Sohu рассказало, как Ту-160 на форсаже ушел от японских F-35

Разделы: Авиация, Состояние и перспективы ОПК, Глобальная безопасность

7785

Недавно журнал Business Insider назвал истребитель F-35 одной из худших американских разработок. Этот самолет весьма дорог и до сих пор не избавился от массы недостатков. ВВС и ВМС возлагали на него большие надежды, но он их не оправдывает.

Источник изображения: topwar.ru

По сообщениям издание Sohu, 3 ноября F-35A ВВС США приняли участие в неприятном инциденте. Российский ракетоносец Ту-160 выполнял плановый полет над Японским морем, и его сопровождали два американских истребителя. Внезапно бомбардировщик установил максимальный угол стреловидности крыльев и включил форсаж, пытаясь оторваться от сопровождения.

F-35A попытались догнать российский самолет, но не смогли. Громадный Ту-160 все еще был виден на экранах радаров, но быстро покинул зону прямой видимости. Таким образом, стратегический бомбардировщик весом 110 тонн неожиданно легко избавился от двух 13-тонных преследователей.

Со стороны ВО отметим, что инцидент, о котором пишет Sohu, подтверждает одну из характерных особенностей сверхзвуковых стратегических бомбардировщиков. Высокая скорость полета является одним из главных средств преодоления противовоздушной обороны. Она позволяет быстро выйти на рубеж пуска ракет либо прорваться через зоны ПВО или уйти от истребителей.

На результатах недавнего инцидента также сказались ТТХ техники. Российский Ту-160 развивает скорость до 2200 км/ч. Американский F-35 на форсаже разгоняется только до 1930 км/ч и может поддерживать такую скорость весьма ограниченное время.

Права на данный материал принадлежат Военное обозрение
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

50 комментариев

№1

serzhik

08.11.2019 10:44

Зачем японцы подняли на сопровождение свехзвукового самолёта неприспособленный под это F-35, он же "заточен" совсем под другое.

Сообщить

№2

beka1

08.11.2019 10:54

Да уж, воздушный бой, тем более перехват - не стихия F-35...

-1

Сообщить

№3

Павел 1978

08.11.2019 12:35

неплохо...

Сообщить

№4

АлександрA

08.11.2019 12:57

Если эта история действительно имела место, для пилотов американских F-35A это было унизительно.

Сообщить

№5

Советник

08.11.2019 13:26

У Ф-35 боевой радиус 1239 км. Мы не знаем сколько они уже пролетели. При скорости 2220 км/ч сколько можно догонять на скорости 1930 км/ч :)? И на предельной скорости расход топлива больше, то есть боевой радиус и того меньше. Но он не пушкой только вооружен.

Сообщить

№6

Враг

08.11.2019 14:58

beka1

Цитата, beka1 сообщ. №2

Да уж, воздушный бой, тем более перехват - не стихия F-35...

Да ладно, там ведь был сценарий исключительно мирного времени - сопровождение. Вам не очевидно, в боевой обстановке нафиг надо соревноваться с Ту-160 в дальности полёта на полном форсаже? Не очевидно, что истребитель сразу будет стрелять, как только выйдет на дистанцию пуска ракет, пусть даже пушек? Вы не знаете, что скорость ракет воздух-воздух раза в два выше, чем у Ту-160 на полном форсаже? ...а дальность у AIM-120D - 180км и если пуск будет с дистанции сильно меньше 180 км, то Ту-160 не успеет уйти от неё. И вообще, стрелять-то будут на встречных курсах, а в догонку - с чего вдруг всегда рассматривают только стрельбу в заднюю полусферу - загадка. Это ведь маловероятный сценарий.

Говорят, на самом деле реально максимальная скорость Ту-160 не 2200, а 2000 км/ч. А от 2200 км/ч его двигателям может стать плохо и он рискует сам упасть, т.е. без помощи F-35. А значит скорости полного форсажа у них примерно одинаковые, вся разница лишь в дальности полёта.

Если Ту-160 будет долго лететь на полном форсаже - у него и дальность резко сократится и он может не долететь куда надо: или придётся разворачиваться и не выполнить боевую задачу, или у него "билет в один конец". Дозаправка в воздухе далеко не везде может быть доступна, особенно во время войны.

Нафиг надо подлетать к Японии очень близко, если у Ту-160 есть ракеты Х-101/Х-102 с дальность 5500 км? Т.е. нафиг ему не нужно ни от кого отрываться, пытаться что-то прорвать на сверхзвуке - сверхзвзук нафиг не нужен. Если нужно на большой скорости прорывать ПВО, то надо немного подождать гиперзвуковые "Цирконы" - по словам Путина у них дальность более 1000 км (1500 км?), т.е., опять же, очень близко подлетать не надо к цели.

Сообщить

№7

Советник

08.11.2019 15:02

Цитата, Враг сообщ. №6

Нафиг надо подлетать к Японии очень близко, если у Ту-160

Попугать людей с комплексом широты глаз?

Сообщить

№8

beka1

08.11.2019 15:31

Враг, понятно, что будь боевые действия, то Ту-160 был бы сбит - от ракеты не убежать и не увернуться бомберу. Но это не отменяет того факта, что воздушный бой и перехват не стихия F-35. Последнее - удел F-22. А F-35 бомбить и оборонительные воздушные бои, по крайней мере в ВВС США, под требования которых он создавался.

Сообщить

№9

forumow

08.11.2019 15:43

Будь боевые действия - Ту-160 просто не позволил бы F-35 приблизится на дистанцию пуска ракеты, чему немало поспособстует его превосходство в скорости. А в длительности сверзвукового хода он превосходит все истребители вообще.

Сообщить

№10

beka1

08.11.2019 16:06

Цитата, forumow сообщ. №9

Будь боевые действия - Ту-160 просто не позволил бы F-35 приблизится на дистанцию пуска ракеты,

Если бы вдруг пришел приказ пилотам этих F-35 сбить Ту-160, ЛТХ последнего не позволили бы ему уцелеть.

-1

Сообщить

№11

beka1

08.11.2019 18:35

Цитата, Враг сообщ. №6

Нафиг надо подлетать к Японии очень близко,

Демонстрация флага.

Сообщить

№12

ID: 1949

08.11.2019 21:27

Про дальнобойные ракеты.
По данным разработчиков, Ту-160М2 будет оснащен новым комплексом РЭБ, созданного на основе комплекса РЭБ «Гималаи». Такой сегодня ставится на истребителях пятого поколения ПАК ФА.

Сообщить

№13

штурм

08.11.2019 22:04

Цитата, q

F-35A попытались догнать российский самолет, но не смогли.

Не зря японцы срочно модернизируют сотню Ф-15-х....

Сообщить

№14

Воин3D

08.11.2019 22:36

Цитата, Враг сообщ. №6

Вам не очевидно, в боевой обстановке нафиг надо соревноваться с Ту-160 в дальности полёта на полном форсаже? Не очевидно, что истребитель сразу будет стрелять, как только выйдет на дистанцию пуска ракет, пусть даже пушек?

-1

Цитата, forumow сообщ. №9

Будь боевые действия - Ту-160 просто не позволил бы F-35 приблизится на дистанцию пуска ракеты, чему немало поспособстует его превосходство в скорости. А в длительности сверзвукового хода он превосходит все истребители вообще.

Сообщить

№15

09.11.2019 16:00

Новость - фейк - уже опровергнута:
Поклонники ВВС России стали жертвой китайского обмана
https://vz.ru/society/2019/11/9/282894.html

Сообщить

№16

Враг

10.11.2019 02:24

beka1

Цитата, beka1 сообщ. №8

Но это не отменяет того факта, что воздушный бой и перехват не стихия F-35.

Нет, F-35 просто не лучший вариант для этого, есть и получше, но это значит, что это вообще не его стихия - вполне его. Мир не двоичный. А уж перехват не Су-57, а неповоротливого Ту-160 и подавно его стихия - лёгкая мишень для любого современного истребителя.

forumow

Цитата, forumow сообщ. №9

Будь боевые действия - Ту-160 просто не позволил бы F-35 приблизится на дистанцию пуска ракеты, чему немало поспособстует его превосходство в скорости.

Расскажите поподробнее как в сие себе представляете. Вот засекли радары приближающиеся Ту-160 на скорости 2000 км/ч (примерно такая же скорость как и у F-35). На встречу (не в догон) им высылаются F-35 с ракетами, летающими двое быстрей, чем Ту-160. Каким чудом Ту-160 не позволит приблизиться на дистанцию пуска ракеты (AIM-120D летают на 180 км) F-35 за счёт своей скорости? Да Ту-160 просто даже нечем обнаружить F-35 на большой дальности. И как он будет использовать своё "превосходство" в скорости на встречных курсах?

штурм

Цитата, штурм сообщ. №13

Не зря японцы срочно модернизируют сотню Ф-15-х....

Если на то пошло, то что F-35, что F-15 не могут также долго лететь как Ту-160 на любой скорости, включая форсажные режимы. Скорости F-35 по уши хватит для перехвата Ту-160. Ещё раз: этот сценарий сопровождения актуален только для мирного времени, в боевой обстановке это нафиг не надо: сближаться будут на встречных курсах и потому даже если Ту-160 быстрей летает (а это не так), то это не важно и тем более не важно, что любая ракета воздух-воздух летает раза в два быстрей, чем Ту-160 на полном форсаже. Главное не выпускать её с дистанции слишком близкой к её максимальной дальности - вот и всё. А модернизация устаревшей техники может потребоваться в любом случае.

