Войти

Sohu рассказало, как Ту-160 на форсаже ушел от японских F-35

3710
32
+6

Недавно журнал Business Insider назвал истребитель F-35 одной из худших американских разработок. Этот самолет весьма дорог и до сих пор не избавился от массы недостатков. ВВС и ВМС возлагали на него большие надежды, но он их не оправдывает.

Источник изображения: topwar.ru

По сообщениям издание Sohu, 3 ноября F-35A ВВС США приняли участие в неприятном инциденте. Российский ракетоносец Ту-160 выполнял плановый полет над Японским морем, и его сопровождали два американских истребителя. Внезапно бомбардировщик установил максимальный угол стреловидности крыльев и включил форсаж, пытаясь оторваться от сопровождения.

F-35A попытались догнать российский самолет, но не смогли. Громадный Ту-160 все еще был виден на экранах радаров, но быстро покинул зону прямой видимости. Таким образом, стратегический бомбардировщик весом 110 тонн неожиданно легко избавился от двух 13-тонных преследователей.

Со стороны ВО отметим, что инцидент, о котором пишет Sohu, подтверждает одну из характерных особенностей сверхзвуковых стратегических бомбардировщиков. Высокая скорость полета является одним из главных средств преодоления противовоздушной обороны. Она позволяет быстро выйти на рубеж пуска ракет либо прорваться через зоны ПВО или уйти от истребителей.

На результатах недавнего инцидента также сказались ТТХ техники. Российский Ту-160 развивает скорость до 2200 км/ч. Американский F-35 на форсаже разгоняется только до 1930 км/ч и может поддерживать такую скорость весьма ограниченное время.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Продукция
Похожие новости
11.11.2019
Ту-160 на форсаже мгновенно оторвался от двух F-35
11.11.2019
На форсаже: как Ту-160 ушел от двух F-35
11.11.2019
Истребители F-35 не смогли догнать российский бомбардировщик Ту-160
27.09.2016
5 самых смертоносных ВМС, сухопутных сил и ВВС на планете (The National Interest, США)
11.02.2015
«Конец цивилизации начнется с боевых роботов»
32 комментария
№1
08.11.2019 10:44
Зачем японцы подняли на сопровождение свехзвукового самолёта неприспособленный под это F-35, он же "заточен" совсем под другое.
+1
Сообщить
№2
08.11.2019 10:54
Да уж, воздушный бой, тем более перехват - не стихия F-35...
-2
Сообщить
№3
08.11.2019 12:35
неплохо...
0
Сообщить
№4
08.11.2019 12:57
Если эта история действительно имела место, для пилотов американских F-35A это было унизительно.
-1
Сообщить
№5
08.11.2019 13:26
У Ф-35 боевой радиус 1239 км. Мы не знаем сколько они уже пролетели. При скорости 2220 км/ч сколько можно догонять на скорости 1930 км/ч :)? И на предельной скорости расход топлива больше, то есть боевой радиус и того меньше. Но он не пушкой только вооружен.
0
Сообщить
№6
08.11.2019 14:58
beka1
Цитата, beka1 сообщ. №2
Да уж, воздушный бой, тем более перехват - не стихия F-35...
Да ладно, там ведь был сценарий исключительно мирного времени - сопровождение. Вам не очевидно, в боевой обстановке нафиг надо соревноваться с Ту-160 в дальности полёта на полном форсаже? Не очевидно, что истребитель сразу будет стрелять, как только выйдет на дистанцию пуска ракет, пусть даже пушек? Вы не знаете, что скорость ракет воздух-воздух раза в два выше, чем у Ту-160 на полном форсаже? ...а дальность у AIM-120D - 180км и если пуск будет с дистанции сильно меньше 180 км, то Ту-160 не успеет уйти от неё. И вообще, стрелять-то будут на встречных курсах, а в догонку - с чего вдруг всегда рассматривают только стрельбу в заднюю полусферу - загадка. Это ведь маловероятный сценарий.

Говорят, на самом деле реально максимальная скорость Ту-160 не 2200, а 2000 км/ч. А от 2200 км/ч его двигателям может стать плохо и он рискует сам упасть, т.е. без помощи F-35. А значит скорости полного форсажа у них примерно одинаковые, вся разница лишь в дальности полёта.

Если Ту-160 будет долго лететь на полном форсаже - у него и дальность резко сократится и он может не долететь куда надо: или придётся разворачиваться и не выполнить боевую задачу, или у него "билет в один конец". Дозаправка в воздухе далеко не везде может быть доступна, особенно во время войны.

