Министр обороны Андрей Равков, комментируя документ, среди прочего заявил, что "участия Беларуси в боевых действиях за границей не будет никогда"."

Расшифрую. "Получается, что случись что, россияне должны будут воевать за Беларусь, связанные своим союзным долгом, а белорусы, несмотря на то, что в новой оборонной доктрине прописан военно-политический союз с Россией, будут воевать за Россию только на словах — в пределах своей «хаты». Вот такое «равноправное» партнерство.

Что тут можно сказать. Действовать по принципу «моя хата с краю» никогда не было правильной, устойчивой и адекватной стратегией поведения. Что человека, что государства. Рано или поздно, но это всегда оборачивалось тем, что человек или государство в самую нужную минуту оказывалось в одиночестве. Тем не менее, стоит признать важность сделанного официальным Минском признания, т.к. теперь ни у кого в России нет сомнений относительно отношения официального Минска к России и своим обязательствам в отношении партнера по Союзному государству. Вопрос о финансово-экономической поддержке «партнера» становится чисто риторическим»."


Цитата
Еще добавлю - какие геополитические вопросы РБ решает в Сирии, чтобы туда отправлять военный контингент?

Уже никаких. Сидите в "хате с краю". Всё про Лукашенко уже давно ясно.

Цитата
Самое интересное, а вы питерцам тоже предъявы в истеричной форме закатываете, когда Ленинградская область на финке затоваривается?

Ребята, с вашим Александром Григорьевичем во главе Вы стали слишком "базарные" и недоговороспособные. Мы начинаем снимать вас с довольствия.

МОСКВА, 31 октября 2019, 16:57 — REGNUM В последнее время антироссийская риторика Александра Лукашенко заметно усилилась. Между тем Россия и Белоруссия на высшем уровне договорились к 20-летию построения Союзного государства, которое будет отмечаться в декабре 2019 года, выйти на прорывные решения. Однако, как отмечает эксперт Фонда публичной дипломатии Фёдор Пашин, «Батька заметно нервничает. Он оказался между молотом и наковальней: пойти на интеграцию, значит потерять лицо для своих новых западных партнеров, допустить новое ослабление власти, рост массовых оппозиционных протестов, опасность остаться у разбитого корыта в рамках объединительного проекта с Россией».

С другой стороны, эксперт отмечает, что отказ от Союзного государства — это окончательная утрата всякого доверия в России, лишение российской финансово-экономической поддержки и других преференций, усиление прозападных сил во власти, попадание в большую зависимость от Запада, опасность оказаться в Гааге.

«В связи с этим Батька привычно, но эмоционально и громко маневрирует. Дразнит Россию, заигрывая с Западом, нагнетая русофобию. Так он надеется вновь получить желаемые преференции и поддержку от России в преддверии очередного выборного цикла. Во-вторых, ему важно, чтобы интеграция не двинулась с места, ущемляя белорусский суверенитет. РБ выгодно только иметь дивиденды от «дружбы» взамен на обещания «дружить», как говорится, продолжить политику «поцелуи в обмен на нефть». Кроме того, Лукашенко мечется еще и потому, что необъявленная война Запада против России активизировалась»


Вслед за Украиной побежите "евроинтегрироваться"?
+2
Сообщить
№46
18.11.2019 13:43
Цитата, АлександрА сообщ. №45
Уже никаких. Сидите в "хате с краю". Всё про Лукашенко уже давно ясно.
К сожалению, "всё ясно" не только "про Лукашенко". Бизнес, ничего личного. Все выживают как могут. Формально говоря, положение Белоруссии и лукашенко лично очень не простое. Пока ему удается лавировать, лавировать и вылолавривать. Идеи-то общей никакой нет - кроме обогащайтесь и примата личных интересов. К сожалению, ни Украина, ни Белоруссия никакого альтернативного пути не показала.  Лукашенко в чем-то симпатичен, как и Белоруссия вообще, но  реальных успехов нет.  И реальной успешной внутренней модели нет. Идеологии какой-то серьезной - разумеется тоже нет.
Успехом Белоруссии и Украины можно считать вообще сам факт выживания. Им же было тяжелее "без нефти и газа и прочего".  На Украине, к тому же, известные  события, а до того (и после конечно) - неумная жадность олигархата. И как-то выживают.  В этом смысле и украинцы и белорусы (народ) молодцы.
0
Сообщить
№47
18.11.2019 14:02
Цитата, zhelezyaka сообщ. №46
К сожалению, "всё ясно" не только "про Лукашенко". Бизнес, ничего личного.

Какой "бизнес" в том чтобы отказывать России в размещении военной базы, признании Крыма российским и даже возможности задействования ВС РБ вне границ республики,  в углублении экономической интеграции в рамках Союзного государства, в той же единой валюте?