Воин3D

Цитата, Воин3D сообщ. №14

+1

Плюсовальщик вы мой ура-патриотичный, может хоть вы объясните каким чудом, а не будете тупо раздавать плюсы и минусы?

Сообщить

№17

forumow

10.11.2019 09:29

Цитата, Враг сообщ. №16

Расскажите поподробнее как в сие себе представляете. Вот засекли радары приближающиеся Ту-160 на скорости 2000 км/ч (примерно такая же скорость как и у F-35).

Во первых,"Ту" незачем приближаться к своей цели на сверхзвуковой скорости, даром расходуя топливо. На сверхзвуке он будет убегать, если оно понадобится.

Цитата, Враг сообщ. №16

Да Ту-160 просто даже нечем обнаружить F-35 на большой дальности.

Вы уверены...?? "Тушкам" жизненно необходимо это уметь. А потому лично я уверен что всё у них есть. Благо платформа позволяет установить гораздо более крупные, а значит и более эффективные сенсоры (РЛС, ОЛС), а также средства РЭБ давящие ГСН ракет, чем те которые возможно разместить на истребителях.

Цитата, Враг сообщ. №16

И как он будет использовать своё "превосходство" в скорости на встречных курсах?

Очень просто. Обнаружив впереди истребители, развернётся и полетит обратно. Если в достатке топливо или есть перспектива пополнить его от танкера, может попытаться зайти на цель ещё раз. Но это уже неважно. Неудачу одних самолётов - компенсируют другие, одновременно заходящие на цель с иных направлений. Обеспечить всенаправленную и равноэффективную оборону периметра длиной в тысячи километров - противнику будет очень проблематично.

Цитата, Враг сообщ. №16

F-35 с ракетами, летающими двое быстрей, чем Ту-160.

Они не летают, а РАЗГОНЯЮТСЯ вдвое быстрее самолёта. Сечете разницу...? Ракета с РДТТ разгоняется в течении первых нескольких секунд до максимальной скорости, а затем летит по инерции постепенно теряя скорость. А самолёт НЕТ!

Цитата, Враг сообщ. №16

AIM-120D летают на до 180 км

По идеальной (наиболее удобной) цели.

Сообщить

№18

АлександрA

10.11.2019 11:40

Цитата, Враг сообщ. №16

Мир не двоичный. А уж перехват не Су-57, а неповоротливого Ту-160 и подавно его стихия - лёгкая мишень для любого современного истребителя.

Цитата

Расскажите поподробнее как в сие себе представляете. Вот засекли радары приближающиеся Ту-160 на скорости 2000 км/ч (примерно такая же скорость как и у F-35). На встречу (не в догон) им высылаются F-35 с ракетами

Вам тоже стоит уйти от крайне упрощённого "двоичного" представления о применении боевой авиации.

Во первых Ту-160 будет не один, а полк. Во вторых на театре просто не будет радаров которые бы "засекли", кроме самолётов ДРЛО и управления E-3, в третьих для прорыва "бреши" в построении боевых воздушных патрулей противника будут задействованы истребители и перехватчики. И вот через  эту то "бреш", образовавшуюся после того как истребители Су-57С ракетами "воздух-воздух" большой дальности собьют один/два самолёта E-3, а прикрывавшие эти самолёты ДРЛО истребители ПВО противника выйдут из боя с пустыми баками, а возможно и без ракет, полк Ту-160 выполнит сверхзвуковой бросок к рубежу пуска крылатых ракет большой дальности. "Бросок", потому что на скорости 2000 км/ч ударный самолёт может войти вглубь зоны ПВО противника на 600 км за 18 минут.

И да, после того как Ту-160 сбросят скорость до дозвуковой и запустят свои без малого две сотни крылатых ракет большой дальности после выхода на рубеж их пуска, жизнь противника изрядно усложниться, но тот вероятно всё равно попытается перехватить отстрелявшиеся носители. Вот только шансов на это у противника не будет даже в том случае если его истребители пойдут на перехват "в один конец". Ведь в баках Ту-160 достанет авиатоплива и на второй тысячекилометровый сверхзвуковой бросок для отрыва от возможных преследователей, в то время как 185 км полёта на крейсерском сверхзвуке М=1,82 (1963 км/ч) сокращают боевую дальность полёта истребителя F-22A с ~2200 км до ~1700 км. Соответственно 370 км полёта на крейсерском сверхзвуке М=1,82 сократят боевую дальность полёта  F-22A  до ~1200 км,  555 км, до ~700 км.

Выходить же на скорости полёта свыше 2000 км/ч все западные истребители могут лишь с использованием форсажных режимов работы двигателей на время не более  3-5 минут.

Сообщить

№19

forumow

10.11.2019 13:00

Цитата, АлександрА сообщ. №18

в третьих для прорыва "бреши" в построении боевых воздушных патрулей противника будут задействованы истребители и перехватчики.

Истребителей сопровождения, из существующих ныне моделей во всяком случае, не пошлёшь вместе со "стратегами" к другому континенту. Это сценарий сработает лишь в работе на среднюю дальность. Но вот ПАК-ДА прочат и свойства дальнего перехватчика.

Сообщить

№20

АлександрA

10.11.2019 13:26

Цитата, forumow сообщ. №19

Истребителей сопровождения, из существующих ныне моделей во всяком случае, не пошлёшь вместе со "стратегами" к другому континенту.

Прямо к побережью США и не требуется. Дальность полёта Х-101 более 3000 км, дальность Х-БД обещают более 5000 км. А вот в Арктике Су-35С и МиГ-31БМ летают уже регулярно:

"Стратегические ракетоносцы Ту-95МС Воздушно-космических сил и дальние противолодочные самолеты Ту-142 Военно-морского флота выполнили плановые полеты над нейтральными водами акваторий Северного Ледовитого океана, Берингова и Охотского морей", — говорится в сообщении. В ведомстве отметили, что ракетоносцы и противолодочные корабли сопровождали истребители МиГ-31 и Су-35 ВКС России.

Два стратегических ракетоносца Ту-160 выполнили плановый полет в воздушном пространстве над нейтральными водами акваторий Баренцева, Норвежского и Северного морей. Авиационное сопровождение самолетов дальней авиации выполняли экипажи истребителей-перехватчиков МиГ-31... Отмечается, что продолжительность полета составила более 13 часов, в ходе полета экипажи Ту-160 и МиГ-31 отработали дозаправку топливом в воздухе.

Сообщить

№21

forumow

10.11.2019 13:33

На каком же удалении от с.американского континента они собираются перехватывать истребители ПВО противника? Возможно тут идёт речь о обороне от самолётов НАТО (включая азиатских союзников США) базирующихся в Европе и Азии, которых тоже могут выдвинуть на перехват наших "стратегов".

Сообщить

№22

АлександрA

10.11.2019 14:14

Цитата, forumow сообщ. №21

На каком же удалении от с.американского континента они собираются перехватывать истребители ПВО противника?

Естественно на том удалении от американского континента, на котором американские (канадские) истребители ПВО будут пытаться перехватывать самолёты-носители крылатых ракет.

В качестве варианта рассматривается формирование специальных групп воздушного патрулирования - CMDCAP (Cruise Missile Defense Combat Air Patrol), выполняющих задачи обнаружения носителей КР и их немедленного уничтожения. По опыту проводимых ВВС США учений, в состав таких групп должны входить два - четыре истребителя F-15C, самолет ДРЛО и управления Е-ЗА и два-три самолета-заправщика. Истребители барражировали парами на предполагаемых направлениях полета самолетов - носителей крылатых ракет и действовали по командам экипажа самолета ДРЛО на удалении до 3000 км от береговой черты.

Сообщить

№23

forumow

10.11.2019 16:00

Я и говорю - туда где амерские перехватчики будут пытаться перехватить носители - наши истребители сопровождения не долетят. Если бы могли - ТБ вообще не понадобились. КР, по 1 - 2 шт - могут отнести сами же истребители, при больших вероятности прорыва (ввиду рассредоточения целевой нагрузки) и боевой устойчивости.

Сообщить

№24

АлександрA

10.11.2019 17:35

Цитата, forumow сообщ. №23

Я и говорю - туда где амерские перехватчики будут пытаться перехватить носители - наши истребители сопровождения не долетят.

"Как правило, тройка F-15 в сопровождении танкера КС-135 встречала советские ракетоносцы километров через 200…300 после Северного Полюса. Затем, попеременно дозаправляясь, американцы «вели» Ту-95МС вдоль всего их более чем 2000-км маршрута и отваливали, недолетев километров 300 до территориальных вод СССР, а «эмэсы» садились в Анадыре или Магадане."

До района Северного полюса не долетят? Долетают:

два российских противолодочных самолета совершили полет через Северный полюс в сопровождении истребителей и самолета-заправщика.

Накануне министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил на коллегии военного ведомства, что "впервые с советских времен осуществлены полеты противолодочной авиации через Северный полюс к Североамериканскому континенту".