Нафиг надо подлетать к Японии очень близко, если у Ту-160 есть ракеты Х-101/Х-102 с дальность 5500 км? Т.е. нафиг ему не нужно ни от кого отрываться, пытаться что-то прорвать на сверхзвуке - сверхзвзук нафиг не нужен. Если нужно на большой скорости прорывать ПВО, то надо немного подождать гиперзвуковые "Цирконы" - по словам Путина у них дальность более 1000 км (1500 км?), т.е., опять же, очень близко подлетать не надо к цели.
+2
Сообщить
№7
08.11.2019 15:02
Цитата, Враг сообщ. №6
Нафиг надо подлетать к Японии очень близко, если у Ту-160
Попугать людей с комплексом широты глаз?
0
Сообщить
№8
08.11.2019 15:31
Враг, понятно, что будь боевые действия, то Ту-160 был бы сбит - от ракеты не убежать и не увернуться бомберу. Но это не отменяет того факта, что воздушный бой и перехват не стихия F-35. Последнее - удел F-22. А F-35 бомбить и оборонительные воздушные бои, по крайней мере в ВВС США, под требования которых он создавался.
+2
Сообщить
№9
08.11.2019 15:43
Будь боевые действия - Ту-160 просто не позволил бы F-35 приблизится на дистанцию пуска ракеты, чему немало поспособстует его превосходство в скорости. А в длительности сверзвукового хода он превосходит все истребители вообще.
+2
Сообщить
№10
08.11.2019 16:06
Цитата, forumow сообщ. №9
Будь боевые действия - Ту-160 просто не позволил бы F-35 приблизится на дистанцию пуска ракеты,
Если бы вдруг пришел приказ пилотам этих F-35  сбить Ту-160, ЛТХ последнего не позволили бы ему уцелеть.
0
Сообщить
№11
08.11.2019 18:35
Цитата, Враг сообщ. №6
Нафиг надо подлетать к Японии очень близко,
Демонстрация флага.
+1
Сообщить
№12
08.11.2019 21:27
Про дальнобойные ракеты.
По данным разработчиков, Ту-160М2 будет оснащен новым комплексом РЭБ, созданного на основе комплекса РЭБ «Гималаи». Такой сегодня ставится на истребителях пятого поколения ПАК ФА.
0
Сообщить
№13
08.11.2019 22:04
Цитата, q
F-35A попытались догнать российский самолет, но не смогли.

Не зря японцы срочно модернизируют сотню Ф-15-х....
+1
Сообщить
№14
08.11.2019 22:36
Цитата, Враг сообщ. №6
Вам не очевидно, в боевой обстановке нафиг надо соревноваться с Ту-160 в дальности полёта на полном форсаже? Не очевидно, что истребитель сразу будет стрелять, как только выйдет на дистанцию пуска ракет, пусть даже пушек?
-1
Цитата, forumow сообщ. №9
Будь боевые действия - Ту-160 просто не позволил бы F-35 приблизится на дистанцию пуска ракеты, чему немало поспособстует его превосходство в скорости. А в длительности сверзвукового хода он превосходит все истребители вообще.
+1
0
Сообщить
№15
09.11.2019 16:00
Новость - фейк - уже опровергнута:
Поклонники ВВС России стали жертвой китайского обмана
https://vz.ru/society/2019/11/9/282894.html
+1
Сообщить
№16
10.11.2019 02:24
beka1
Цитата, beka1 сообщ. №8
Но это не отменяет того факта, что воздушный бой и перехват не стихия F-35.
Нет, F-35 просто не лучший вариант для этого, есть и получше, но это значит, что это вообще не его стихия - вполне его. Мир не двоичный. А уж перехват не Су-57, а неповоротливого Ту-160 и подавно его стихия - лёгкая мишень для любого современного истребителя.


forumow
Цитата, forumow сообщ. №9
Будь боевые действия - Ту-160 просто не позволил бы F-35 приблизится на дистанцию пуска ракеты, чему немало поспособстует его превосходство в скорости.
Расскажите поподробнее как в сие себе представляете. Вот засекли радары приближающиеся Ту-160 на скорости 2000 км/ч (примерно такая же скорость как и у F-35). На встречу (не в догон) им высылаются F-35 с ракетами, летающими двое быстрей, чем Ту-160. Каким чудом Ту-160 не позволит приблизиться на дистанцию пуска ракеты (AIM-120D летают на 180 км) F-35 за счёт своей скорости? Да Ту-160 просто даже нечем обнаружить F-35 на большой дальности. И как он будет использовать своё "превосходство" в скорости на встречных курсах?