"Союзничество" со стороны Лукашенко сегодня выглядит так - преференций от России примерно на 9 млрд. долларов в год (для компенсации отрицательного сальдо торгового баланса Белоруссии в торговле с Россией), а в ответ разговоры о "братских народах", и только они. Любые другие обязательства Белоруссии перед Россией рассматриваются Лукашенко как покушение на "белорусский суверените".
+2
Сообщить
№48
18.11.2019 15:24
Цитата, АлександрА сообщ. №47
Какой "бизнес" в том чтобы отказывать России в размещении военной базы, признании Крыма российским и даже возможности задействования ВС РБ вне границ республики,  в углублении экономической интеграции в рамках Союзного государства, в той же единой валюте?
Да. Это бизнес. А что ещё, если не бизнес? Зловердность Батьки? Нет, сейчас - всё бизнес.
Цитата, АлександрА сообщ. №47
преференций от России примерно на 9 млрд. долларов в год
Вероятно, это некий баланс, который устраивает (пока) обе стороны.
0
Сообщить
№49
18.11.2019 15:54
Цитата, АлександрА сообщ. №45
И не надо тут прикрываться тем что "нас не просили".

ахахахаха, если я заявляю, что не буду спать с вашей женой, вы мне будете долго и упорно доказывать, что я обязан переспать с ней?! А ваши друзья все переспали с вашей женой?!

Цитата, АлександрА сообщ. №45
regnum.ru

Ссылаться на Регнум))) ой, это же надо вляпаться в такое...
0
Сообщить
№50
29.11.2019 16:28
Цитата, АлександрА сообщ. №11

Закупка в 1964-1969 гг. 1192 танков Т-64 со 115 мм пушкой Д-68 не имевших огневого преимущества перед новейшими танками НАТО ("Чифтен", 1965 г. 120 мм нарезная пушка  L11), зато имевших крайне сырой и глючный двухтактный дизель 5ТДФ, который промышленность не могла выпускать в достаточном количестве.


В современных условиях повторением этой советской ошибки стала бы закупка танка нового поколения Т-14 со 125 мм пушкой 2А82-1М уступающей немецкой 120 мм танковой пушке Rh120L55A1, которой будут вооружены танки Challenger 2 LEP и Leopard 2A7V.

как обычно враньё наглое и тупое.

даже на западных пруфах при том хором стоит не олько непробиваемость т64 но и огромное превосходство его орудия. аналогично новая пушка 2а82 имеет большую точность скорострельность и энергию выстрела с большим давлением итд и тп. что доставляет даже на википедии. на такой бот как саша противречит даже мэйнстриму своей же пропоганды.  https://www.rt.com/news/234363-armata-tracked-armored-platform/ а вот тута https://bmpd.livejournal.com/3484990.html ещё и про то что недопушка л-55 ещё и тяжедеее на пару тонн))) кстатианалогично л7 тогда во всём уступала тогдашним пушкам. простосаше нужен доширак. л7 кстати даже стояла на неприкасаемом абрамсе кторый не 152 мм но не устарел в отличии от т14(с-тролобт саша)

при этом ни ТанковыхУправляемыхРакет ни настоящих ОФЗ (снаряды нормальнйо настоящей артилерии а неуберстелспихоты в кино) ни подкалиберов нормальных все эти л7/11 и прочие НИКОГДА так и не получили. и если т64 пробивал всякие влажные саши мечты с 1-2 км то еготока в упор ананлогично броню т90 выпуска ещё объекта ещё 88года абрамс неможет пробить до сих пор своими 800+пробития по его броне 800-820. при том чтоискомые пушки с искомыми снарядами к концу 90-х стояли на меньшем числе абрамсов чем было активных т90.

ещ ё нюанс ид13334 вечно меня минусящий в срежднем на каждый из своих тысяч каментов имеет минус 2 и по несколкьо поминус 5, походу КГБ тоже умеет в твинки))))
-1
Сообщить
№51
29.11.2019 23:23
Цитата, Злая будка сообщ. №50
как обычно враньё наглое и тупое.

Я уже писал что у меня нет медицинского образования, по этому я ничем не могу Вам помочь.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 15.07 13:59
  • 2644
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 15.07 13:09
  • 2
«Российский двигатель РД-33 не альтернатива»: индийские самолеты Tejas не могут получить американские силовые установки
  • 15.07 11:35
  • 31
Российский завод начал в три смены выпускать трехтонные супербомбы. На что они способны?
  • 15.07 09:53
  • 1
В Киеве хотят получить сразу 130 истребителей F-16
  • 15.07 08:55
  • 1
Американские ракеты теперь долетят до Сибири
  • 15.07 08:46
  • 1
"Достанет до Урала". США перебросят в Европу "запрещенное" оружие
  • 14.07 18:42
  • 104
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 14.07 17:43
  • 3
Что в ситуации, когда "нельзя проиграть" на б. Украине, может предпринять НАТО (с США).
  • 14.07 16:21
  • 2
«Компоновка новой системы ПВО выглядит совершенно иначе»: в западной прессе оценили корабельную версию ЗРК «Тор-М2КМ»
  • 14.07 10:10
  • 125
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 13.07 20:38
  • 0
Приближается ключевой момент СВО
  • 13.07 18:54
  • 3
В Минпромторге заявили о необходимости 140 тыс. специалистов в сфере ОПК
  • 13.07 15:34
  • 288
Космонавтика Илона Маска
  • 13.07 09:02
  • 21
Гендиректор ОАК Слюсарь: испытания SSJ New с российскими двигателями начнутся осенью - Интервью ТАСС
  • 13.07 06:09
  • 1
Американские ракеты теперь долетят до Сибири