Цитата

Если бы могли - ТБ вообще не понадобились. КР, по 1 - 2 шт - могут отнести сами же истребители

Я не слышал чтобы МиГ-31К планировали превратить в носитель крылатой ракеты Х-БД. А Вы? А так то нет проблем. Боевой радиус МиГ-31 на дозвуковой скорости без дозаправки 1200 км. От аэродрома "Нагурское" на острове Земля Александры до Вашингтона 6325 км. При дальности полёта Х-БД скажем 5500 км взлетевший с "Нагурское" МиГ-31К с КР Х-БД (1200 + 5500 = 6700 км) будет способен поразить крылатой ракетой Х-БД цель в черте города Вашингтон. :))

Сообщить

№25

forumow

11.11.2019 09:14

Цитата, АлександрА сообщ. №24

До района Северного полюса не долетят? Долетают:

Использование истребителей на такой дальности подразумевает широкое применение самолётов-заправщиков, которые являются ещё более удобной целью для противника чем "стратеги". Это ведь всего лишь варианты пассажирских или транспотных самолётов. Плюс не стоит забывать про "комфорт" пилотов 1-2 местных истребителей в столь длительных полётах. В каком состоянии они будут к моменту возможного боя...?
Лучше создать дальние перехватчики разом решающие эти и другие проблемы.

Цитата, АлександрА сообщ. №24

А так то нет проблем. Боевой радиус МиГ-31 на дозвуковой скорости без дозаправки 1200 км.

У "сушек" дальность больше.

Цитата, АлександрА сообщ. №24

При дальности полёта Х-БД скажем 5500 км взлетевший с "Нагурское" МиГ-31К с КР Х-БД (1200 + 5500 = 6700 км) будет способен поразить крылатой ракетой Х-БД цель в черте города Вашингтон. :))

А если увеличить дальность Х-БД на эти же 1200 км или больше - можно обойтись без самолётов-носителей вообще...

Сообщить

№26

АлександрA

11.11.2019 12:46

Цитата, forumow сообщ. №25

Использование истребителей на такой дальности подразумевает широкое применение самолётов-заправщиков, которые являются ещё более удобной целью для противника чем "стратеги"

Самолёты-заправщики наиболее удобная цель для той стороны, которая располагает УРВВ большой дальности. Аналога отечественной Р-37М (РВВ-БД) у ВВС США нет. Самолётов-заправщиков у ВВС США правда во много раз больше.

Цитата

Плюс не стоит забывать про "комфорт" пилотов 1-2 местных истребителей

Потенциальный противник на данном театре в том же положении.

Цитата

У "сушек" дальность больше.

Только узлы подвески не рассчитаны на массу КР Х-101 или перспективной Х-БД.

Цитата

А если увеличить дальность Х-БД на эти же 1200 км или больше - можно обойтись без самолётов-носителей вообще...

Зависимость между полётной массой и дальностью полёта не линейная. Твердотопливный стартовый ускоритель для разгона до высокой дозвуковой скорости при запуске с наземной ПУ опять же весит немало. Как результат, вместо 2,5 тонной КР, которых тот же Ту-160 может нести двенадцать, получается ракета со стартовой массой 7-9 тонн. Что ж, я допускаю что китайская ракета DF-100 как раз такая, при пуске с территории Китая способная поражать цели на Аляске :

Если она дозвуковая.

Сообщить

№27

Ingvar

11.11.2019 16:44

Цитата, q

Самолёты-заправщики наиболее удобная цель для той стороны, которая располагает УРВВ большой дальности. Аналога отечественной Р-37М (РВВ-БД) у ВВС США нет. Самолётов-заправщиков у ВВС США правда во много раз больше.

Ну нет, так может они им и не нужны ныне? УРВВ большой дальности являются такими же целями для западных пилотов как те же заправщики или ДРЛО для вас. Или они их охранять не будут?

Сообщить

№28

АлександрA

11.11.2019 17:35

Цитата, Ingvar сообщ. №27

Ну нет, так может они им и не нужны ныне?

Нужны:

AIM-260 JATM
LREW

Цитата

УРВВ большой дальности являются такими же целями для западных пилотов как те же заправщики или ДРЛО для вас.

Это интересное ресурсное соревнование, война с ракетами "воздух-воздух" большой дальности против войны с самолётами ДРЛО и самолётами-заправщиками. Что же, какой ресурс закончится быстрее? :)

Я ставлю на сторону воюющую с дорогими и неповоротливыми самолётами заправщиками и ДРЛО созданными на базе гражданских самолётов, а не на сторону воюющую с такими сложными, скоростными и многочисленными целями как ракеты "воздух-воздух" большой дальности. :)

Сообщить

№29

Ingvar

11.11.2019 18:05

Цитата, q

а не на сторону воюющую с такими сложными, скоростными и многочисленными целями как ракеты "воздух-воздух" большой дальности. :)

Скоростными да. Сложными? Не думаю, явно легче чем истребитель. Не маневрирует, не ставит противомеры, летит по предсказуемой траектории. Многочисленные? Вы их полчища собрались выпускать?:)

Сообщить

№30

АлександрA

11.11.2019 19:17

Цитата

Скоростными да. Сложными? Не думаю, явно легче чем истребитель. Не маневрирует, не ставит противомеры, летит по предсказуемой траектории.

Маневр ракеты "воздух-воздух" большой дальности конечно же зависит от маневра цели, а раз цель не маневренная то кто-то может подумать что и ракета не маневрирует... но на самом деле такая ракета на завершающем этапе своего полёта захватив с нескольких десятков километров на сопровождение свою неповоротливую воздушную цель выполняет маневр пикирования на эту цель из стратосферы. При этом скорость ракеты высокая сверхзвуковая. Сама ракета отличается малой ЭПР и высокой живучестью. Ведь ракета малоразмерная и двигатель её уже закончил свою работу. Для выведение из строя требуются попадания поражающих элементов в головной обтекатель, ГСН, рулевые машинки или рули, инициирование ВВ в боевой части в конце концов. А вот несколько осколочных дырок в самой крупной части, корпусе двигателя, "погоды не сделают". Ракета "воздух-воздух" большой дальности более сложная цель чем сверхзвуковая ПКР или ПРР.

Цитата

Многочисленные? Вы их полчища собрались выпускать?:)

Это тактика. В завязке боя головной перехватчик (пара, четвёрка) вышедший на рубеж применения УРВВ большой дальности применит все ракеты большой дальности в одной атаке по одной или нескольким целям CMDCAP оказавшимся в зоне досягаемости. Все цели крайне важные, а времени на пассивное выжидание результата первой атаки и её повторение в случае неуспеха не будет. Ведь истребители противника сбросят ПТБ и будут контратаковать незамедлительно.

В наиболее выигрышном положении тут конечно же будет Су-57С способный атаковать самолёт ДРЛО E-3 ракетами большой дальности ещё до того как будет этим самолётом ДРЛО обнаружен. А в случае заблаговременно обнаруживаемых с борта самолёта ДРЛО МиГ-31БМ или Су-35С у передовой группы (групп) перехватывающей самолёт ДРЛО E-3 попросту не будет иного выбора кроме как сверхзвуковым броском выйти на рубеж применения оружия и выпустить все имеющиеся ракеты большой дальности в одной атаке (ракеты средней дальности при этом расходоваться не будут).

Другое дело что боевой порядок атакующих истребителей при этом вероятно будет эшелонирован в глубину, и после поражения (или не поражения) самолёта ДРЛО(а при удачном стечении обстоятельств и части самолётов-заправщиков), бой так или иначе будет продолжен.

Если истребители CMDCAP при этом израсходуют свои ракеты AMRAAM на борьбу с ракетами большой дальности нацеленными на самолёт ДРЛО, в зависимости от остатка топлива у сторон продолжение боя может быть весьма занимательным, до "собачьих свалок" и стрельбы из пушек включительно. Хотя последнее конечно маловероятно. Скорее всего после израсходования ракет средней дальности остаток топлива в баках истребителей обеих сторон заставит те разорвать дистанцию и выйти из боя.

И да, во всей этой ситуации тактическое преимущество однозначно у атакующего с использованием УРВВ большой дальности и пытающегося поразить такие неповоротливые и "жирные" цели как самолёт ДРЛО и самолёты-заправщики.

Сообщить

№31

Ingvar

11.11.2019 22:04

Цитата, q

но на самом деле такая ракета на завершающем этапе своего полёта захватив с нескольких десятков километров на сопровождение свою неповоротливую воздушную цель выполняет маневр пикирования на эту цель из стратосферы

Откуда сие описание маневров этой ракеты перед целью? Это принимая во внимание, что вследствие конструктивных особенностей, которые требуются для обеспечения огромной дальности полета ракеты, она обладает меньшими, чем у ракет малой и средней дальности, маневренными возможностями, да и на излете она уже летит по инерции. И еще. Какова эффективность сделать описанный Вами маневр в стратосфере если шашка РДТТ уже к этому моменту выгорела и газовые рули уже не действуют и остаются только аэродинамические рули?

Цитата, q

Сама ракета отличается малой ЭПР и высокой живучестью. Ведь ракета малоразмерная и двигатель её уже закончил свою работу.

А она в процессе полета не нагревается совсем? Ну не цель ли для допустим той же IRIS-T или новейшей A-DARTER? Какова ее ЭПР и про живучесть ее высокую тоже расскажите.