штурм
Цитата, штурм сообщ. №13
Не зря японцы срочно модернизируют сотню Ф-15-х....
Если на то пошло, то что F-35, что F-15 не могут также долго лететь как Ту-160 на любой скорости, включая форсажные режимы. Скорости F-35 по уши хватит для перехвата Ту-160. Ещё раз: этот сценарий сопровождения актуален только для мирного времени, в боевой обстановке это нафиг не надо: сближаться будут на встречных курсах и потому даже если Ту-160 быстрей летает (а это не так), то это не важно и тем более не важно, что любая ракета воздух-воздух летает раза в два быстрей, чем Ту-160 на полном форсаже. Главное не выпускать её с дистанции слишком близкой к её максимальной дальности - вот и всё. А модернизация устаревшей техники может потребоваться в любом случае.

Воин3D
Цитата, Воин3D сообщ. №14
+1
Плюсовальщик вы мой ура-патриотичный, может хоть вы объясните каким чудом, а не будете тупо раздавать плюсы и минусы?
0
Сообщить
№17
10.11.2019 09:29
Цитата, Враг сообщ. №16
Расскажите поподробнее как в сие себе представляете. Вот засекли радары приближающиеся Ту-160 на скорости 2000 км/ч (примерно такая же скорость как и у F-35).
Во первых,"Ту" незачем приближаться к своей цели на сверхзвуковой скорости, даром расходуя топливо. На сверхзвуке он будет убегать, если оно понадобится.
Цитата, Враг сообщ. №16
Да Ту-160 просто даже нечем обнаружить F-35 на большой дальности.
Вы уверены...?? "Тушкам" жизненно необходимо это уметь. А потому лично я уверен что всё у них есть. Благо платформа позволяет установить гораздо более крупные, а значит и более эффективные сенсоры (РЛС, ОЛС), а также средства РЭБ давящие ГСН ракет, чем те которые возможно разместить на истребителях.
Цитата, Враг сообщ. №16
И как он будет использовать своё "превосходство" в скорости на встречных курсах?
Очень просто. Обнаружив впереди истребители, развернётся и полетит обратно. Если в достатке топливо или есть перспектива пополнить его от танкера, может попытаться зайти на цель ещё раз. Но это уже неважно.  Неудачу одних самолётов - компенсируют другие, одновременно заходящие на цель с иных направлений. Обеспечить всенаправленную и равноэффективную оборону периметра длиной в тысячи километров - противнику будет очень проблематично.

Цитата, Враг сообщ. №16
F-35 с ракетами, летающими двое быстрей, чем Ту-160.
Они не летают, а РАЗГОНЯЮТСЯ вдвое быстрее самолёта. Сечете разницу...? Ракета с РДТТ разгоняется в течении первых нескольких секунд до максимальной скорости, а затем летит по инерции постепенно теряя скорость. А самолёт НЕТ!
Цитата, Враг сообщ. №16
AIM-120D летают на до 180 км
По идеальной (наиболее удобной) цели.
+1
Сообщить
№18
10.11.2019 11:40
Цитата, Враг сообщ. №16
Мир не двоичный. А уж перехват не Су-57, а неповоротливого Ту-160 и подавно его стихия - лёгкая мишень для любого современного истребителя.

Цитата
Расскажите поподробнее как в сие себе представляете. Вот засекли радары приближающиеся Ту-160 на скорости 2000 км/ч (примерно такая же скорость как и у F-35). На встречу (не в догон) им высылаются F-35 с ракетами

Вам тоже стоит уйти от крайне упрощённого "двоичного" представления о применении боевой авиации.

Во первых Ту-160 будет не один, а полк. Во вторых на театре просто не будет радаров которые бы "засекли", кроме самолётов ДРЛО и управления E-3, в третьих для прорыва "бреши" в построении боевых воздушных патрулей противника будут задействованы истребители и перехватчики. И вот через  эту то "бреш", образовавшуюся после того как истребители Су-57С ракетами "воздух-воздух" большой дальности собьют один/два самолёта E-3, а прикрывавшие эти самолёты ДРЛО истребители ПВО противника выйдут из боя с пустыми баками, а возможно и без ракет, полк Ту-160 выполнит сверхзвуковой бросок к рубежу пуска крылатых ракет большой дальности. "Бросок", потому что на скорости 2000 км/ч ударный самолёт может войти вглубь зоны ПВО противника на 600 км за 18 минут.

И да, после того как Ту-160 сбросят скорость до дозвуковой и запустят свои без малого две сотни крылатых ракет большой дальности после выхода на рубеж их пуска, жизнь противника изрядно усложниться, но тот вероятно всё равно попытается перехватить отстрелявшиеся носители. Вот только шансов на это у противника не будет даже в том случае если его истребители пойдут на перехват "в один конец". Ведь в баках Ту-160 достанет авиатоплива и на второй тысячекилометровый сверхзвуковой бросок для отрыва от возможных преследователей, в то время как 185 км полёта на крейсерском сверхзвуке М=1,82 (1963 км/ч) сокращают боевую дальность полёта истребителя F-22A с ~2200 км до ~1700 км. Соответственно 370 км полёта на крейсерском сверхзвуке М=1,82 сократят боевую дальность полёта  F-22A  до ~1200 км,  555 км, до ~700 км.