Цитата, q

Для выведение из строя требуются попадания поражающих элементов в головной обтекатель, ГСН, рулевые машинки или рули, инициирование ВВ в боевой части в конце концов. А вот несколько осколочных дырок в самой крупной части, корпусе двигателя, "погоды не сделают"

Ну это Вам не ведано. Достаточно к примеру попадания одного элемента, который просто обесточит ракету превратив ее в прямо летящее "бревно". А на самом деле попаданий будет явно больше.

Цитата, q

А вот несколько осколочных дырок в самой крупной части, корпусе двигателя, "погоды не сделают"

Ясен пень не делают. Погоду они "сделают" внутри корпуса ракеты. Или Вы думаете. что на ее обшивке они и остановятся? И почему "дырки" будут именно "корпусе двигателя"? Вам так очень хочется? Я понимаю, что он занимает ее значительную часть, но все таки......

Цитата, q

В наиболее выигрышном положении тут конечно же будет Су-57С способный атаковать самолёт ДРЛО E-3 ракетами большой дальности ещё до того как будет этим самолётом ДРЛО обнаружен. А в случае заблаговременно обнаруживаемых с борта самолёта ДРЛО МиГ-31БМ или Су-35С у передовой группы (групп) перехватывающей самолёт ДРЛО E-3 попросту не будет иного выбора кроме как сверхзвуковым броском выйти на рубеж применения оружия и выпустить все имеющиеся ракеты большой дальности в одной атаке (ракеты средней дальности при этом расходоваться не будут).

Это когда их под Су-57 "приспособили"? Тут пусков обычных РВВ из внутренних отсеков до сих пор не видели, а Вы уж "пуляете " Р-37М (РВВ-БД) с 57 по заправщикам. Да и с Су-35С это когда стали их применять?

Цитата, q

В наиболее выигрышном положении тут конечно же будет Су-57С способный атаковать самолёт ДРЛО E-3 ракетами большой дальности ещё до того как будет этим самолётом ДРЛО обнаружен.

А на каком расстоянии Е-3 обнаружит Су-57? И как быть с этим:

или если нечто подобное подвесят под Е-3:

Сообщить

№32

АлександрA

12.11.2019 01:17

Цитата, Ingvar сообщ. №31

Откуда сие описание маневров этой ракеты перед целью?

УРВВ большой дальности достигают заявленной дальности проведя большую часть времени своего полёта высоко в стратосфере. Там воздушное сопротивление их полёту ниже. На конечном участке полёта приходится пикировать из стратосферы на цель. Лучше конечно один раз увидеть:

Так как в данном случае на иллюстрации траектория ракеты PL-15, то надписи на китайском.

Цитата

она обладает меньшими, чем у ракет малой и средней дальности, маневренными возможностями, да и на излете она уже летит по инерции.

УРВВ с максимальной дальностью пуска свыше 100 км при применении их на эту дальность большую часть времени своего полёта летят по инерции. Что однако не мешает этим ракетам поражать маневрирующие цели. Конкретно для Р-37М заявлена возможность поражать цели маневрирующие с перегрузкой до 8 единиц. Естественно что для этого Р-37М должна маневрировать после захвата цели ГСН с перегрузкой существенно выше 8 единиц. Таким образом маневренные возможности УРВВ большой дальности существенно выше чем у ПКР или ПРР.

Для самообороны истребителей от атакующих ракет противника в США планируется разработать высокоманевренные ракеты с двигательными установками поперечного управления в рамках программ Small Advanced Capability Missile (SACM) и Miniature Self-Defense Munition (MSDM). Но подходить ракеты разрабатываемые в рамках этих программ будут только для самообороны по причине относительно небольшой дальности их полёта.

А пока, для существующих УРВВ, атакующая ракета "воздух-воздух" весьма сложная цель - скоростная, высокоманевренная, малозаметная. Тем более УРВВ атакующая другой самолёт. В большинстве случаев попытка перехвата таких УРВВ ракетами AIM-120C7/AIM-120D будет неудачной.

Цитата

Какова эффективность сделать описанный Вами маневр в стратосфере если шашка РДТТ уже к этому моменту выгорела и газовые рули уже не действуют и остаются только аэродинамические рули?

Газовые рули на УРВВ средней и большой дальности не применяются. Сравните размах и площадь аэродинамических рулей на той же Р-37М и на созданных под размещения во внутренних отсеках AIM-120C и AIM-120D (в сравнении с AIM-120A к слову).

Цитата

А она в процессе полета не нагревается совсем? Ну не цель ли для допустим той же IRIS-T или новейшей A-DARTER?

В скольки километрах от защищаемого самолёта ДРЛО должен патрулировать истребитель чтобы успеть применить по атакующей с пикирования на сверхзвуковой скорости самолёт ДРЛО ракете большой дальности ракеты малой дальности IRIS-T или A-DARTER?

Так как, "тупоголовая" головная часть УРВВ малой дальности с ИК ГСН (высокое сопротивление) ограничивает их скоростные возможности, на ракетах разрабатываемых в рамках программ SACM и MSDM планируется применить активные радиолокационные ГСН.

Цитата

Достаточно к примеру попадания одного элемента, который просто обесточит ракету превратив ее в прямо летящее "бревно"

Может быть Вы представите ссылку на хотя бы один полигонный случай успешного перехвата ракетой AIM-120 другой ракеты "воздух-воздух" большой (AIM-54) или средней (AIM-7, AIM-120) дальности?

А то непонятно зачем тогда программы SACM и MSDM. :)

In Lockheed’s concept, this miniature self-defence munition (MDSM) – about half the size of a 3.7m (12ft)-long Raytheon AIM-120D AMRAAM – would boast a limited capability to shoot down opposing aircraft in short-range engagements, says Frank St. John, vice-president of tactical missile and combat manoeuvre systems, speaking on 15 March at Lockheed’s annual Media Day.

But the main purpose of the weapon, also known as the small advanced capabilities missile (SACM) would be to intercept and destroy incoming enemy missiles, such as the long-range, Chinese-made PL-12 and Russian-made Vympel RVV-BD.

Цитата

Это когда их под Су-57 "приспособили"? Тут пусков обычных РВВ из внутренних отсеков до сих пор не видели, а Вы уж "пуляете " Р-37М (РВВ-БД) с 57 по заправщикам. Да и с Су-35С это когда стали их применять?

Вам по Су-57С и Су-35С точные даты нужно знать? :)

Цитата

А на каком расстоянии Е-3 обнаружит Су-57?

Вам нужны точные цифры иди удовлетворитесь этой цитатой?

The maturation of non-Western stealth aircraft is also likely to increase the vulnerability of large, subsonic, non-stealthy support aircraft in the future operating environment. Aircraft such as the J-20A being developed by Chengdu Aerospace Corporation, with multiple low-rate production examples already in service with the People’s Liberation Army Air Force (PLAAF), will be hard for existing E-3 Sentry aircraft to track.

Цитата

И как быть с этим

Это не очень удачно расположено для обнаружения горячих объектов в стратосфере, под фюзеляжем. Не думаю что это будет способно обнаружить работу РДТТ Р-37М с дальности более 200 км. Но даже если и будет способно то отстрелявшемуся Р-37М Су-57С это никак угрожать не будет. Для того чтобы возникла угроза носителю Р-37М тот должен быть обнаружен до пуска своих ракет.

Цитата

или если нечто подобное подвесят под Е-3

Если подвесят то на E-3 смогут некоторое время наблюдать летящую на них смерть "в прямом эфире". NGJ (Next Generation Jammer), а не эту ГОЭС надо на E-3 подвешивать.

Лазер ещё на 200-300 кВт можно, и то вряд ли. Скорость сближения высока, а радиопрозрачный головной обтекатель ракеты выдерживает рабочую температуру до 1200 С.

Сообщить

№33

Ingvar

12.11.2019 09:35

кто-то может подумать что и ракета не маневрирует... но на самом деле такая ракета на завершающем этапе своего полёта захватив с нескольких десятков километров на сопровождение свою неповоротливую воздушную цель выполняет маневр пикирования на эту цель из стратосферы.
Не кажется Вам, что это Ваше описание полета РВВ БД несколько отличается от траектории полета на китайской картинке? Ну вот как то все это диссонирует вот с этим Вашим утверждением: " весьма сложная цель - скоростная, высокоманевренная, малозаметная". Хотя с одним пунктом соглашусь. Скоростная! Судя по Вашей картине там два маневра. Один подъем на высоту и второй плавный переход в пикирование на цель. Не один не второй ну никак не назовешь "высокоманевренными" позволяющими им избежать перехвата.

Цитата, q

Газовые рули на УРВВ средней и большой дальности не применяются.

Ну и прекрасно, они даже этого лишены.

Цитата, q

Может быть Вы представите ссылку на хотя бы один полигонный случай успешного перехвата ракетой AIM-120 другой ракеты "воздух-воздух" большой (AIM-54) или средней (AIM-7, AIM-120) дальности?

А может Вы предоставите мне какие то доказательства неспособности произвести такой перехват? А по поводу перехвата тот же Diehl заявлял о такой способности своих ракет IRIS-T.

Цитата, q

А то непонятно зачем тогда программы SACM и MSDM. :)

Да с тем же, что от допустим кремневого ружья пришли к винтовке H&K 416. Эволюция оружия, улучшение характеристик и возможностей.:)

Цитата, q

Вам по Су-57С и Су-35С точные даты нужно знать? :)

Очень бы хотелось. Но ведь не скажите, потому как не знаете.:) Когда там последний раз запускали эту Р-37? И с какого носителя? Да и когда это пустой макет подвешанный на выставке под крылом самолета является доказательством.

Цитата, q

Вам нужны точные цифры иди удовлетворитесь этой цитатой?

Конечно нет не удовлетворюсь! Такие же рассуждения как Ваши или мои.

Цитата, q

Но даже если и будет способно то отстрелявшемуся Р-37М Су-57С это никак угрожать не будет. Для того чтобы возникла угроза носителю Р-37М тот должен быть обнаружен до пуска своих ракет.

С чего Вы считаете, что 57 не будет обнаружен им до пуска своих ракет? Да и когда уж наконец мы дождемся пуска хоть каких то ракет из его внутренних отсеков.

Сообщить

№34

АлександрA

12.11.2019 11:56

Цитата, Ingvar сообщ. №33

Не кажется Вам, что это Ваше описание полета РВВ БД несколько отличается от траектории полета на китайской картинке?

И так, я писал: "...такая ракета на завершающем этапе своего полёта захватив с нескольких десятков километров на сопровождение свою неповоротливую воздушную цель выполняет маневр пикирования на эту цель из стратосферы."

Видимо Вы на картинке видите какой то иной маневр ракеты? Назовите то, что Вы увидели.

Собственно это стандартный профиль полёта и стандартный маневр на конечном его этапе для авиационных и зенитных ракет большой дальности.

"Существует большое количество как сложных маневров уклонения, так и простых. Рассмотрим наиболее известные из них.
1) Пикирование – крутое снижение цели по прямолинейной траектории с углами наклона 30 градусов и более. Оно разделяется на виды: пологое (угол пикирования

Сообщить

№35

АлександрA

12.11.2019 11:56

Цитата, Ingvar сообщ. №33

Не кажется Вам, что это Ваше описание полета РВВ БД несколько отличается от траектории полета на китайской картинке?

Я писал: "...такая ракета на завершающем этапе своего полёта захватив с нескольких десятков километров на сопровождение свою неповоротливую воздушную цель выполняет маневр пикирования на эту цель из стратосферы."

Видимо на картинке Вы увидели какой то иной маневр ракеты? Назовите то, что Вы увидели.

Собственно это стандартный профиль полёта и стандартный маневр на конечном его этапе для авиационных и зенитных ракет большой дальности.

"Существует большое количество как сложных маневров уклонения, так и простых. Рассмотрим наиболее известные из них.
1) Пикирование – крутое снижение цели по прямолинейной траектории с углами наклона 30 градусов и более. Оно разделяется на виды: пологое (угол пикирования < 45°), крутое (угол пикирования 45° … 80°), отвесное (угол пикирования 80° … 90°), отрицательное (угол пикирования более 90°) (рис.1.23)
Пикирование применяется для быстрой потери высоты и разгона скорости. Данный маневр является составным элементом большинства фигур."

"Целенаправленное выполнение манёвра, при котором появляется третья и более высокие производные дальности, скорости и угловых координат, приводящие к срыву сопровождения. Выполнение таких манёвров существенно расширяет возможности уклонения от управляемых средств поражения. К манёврам уклонения можно отнести: вираж; пикирование (с углами наклона до 60°); горка (с углами наклона до 60°)..."

И да, на среднем участке полёта выполняемом на высоте более 30 км ракету вообще перехватить нельзя. Она недосягаема для для AIM-120C7/AIM-120D по высоте.

Цитата

никак не назовешь "высокоманевренными" позволяющими им избежать перехвата.

Что в Вашем понимании "высокоманевренный"? Если цель способна совершать на сверхзвуковой скорости маневры с перегрузкой более 8 единиц, она высокоманевренная, или нет? :)

Цитата

Ну и прекрасно, они даже этого лишены.

Да, AIM-120C7/AIM-120D тоже. :)

Цитата

А может Вы предоставите мне какие то доказательства неспособности произвести такой перехват?

Может быть Вы сначала поищете доказательства того что "IRIS-T или новейшая A-DARTER" расцениваются как ракеты пригодные для самообороны от атакующих УРВВ противника?

Ракеты создаваемые в рамках программ SACM и MSDM расцениваются как ракеты пригодные для самообороны. Но их ещё нет. И вряд ли ранее 2030-х они поступят на вооружение ВВС США.

Цитата

А по поводу перехвата тот же Diehl заявлял о такой способности своих ракет IRIS-T.

Укажете результаты испытаний IRIS-T в качестве средства самообороны от УРВВ. Какие УРВВ были перехвачены? Может быть хотя бы процитируете заявление функционеров Diehl Defence на эту тему?

Цитата

Очень бы хотелось. Но ведь не скажите, потому как не знаете.:)

А зачем мне знать точные даты если я видел Р-37М под крылом Су-35С и видел что все четыре руля у Р-37М складывающиеся, т.е. она разработана для размещения во внутренних отсеках вооружения?

Работы по созданию Р-37М были начаты в конце 2000-х годов. Первоначально планировалось, что новинка также поступит на вооружение только перехватчиков МиГ-31. Но позже было принято решение, что после доработки этот боеприпас станет также основным вооружением для многоцелевых истребителей четвертого поколения Су-30 и Су-35 и перспективного истребителя пятого поколения — Су-57. Для этого пришлось уменьшить стартовую массу и длину изделия.

Цитата

Да и когда это пустой макет подвешанный на выставке под крылом самолета является доказательством.

Пустые макеты в России красят в красный цвет.:)

Цитата

Конечно нет не удовлетворюсь! Такие же рассуждения как Ваши или мои.

Вы уверены что Вы удовлетворитесь цифрой дальности обнаружения?

"Самолёты модификации E-3B имеют усовершенствованную РЛС AN/APY-2 с БЦВМ 4PiCC-2, новые системы кодовой цифровой связи. Самолёт может работать по надводным и малоподвижным воздушным целям. Про программе модернизации RSIP предусматривалась доработка РЛС с целью эффективного обнаружения маловысотных крылатых ракет. Заявлено, что после модернизации приёмной части локатора последний сможет обнаруживать объекты с ЭПР (эффективной площадью рассеивания сигнала) 1 кв.м на дальности до 425 км."

Su-57 Radar Cross Section (RCS): 0.10 square meter (1,000 square cm)

Цитата

С чего Вы считаете, что 57 не будет обнаружен им до пуска своих ракет?

Я надеюсь Вы знаете формулу дальности обнаружения в зависимости от величины ЭПР? И так, если цель с ЭПР 1 м2 обнаруживается на дальности 425 км, то цель с ЭПР 0,1 м2 обнаруживается на какой дальности?

R-37M Max Range: 280 kilometer

Сообщить

№36

Ingvar

12.11.2019 20:40

Цитата, q

Так как в данном случае на иллюстрации траектория ракеты PL-15, то надписи на китайском.

А какое отношение имеет китайская картинка ракеты PL-15 к РВВ БД? Допустим у РВВ БД указана высота поражения целей 15-25000 м и как это соотносится с китайской картинкой где их ракета летит на высоте около 35 км?

Цитата, q

И да, на среднем участке полёта выполняемом на высоте более 30 км ракету вообще перехватить нельзя. Она недосягаема для для AIM-120C7/AIM-120D по высоте.

А где Вы это взяли? Посмотрели на китайскую картинку где указана высота полета их ракеты и пристегнули ее к РВВ БД? Кстати не нашел данных досягаемость AIM-120C7/AIM-120D по высоте. У того же IRIS-T она указана в 20 тыс.метров.

Цитата, q

Что в Вашем понимании "высокоманевренный"? Если цель способна совершать на сверхзвуковой скорости маневры с перегрузкой более 8 единиц, она высокоманевренная, или нет? :)

Разговор шел про то, что РВВ БД «Не маневрирует, не ставит противомеры, летит по предсказуемой траектории» а не о ее способностях совершать на сверхзвуковой скорости маневры с пер. в 8 ед. Ведь эти ее способности не как не относятся к маневрам уклонения от перехвата.

Цитата, q

А может Вы предоставите мне какие то доказательства неспособности произвести такой перехват?

Может быть Вы сначала поищете доказательства того что "IRIS-T или новейшая A-DARTER" расцениваются как ракеты пригодные для самообороны от атакующих УРВВ противника?

То есть на мой вопрос Вы решили ответить своим вопросом? Оригинально! Я не буду таким невежливым и предоставляю Вам скрин с материалов Diehl.

Цитата, q

Укажете результаты испытаний IRIS-T в качестве средства самообороны от УРВВ. Какие УРВВ были перехвачены? Может быть хотя бы процитируете заявление функционеров Diehl Defence на эту тему?

Обратитесь с этим вопросом в их пресс службу. Скрин я Вам предоставил.

Цитата, q

А зачем мне знать точные даты если я видел Р-37М под крылом Су-35С и видел что все четыре руля у Р-37М складывающиеся, т.е. она разработана для размещения во внутренних отсеках вооружения?

Да ладно! А вот фото К-37 90-х годов и крылышки тоже складываются. И?

Цитата, q

Пустые макеты в России красят в красный цвет.:)

Да знаю я, что учебные ракеты (с макетом БЧ) красят в красный или оранжевый. Открытие прям для меня сделали. Раз она не красная наверно боевую ракету на него подвесили на выставке?:)) Вопрос то не в том что подвесили, а может ли он ее применять, эта ракета для Миг-31БМ.