Выходить же на скорости полёта свыше 2000 км/ч все западные истребители могут лишь с использованием форсажных режимов работы двигателей на время не более  3-5 минут.
+1
Сообщить
№19
10.11.2019 13:00
Цитата, АлександрА сообщ. №18
в третьих для прорыва "бреши" в построении боевых воздушных патрулей противника будут задействованы истребители и перехватчики.
Истребителей сопровождения, из существующих ныне моделей во всяком случае, не пошлёшь вместе со "стратегами" к другому континенту. Это сценарий сработает лишь в работе на среднюю дальность. Но вот ПАК-ДА прочат и свойства дальнего перехватчика.
0
Сообщить
№20
10.11.2019 13:26
Цитата, forumow сообщ. №19
Истребителей сопровождения, из существующих ныне моделей во всяком случае, не пошлёшь вместе со "стратегами" к другому континенту.

Прямо к  побережью США и не требуется. Дальность полёта Х-101 более 3000 км, дальность Х-БД обещают более 5000 км. А вот в Арктике Су-35С и МиГ-31БМ летают уже регулярно:

"Стратегические ракетоносцы Ту-95МС Воздушно-космических сил и дальние противолодочные самолеты Ту-142 Военно-морского флота выполнили плановые полеты над нейтральными водами акваторий Северного Ледовитого океана, Берингова и Охотского морей", — говорится в сообщении. В ведомстве отметили, что ракетоносцы и противолодочные корабли сопровождали истребители МиГ-31 и Су-35 ВКС России.

Два стратегических ракетоносца Ту-160 выполнили плановый полет в воздушном пространстве над нейтральными водами акваторий Баренцева, Норвежского и Северного морей. Авиационное сопровождение самолетов дальней авиации выполняли экипажи истребителей-перехватчиков МиГ-31... Отмечается, что продолжительность полета составила более 13 часов, в ходе полета экипажи Ту-160 и МиГ-31 отработали дозаправку топливом в воздухе.
+1
Сообщить
№21
10.11.2019 13:33
На каком же удалении от с.американского континента они собираются перехватывать истребители ПВО противника? Возможно тут идёт речь о обороне от самолётов НАТО (включая азиатских союзников США) базирующихся в Европе и Азии, которых тоже могут выдвинуть на перехват наших "стратегов".
0
Сообщить
№22
10.11.2019 14:14
Цитата, forumow сообщ. №21
На каком же удалении от с.американского континента они собираются перехватывать истребители ПВО противника?

Естественно на том удалении от американского континента, на котором американские (канадские) истребители ПВО будут пытаться перехватывать самолёты-носители крылатых ракет.

В качестве варианта рассматривается формирование специальных групп воздушного патрулирования - CMDCAP (Cruise Missile Defense Combat Air Patrol), выполняющих задачи обнаружения носителей КР и их немедленного уничтожения. По опыту проводимых ВВС США учений, в состав таких групп должны входить два - четыре истребителя F-15C, самолет ДРЛО и управления Е-ЗА и два-три самолета-заправщика. Истребители барражировали парами на предполагаемых направлениях полета самолетов - носителей крылатых ракет и действовали по командам экипажа самолета ДРЛО на удалении до 3000 км от береговой черты.
+1
Сообщить
№23
10.11.2019 16:00
Я и говорю - туда где амерские перехватчики будут пытаться перехватить носители - наши истребители сопровождения не долетят. Если бы могли - ТБ вообще не понадобились. КР, по 1 - 2 шт - могут отнести сами же истребители, при больших вероятности прорыва (ввиду рассредоточения целевой нагрузки) и боевой устойчивости.
0
Сообщить
№24
10.11.2019 17:35
Цитата, forumow сообщ. №23
Я и говорю - туда где амерские перехватчики будут пытаться перехватить носители - наши истребители сопровождения не долетят.

"Как правило, тройка F-15 в сопровождении танкера КС-135 встречала советские ракетоносцы километров через 200…300 после Северного Полюса. Затем, попеременно дозаправляясь, американцы «вели» Ту-95МС вдоль всего их более чем 2000-км маршрута и отваливали, недолетев километров 300 до территориальных вод СССР, а «эмэсы» садились в Анадыре или Магадане."

До района Северного полюса не долетят? Долетают:

два российских противолодочных самолета совершили полет через Северный полюс в сопровождении истребителей и самолета-заправщика.

Накануне министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил на коллегии военного ведомства, что "впервые с советских времен осуществлены полеты противолодочной авиации через Северный полюс к Североамериканскому континенту".