Цитата, q

Да, AIM-120C7/AIM-120D тоже. :)

И…..?

Сообщить

№37

Ingvar

12.11.2019 21:31

Цитата, q

Su-57 Radar Cross Section (RCS): 0.10 square meter (1,000 square cm)

А откуда они это взяли? Вот Погосян и Давиденко рассказали индусам (которые считались главными спонсорами и главными потребителями продукта под названием FGFA) совсем другие цифири: "Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to an MoD official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metres as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”
http://ajaishukla.blogspot.com/2010/01/india-russia-close-to-agreement-on-next.html
Поди ж врали.:)

Сообщить

№38

АлександрA

13.11.2019 00:47

Цитата, Ingvar сообщ. №36

А какое отношение имеет китайская картинка ракеты PL-15 к РВВ БД? Допустим у РВВ БД указана высота поражения целей 15-25000 м и как это соотносится с китайской картинкой где их ракета летит на высоте около 35 км?

Для AIM-54 тоже указано: climbing to 120000 ft altitude:

Расскажете о том какая у AIM-54 была высота поражения целей?

Все эти ракеты: AIM-54, Р-33, Р-37М, PL-15 имеют (имели) примерно одинаковый профиль полёта при при пуске на дальность близкую к максимальной. Надеюсь Вас это не удивляет?

Цитата

Кстати не нашел данных досягаемость AIM-120C7/AIM-120D по высоте.

Там нечем хвастаться. У AMRAAM нет развитого крыла, в результате посредственные высотные характеристики.

Цитата

Разговор шел про то, что РВВ БД «Не маневрирует, не ставит противомеры, летит по предсказуемой траектории» а не о ее способностях совершать на сверхзвуковой скорости маневры с пер. в 8 ед.

УРВВ большой дальности выполняет маневр пикирования на цель из стратосферы. Была такая ракета AGM-69 SRAM, максимальная скорость всего то М=3-3,5. И всё у неё было согласно Вашему описанию "не маневрирует, не ставит противомеры, летит по предсказуемой траектории":

Сложнейшая цель для ПВО 80-х. У С-300В с использованием ЗУР 9М82 вероятность перехвата SRAM была лишь чуть выше вероятности перехвата головной части БР Pershing 1A. А другие ЗРК просто не могли поражать SRAM.

Цитата

ее способности не как не относятся к маневрам уклонения от перехвата.

Маневр торможения pull up, pull down головной части ракеты Pershing 2 не был маневром уклонение от перехвата, но перехват в момент его выполнения срывал. У Вас маневры только в том случае относятся к разряду маневров уклонения от перехвата когда выполняются в ответ на попытку перехвата, а не по каким то иным причинам, скажем для торможения, или для коррекции ошибки наведения на подвижную цель?

Я тут веду с Вами можно сказать философские беседы о том что ракета "воздух-воздух" сложная цель... расскажите хотя бы об одном успешном полигонном перехвате ракеты "воздух-воздух" средней/большой дальности другой ракетой "воздух-воздух" что бы на примере показать что не такая уж эта ракета и сложная цель. :)

Цитата

То есть на мой вопрос Вы решили ответить своим вопросом? Оригинально!

Я еврей, в душе, люблю отвечать вопросом на вопрос. Надеюсь Вы не антисемит? Можно уточнить имитаторы каких adversaries missiles "воздух-воздух" были сбиты УР IRIS-T в ходе летных испытаний?

Цитата

Обратитесь с этим вопросом в их пресс службу. Скрин я Вам предоставил.

Значит никаких. Иначе бы где нибудь обязательно написано: "Впервые в мировой практике наша IRIS-T" перехватила ракету AMRAAM имитировавшую атакующую ракету "воздух-воздух" противника. :)

Цитата

Да ладно! А вот фото К-37 90-х годов и крылышки тоже складываются. И?

Р-37 и Р-37М (РВВ-БД) - это вообще то разные ракеты. Вот фото макета Р-37М с МАКС-2011:

Складываются только верхние рули.

А на той Р-37М что была подвешена на МАКС-2019 под строевым Су-35С RF-81718 (заслуженный самолёт, в Сирии повоевал) все рули складные. Это версия Р-37М для подвески во внутренних отсеках вооружения. Вам какой отечественный истребитель с внутренним размещением вооружения в голову приходит при взгляде на эту версию Р-37М?

Цитата

Да знаю я, что учебные ракеты (с макетом БЧ) красят в красный или оранжевый... Раз она не красная наверно боевую ракету на него подвесили на выставке?:))

"Известно, что вместе с боевой ракетой РВВ-БД были разработаны несколько схожих изделий учебного и тренировочного назначения. Для подготовки летного и технического состава предлагаются разрезной макет РВВ-БД-УР и учебно-действующая ракета наземного обучения РВВ-БД-УД. Оценку характеристик самолета-носителя следует выполнять при помощи массогабаритного макета РВВ-БД-ГМ. Наконец, учебно-летная ракета РВВ-БД-УЛ предназначена для обучения пилотов без фактических пусков."

Выбирайте на свой вкус какой же вариант был подвешен под Су-35С на МАКС-2019.

Цитата

И…..?

Главное что неразвитое крыло. Высотность так себе.

5.2 Scenario 2 - Estimated maximum possible performance

Using what was learnt above, the next test examined the maximum possible range of the missile in realistic scenarios at missile parameter limits. The missile was launched at 13 km at Mach 1.5 and began its climb to 22 km. It maintains this altitude before descending at angle that causes an intersection at 6 km at Mach 0.9

22 км высоты полёта AIM-120C-5 совсем не так впечатляют как 100000-120000 ft (30,5 - 36,5 км) высота полёта AIM-54C.

Сообщить

№39

Ingvar

14.11.2019 09:10

Цитата, q

    А какое отношение имеет китайская картинка ракеты PL-15 к РВВ БД? Допустим у РВВ БД указана высота поражения целей 15-25000 м и как это соотносится с китайской картинкой где их ракета летит на высоте около 35 км?

Для AIM-54 тоже указано: climbing to 120000 ft altitude:[/q
Для чего Вы занимаетесь подменой? То кит. ракету то вот AIM-54 подсовываете? Это разные ракеты и хар. укаждой свои. У РВВ БД  указана высота в 25 тыс. метров. Но Вы упорно подгоняете характеристики чужих изделий под свою точку зрения о РВВ БД.
Цитата, q
Сложнейшая цель для ПВО 80-х
Ну была "Сложнейшая цель для ПВО 80-х" так прошло уже 40 лет. За это время так ничего и не поменялось? Я ж нигде не утвержда о легкости перехвата.
Цитата, q
Маневр торможения pull up, pull down головной части ракеты Pershing 2 не был маневром уклонение от перехвата, но перехват в момент его выполнения срывал. У Вас маневры только в том случае относятся к разряду маневров уклонения от перехвата когда выполняются в ответ на попытку перехвата, а не по каким то иным причинам, скажем для торможения, или для коррекции ошибки наведения на подвижную цель?
Ну а маневры Першинга тут причем? Что у них одинакового  с полетом ракеты ВВ? Да ничего.
Цитата, q
Можно уточнить имитаторы каких adversaries missiles "воздух-воздух" были сбиты УР IRIS-T в ходе летных испытаний?
Если Вы обратились в пресс-службу Diehl  то дождитесь от них ответа.
Цитата, q
Значит никаких. Иначе бы где нибудь обязательно написано: "Впервые в мировой практике наша IRIS-T" перехватила ракету AMRAAM имитировавшую атакующую ракету "воздух-воздух" противника. :)
Это попытка подогнать релиз фирмы Diehl под то как написали это Вы.:)  Так часто бывает, человек пытается приписать свою логику другому.:)
Цитата, q
А на той Р-37М что была подвешена на МАКС-2019 под строевым Су-35С RF-81718  все рули складные.
А вот фото из 90-х:

Тоже все крылышки складные.:) И какой вывод? Только не пишите, что это другая ракета.
Цитата, q
Выбирайте на свой вкус какой же вариант был подвешен под Су-35С на МАКС-2019
Прерасно. Вот Вы и выберите что там на фото подвешено. А пока не будет реальных пусков с Су-35С и из внутренних отсеков Су-57 что фантазии строить.
Цитата, q
22 км высоты полёта AIM-120C-5 совсем не так впечатляют как 100000-120000 ft (30,5 - 36,5 км) высота полёта AIM-54C.
А высота полета РВВ БД  25 км. 22 и 25 разница ведь не слишком существенна, тем более  траектория РВВ БД предсказуема.

Сообщить

№40

АлександрA

14.11.2019 16:08

Цитата, Ingvar сообщ. №39

Для чего Вы занимаетесь подменой? То кит. ракету то вот AIM-54 подсовываете?

Я Вам по моему доходчиво объясняю что на планете Земля атмосфера такая что УРВВ большой дальности при пуске на максимальную дальность поднимаются на высоту более 30 км. Вас пример американской AIM-54C и к китайской PL-15 в этом не убедил? Считаете что Р-37М летает на свои 300 км как то по другому? Требуете сведений о профиле полёта именно Р-37М? :)

Цитата

Ну была "Сложнейшая цель для ПВО 80-х" так прошло уже 40 лет. За это время так ничего и не поменялось?

Ничего. Никаких гордых рапортов об успешном перехвате одной УРВВ средней/большой дальности другой УРВВ не за последние 40 лет не появилось.

Ну разве что гордый рапорта индийских СМИ о том что в ходе боя 27 февраля 2019 г. индийскому Су-30МКИ сбил выпущенную пакистанским истребителем F-16 ракету AMRAAM.

IAF SU-30 MKI shot down AIM-120 AMRAA missile fired by F-16 during PAF's failed raid

Можете поверить индийцам. Однако достоверно известно что в ходе всех этих событий ВС Индии потеряли истребитель МиГ-21 и сбили собственный вертолёт Ми-17, а вот тому что они ещё кого-то или что-то сбили подтверждений нет.

Цитата

Если Вы обратились в пресс-службу Diehl то дождитесь от них ответа.

Которая забыла известить о данном успехе компании СМИ? :)

Цитата

Это попытка подогнать релиз фирмы Diehl под то как написали это Вы.:) Так часто бывает, человек пытается приписать свою логику другому.:)

Уверяю Вас, не только я, но никто не слышал о реальном перехвате с помощью запущенной с борта истребителя ракеты IRIS-T другой ракеты "воздух-воздух". По этому интересующиеся задают вопросы:

Has the base IRIS-T missile’s anti-missile function (which is claimed to be able to target and shoot down other missiles) been live tested or used?

В упомянутых в ответах пресс-релизах упоминаний о подтверждении anti-missile function IRIS-T реальными испытаниями нет. :)

По по отстреливавшим ИК ловушки беспилотникам-мишеням стреляли, да.

Если найдёте хоть какую то информацию об испытаниях в ходе которых выпущенная с борта истребителя IRIS-T сбила другую ракету "воздух-воздух", обязательно сообщите.

Цитата

А вот фото из 90-х. Тоже все крылышки складные.:) И какой вывод? Только не пишите, что это другая ракета.

В 90-е никакой Р-37М не существовало. Р-37М разрабатывалась в 2000-е и была принята на вооружение в 2014 г. У Р-37 рули складывались для размещения под фюзеляжем на полуутопленных узлах подвески так и оставшегося опытным МиГ-31М шести ракет. При этом рули (все) складывались только на ракетах подвешенных по центру:

МиГ-31БМ вооружен четырьмя ракетами Р-33 или Р-37М. Нижние рули подвешенных ракет не складываются.

Цитата

А пока не будет реальных пусков с Су-35С и из внутренних отсеков Су-57 что фантазии строить.

Смотрите как сблизились наши позиции. Я предлагаю Вам не писать о противоракетных возможностях IRIS-T до того как Вы найдёте информацию об испытательных воздушных пусках этой ракеты с реальными перехватами УРВВ. Вы предлагаете мне не не заявлять о поступлении Р-37М на вооружение Су-35С (о Су-57С говорить пока рано, тот сам ещё не принят на вооружение) до того как по ТВ не покажут пуски Р-37М с Су-35С.

Вот только я описывал ситуацию из будущего, когда тот же Су-57С будет принят на вооружение. А Вы пишете о настоящем, мол IRIS-T перехватывает УРВВ. :)

Цитата

А высота полета РВВ БД 25 км

РВВ БД - как экспортная модификация Р-37М с заявленной дальностью поражения целей 200 км, возможно и летит к цели на высоте 25 км. При этом ракета с параметрами Р-37М НЕ покажет дальность поражения воздушных целей порядка 300 км если высотная часть траектории её полёта будет находится на высоте 25 км, а не >30 км.

Сообщить

№41

Ingvar

15.11.2019 08:32

Цитата, q

Я Вам по моему доходчиво объясняю что

Нет. Вы пытаетесь мне здесь подогнать ТТХ совершенно других ракет "приклеивая" их к РВВ БД.

Цитата, q

Ничего. Никаких гордых рапортов об успешном перехвате одной УРВВ средней/большой дальности другой УРВВ не за последние 40 лет не появилось.

Ну видно появилось раз Diehl упомиает это в своем релизе.

Цитата, q

Уверяю Вас, не только я, но никто не слышал о реальном перехвате с помощью запущенной с борта истребителя ракеты IRIS-T другой ракеты "воздух-воздух".

Можете меня не уверять. Говорить Вы можете только за себя. То что Вы не слышали я уже знаю.:)

Цитата, q

В упомянутых в ответах пресс-релизах упоминаний о подтверждении anti-missile function IRIS-T реальными испытаниями нет. :)

Врут подлецы, поди ж.:)

Цитата, q

По этому интересующиеся задают вопросы

И что ему ответили?;)

Цитата, q

При этом рули (все) складывались только на ракетах подвешенных по центру

Так я Вам и привел это фото в пику Вашим заявлениям. В "нутря" ничего не вешали, а рули (все)складные.

Цитата, q

Я предлагаю Вам не писать о противоракетных возможностях IRIS-T

Пишу не я! Я лишь ссылаюсь на оф.релиз фирмы Diehl от 2017 года. Вы же мне предлагаете лишь свои рассуждения. Вот в этом наше и отличие.

-1

Сообщить

№42

АлександрA

15.11.2019 19:33

Цитата, Ingvar сообщ. №41

Нет. Вы пытаетесь мне здесь подогнать ТТХ совершенно других ракет "приклеивая" их к РВВ БД.

Профиль полёта Р-37М по высотам не обнародован. На примере ТТХ других ракет которые являются техническими аналогами Р-37М я Вам рассказываю о высотном профиле полёта ракеты Р-37М при пуске на большую дальность. Жаль что Вы явно не можете поверить в то что летать на дальность ~300 км Р-37М может только по такому профилю, и никакому другому.

Цитата

Ну видно появилось раз Diehl упоминает это в своем релизе.

Рекламные заявления нужно подтверждать результатами реальных испытаний. Подтвердили? Когда? Расскажите об этом. :)

Цитата

Говорить Вы можете только за себя. То что Вы не слышали я уже знаю.:)

Вы тоже не слышали о реальном перехвате с помощью запущенной с борта истребителя ракеты IRIS-T другой ракеты "воздух-воздух". Опровергните это моё утверждение.

Цитата

И что ему ответили?;)

Сослались на пресс-релизы про первый пуск IRIS-T с Gripen-E и про испытания ЗУР IRIS-T SL в Оверберге. Естественно что ни первый пуск IRIS-T с Gripen-E ни три пуски ЗУР (причём здесь собственно ЗУР?) по БПЛА-мишеням в Оверберге никак к теме "перехват ракетой IRIS-T запущенной с борта истребителя другой атакующей УРВВ" не относятся.

Таким образом реальных испытаний никогда не было. Предлагаю Вам прекратить повторять не подтвержденные испытаниями сказки служащих рекламного отдела Diehl Defence.

Цитата

Так я Вам и привел это фото в пику Вашим заявлениям. В "нутря" ничего не вешали, а рули (все)складные.

Вы поняли что МиГ-31БМ (в отличие от давно оставшегося в прошлом опытного МиГ-31М) несёт под фюзеляжам только четыре УРВВ большой дальности, и что в случае МиГ-31БМ складывание верхних рулей не требуется?

Аналогично и в случае Су-35С. Два подфюзеляжных и два подкрыльевых узла подвески, при подвешивании на которых складывание верхних рулей Р-37М не востребовано.

Поищите в России перспективный самолёт которому нужна Р-37М со всеми складывающимися рулями. Вдруг найдёте.

Сообщить

№43

Ingvar

17.11.2019 19:33

Цитата, q

Профиль полёта Р-37М по высотам не обнародован.

Если он не обнародован, что Вы нам тут тогда рассказываете?

Цитата, q

На примере ТТХ других ракет которые являются техническими аналогами Р-37М

Это ТТХ этих ракет. К Р-37 они никакого отношения не имеют. А Вы пытаетесь "приклеить" эти ТТХ к Р-37.

Цитата, q

Жаль что Вы явно не можете поверить в то что летать на дальность ~300 км

Да нигде собсна и не заявлялась эта дальность. На стендах везде пишут 200 км:

300 взялись еще со времен ЕБН, когда ему доложили о якобы перехвате цели на рассстоянии 304 км.

Цитата, q

Рекламные заявления нужно подтверждать результатами реальных испытаний. Подтвердили?

Кому? Вам? Но Вы не являетесь для них перспективным покупателем.

Цитата, q

Опровергните это моё утверждение.

Это свое утверждение-вопрос должны задать фирме Diehl. А не мне. Я лишь сослался на их релиз. Напишите им, что они звиздуны!

Цитата, q

Предлагаю Вам прекратить повторять не подтвержденные испытаниями сказки служащих рекламного отдела Diehl Defence.

А я предлагаю Вам не выдавать свои умозаключения за истину в последней инстанции.

Цитата, q

Вы поняли что МиГ-31БМ (в отличие от давно оставшегося в прошлом опытного МиГ-31М) несёт под фюзеляжам только четыре УРВВ большой дальности, и что в случае МиГ-31БМ складывание верхних рулей не требуется?

Причем здесь это? Я Вам показал фото ракеты со всему складными рулями когда Су-57 и в помине не было. Однако рули были все складные. Поэтому я Вам и говорю, что это не аргумент. Если Вам этого мало держите еще:
INTERFAX.RU - Сверхдальняя гиперзвуковая ракета Р-37М поступит на вооружение истребителя пятого поколения Су-57, сообщил "Интерфаксу" гендиректор корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов.