Цитата
Если бы могли - ТБ вообще не понадобились. КР, по 1 - 2 шт - могут отнести сами же истребители

Я не слышал чтобы МиГ-31К планировали  превратить в носитель крылатой ракеты Х-БД. А Вы?  А так то нет проблем. Боевой радиус МиГ-31 на дозвуковой скорости без дозаправки 1200 км. От аэродрома "Нагурское" на острове Земля Александры до Вашингтона  6325 км. При дальности полёта Х-БД  скажем 5500 км взлетевший с "Нагурское" МиГ-31К с КР Х-БД (1200 + 5500 = 6700 км) будет способен поразить крылатой ракетой Х-БД цель в черте города Вашингтон. :))
+1
Сообщить
№25
11.11.2019 09:14
Цитата, АлександрА сообщ. №24
До района Северного полюса не долетят? Долетают:
Использование истребителей на такой дальности подразумевает широкое применение самолётов-заправщиков, которые являются ещё более удобной целью для противника чем "стратеги". Это ведь всего лишь варианты пассажирских или транспотных самолётов. Плюс не стоит забывать про "комфорт" пилотов 1-2 местных истребителей в столь длительных полётах. В каком состоянии они будут к моменту возможного боя...?
Лучше создать дальние перехватчики разом решающие эти и другие проблемы.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
 А так то нет проблем. Боевой радиус МиГ-31 на дозвуковой скорости без дозаправки 1200 км.
У "сушек" дальность больше.
Цитата, АлександрА сообщ. №24
При дальности полёта Х-БД  скажем 5500 км взлетевший с "Нагурское" МиГ-31К с КР Х-БД (1200 + 5500 = 6700 км) будет способен поразить крылатой ракетой Х-БД цель в черте города Вашингтон. :))
А если увеличить дальность Х-БД на эти же 1200 км или больше - можно обойтись без самолётов-носителей вообще...
0
Сообщить
№26
11.11.2019 12:46
Цитата, forumow сообщ. №25
Использование истребителей на такой дальности подразумевает широкое применение самолётов-заправщиков, которые являются ещё более удобной целью для противника чем "стратеги"

Самолёты-заправщики наиболее удобная цель для той стороны, которая располагает УРВВ большой дальности. Аналога отечественной Р-37М (РВВ-БД) у ВВС США нет. Самолётов-заправщиков у ВВС США правда во много раз больше.

Цитата
Плюс не стоит забывать про "комфорт" пилотов 1-2 местных истребителей

Потенциальный противник на данном театре в том же положении.

Цитата
У "сушек" дальность больше.

Только узлы подвески не рассчитаны на массу КР Х-101 или перспективной Х-БД.

Цитата
А если увеличить дальность Х-БД на эти же 1200 км или больше - можно обойтись без самолётов-носителей вообще...

Зависимость между полётной массой и дальностью полёта не линейная. Твердотопливный стартовый ускоритель для разгона до высокой дозвуковой скорости при запуске с наземной ПУ опять же весит немало. Как результат, вместо 2,5 тонной КР, которых тот же Ту-160 может нести двенадцать, получается ракета со стартовой массой 7-9 тонн. Что ж, я допускаю что китайская ракета DF-100 как раз такая, при пуске с территории Китая способная поражать цели на Аляске :



Если она дозвуковая.
0
Сообщить
№27
11.11.2019 16:44
Цитата, q
Самолёты-заправщики наиболее удобная цель для той стороны, которая располагает УРВВ большой дальности. Аналога отечественной Р-37М (РВВ-БД) у ВВС США нет. Самолётов-заправщиков у ВВС США правда во много раз больше.
Ну нет, так может они им и не нужны ныне? УРВВ большой дальности являются такими же целями для западных пилотов  как  те же заправщики или ДРЛО для вас. Или  они их охранять не будут?
0
Сообщить
№28
11.11.2019 17:35
Цитата, Ingvar сообщ. №27
Ну нет, так может они им и не нужны ныне?

Нужны:

AIM-260 JATM
LREW

Цитата
УРВВ большой дальности являются такими же целями для западных пилотов  как  те же заправщики или ДРЛО для вас.

Это интересное ресурсное соревнование, война с ракетами "воздух-воздух" большой дальности против войны с самолётами ДРЛО и самолётами-заправщиками. Что же, какой ресурс закончится быстрее? :)

Я ставлю на сторону воюющую с дорогими и неповоротливыми самолётами заправщиками и ДРЛО созданными на базе гражданских самолётов, а не на сторону воюющую  с такими сложными, скоростными и многочисленными целями как ракеты "воздух-воздух" большой дальности. :)
0
Сообщить
№29
11.11.2019 18:05
Цитата, q
а не на сторону воюющую  с такими сложными, скоростными и многочисленными целями как ракеты "воздух-воздух" большой дальности. :)
Скоростными да. Сложными? Не думаю, явно легче чем истребитель. Не маневрирует, не ставит противомеры, летит по предсказуемой траектории. Многочисленные? Вы их полчища собрались выпускать?:)
0
Сообщить
№30
11.11.2019 19:17
Цитата
Скоростными да. Сложными? Не думаю, явно легче чем истребитель. Не маневрирует, не ставит противомеры, летит по предсказуемой траектории.

Маневр ракеты "воздух-воздух" большой дальности конечно же зависит от маневра цели, а раз цель не маневренная то кто-то может подумать что и ракета не маневрирует... но на самом деле такая ракета на завершающем этапе своего полёта захватив с нескольких десятков километров на сопровождение свою неповоротливую воздушную цель выполняет маневр пикирования на эту цель из стратосферы. При этом скорость ракеты высокая сверхзвуковая. Сама ракета отличается малой ЭПР и высокой живучестью. Ведь ракета  малоразмерная и двигатель её уже закончил свою работу. Для выведение из строя требуются попадания поражающих элементов в головной обтекатель, ГСН, рулевые машинки или рули, инициирование ВВ в боевой части в конце концов. А вот несколько осколочных дырок в самой крупной части, корпусе двигателя, "погоды не сделают". Ракета "воздух-воздух" большой дальности более сложная цель чем сверхзвуковая ПКР или ПРР.

Цитата
Многочисленные? Вы их полчища собрались выпускать?:)

Это тактика. В завязке боя головной перехватчик (пара, четвёрка) вышедший на рубеж применения УРВВ большой дальности применит все ракеты большой дальности в одной атаке по одной или нескольким целям CMDCAP оказавшимся в зоне досягаемости. Все цели крайне важные, а времени на пассивное выжидание результата первой атаки и её повторение в случае неуспеха не будет. Ведь истребители противника сбросят ПТБ и будут контратаковать незамедлительно.

В наиболее выигрышном положении тут конечно же  будет Су-57С способный атаковать самолёт ДРЛО  E-3 ракетами большой дальности ещё до того как будет этим самолётом ДРЛО обнаружен. А в случае заблаговременно обнаруживаемых с борта самолёта ДРЛО  МиГ-31БМ или Су-35С у передовой группы (групп) перехватывающей  самолёт ДРЛО E-3 попросту не будет иного выбора кроме как сверхзвуковым броском выйти на рубеж применения  оружия и выпустить все имеющиеся ракеты большой дальности в одной атаке (ракеты средней дальности при этом расходоваться не будут).

Другое дело что боевой порядок атакующих  истребителей при этом вероятно будет эшелонирован в глубину, и после поражения (или не поражения) самолёта ДРЛО(а при удачном стечении обстоятельств и части самолётов-заправщиков), бой так или иначе будет продолжен.

Если истребители CMDCAP при этом израсходуют свои ракеты AMRAAM на борьбу с ракетами большой дальности нацеленными на самолёт ДРЛО, в зависимости от остатка топлива у сторон продолжение боя может быть весьма занимательным, до "собачьих свалок" и стрельбы из пушек включительно. Хотя последнее конечно маловероятно. Скорее всего после израсходования ракет средней дальности остаток топлива в баках истребителей обеих сторон заставит те разорвать дистанцию и выйти из боя.

И да, во всей этой ситуации тактическое преимущество однозначно у атакующего с использованием УРВВ большой дальности и пытающегося поразить такие неповоротливые и "жирные" цели как самолёт ДРЛО и самолёты-заправщики.
0
Сообщить
№31
11.11.2019 22:04
Цитата, q
но на самом деле такая ракета на завершающем этапе своего полёта захватив с нескольких десятков километров на сопровождение свою неповоротливую воздушную цель выполняет маневр пикирования на эту цель из стратосферы
Откуда сие описание маневров этой ракеты перед целью?  Это принимая во внимание, что вследствие конструктивных особенностей, которые требуются для обеспечения огромной дальности полета ракеты, она обладает меньшими, чем у ракет малой и средней дальности, маневренными возможностями, да и на излете она уже летит по инерции. И еще. Какова эффективность сделать описанный Вами маневр в стратосфере если шашка РДТТ уже к этому моменту выгорела и газовые рули уже не действуют и остаются только аэродинамические рули?
Цитата, q
Сама ракета отличается малой ЭПР и высокой живучестью. Ведь ракета  малоразмерная и двигатель её уже закончил свою работу.
А она в процессе полета не нагревается совсем? Ну не цель ли для допустим той же IRIS-T или новейшей A-DARTER? Какова ее ЭПР и про живучесть ее высокую  тоже расскажите.
Цитата, q
Для выведение из строя требуются попадания поражающих элементов в головной обтекатель, ГСН, рулевые машинки или рули, инициирование ВВ в боевой части в конце концов. А вот несколько осколочных дырок в самой крупной части, корпусе двигателя, "погоды не сделают"
Ну это Вам не ведано. Достаточно к примеру попадания одного элемента, который просто обесточит ракету превратив ее в прямо летящее "бревно".  А на самом деле попаданий будет явно больше.
Цитата, q
А вот несколько осколочных дырок в самой крупной части, корпусе двигателя, "погоды не сделают"
Ясен пень не делают.  Погоду  они "сделают" внутри  корпуса ракеты. Или Вы думаете. что на ее обшивке они и остановятся? И почему "дырки" будут именно "корпусе двигателя"? Вам так очень хочется? Я понимаю, что он занимает ее значительную часть, но все таки......
Цитата, q
В наиболее выигрышном положении тут конечно же  будет Су-57С способный атаковать самолёт ДРЛО  E-3 ракетами большой дальности ещё до того как будет этим самолётом ДРЛО обнаружен. А в случае заблаговременно обнаруживаемых с борта самолёта ДРЛО  МиГ-31БМ или Су-35С у передовой группы (групп) перехватывающей  самолёт ДРЛО E-3 попросту не будет иного выбора кроме как сверхзвуковым броском выйти на рубеж применения  оружия и выпустить все имеющиеся ракеты большой дальности в одной атаке (ракеты средней дальности при этом расходоваться не будут).
Это когда их под Су-57 "приспособили"? Тут пусков обычных РВВ из внутренних отсеков до сих пор не видели, а Вы уж "пуляете "  Р-37М (РВВ-БД) с 57 по заправщикам. Да и с Су-35С это когда стали их применять?
Цитата, q
В наиболее выигрышном положении тут конечно же  будет Су-57С способный атаковать самолёт ДРЛО  E-3 ракетами большой дальности ещё до того как будет этим самолётом ДРЛО обнаружен.
А на каком расстоянии Е-3 обнаружит Су-57? И как быть с этим:

или если нечто подобное подвесят под Е-3:
0
Сообщить
№32
12.11.2019 01:17
Цитата, Ingvar сообщ. №31
Откуда сие описание маневров этой ракеты перед целью?

УРВВ большой дальности достигают заявленной дальности проведя большую часть времени своего полёта высоко в стратосфере. Там воздушное сопротивление их полёту ниже. На конечном участке полёта приходится пикировать из стратосферы на цель. Лучше конечно один раз увидеть:



Так как в данном случае на иллюстрации траектория ракеты PL-15, то надписи на китайском.

Цитата
она обладает меньшими, чем у ракет малой и средней дальности, маневренными возможностями, да и на излете она уже летит по инерции.

УРВВ с максимальной дальностью  пуска свыше 100 км при применении их на эту дальность большую часть времени своего полёта летят по инерции. Что однако не мешает этим ракетам поражать маневрирующие цели. Конкретно для Р-37М заявлена возможность поражать цели маневрирующие с перегрузкой до 8 единиц. Естественно что для этого Р-37М должна маневрировать после захвата цели ГСН с перегрузкой существенно выше 8 единиц. Таким образом маневренные возможности УРВВ большой дальности существенно выше чем у ПКР или ПРР.

Для самообороны истребителей от атакующих ракет противника в США планируется разработать высокоманевренные ракеты с двигательными установками поперечного управления в рамках программ  Small Advanced Capability Missile (SACM) и  Miniature Self-Defense Munition (MSDM). Но подходить ракеты разрабатываемые в рамках этих программ будут только для самообороны по причине относительно небольшой дальности их полёта.

А пока, для существующих УРВВ, атакующая ракета "воздух-воздух" весьма сложная цель - скоростная, высокоманевренная, малозаметная. Тем более УРВВ атакующая другой самолёт. В большинстве случаев попытка перехвата таких УРВВ ракетами AIM-120C7/AIM-120D будет неудачной.

Цитата
Какова эффективность сделать описанный Вами маневр в стратосфере если шашка РДТТ уже к этому моменту выгорела и газовые рули уже не действуют и остаются только аэродинамические рули?

Газовые рули на УРВВ средней и большой дальности не применяются. Сравните размах и площадь аэродинамических рулей на той же Р-37М и на созданных под размещения во внутренних отсеках AIM-120C и AIM-120D (в сравнении с AIM-120A к слову).

Цитата
А она в процессе полета не нагревается совсем? Ну не цель ли для допустим той же IRIS-T или новейшей A-DARTER?

В скольки километрах от защищаемого самолёта ДРЛО должен патрулировать истребитель чтобы успеть применить по атакующей с пикирования на сверхзвуковой скорости самолёт ДРЛО ракете большой дальности ракеты малой дальности  IRIS-T или A-DARTER?

Так как, "тупоголовая" головная часть УРВВ малой дальности с ИК ГСН (высокое сопротивление) ограничивает их скоростные возможности, на ракетах разрабатываемых в рамках программ SACM и MSDM планируется применить активные радиолокационные ГСН.

Цитата
Достаточно к примеру попадания одного элемента, который просто обесточит ракету превратив ее в прямо летящее "бревно"

Может быть Вы представите ссылку на хотя  бы один полигонный случай успешного перехвата ракетой AIM-120 другой ракеты "воздух-воздух" большой (AIM-54) или средней (AIM-7, AIM-120) дальности?

А то непонятно зачем тогда программы SACM и MSDM. :)

In Lockheed’s concept, this miniature self-defence munition (MDSM) – about half the size of a 3.7m (12ft)-long Raytheon AIM-120D AMRAAM – would boast a limited capability to shoot down opposing aircraft in short-range engagements, says Frank St. John, vice-president of tactical missile and combat manoeuvre systems, speaking on 15 March at Lockheed’s annual Media Day.

But the main purpose of the weapon, also known as the small advanced capabilities missile (SACM) would be to intercept and destroy incoming enemy missiles, such as the long-range, Chinese-made PL-12 and Russian-made Vympel RVV-BD.


Цитата
Это когда их под Су-57 "приспособили"? Тут пусков обычных РВВ из внутренних отсеков до сих пор не видели, а Вы уж "пуляете "  Р-37М (РВВ-БД) с 57 по заправщикам. Да и с Су-35С это когда стали их применять?

Вам по Су-57С и Су-35С точные даты нужно знать? :)



Цитата
А на каком расстоянии Е-3 обнаружит Су-57?

Вам нужны точные цифры иди удовлетворитесь этой цитатой?

The maturation of non-Western stealth aircraft is also likely to increase the vulnerability of large, subsonic, non-stealthy support aircraft in the future operating environment. Aircraft such as the J-20A being developed by Chengdu Aerospace Corporation, with multiple low-rate production examples already in service with the People’s Liberation Army Air Force (PLAAF), will be hard for existing E-3 Sentry aircraft to track.

Цитата
И как быть с этим

Это не очень удачно расположено для обнаружения горячих объектов в стратосфере, под фюзеляжем. Не думаю что это будет способно обнаружить работу РДТТ Р-37М с дальности более 200 км. Но даже если и будет способно то отстрелявшемуся Р-37М Су-57С это никак угрожать не будет. Для того чтобы возникла угроза носителю Р-37М тот должен быть обнаружен до пуска своих ракет.

Цитата
или если нечто подобное подвесят под Е-3

Если подвесят то на E-3 смогут некоторое время наблюдать летящую на них смерть "в прямом эфире". NGJ (Next Generation Jammer), а не эту ГОЭС надо на E-3 подвешивать.

Лазер ещё на 200-300 кВт можно, и то вряд ли. Скорость сближения высока, а радиопрозрачный головной обтекатель ракеты выдерживает рабочую температуру до 1200 С.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 12.11 06:00
  • 175
"Роскосмос" признал потерю Россией статуса космической сверхдержавы
  • 12.11 04:18
  • 15
Оружейный прорыв. Главные оборонные достижения 2018 года
  • 12.11 04:05
  • 1
Базу ВМФ на Камчатке превратят в подводную крепость
  • 12.11 01:47
  • 29
Путин призвал создать в России максимальную свободу для бизнеса в сфере искусственного интеллекта
  • 12.11 01:17
  • 32
Sohu рассказало, как Ту-160 на форсаже ушел от японских F-35
  • 12.11 01:06
  • 1
Винтовку на замену СВД запустят в серию в ближайшие два года
  • 11.11 22:00
  • 10
Путин надеется на помощь искусственного интеллекта в преодолении косности российской бюрократии
  • 11.11 21:08
  • 59
Воздушно-космические силы в войне 2019 года. "Где деньги Зин?"
  • 11.11 20:44
  • 46
Их не остановить: российские дроны-камикадзе вызвали беспокойство в США
  • 11.11 18:48
  • 4
В США оценили все супероружие России
  • 11.11 18:14
  • 3
Источник: Россия планирует строить стелс-корветы из радиопоглощающих материалов
  • 11.11 18:02
  • 24
Ловушка для "Томагавков". Почему России больше не страшны ракеты НАТО
  • 11.11 17:59
  • 3
В состав робототехнического комплекса "Кунгас" вошло пять роботов
  • 11.11 17:49
  • 3
В Китае спрогнозировали захват Калиниградской области за два дня
  • 11.11 17:36
  • 4
Создан новый боевой робот на базе БТР "Ракушка"