"Ну да, конечно, на внешней подвеске", - сказал Обносов, отвечая на соответствующий вопрос.
https://www.interfax.ru/russia/630714

-1

Сообщить

№44

АлександрA

17.11.2019 20:19

Цитата, Ingvar сообщ. №43

Да нигде собсна и не заявлялась эта дальность. На стендах везде пишут 200 км

(Устало) Вы путаете модификацию РВВ-БД предлагаемую на экспорт и Р-37М в 2014 году принятую на вооружение ВВС России.

Routledge Handbook of Air Power

The R-37 (AA-13) 285-kmrange AAM was finally introduced into service in 2014, with an extended-range – up to 350–370 km against high-altitude targets

Максимальная дальность полета Р-37М составляет 370 км.

Цитата

"Ну да, конечно, на внешней подвеске", - сказал Обносов, отвечая на соответствующий вопрос.

Ну да, а "Гром-Э1" и Х-58УШК для внутренней подвески.:)

"По словам Бориса Обносова, КТРВ разработает специально для истребителя пятого поколения ПАК ФА двенадцать управляемых ракет внутрифюзеляжного размещения. Первые шесть ракет будут созданы к 2017 году, а остальные шесть – к 2020-му. Четыре образца внутрифюзеляжного размещения для ПАК ФА уже проходят испытания." 2015 г.

Сообщить

№45

Ingvar

19.11.2019 00:12

Цитата, q

Вы путаете модификацию РВВ-БД предлагаемую на экспорт и Р-37М

Да ничего я не путаю. Там не написано, что представленная ракета предлагается на экспорт. Все тот же Обносов на МАКС-2011 сказал:
"Есть еще ракета Р-37 «воздух — воздух» дальностью до 200 километров. Такой «длинной руки» у нас еще не было. И главком ВВС ждет не дождется, когда мы завершим испытания". Только не говорите мне, что "главком ВВС ждет не дождется" экспортную модификацию. Ну еще к отсутствии буковки "М" можете высказать свои возражения.
http://rusrep.ru/article/2011/09/28/voennie

Цитата, q

Routledge Handbook of Air Power

Кто автору сего "произведения" предоставлял данные по испытаниям этого изделия? Разработчик поди ж ему на почту все это выслал?:) Да нет, наковырял слухи на рос. ресурсах.
Вот тот же невский-бастион не на него ли сослался.

Цитата, q

Ну да, а "Гром-Э1" и Х-58УШК для внутренней подвески.:)

Мы не про них говорим.

Цитата, q

По словам Бориса Обносова, КТРВ разработает специально для истребителя пятого поколения ПАК ФА

С небольшим дополнением. Это он говорил 2015 году, а я Вам привел его высказывания конкретно о Р-37М и месте ее размещения на Су-57 от сентября 2018. Разницу улавливаете.

Сообщить

№46

АлександрA

19.11.2019 13:31

Цитата, Ingvar сообщ. №45

Да ничего я не путаю. Там не написано, что представленная ракета предлагается на экспорт. Все тот же Обносов на МАКС-2011 сказал:
"Есть еще ракета Р-37 «воздух — воздух» дальностью до 200 километров.

Была ракета Р-37 (изделие 610) испытанная в 90-е, но так и не принятая на вооружение. Есть РВВ-БД (изделие 620) с паспортом экспортного облика. Есть ракета Р-37М (изделие 610М) принятая на вооружение ВВС России в 2014 году.

О которой из ракет что-то сказал Обносов на МАКС-2011? О секретной на тот момент Р-37М? :)

Цитата

Кто автору сего "произведения" предоставлял данные по испытаниям этого изделия?

Кто предоставил данные о ракете Джону Андреасу Олсену - полковнику Королевских норвежских ВВС, профессору Шведского университета обороны и старшему научному сотруднику Института аэрокосмических исследований им. Митчелла?

Ну наверное тот в газете прочитал. :)

Parametric analysis of BVR missiles fielded since 1990 indicates a 1,500-pound weapon would be capable of achieving 170 nm range. Several missiles in this weight/range class exist, including the Russian/Indian K-100 (160–215 nm range/1,650 lbs) and R-37M [NATO AA-13 Arrow] (160+ nm/1,320 lbs). For comparison, the U.S. Navy’s now-retired AIM-54 Phoenix missile had a maximum range of about 100 nm and weighed just over 1,000 pounds. стр. 44

Переведу:

"Параметрический анализ BVR ракет (beyond-visual-range missiles) разработанных после 1990 года, показывает, что 1500-фунтовое (680 кг) оружие способно достичь диапазона в 170 морских миль (315 км). Существует несколько ракет этого класса массы/дальности, в том числе российско/индийская К-100 (160–215 морских миль / 1650 фунтов) и R-37M [НАТО AA-13 Arrow] (160+ нм / 1320 фунтов). Для сравнения, ныне снятая с вооружения Авиации ВМС США ракета AIM-54 имела максимальную дальность пуска около 100 морских миль и весила чуть более 1000 фунтов."

Цитата

Я Вам привел его высказывания конкретно о Р-37М и месте ее размещения на Су-57 от сентября 2018. Разницу улавливаете.

Я допускаю что конкретно Р-37М (изделие 610М) будет применяется с Су-57С только в внешней подвески, но ходят слухи об изделии 810. :)

Сообщить

№47

Валентин-333

19.11.2019 16:46

От ракеты В-В все равно не убежит.
А вообще все это напоминает старый анекдот про Неуловимого Джо.
А почему Неуловимый?
Потому что нах никому не нужен.

Сообщить

№48

Ingvar

21.11.2019 13:33

Цитата, q

Была ракета Р-37 (изделие 610) испытанная в 90-е, но так и не принятая на вооружение. Есть РВВ-БД (изделие 620) с паспортом экспортного облика. Есть ракета Р-37М (изделие 610М) принятая на вооружение ВВС России в 2014 году.

О которой из ракет что-то сказал Обносов на МАКС-2011? О секретной на тот момент Р-37М? :)

Да уж наверно не про экспортную.:) Вы наверно не думаете, что главком ВВС " ждет не дождется, когда мы завершим испытания" это про экспортный вариант.:-)))

Цитата, q

Ну наверное тот в газете прочитал. :)

Знаете, была такая наука-СОВЕТОЛОГИЯ! Существенной и важной особенностью советологии являлось отсутствие открытой и достоверной как эмпирической, так и обобщенной информации — об обществе, экономике и народном хозяйстве, об устройстве и функционировании государственной и политической системы СССР. Внутри- и внешнеинформационную государственную политику СССР характеризовало наличие централизованной системной цензуры, секретности и целенаправленной дезинформации.
Большинство решений правящих страной аппарата ЦК КПСС и Правительства СССР имели гриф «секретно» (или «совершенно секретно»), статистическая информация таких государственных органов как Госплан, ЦСУ и других ведомств имели, как минимум, гриф «для служебного пользования». Текущие архивные фонды оставались закрытыми как для зарубежных исследователей, так и для большинства отечественных учёных.
Поэтому в советологии основными каналами получения информации являлись журналистика (открытые печатные издания) и разведка, а в научном анализе информации важное значение имели вторичный анализ данных, метод «включенного наблюдения», метод экспертных оценок и др.
Так вот это, что Вы привели из этой области.:) Такой же анализ и предположения!

Цитата, q

но ходят слухи об изделии 810. :)

Ну как будет явью тогда и поговорим!

-1

Сообщить

№49

АлександрA

21.11.2019 17:01

Цитата, q

Да уж наверно не про экспортную.:) Вы наверно не думаете, что главком ВВС " ждет не дождется, когда мы завершим испытания" это про экспортный вариант.:-)))

Дальность Обносов указывал по паспорту экспортного облика, а обозначение Р-37М сократил до ошибочности. Р-37 - это другая ракета, которой главком ВВС "ждать" в 2011 г. не мог.

Цитата

Знаете, была такая наука-СОВЕТОЛОГИЯ!

Это была не наука. Есть наука политология (political science). А "советология", так же как к примеру "американистика" или "монголоведенье" - "cовокупность научных дисциплин". Науки естественно общественные.

Вы подобрали неудачную аналогию. Р-37М и общественные науки - это "бузина и дядька".

Цитата

Ну как будет явью тогда и поговорим!

Всё было бы гораздо проще если бы Вы с самого начала написали: "Как Су-57 примут на вооружение, тогда и поговорим!"

Сообщить

№50

Ingvar

21.11.2019 17:28

Цитата, q

Дальность Обносов указывал по паспорту экспортного облика, а обозначение Р-37М сократил до ошибочности. Р-37 - это другая ракета, которой главком ВВС "ждать" в 2011 г. не мог.

Да, да, да.....:) Все у Вас какие то ошибочки. То девочка стендистка не тот плакатик выставила, то вот Обносов "сократил до ошибочности". ;)

Цитата, q

Это была не наука. Есть наука политология Вы подобрали неудачную аналогию. Р-37М и общественные науки

Ну Вы уж буквально то это не понимайте.

Цитата, q

Всё было бы гораздо проще если бы Вы с самого начала написали: "Как Су-57 примут на вооружение, тогда и поговорим!"

Это Вы первым делом себе должны адресовать. Я ж не расписывал как лихо будут "вышибаться" амовские самолеты-заправщики прочие ДРЛО. А так спасибо за общение. С Вами интерестно поспорить.

-1

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте