Войти

Глубоко слежу: "Каракуртов" превратят в охотников за субмаринами

4784
39
+11
Источник изображения: Фото: ИЗВЕСТИЯ/Александр Казаков

Стратегические "Бореи" получат противолодочных помощников. На базе малого ракетного корабля (МРК) "Каракурт" создадут охотника за субмаринами. Об этом "Известиям" рассказали источники в главкомате ВМФ. МРК надежно защитят российские берега от вражеских подводных лодок. Теперь стратегические ракетоносцы проекта "Борей" нельзя будет отследить вблизи баз. "Каракурты" будут провожать и встречать их в море. Именно в это время подлодки наиболее уязвимы. Появление новых кораблей, по мнению экспертов, гарантирует ответный удар по территории вероятного противника.

Стратегические "Бореи" получат противолодочных помощников. На базе малого ракетного корабля (МРК) "Каракурт" создадут охотника за субмаринами. Об этом "Известиям" рассказали источники в главкомате ВМФ. МРК надежно защитят российские берега от вражеских подводных лодок. Теперь стратегические ракетоносцы проекта "Борей" нельзя будет отследить вблизи баз. "Каракурты" будут провожать и встречать их в море. Именно в это время подлодки наиболее уязвимы. Появление новых кораблей, по мнению экспертов, гарантирует ответный удар по территории вероятного противника.

Ищут замену

В Минобороны уже принято принципиальное решение о разработке охотников на базе МРК проекта 22800 "Каракурт". В настоящее время, как рассказали "Известиям" источники в военном ведомстве, уточняются тактико-технические данные, состав вооружения и оснащение кораблей.

Охотники смогут действовать в прибрежных морях — Балтийском, Японском, Черном, Баренцевом и Охотском, отметил военный эксперт Дмитрий Болтенков.

— Существующие противолодочные корабли строились еще для советского флота, — рассказал он "Известиям". — Пришло время задуматься, что придет им на замену. Корпус "Каракурта" как основа для будущего охотника — неплохой вариант. Они малозаметны для РЛС, так как сделаны с использованием стелс-технологий. Для них разработаны современные комплексы боевого управления, целеуказания и связи. Переделка вряд ли будет долгой. Скорее всего, вместо крылатых ракет "Калибр" установят гидроакустическое оборудование и противолодочное оружие — реактивные бомбометы для глубинных боеприпасов и комплексы "Пакет-НК", предназначенные для борьбы с подлодками и торпедами противника.

Морские охотники охраняют военно-морские базы и ближнюю зону от дизельных субмарин и диверсантов, сказал бывший начальник Главного штаба ВМФ адмирал Валентин Селиванов.

— В случае начала боевых действий они должны будут очистить эти воды от врага, — пояснил эксперт. — Также они прикрывают ракетные подводные крейсеры стратегического назначения, выходящие на боевое дежурство. Охотники не дадут возможности перехватить наши подлодки рядом с базами, чем гарантируют ответный удар.

Немаловажно и то, что экипажи "Каракуртов" обеих модификаций — ракетной и противолодочной — можно будет учить по одной программе, конечно, за исключением специалистов по крылатым ракетам и по борьбе с подлодками. Это позволит флоту сэкономить время и деньги, считает Дмитрий Болтенков.

Корветы в помощь

В море "Каракуртам" предстоит тесно взаимодействовать с новейшими патрульными кораблями проекта 22160, которые помогут найти цели. Первые два корвета этой серии — "Василий Быков" и "Дмитрий Рогачёв" — недавно вошли в состав бригады охраны водного района Черноморского флота. Тактико-технические характеристики делают их хорошими разведчиками.

Быстрые и компактные, длиной 94 м и водоизмещением 1800 т, они могут находиться вдали от берега до двух месяцев, что позволяет им встречать в море наши атомные субмарины.

Корветы, сделанные с применением стелс-технологий, трудно обнаружить. Их делают малозаметными угловатые контуры надстройки и защита верхней палубы специальным радиопрозрачным композитным материалом. Сами же "Быковы" видят далеко. На них базируются подводные и надводные беспилотники. Воздушные дроны позволяют вести скрытое наблюдение за акваторией в радиусе сотен километров, что серьезно расширяет возможности корабля. Кроме того, на борт они могут принять один вертолет массой до 12 т — в том числе и Ка-27ПЛ, специально разработанный для поиска субмарин.

Вместо "Альбатросов"

Новым "Каракуртам" предстоит заменить малые противолодочные корабли (МПК) проекта 1124 "Альбатрос", которые строились для ВМФ СССР еще в 1970–1980-х годах. Всего в разных модификациях их было выпущено порядка 90. Эти корабли и сейчас в строю. В состав Черноморского флота до сих пор входят шесть МПК проекта 1124М. Еще шесть числятся в рядах Северного флота, а восемь — Тихоокеанского. А Балфлот располагает кораблями проекта 133.1 — данная модификация "Альбатроса" строились еще в ГДР.

"Альбатросы", обладающие хорошей скоростью и мореходностью, всё еще прикрывают военные порты от субмарин противника, а также сопровождают и защищают подлодки и корабли российского ВМФ.

Сейчас ВМФ начинает их модернизацию. В ходе работ они получат обновленные цифровые гидроакустические комплексы и противолодочное оружие. Также на них заменят и силовые установки. Ожидается, что после модернизации корабли должны прослужить не один год. Тем не менее флоту нужны более современные аналоги.

Производство "Каракуртов" уже хорошо налажено российской промышленностью. В следующем году Балтфлот пополнит новейший МРК — "Одинцово". Он должен был войти в состав Северного флота, но недавно командование ВМФ пересмотрело свое решение. Это первый "Каракурт", вооруженный уникальным зенитным ракетно-пушечным комплексом "Панцирь-М". В результате корабль сможет не только постоять за себя, но и прикроет от авиации и ракетных ударов вероятного противника другие "Каракурты".

Таким образом, Балтфлот получит мощнейший ракетный кулак из трех МРК. При необходимости они смогут взять под контроль не только основную часть Балтийского моря, но и создать угрозу военной инфраструктуре НАТО в глубине Европы.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
22.05.2020
Судьба «Каракурта»: распределена первая партия малых ракетных кораблей
17.01.2020
Стратегический фарватер: Черноморский флот вышел на геополитический рубеж
31.10.2017
Под Андреевским флагом
15.12.2016
Выбор РИА Новости: главные события 2016 года в сфере обороны и безопасности
01.08.2016
День ВМФ России: время подвести итоги обновления российского флота
39 комментариев
№1
06.11.2019 05:45
Неужели свершилось!?!?
+3
Сообщить
№3
06.11.2019 11:20
Вместо того чтобы строить корветы пр. 20380/20385 будем строить 800 тонные МРК и МПК. По цене за пару дороже корвета, без вертолёта, с малоресурсными и дефицитными высокооборотными дизелями М507.

Что примечательно, никого за это даже не посадят. Да что там, даже досрочно со службы не уволят.

Вот же достался ВМФ России. Такой градус неадекватности в военно-технической политике ещё поискать.
+2
Сообщить
№4
06.11.2019 11:38
Цитата, АлександрА сообщ. №3
Вместо того чтобы строить корветы пр. 20380/20385
Ну корветы строят, но уже давно понятно, что 30-40 единиц их не построят и дело не столько в деньгах, сколько в ограничениях промышленности.

А значит потребности флота не закроем и к войне на море окажемся не готовы. Более того 20380 далеко не такой идеальный проект, каким его превозносят в СМИ.

Я не буду приводить конкретный пример государственных испытаний системы ПВО одного из корветов, потому что рискую раскрыть государственную тайну, но когда мне этот эпизод в подробностях пересказывали участники событий (как обнаруживали и поражали мишень), то мне хотелось выразить это словосочетанием: "все было бы так смешно, если ты не было так грустно".

Цитата, АлександрА сообщ. №3
будем строить 800 тонные МРК и МПК.
800 тонные МРК впервые в истории получили противокорабельные сверхзвуковые ракеты с дальностью, которая превышает дальность главного калибра крейсеров (включая атомные) советской постройки- 800км.

Уже одно это даёт им зелёный свет и путевку в жизнь.

Цитата, АлександрА сообщ. №3
По цене за пару дороже корвета, без вертолёта
Вертолеты могут работать с береговых и островных аэродромов, на которых в отличии от маломерных судов, могут быть созданы все условия для устойчивого базирования и интенсивных вертолето-вылетов.

От запасов гидроакустического и минно-торпедного вооружения и ГСМ, до авиационной комендатуры, гидрометеорологического поста, радиолокационного поста, узла связи, машин жизнеобеспечения, комплексов ПВО и боевого охранения.

Цитата, АлександрА сообщ. №3
с малоресурсными и дефицитными высокооборотными дизелями М507.
На замену дизелям можно постепенно разработать ГЗТА с неплохими характеристики.

Было бы с чем ввести корабли в строй изначально.

Цитата, АлександрА сообщ. №3
Что примечательно, никого за это даже не посадят. Да что там, даже досрочно со службы не уволят.
Сажать нужно других и за другое.

Так что увы, но необходимы не только МРК, но и серия МПК с ПЛУРами, комплексом ПТЗ и желательно морским ТОРом.
+4
Сообщить
№5
06.11.2019 12:39
АлександрА
Цитата, АлександрА сообщ. №3
Вместо того чтобы строить корветы пр. 20380/20385 будем строить 800 тонные МРК и МПК. По цене за пару дороже корвета, без вертолёта, с малоресурсными и дефицитными высокооборотными дизелями М507.
А я вот предлагал вместо Ту-160М2 больше денег и человеческих ресурсов направить на ПАК ДА, сделать его дозвуковым - максимально экономичным (что мог без дозаправки как минимум сутки висеть в воздухе, лучше пару-тройку, конечно) и максимально малозаметным. Чтоб не быть уничтоженным на аэродроме до взлёта. И, как раз, по аналогии с ПЛАРБ чтоб он действовал. ПЛАРБ ведь могут и от пирса стрелять? Вы ж предлагаете дешёвые мобильные комплексы типа "Тополя-М", "Ярса" (а как же триада? ведь можно и наземными МБР обойтись и вместо ПЛАРБ, и вместо авиации с КР) и уничтожаемые на аэродромах Ту-160М2, на нафиг не нужным сверхзвуком в 2000 км, которым ни истребителей, ни ПВО не удивить. В лучшем случае, есть небольшой шанс тупо удрать на полном форсаже, если удастся заранее узнать об опасности, не выполнив боевую задачу.

Теперь же вы сами предлагаете дорогое решение, вместо дешёвого. Вы уж определитесь: нам подороже или подешевле ;)

Цитата, АлександрА сообщ. №3
Что примечательно, никого за это даже не посадят. Да что там, даже досрочно со службы не уволят.
Ну вот что-то не только не сажают, но и не увольняют Шойгу за то, что он возрождает производство (а не только модернизацию) разного советского старья (бронетехнику, бомберы), рассказывая нам о поступлениях в войска новой техники. И вы даже за весь этот старый хлам и зоопарк техники разных поколений в параллельном производстве. Нет? ;)
-1
Сообщить
№6
06.11.2019 13:24
Цитата, Восход сообщ. №4
Ну корветы строят, но уже давно понятно, что 30-40 единиц их не построят и дело не столько в деньгах, сколько в ограничениях промышленности.

Пока что "ограничения промышленности" наблюдаются по выпуску дизелей М507 для "Каракуртов". В вопросе выпуска дизелей Д49 для корветов проекта 20380 ограничений промышленности нет.

В 2015 г. было заложено три корвета пр. 20380. В 2016 г. один. Ожидаемые сроки передачи ВМФ этих корветов соответственно 2020 и 2021 г. (срок строительства 5 лет). Начиная с 2016 г. строительство корветов пр. 20380 прекращено.

В 2016 г. было заложено четыре МРК пр. 22800. Ожидаемые сроки передачи ВМФ этих МРК  2020-2021 гг. (срок строительства 4-5 лет).

Вы под ограничениями промышленности понимаете то на верфях в Зеленодольске, в  городе Отрадное Ленинградской области, городе Феодосия и городе Керчь вместо МРК пр. 22800 нельзя было строить корветы проекта 20380?

Нельзя строить только на мощностях верфи завода "Пелла" в городе Отрадное. Расшифруйте это Ваше "ограничения промышленности".

Цитата
Более того 20380 далеко не такой идеальный, каким его превозносят в СМИ.

Вы хотите сказать что 800 тонный МПК без вертолёта в условиях Баренцева или Охотского моря в деле охоты за ПЛ будет идеальнее чем 2200 тонный корвет с постоянным базированием вертолёта?

Считается что совместный с вертолётом поиск ПЛ увеличивает поисковые возможности противолодочного корабля в разы. В мире попросту прекращено строительство противолодочных кораблей без постоянного или хотя бы временного базирования противолодочного вертолёта (на 800 тонном МПК естественно никакой вертолётной площадки не будет, тем более для 12 тонного Ка-27ПЛ).

Цитата
Я не буду приводить конкретный пример государственных испытаний системы ПВО одного из корветов

Вы считаете что ПВО МРК пр. 22800  (и МПК на его основе) мощнее ПВО КРВ пр. 20380? Или всё сводится к "их будет вдвое больше, всех авиация за один налёт не перетопит"?

Цитата
800 тонные МРК впервые в истории получили противокорабельные сверхзвуковые ракеты с дальностью...

"Корвет "Гремящий" оснастят гиперзвуковыми ракетами "Циркон""

А теперь вернёмся из 2019-го в 2013-й год:

Главкомат ВМФ отказался от корветов-«невидимок» проекта 20385...  Главное, что нас не устраивает, — это слишком высокая цена и чрезмерное вооружение — крылатые ракеты «Калибр», работающие по морским и наземным целям. Проект 20380 не отвечает требованиям флота, — сказал собеседник. По его словам, расчетная стоимость одного корабля составляет около 14 млрд рублей, а реально может дойти до 18 млрд. Для корвета водоизмещением в 2,2 тыс. т, хотя и выполненного по стелс-технологии, это много.

Нужно ли нам обсуждать реальную стоимость МРК пр. 22800 и реальную стоимость и вооруженность КРВ пр. 20386, который в Главкомате ВМФ захотели вместо "слишком дорогих и чрезмерно вооруженных" КРВ пр. 20385?

Цитата
Вертолеты могут работать с береговых и островных аэродром, на которых в отличии от маломерных судов могут быть созданы все условия.

Сколько дополнительных миллиардов рублей должно быть вложено в эти "все условия" и почему в мире прекратили строительство противолодочных и многоцелевых боевых кораблей без возможности базирования вертолётов (хотя бы временного, в виде вертолётной площадки) если достаточно создать "все условия" на берегу, и нет проблем?

Цитата
Сажать нужно других и за другое.

Нужно расследовать коррупционные схемы действие которых привело в 2013 г. к отказу от крупносерийного строительства многоцелевых корветов пр. 20385, к отказу с 2016 г.     от продолжения серийной постройки многоцелевых корветов пр. 20380 в пользу дальнейшего строительства "плоскодонок без ПВО" пр. 21631, 800 тонных МРК пр. 22800 для которых нет дизелей, "противопиратских" ПК пр. 22160 с баскетбольным залом  вместо ЗРК  и "инновационного" КРВ пр. 20386 цена строительства которого сразу вдвое превысила цену строительства "слишком дорогих" КРВ пр. 20385.

По результатам уголовные дела и судебные процессы.

В противном случае вакханалия разбазаривания огромных ресурсов на строительство "флота образцов", пригодных для чего угодно, но не для войны с серьезным противником, будет продолжаться.
0
Сообщить
№7
06.11.2019 13:40
На счет вертолета (вертолетов) полностью согласен . Насколько я помню , 1 тяжелый винтокрут , наподобие Ка-27 ,со всеми причиндалами тянет на 500 тонн  водоизмещения . Даже если заменить его  на оморяченный Ка-227 или Ансат  , то в такую посудину все равно не влезет . А базовые Ми-14 - это , все-таки , совсем другое . Их рациональнее использовать самостоятельно в ближней зоне .
0
Сообщить
№8
06.11.2019 13:57
Цитата, Враг сообщ. №5
А я вот предлагал вместо Ту-160М2 больше денег и человеческих ресурсов направить на ПАК ДА, сделать его дозвуковым - максимально экономичным

Вы предлагали. А в материалах аванпроекта ПАК ДА было показано, что в случае создания небольшой группировки самолетов Дальней авиации вариант глубоко модернизированного Ту-160 является более рациональным чем дозвуковое летающее крыло.

Смотреть стр. 346 книги "Стратегический ракетоносец-бомбардировщик Ту-160" Затучный А. М., Ригмант В. Г., Синеокий П. М. — Москва : 2016

Цитата
Теперь же вы сами предлагаете дорогое решение, вместо дешёвого.

А Вы верите в оценку стоимости строительства одного МРК пр. 22800 от заместителя директора Центра анализа стратегий и технологий Андрея Фролова в 2 млрд руб? :)

Или всё же считаете что строительство одного МРК пр. 22800 обходится ВМФ не дешевле строительства одного МРК пр. 21631?

Цитата
Ну вот что-то не только не сажают, но и не увольняют Шойгу за то, что он возрождает производство (а не только модернизацию) разного советского старья (бронетехнику, бомберы), рассказывая нам о поступлениях в войска новой техники.

Парки "Патриот" - это Шойгу. А Ту-160М2 - это не Шойгу. Это переосмысление  военными материалов аванпроекта дозвукового ПАК ДА от КБ Туполева.

К слову про отвергнутый ради будущего B-21 про проект модернизации B-1B до B-1R не слыхали? Зря:

0
Сообщить
№9
06.11.2019 14:42
Цитата, АлександрА сообщ. №6
Пока что "ограничения промышленности" наблюдаются по выпуску дизелей М507 для "Каракуртов".
Я понимаю, что ГЭУ, это сердце корабля, но вокруг него строится весь остальной организм и организм 20380/85 значительно сложнее и больше, а значит дороже и капризнее организма 22800

Цитата, АлександрА сообщ. №6
Расшифруйте это Ваше "ограничения промышленности".
Насыщать вооружением Вы их также бодро собираетесь? Если головной ТОФоский 20380 черти сколько не мог получить свой Пакет (это только из широко известного).

Корабль, это ведь не только корпус. Там десятки сложных комплексов связи, управления, разведки, навигации, обнаружения и вооружения. И не все заводы способны поставлять свои изделия  даже в мелкосерийном количестве и надлежащего качества (причем в установленные сроки).

Цитата, АлександрА сообщ. №6
Вы хотите сказать что 800 тонный МПК без вертолёта в условиях Баренцева или Охотского моря в деле охоты за ПЛ будет идеальнее чем 2200 тонный корвет с постоянным базированием вертолёта?
В условиях Беренцева или Охотского морей должны работать Ил-38.

Любой кораблик, даже БПК, там бессилен найти лодку, если конечно сама лодка его не выслеживает на дистанции торпедной атаки.

Задача у МПК совершенно другая- надёжно перекрыть все входы в ВМБ и порты, не допустив их минирования или торпедной атаки подводными силами противника.

И вторая задача- это отодвинуть по меньшей мере на 100 миль угрозу внезапного удара КРМБ с подводных носителей по наиболее уязвимым и важным целям с наиболее вероятных направлений удара. Т.е. выиграть минуты для приведения передовых систем ПВО в полную боевую готовность, чтобы их не застигли врасплох запуском от самого берега.

Цитата, sivuch1239 сообщ. №7
На счет вертолета (вертолетов) полностью согласен . Насколько я помню , 1 тяжелый винтокрут , наподобие Ка-27 ,со всеми причиндалами тянет на 500 тонн  водоизмещения .
Толк будет только от тяжёлого вертолета, но тяжёлые вертолеты даже с больших кораблей падают (Ка-29 с Грена, Ка-27 с Трибуца (или одного из ТОФовских 1155), поэтому возить тяжёлый вертолет на корвете, это то же, что и корову в газели.

Топлива он жрет много, а корвет много топлива взять не может, поэтому вертолет на корвете- боевая единица чисто номинальная.

Цитата, sivuch1239 сообщ. №7
на оморяченный Ка-227 или Ансат 
Лёгкий вертолет не возьмёт все системы обнаружения ПЛ и уж тем более он не сможет взять средства их поражения.

Куда лучше и рациональнее придать МПК два безэжкипажных радиоуправляемых катера с радиусом 20-40 миль со средствами пассивной и активной гидроакустической и магнитометрической разведки, телевизионной и тепловизионной камерами, а так же РЛС.

Пусть ведут поиск ПЛ паралельно МПК, классифицируют ее и наводят ПЛУРы или иные противолодочные силы, включенные в единый контур ПЛО (например тот же Ил-38)

А вертолеты нужно размещать на 22350, которые действительно должны пойти крупной серией (хотя бы 16 единиц).

Ну и/или закладывайте противолодочный вертолетоносец (хотя бы по одному на флот) с авиагруппой из 6-8 вертолетов и насыщенным противолодочным вооружением.
0
Сообщить
№10
06.11.2019 15:20
Цитата, Враг сообщ. №5
А я вот предлагал вместо Ту-160М2 больше денег и человеческих ресурсов направить на ПАК ДА, сделать его дозвуковым - максимально экономичным (что мог без дозаправки как минимум сутки висеть в воздухе, лучше пару-тройку, конечно) и максимально малозаметным.

Есть мнение, что нужен аппарат, способный нести тяжелый груз на высокой скорости.

"Кречет", например.
0
Сообщить
№11
06.11.2019 17:37
Ура!!!
Наконец-то сподобились задуматься о МПК...
+1
Сообщить
№12
06.11.2019 17:43
Цитата, mikhalich сообщ. №10
Я понимаю, что ГЭУ, это сердце корабля, но вокруг него строится весь остальной организм и организм 20380/85 значительно сложнее и больше, а значит дороже и капризнее организма 22800

Организм МРК пр. 21631 значительно сложнее организма МРК пр. 22800? 9 млрд. рублей.

Два МРК пр. 21631 - 18 млрд. рублей.

Как известно контрактная стоимость строительства корвета "Ретивый" проекта 20380 заложенного на "Северной верфи" в 2015 году - 17,24476 млрд. рублей.

Цитата
Насыщать вооружением Вы их также бодро собираетесь? Если головной ТОФоский 20380 черти сколько не мог получить свой Пакет (это только из широко известного).

Торпеды "Пакета" хранятся, транспортируются и применяются из ТПК. "Независимые эксперты" увидевшие вот этот снимок:



К сожалению не поняли что увидели ПУ "Пакет-НК" без ТПК с торпедами, и решили что на корвете "Совершенный" ПУ "Пакет-НК" не установлена. На самом же деле ПУ на месте, ТПК с торпедами в момент визита Путина на ПУ отсутствовали.

На МПК на основе "Каракурта"  всё конечно же будет по другому?

Цитата
Корабль, это ведь не только корпус. Там десятки сложных комплексов связи, управления, разведки, навигации, обнаружения и вооружения.

И по этому промышленности конечно же проще произвести два комплекса связи для МРК и МПК чем  один для корвета? Или Вы полагаете что на корвете этот комплекс ого-го - по видеотелефонии через спутник в Кремль звонить можно, а на МРК и МПК,  так, "бедненько но чистенько"?

Цитата
В условиях Беренцева или Охотского морей должны работать Ил-38.

А как же: "Теперь стратегические ракетоносцы проекта "Борей" нельзя будет отследить вблизи баз. "Каракурты" будут провожать и встречать их в море"?

Тут ведь даже не Охотское море получается. Встречать в море у Вилючинска придётся на тихоокеанской волне.

Цитата
Любой кораблик, даже БПК, там бессилен найти лодку

"На Камчатке Корабли соединения охраны водного района Войск и сил на Северо-востоке России выполнили торпедную стрельбу по субмарине условного противника, сообщили агентству «КАМЧАТКА-ИНФОРМ» в пресс-службе Тихоокеанского флота.

В рамках контрольной проверки по итогам зимнего периода обучения корабельная поисково-ударная группа (КПУГ) в составе малых противолодочных кораблей (МПК) «Усть-Ильимск» и «Советская Гавань» отработала задачи по поиску, слежению и атаке на подводную лодку (ПЛ) условного противника в условиях огневого противодействия.

«При поддержке противолодочных самолетов Ил-38 морской авиации флота МПК осуществили поиск подводной лодки условного противника. После обмена данными и установления координат субмарины, противолодочные корабли атаковали подлодку двумя практическими торпедами», - сказали в пресс-службе."


Замена 1000 тонных МПК на 800 тонные - это конечно прогресс.

Цитата
И вторая задача- это отодвинуть по меньшей мере на 100 миль угрозу внезапного удара КРМБ с подводных носителей по наиболее уязвимым и важным целям с наиболее вероятных направлений удара.

В 100 милях от Вилючинска океанское волнение не такое серьезное как в 200 милях?

Как понимаю Вы пришли к выводу что 800 тонный малый противолодочный корабль прибрежной зоны без вертолётной площадки на открытых морских и океанских театрах не уступает при решении задач ПЛО многоцелевому корвету ближней морской зоны... потому что и тот и другой на данных театрах для  борьбы с ПЛ бесполезны. А полезен Ил-38.

Так может не надо тогда строить эти 800 тонные МПК,  а больше  средств направить на ремонт и модернизацию Ил-38, да на возобновление выпуска в глубоко модернизированном виде Ми-14?  И сколько же средств в этом году направил ВМФ на программы Ил-38 и Ми-14 сколько контрактов на ремонт/модернизацию старых и закупку новых противолодочных самолётов и вертолётов заключил?

Цитата
Куда лучше и рациональнее придать МПК два безэжкипажных радиоуправляемых катера с радиусом 20-40 миль со средствами пассивной и активной гидроакустической и магнитометрической разведки, телевизионной и тепловизионной камерами, а так же РЛС.

И Вы даже готовы назвать модель такого катера, его стоимость, бальность волнения моря на которой этот катер будет способен не просто не тонуть, а применять свои активные и пассивные средства гидроакустической разведки для поиска ПЛ?
0
Сообщить
№13
07.11.2019 02:59
Цитата, АлександрА сообщ. №12
Организм МРК пр. 21631 значительно сложнее организма МРК пр. 22800? 9 млрд. рублей.

Два МРК пр. 21631 - 18 млрд. рублей.
К чему это Вы? Вы же знаете мое отношение к 21631, это канонерка для внутренних вод вроде КФ, возрождения Ладожской и Амурской флотилии.

Цитата, АлександрА сообщ. №12
На МПК на основе "Каракурта"  всё конечно же будет по другому?
На МПК на основе Каракурта, надеюсь будет два независимых комплекса - ПЛО (а именно ПЛУР, выстреливаемых через ТА) и ПТЗ.

Именно два независимых комплекса, позволяющих сначала отразить торпедную атаку на защищаемую акваторию/группу кораблей, а следом практически без задержек, нанести удар ракетоторпедами по атакующей лодке.

Цитата, АлександрА сообщ. №12
В 100 милях от Вилючинска океанское волнение не такое серьезное как в 200 милях?
Волнения бывает разные. Алеуты открыли Алеутские острова, ведя промысел вдоль них на эскимосских морских каноэ (байдарках).

Примерно так же передвигались айны вдоль всех Курильских островов, пока их не сгнобила Империи Солнца.

Уж какие там течения, ветра и волны...

Цитата, АлександрА сообщ. №12
Как понимаю Вы пришли к выводу что 800 тонный малый противолодочный корабль прибрежной зоны без вертолётной площадки на открытых морских и океанских театрах не уступает при решении задач ПЛО многоцелевому корвету ближней морской зоны...
Корвет в ближней морской зоне избыточен по вооружению и запасам автономности, но при этом вертолёт может работать с него с большими ограничениями (как по волнению, так и по запасам топлива).

Поэтому единственный рациональный способ боевого применения корветов 20380, это сопровождение конвоев и десантных соединений на переходах, в средней морской зоне.

Цитата, АлександрА сообщ. №12
Так может не надо тогда строить эти 800 тонные МПК,  а больше  средств направить на ремонт и модернизацию Ил-38, да на возобновление выпуска в глубоко модернизированном виде Ми-14?  
Ил-38 безнадежно устарел, даже с новеллой. Ми-14 и подавно.

Нет, безусловно все строевые Ил-38 и Ту-142 необходимо капитально отремонтировать и провести их модернизацию, но это не решит проблему, а лишь несколько ослабит удавку на шее.

И уж тем более не заменит сил ОВРа в виде МПК.

И если возрождать тяжёлый береговой вертолет ПЛО, то ИМХО ни на базе Ми-14, а создавать его на перспективном Ми-38 (который потяжелее Ми-17/Ми-14 будет и по дальности и по тяговооруженности).

Цитата, АлександрА сообщ. №12
И Вы даже готовы назвать модель такого катера, его стоимость, бальность волнения моря на которой этот катер будет способен не просто не тонуть, а применять свои активные и пассивные средства гидроакустической разведки для поиска ПЛ?
А Вы готовы назвать хотя бы примерный облик самого противолодочного Каракурта?)
0
Сообщить
№14
07.11.2019 09:09
Цитата, Восход сообщ. №13
К чему это Вы?

Я спросил Вашего мнения по вопросу - соответствует ли сложность организма МРК пр. 21631 сложности организма МРК пр. 22800.

Если да, то два МРК пр. 22800 обходятся государству дороже чем один КРВ пр. 20380.

Цитата
На МПК на основе Каракурта, надеюсь будет два независимых комплекса - ПЛО (а именно ПЛУР, выстреливаемых через ТА) и ПТЗ.

Судя по предложенному ЦМКБ "Алмаз" МПК проекта 23420 (водоизмещение 1300 тонн) комплексов ПЛО может быть будет и два, но ПВО практически не будет.



Цитата
Волнения бывает разные.

Вот только ПЛО должна работать постоянно. Разве что при бальности волнения воспрещающей пуск из подводного положения КРМБ "Томахок" могут быть послабления.

Цитата
Корвет в ближней морской зоне избыточен по вооружению и запасам автономности

А солдаты стремятся взять с собой в бой избыточно много патронов. :)

Самый избыточный перспективный корвет современности:



Автономность 21 день, 16 ПКР и 48 ЗУР (на этой модели, но говорят ЗУР будет 72). Я так понимаю ВМС Израиля собираются воевать отнюдь не с ВМС Египта. :)

Цитата
Поэтому единственный рациональный способ боевого применения корветов 20380, это сопровождение конвоев и десантных соединений на переходах, в средней морской зоне.

Нет средней морской зоны. Зоны бывают следующие: прибрежная, ближняя морская, дальняя морская, океанская.

Цитата
не заменит сил ОВРа в виде МПК.

Вы всё же определитесь "В условиях Баренцева или Охотского морей должны работать Ил-38.  Любой кораблик, даже БПК, там бессилен найти лодку", или "Ил-38 безнадежно устарел... И уж тем более не заменит сил ОВРа в виде МПК."

Цитата
А Вы готовы назвать хотя бы примерный облик самого противолодочного Каракурта?)

Посмотрите на 1300 тонный МПК пр. 23420. В 800 тонном корпусе "Каракурта" всё будет ещё хуже. В частности вертолётной площадки не будет.
0
Сообщить
№15
07.11.2019 10:13
Цитата, q
Я спросил Вашего мнения по вопросу - соответствует ли сложность организма МРК пр. 21631 сложности организма МРК пр. 22800.
На мой субъективный взгляд по.22800 более продуман и насыщен вооружением, в том числе радиоэлектронным, поэтому он превосходит по сложности 21631.

Чтобы понять насколько, необходимо хотя бы на нем побывать. Мне бы хватило пары часов чтобы сравнить некоторые из установленных комплексов и сделать однозначные выводы.

Заочно, столь категорично судить не возьмусь.

Цитата, АлександрА сообщ. №14
Если да, то два МРК пр. 22800 обходятся государству дороже чем один КРВ пр. 20380.
Только УВПУ и БЦВМ 22800 предусматривает стрельбу ПКР Оникс, а "УВПУ" и БЦВМ 20380 такой возможности лишён, стало полагать "бета версия" адаптированная под применение ракет семейства "Калибр".

А в остальном, все хорошо, прекрасная Маркиза.

Цитата, АлександрА сообщ. №14
Судя по предложенному ЦМКБ "Алмаз" МПК проекта 23420 (водоизмещение 1300 тонн) комплексов ПЛО может быть будет и два, но ПВО практически не будет.
Это скорее наглядный пример того, как делать не надо. Или когда есть всё и ни черта толком.

Этот проект больше напоминает вариант мобилизации большой прогулочной яхты, нежели изначально боевой корабль, предназначенный для решения определенных задач.

Плащадка ему там ну совсем не нужна. Ну разве для игры в теннис в хорошую погоду или для организации шезлонгов и мест отдыха экипажа.

А вот вместо нее бы спокойно влез модуль ТОРа, который бы огого гого гого....

Цитата, АлександрА сообщ. №14
Вот только ПЛО должна работать постоянно.
Согласен. И при бальности в 2,5-3 балла уже будет проблема поднять/посадить вертолет ПЛО на корабль водоизмещением до 2К тонн (без риска для экипажа и потери самой машины).

При этом корабль (без вертолета) даже 800, даже в 4 балла сможет вести поиск лодок (не так комфортно как в штиль, но сможет).

Цитата, АлександрА сообщ. №14
Автономность 21 день, 16 ПКР и 48 ЗУР (на этой модели, но говорят ЗУР будет 72). Я так понимаю ВМС Израиля собираются воевать отнюдь не с ВМС Египта. :)
Ну это фрегат в корпусе корвета. Израиль уникальное государство (в плане изолированности ТВД) поэтому они видимо берут уклон на Горшковскую концепцию.

Скоротечный, максимально насыщенный бой.

Цитата, АлександрА сообщ. №14
Нет средней морской зоны. Зоны бывают следующие: прибрежная, ближняя морская, дальняя морская, океанская.
Вы меня поняли.

Цитата, АлександрА сообщ. №14
Вы всё же определитесь "В условиях Баренцева или Охотского морей должны работать Ил-38.  Любой кораблик, даже БПК, там бессилен найти лодку", или "Ил-38 безнадежно устарел... И уж тем более не заменит сил ОВРа в виде МПК."
Ил-38 будет метать буи на внешнем рейде собственных ВМБ, а буксиры и прочие входящие и исходящие туда суда будут от них уворачиваться, чтобы не получить пробоину в корпусе?

У самолёта дальняя морская зона (Ил-38) и океанская (Ту-142), а МПК работает в прибрежной и ближней, следуя названной Вами терминалогии.

Цитата, АлександрА сообщ. №14
Посмотрите на 1300 тонный МПК пр. 23420. В 800 тонном корпусе "Каракурта" всё будет ещё хуже. В частности вертолётной площадки не будет.
Если как говорил Микеланджело- отсечь все лишнее, будет только Лучше. Ну если добавить ему два радиоуправляемых поисковых катера водоизмещение можно поднять до 1000.
0
Сообщить
№16
07.11.2019 13:08
Цитата, Восход сообщ. №15
На мой субъективный взгляд по.22800 более продуман и насыщен вооружением, в том числе радиоэлектронным, поэтому он превосходит по сложности 21631.

Ну то бишь Вы согласны с тем что МРК пр. 22800 обходится ВМФ во всяком случае не дешевле МРК пр. 21631. Встречал оценку строительной стоимости МРК пр. 22800 в 10-11 млрд. рублей.

Напомню что КРВ пр. 20380 закладки 2015 года имеет контрактную стоимость строительства 17,24-17,32 млрд. рублей.

Цитата
Только УВПУ и БЦВМ 22800 предусматривает стрельбу ПКР Оникс, а "УВПУ" и БЦВМ 20380 такой возможности лишён

Такая возможность обеспечена на "слишком дорогих и чрезмерно вооруженных" корветах проекта 20385 в 2013 году не устроивших адмиралов своей ужасной строительной стоимостью в 14 млрд. рублей, с ещё более ужасной перспективой роста таковой до 18 млрд. рублей (чуть позднее адмиралов устроила строительная стоимость головного корвета проекта 20386 в 29 млрд. рублей).

Мы тут рассуждаем в рамках критерия "стоимость/эффективность". Я считаю что корвет проекта 20385 по критерию "стоимость/эффективность" лучше чем пара "Каракуртов", один из которых МРК, а другой МПК.

Вы, так понимаю, со мной не согласны?

И ещё Вы писали что массовому строительству корветов пр. 20380/20385 воспрепятствовали некие ограничения промышленности, но так и не написали какие. Вы считаете что в Зеленодольске, Керчи и Феодосии нет условий для строительства корветов пр. 20380/20385?

Цитата
Это скорее наглядный пример того, как делать не надо. Или когда есть всё и ни черта толком.

Проблема в том что у МПК на основе "Каракурта" тот же проектировщик -  ЦМКБ "Алмаз". Так что какой именно МПК на основе "Каракурта" мы увидим догадаться не сложно. Его спроектируют те же люди что "нарисовали" проект МПК пр. 23420, с теми же воззрениями.

Цитата
Плащадка ему там ну совсем не нужна.

Есть разные мнения по этому поводу. Разработчики 1300 тонного пр. 23420 решили что кораблю нужна вертолётная площадка и  два БЛА "Горизонт-ЭЙР-S-100" вертолётного типа.

Цитата
Ну это фрегат в корпусе корвета.

Допустим что Saar 6 это фрегат в корпусе немецкого корвета типа "Брауншвейг".

Что скажете про 800 тонный Saar S-72?



Наверное ВМС Израиля сам Бог велел не валять дурака - размещать вертолёты на берегу и не пихать восемь ПКР и 16 ЗУР Barak 8 (или 32 ЗУР Tamir) + автономность 21 день в 800 тонный кораблик, а те не послушались?

Цитата
они видимо берут уклон на Горшковскую концепцию. Скоротечный, максимально насыщенный бой.

Бой - это тактика. Бои отечественных БНК Вы ожидаете какие? Бой МРК "Мираж" 10 августа 2008 года разве не был скоротечным и максимально насыщенным?  

Цитата
Ил-38 будет метать буи на внешнем рейде собственных ВМБ, а буксиры и прочие входящие и исходящие туда суда будут от них уворачиваться, чтобы не получить пробоину в корпусе?

"Кроме того, на минные дорожки на верхнюю палубу можно было принимать до 18 мин или радиогидроакустических буёв РГАБ МГ-409 (МГ-407). Вот мы и пришли не просто к противолодочному кораблю с ОГАС, а к скоростному кораблю с артиллерией, зенитно-ракетным комплексом, противолодочным вооружением, двумя гидроакустическими станциями, изобилием радиолокационных станций (четыре), поисковыми станциями по радиационному следу, контрастному тепловому следу (МИ–110Р, МИ–110К), средствами связи и навигации."

Хотите за работу с РГАБ покритиковать проект 1124М? :)

Цитата
У самолёта дальняя морская зона (Ил-38) и океанская (Ту-142), а МПК работает в прибрежной и ближней, следуя названной Вами терминалогии.

Чуть Выше пример учений ТОФ в ходе которых КПУГ в составе двух МПК пр. 1124М  "при поддержке противолодочных самолетов Ил-38 морской авиации флота" осуществила поиск подводной лодки условного противника, а после её обнаружения выполнила учебную атаку.

Всё сделали не согласно Вашим рекомендациям.

Цитата
Если как говорил Микеланджело- отсечь все лишнее, будет только Лучше. Ну если добавить ему два радиоуправляемых поисковых катера водоизмещение можно поднять до 1000.

Опыт мирового военного кораблестроения демонстрирует что попытки для урезания водоизмещения "отсечь лишнее" как правило порождают малобоеспособные "обрубки", а не шедевры.

Вы уже нашли прототип описанного Вами противолодочного БЭК? Или все мировые разработчики безэкипажных катеров пока ещё не справились с задачей создания такового? В результате разработчики боевых кораблей продолжают шаманить с базированием противолодочных (многоцелевых) вертолётов даже в проектах кораблей водоизмещением менее 1000 тонн.
0
Сообщить
№17
07.11.2019 14:33
Цитата, АлександрА сообщ. №16
Ну то бишь Вы согласны с тем что МРК пр. 22800 обходится ВМФ во всяком случае не дешевле МРК пр. 21631. Встречал оценку строительной стоимости МРК пр. 22800 в 10-11 млрд. рублей
Я не имею допуска к документам финансовой отчётности, у меня другое направление. Но я вполне допускаю, что корабль может столько стоить, зная, что один цифровой приемник размером с телефизор 3УСЦТ обходится МО в 6 миллионов, а другой в 4, цена же всего комплекса исчисляется десятками миллионов.

Политика импортозамещения, что Вы хотели? Ничего удивительного.

Цитата, АлександрА сообщ. №16
Напомню что КРВ пр. 20380 закладки 2015 года имеет контрактную стоимость строительства 17,24-17,32 млрд. рублей.
В 2015 ещё не сказались в полной мере вводимые после Крыма санкции.

Комплектующие и трудозатраты на выпуск военной техники уже начали возрастать, но ещё не столь стремительно.

Цитата, АлександрА сообщ. №16
Такая возможность обеспечена на "слишком дорогих и чрезмерно вооруженных" корветах проекта 20385 в 2013 году не устроивших адмиралов своей ужасной строительной стоимостью в 14 млрд. рублей
В 2013 ещё не было Крыма, не было санкций и политики импортозамещения. Большинство комплектующих можно было купить зарубежном, причем дешевле и лучшего качества, а Вы посчитайте цену 20385 на сегодняшний день.

Цитата, АлександрА сообщ. №16
(чуть позднее адмиралов устроила строительная стоимость головного корвета проекта 20386 в 29 млрд. рублей).
Ну серийные должны быть всяко дешевле, другой вопрос в самом концепте. Лично я противник модульности.

Цитата, АлександрА сообщ. №16
И ещё Вы писали что массовому строительству корветов пр. 20380/20385 воспрепятствовали некие ограничения промышленности, но так и не написали какие.
Под какие ГЭУ изначально проектировался 20385? Почему туда поставили другие силовые установки и сколько в результате этого корабль потерял от расчетной мощности (скорости полного хода в том числе)?

Цитата, АлександрА сообщ. №16
Вы, так понимаю, со мной не согласны?
Я с Вами согласен в том, что из тройки - 20380, 20385 и 20386 - 85 самый удачный и мощный.

Но все же лично у меня есть некоторые сомнения к его способности отражать массированные удары ПКР. Одиночные возможно собьёт.

Цитата, АлександрА сообщ. №16
Проблема в том что у МПК на основе "Каракурта" тот же проектировщик -  ЦМКБ "Алмаз". Так что какой именно МПК на основе "Каракурта" мы увидим догадаться не сложно. Его спроектируют те же люди что "нарисовали" проект МПК пр. 23420, с теми же воззрениями.
Кто платит, тот и заказывает музыку, а проекты своих прогулочных яхт, вооруженных видимо против нападения пиратов, проектант Алмаз может демонстрировать на различных зарубежных салонах.

Может быть какому нибудь шейху понравится.

Цитата, АлександрА сообщ. №16
Есть разные мнения по этому поводу.
Мнений может быть сколько угодно, но считаться будут только с тем, кто будет перечислять деньги.

Скажут спроектировать бассейн- спроектируют, скажут вместо вертолетной площадки поставить нормальный ЗРК - поставят.

Цитата, АлександрА сообщ. №16
два БЛА "Горизонт-ЭЙР-S-100" вертолётного типа.
Это мало поможет делу поиска подводных лодок, это пусть они пограничникам тулят, им это действительно может пригодится.

Цитата, АлександрА сообщ. №16
Что скажете про 800 тонный Saar S-72?
Что можно сказать про красиво смоделированный и анимированный видеоролик? Мультипликация на высоте!

Цитата, АлександрА сообщ. №16
Наверное ВМС Израиля сам Бог велел не валять дурака - размещать вертолёты на берегу
А какой это вертолет? Противолодочный или транспортный для высадки штурмовой/досмотровой группы?

Цитата, АлександрА сообщ. №16
восемь ПКР
У противников Израиля большой москитный флот или нет?

Цитата, АлександрА сообщ. №16
16 ЗУР Barak 8 (или 32 ЗУР Tamir)
ЗУР как-то маловато. Особенно если, по нему от берега какими нибудь Ураганами отработают)

Цитата, АлександрА сообщ. №16
Бои отечественных БНК Вы ожидаете какие?
Под прикрытием берега и островов, они должны совершать быстрые рейды (МРК) из защищённых зон (прикрытых ЗРК, ИА, ПЛО, ПБРК), в том числе в островных районах и отходить обратно на перезарядку, восполнение ГСМ и отдых экипажей.

П.С. пардон, прочёл БНК, как МРК. БНК должны быть объединены в КУГи и не высовываться из районов, где они будут находиться под прикрытием все тех же дальнобойных С-300В4 и Бастионов, развернутых на Матуа, Расшуа, Беринга, Медном, Симушире. Иначе бой напомнит (по итогам) Цусиму.

Цитата, АлександрА сообщ. №16
Бой МРК "Мираж" 10 августа 2008 года разве не был скоротечным и максимально насыщенным?  
Бой МРК Мираж с молдавским сухогрузом, это отдельная веха в боевой истории Черноморского флота.

Как бы там не было, Мираж распугал все военные и гражданские суда в районе и сорвал атаку на наши БДК, т.е. по сути свою задачу выполнил.

Цитата, АлександрА сообщ. №16
Хотите за работу с РГАБ покритиковать проект 1124М? :)
Нет, зачем критиковать классику?

Но зачем сейчас выбрасывать дорогущие буи, когда эти же функции могут решать два радиоуправляемых катера?

Причем в отличии от РГАБ на них можно разместить куда более серьезную и чувствительную аппаратуру, вплоть до малогабаритной ГАС и инфразвуковых датчиков-излучателей (в разных плоскостях), примерно соответствующих последнему уровню отечественных торпед (можно кое-что оттуда сразу позаимствовать, с изменениям частот, вида модуляции и т.п.).

И это все будет многоразовым и экономичным.

Во всяком случае автономности у двух катеров по топливу будет в несколько раз больше, чем при том же водоизмещении у вертолета.

Цитата, АлександрА сообщ. №16
условного противника
А настоящую хоть одну нашли после 1993 года?

Цитата, АлександрА сообщ. №16
Или все мировые разработчики безэкипажных катеров пока ещё не справились с задачей создания такового?
Так будьте пионерами. Возьмите ГСН торпеды последнего поколения (изменив параметры зондирующего сигнала), добавьте магнитометр, РЛС см диапазона, телевизионный и тепловизионный канал, аппаратуру управления и навигации и будьте первыми.
0
Сообщить
№18
07.11.2019 18:17
Цитата, Восход сообщ. №17
В 2015 ещё не сказались в полной мере вводимые после Крыма санкции. Комплектующие и трудозатраты на выпуск военной техники уже начали возрастать, но ещё не столь стремительно.

В 2016 году, когда с АО "Зеленодольский завод имени А.М. Горького" контракт стоимостью 27 млрд рублей на строительство трех МРК проекта 21631, санкции уже сказались?

Как понимаю Вы очень не хотите допустить мысль что КРВ проекта 20380 имеет контрактную стоимость строительства близкую к контрактной стоимости строительства двух МРК пр. 21631, а КРВ проекта 20385 имеет контрактную стоимость строительства сравнимую с контрактной стоимостью строительства двух МРК проекта 22800.

Я такую мысль допускаю.

Всего ВМФ России получит двенадцать корветов пр. 20380/20385.

А сколько бы ВМФ мог дополнительно получить корветов пр. 20380/20385 если бы ресурсы не расходовались на строительство двенадцати МРК пр. 21631 , восемнадцати МРК пр. 22800 и шести ПК пр. 22160?

Примерно:

(12 + 18 + 6) / 2 = 18

Если бы не строительство всех этих малоценных малотоннажных единиц ВМФ России смог бы получить 12 + 18 = 30 корветов пр. 20380/20385.

И это ещё без учёта обещанных МПК на базе "Каракурта".

Вы так и не написали какие же ограниченные возможности промышленности помешали бы построить 30-40 корветов пр. 20380/20385 если бы ресурсы не расходовались на всякую малоценную малотоннажную, уж простите меня за вульгарность, херню.

Я не вижу этих ограниченных возможностей. Я вижу или коррупционный интерес, или полную профнепригодность ряда адмиралов (а скорее и то и другое вместе) в результате которой вместо крупной серии корветов пр. 20380/20385 строится все это пёстрое сборище непригодных для ведения боевых действий на море против сколь нибудь серьёзного противника малотоннажных "лоханок": МРК, ПК, а теперь уже и анонсированных  МПК  "нового поколения".

Цитата
Под какие ГЭУ изначально проектировался 20385?

Под дизели MTU16V1163TB93 мощностью ~8000 л.с.

В свою очередь спрошу почему на Ваш взгляд нет ни одного проекта БНК для отечественного ВМФ в котором были бы использованы новые главные дизели (дизель-генераторы) Коломенского завода семейства Д500?

Цитата
Что можно сказать про красиво смоделированный и анимированный видеоролик? Мультипликация на высоте!

Мультипликация не выдающаяся.

Что ж, если Вам про S-72 сказать больше нечего, скажу я. Во первых по отечественной классификации в мультфильме не корвет, а МРК.

Мультипликация не показала ни ГАС ни 324 мм торпедных аппаратов. Место для БУГАС в корме, и для 324 мм ТА на палубе (хотя бы вместо опциональной ПУ "Спайк-LR") на корабле есть, но в мультфильме ни то ни другое не показано.

Я зашёл на сайт разработчика. Действительно там корабль числится в разделе Fast-Attack Vessel. И да, некоторые Saar 4.5 и БУГАС и 324 мм ТА получили. А у Saar S-72 наконец то обозначился первый иностранный покупатель, во всяком случае с ним идут переговоры.

Если сравнить Saar S-72 c МРК пр. 22800 то невооруженным взглядом видно что у проекта Israel shipyards сильнее ПВО. И это с учётом того что потенциально ВМС Израиля могут угрожать разве что ВВС и ВМС Египта.

А наши МРК (и скорее всего обещанный перспективный МПК) - они вообще не для войны со сколь нибудь серьезным противником.

Следует радоваться что они такие и "просить ещё"?

Цитата
А какой это вертолет?

В мультфильме AS565M. Используют ВМС Израиля AS565MA Atalef. Планируют начать использовать SH-60F Seahawk.

Цитата
У противников Израиля большой москитный флот или нет?

Военно-морские силы Египта

Цитата
ЗУР как-то маловато.

В сравнении с каким 800 тонным БНК маловато?

Цитата
БНК должны быть объединены в КУГи и не высовываться из районов, где они будут находиться под прикрытием все тех же дальнобойных С-300В4 и Бастионов.

Т.е. не военный флот защищает наше побережье, а ракетные системы на берегу защищают наш военный флот?

Как думаете почему у ВМС Израиля другой подход?

Цитата
Но зачем сейчас выбрасывать дорогущие буи, когда эти же функции могут решать два радиоуправляемых катера?

Модель этих безэкипажных катеров ПЛО назовите.

Цитата
А настоящую хоть одну нашли после 1993 года?

"Как рассказали «Известиям» в Главкомате ВМФ РФ, фрегат Черноморского флота «Адмирал Эссен» отследил и взял на сопровождение американскую подлодку типа «Огайо» во время последнего похода. Фрегат вышел из Севастополя 13 марта этого года и вернулся назад 30 июня. Большую часть времени он провел в Средиземном море.По данным «Известий», преследование произошло в апреле нынешнего года. Оно длилось более двух часов."

Цитата
Так будьте пионерами.

"Что только не придумают русские, лишь бы не строить нормальные дороги корабли!"

Что ж, предложенная Вами тема многолетней затратной НИОКР безусловно найдёт своего почитателя не желающего видеть в составе ВМФ обыкновенные многоцелевые корветы.

Программа LCS к слову задумывалась аналогичным образом: "Безэкипажные катера и необитаемые подводные аппараты - НПА" - вот это вот всё.

Кому то из американских адмиралов очень не хотелось строить обыкновенные фрегаты, зато очень хотелось поучаствовать в распределении средств на масштабные НИОКР.

В результате: "В апреле 2016-го было принято решение приостановить закупку дистанционно управляемых НПА типа RMMV (10 единиц уже было приобретено). В настоящее время работы по поиску альтернативных вариантов продолжаются...  Разработанная научно-исследовательской лабораторией ВМС США система неконтактного траления (в ее состав входит акустический излучатель Mk 104) будет установлена на безэкипажный катер общего назначения (CUSV - Common Unmanned Surface Vehicle). Его длина 11,9 м, ширина 3,12 м, осадка 0,67 м, масса 7,7 т, максимальная скорость хода около 28 уз, дальность плавания 1 200 миль, автономность плавания 48 ч. Он может выполнять задачи при волнении моря более 4 баллов. Катер обеспечивает тяговое усилие около 2,3 т при скорости хода 10 уз. На нем установлена система автоматического запуска-приема и буксировки, а также имеется отсек для полезной нагрузки (4,27х1,83х1,07 м). Разработку системы UISS планируется завершить в 2017 году."  

Нет, ни RMMV ни CUSV всё ещё не готовы к принятию на вооружение. Зато с 2008 года введено в строй уже восемнадцать LCS в своё время призванных стать носителями перспективных  БЭК и НПА.

Предлагаете пойти по тем же граблям?
0
Сообщить
№19
07.11.2019 20:07
Цитата, q
В свою очередь спрошу почему на Ваш взгляд нет ни одного проекта БНК для отечественного ВМФ в котором были бы использованы новые главные дизели (дизель-генераторы) Коломенского завода семейства Д500?
Так он же сырой ещё совсем?
0
Сообщить
№20
08.11.2019 05:35
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Так он же сырой ещё совсем?

Для обеспечения резервного электропитания на атомных электростанциях (вспомним Фукусиму) почему то не сырой.

"В сентябре 2017 года (по результатам конкурса) подписан договор с Госкорпорацией Росатом на поставку резервной дизель-генераторной установки на базе двигателя нового поколения 20ЭДГ500 для Курской АЭС-2. В настоящее время ведется разработка конструкторской документации по данному проекту."

"В рамках рабочей поездки в г. Коломну (Московская область) главнокомандующий ВМФ России адмирал Виктор Чирков посетил Коломенский завод, где провел совещание по вопросам поставок корабельных дизель-генераторов. Главный конструктор по машиностроению Валерий Рыжов рассказал о технических характеристиках, особенностях конструкции серийных и перспективных дизель-генераторов, разрабатываемых Коломенскиим заводом. Главнокомандующему ВМФ Росcии был представлен дизель-генератор нового поколения 12ЛДГ500, созданный в России впервые за последние 50 лет. Новое семейство дизелей Д500 мощностью от 2 тыс. л.с. до 10 тыс. л.с. предполагает создание дизелей различного назначения для РЖД, ВМФ России, атомной энергетики и других отраслей." 4 марта 2015 года

И когда же ВМФ подпишет первый договор на поставку дизельной установки "на базе двигателя нового поколения"?
0
Сообщить
№21
08.11.2019 05:56
Не знаю. На Морском около года назад писали, что там работы ещё не початый край.
0
Сообщить
№22
08.11.2019 06:22
Цитата, Павел 1978 сообщ. №21
Не знаю. На Морском около года назад писали, что там работы ещё не початый край.

Плановый срок ввода в эксплуатацию первой очереди Курской АЭС-2 (Курск 2-1)  - 2023 год. Естественно к этому сроку резервная дизель-генерация должна быть введена в эксплуатацию.

А ВМФ, конечно же там "работы непочатый край". Ведь даже не начинал никто.
0
Сообщить
№23
08.11.2019 06:50
Цитата, q
А ВМФ, конечно же там "работы непочатый край". Ведь даже не начинал никто.
В Коломне собрали ещё только первую опытную установку. Впереди испытания.
0
Сообщить
№24
08.11.2019 07:40
Цитата, Павел 1978 сообщ. №23
В Коломне собрали ещё только первую опытную установку. Впереди испытания.

Вы про какую установку, 12ЛДГ500? В  начале 2014 года её собрали.

"12 апреля 2014 г. В рамках рабочего визита в Коломну старший вице-президент ОАО «Российские железные дороги» Гапанович В.А. посетил ОАО «Коломенский завод», где ему был представлен новый дизель-генератор 12ЛДГ500 мощностью 6000 л.с., предназначенный для установки на грузовых тепловозах."







А в марте 2015 года Главкому ВМФ Чиркову представили.

Или Вы про 16СД500?

Начальник отдела дизель-генераторных установок УДМ-СП Алексей Щелков рассказал, что морская версия дизеля Д500 создается в 16-цилиндровом исполнении. 12-цилиндровая версия разработана для тепловозов, а вариант дизеля с 20 цилиндрами — для энергетики. По его словам, предприятие уже приступило к изготовлению судового дизеля 16СД500.

Испытания двигателя запланированы на конец 2018 года, сейчас завершается постройка испытательного стенда.


За окном конец 2019 года. Когда ждать визита на завод очередного Главкома ВМФ?
0
Сообщить
№25
08.11.2019 07:58
Год всего прошел. Это может быть мало.
Могут быть нежданчики.
0
Сообщить
№26
08.11.2019 08:05
Цитата, Павел 1978 сообщ. №25
Год всего прошел. Это может быть мало.

Расскажите это представителям Росатома заключившим в 2017 году соглашение на поставку для Курсой АЭС-2 ещё не построенной и не испытанной дизель-генераторной установки 20ЭДГ500.

Не удивительно что 20ЭЛГ500 уже построена и испытана:

  
20ЭДГ500 на испытательном стенде

Тогда как адмиралы всё ещё ждут "нежданчиков".
+1
Сообщить
№27
08.11.2019 08:49
Цитата, АлександрА сообщ. №26
Не удивительно что 20ЭЛГ500 уже построена и испытана:
В Коломне только в этом году приступили к переоборудованию предприятия и закупке новых станков под производство  этого дизеля.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftekkos.ru%2Fstroyaschiesya-obekty-rossii%2FTransmashholding-nachal-modernizatsiu-svoego-kolomenskogo-zavoda-za-15-mlrd-rubley.html
+1
Сообщить
№28
08.11.2019 11:26
Цитата, АлександрА сообщ. №6
Нужно расследовать коррупционные схемы действие которых привело в 2013 г. к отказу от крупносерийного строительства многоцелевых корветов пр. 20385, к отказу с 2016 г.     от продолжения серийной постройки многоцелевых корветов пр. 20380 в пользу дальнейшего строительства "плоскодонок без ПВО" пр. 21631, 800 тонных МРК пр. 22800 для которых нет дизелей, "противопиратских" ПК пр. 22160 с баскетбольным залом  вместо ЗРК  и "инновационного" КРВ пр. 20386 цена строительства которого сразу вдвое превысила цену строительства "слишком дорогих" КРВ пр. 20385.

По результатам уголовные дела и судебные процессы.

В противном случае вакханалия разбазаривания огромных ресурсов на строительство "флота образцов", пригодных для чего угодно, но не для войны с серьезным противником, будет продолжаться.
Перечисленное выше всего верхушка айсберга. И выражение "коррупционные схемы" слишком мягкой относительно ситуации перевооружения флота.
Цитата, АлександрА сообщ. №18
А сколько бы ВМФ мог дополнительно получить корветов пр. 20380/20385 если бы ресурсы не расходовались на строительство двенадцати МРК пр. 21631 , восемнадцати МРК пр. 22800 и шести ПК пр. 22160?
Я не понимаю столь сильной агитации за проект 20380.
Это проект "попила бабла" 2000-х с максимально низким результатом на выходе и максимально завышенной ценой.
Как то при сравнении с каракутом Вы забываете что 20380 вооружен "Ураном". В то время как каракут "Калибром".
Даже если взять мего некорректное сравнение против ПЛ то получив внешнее целеуказание как нистранно в выигрыше каракут с его калибром ПЛ, а не 20380 с его Пакет-НК бьющим аж на 20-км.
Относительно ПВО, каракут получит Панцирь-М, 20380 имеет РЛС "Фурке" на базе РЛС всё того же Панциря.
0
Сообщить
№29
08.11.2019 11:56
Цитата, Leron сообщ. №27
В Коломне только в этом году приступили к переоборудованию предприятия и закупке новых станков под производство  этого дизеля.

Какого конкретно "этого дизеля"? Коломенский завод выпускает свыше пятисот дизелей в год. Если 70 тонных дизель-генераторных установок 20ЭДГ500 будет выпускаться несколько штук в год, то хорошо.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №28
Я не понимаю столь сильной агитации за проект 20380.

Кто-то агитирует за проект 20380 при существовании проекта 20385?

Цитата
Это проект "попила бабла" 2000-х с максимально низким результатом на выходе и максимально завышенной ценой.

Уверяю Вас проект 20386 уже из 2010-х в пользу которого было остановлено серийное строительство корветов пр. 20380/20385 отвечает Вашей характеристике в гораздо большей степени.

Цитата
Даже если взять мего некорректное сравнение против ПЛ то получив внешнее целеуказание как нистранно в выигрыше каракут с его калибром ПЛ, а не 20380 с его Пакет-НК бьющим аж на 20-км.

Мда, МРК пр. 22800 оказывается уже противолодочный корабль, при наличии внешнего целеуказания конечно же. Это какого? От прилетевшего с берега с описанных "Восходом" вертодромов вертолёта? А зачем так сложно то? Вертолёт и сам способен противолодочную торпеду сбросить.

Это не говоря о том что в противолодочной борьбе самое сложное это обнаружить и определить местоположение подводной цели, чтобы появилась возможность дать пресловутое целеуказание.

Цитата
Относительно ПВО, каракут получит Панцирь-М, 20380 имеет РЛС "Фурке" на базе РЛС всё того же Панциря.

На "Каракурт" даже дорогих ПКР тратить не требуется. Достаточно несколько УАБ GBU-53/B (планируется к закупить свыше 17 тыс. штук) на него сбросить, и он на дне. Своим "короткоствольным" "Панцирем-М" сорвать выход в атаку тактического истребителя и сброс УАБ "Каракурт" не в состоянии.  А уж если два истребителя выполнят атаку на контркурсах... экипажу можно сразу за борт прыгать в спасжилетах.
0
Сообщить
№30
08.11.2019 12:07
Цитата, АлександрА сообщ. №29
Кто-то агитирует за проект 20380 при существовании проекта 20385?
Наличие там калибров конечно выгодно отличает. А вот ПВО?
Цитата, АлександрА сообщ. №29
Мда, МРК пр. 22800 оказывается уже противолодочный корабль, при наличии внешнего целеуказания конечно же. Это какого?
Не более опция для некорректного применения. Выше я это подчеркнул.
Цитата, АлександрА сообщ. №29
Вертолёт и сам способен противолодочную торпеду сбросить.
А грузоподъемности хватит? Нести и то и то?
Цитата, АлександрА сообщ. №29
Достаточно несколько УАБ GBU-53/B (планируется к закупить свыше 17 тыс. штук) на него сбросить, и он на дне. Своим "короткоствольным" "Панцирем-М" сорвать выход в атаку тактического истребителя и сброс УАБ "Каракурт" не в состоянии.
Вот сейчас Вы затронули тонкий момент.
1. Насколько вменяемо Фурке-Редут работают на такие дистанции?
2. А что мешает современному Панцирь-М которые там чуть ли не до 80км довели работать аналогично?
Цитата, АлександрА сообщ. №29
Уверяю Вас проект 20386
Про этот цирк я молчу впринципе.

Вообще проблема корветной программы как раз и состоит в отсутствии вооружения для оных. Поскольку когда начали ставить то что требуется получился недофрегат по цене фрегата. (20386).
0
Сообщить
№31
08.11.2019 12:31
Цитата, Grey_wolf сообщ. №30
Наличие там калибров конечно выгодно отличает. А вот ПВО?

В 2013 году В Главном штабе ВМФ так (что выгодно отличает) не считали. Что же на счёт ПВО, погуглите на тему "Ленинец", ИБМК, откаты. Хотя не гуглите:

"Не скрывались

В одном из документов, датированном апрелем 2012 года, расписана «Схема спецотношений по Башне». На документе стоит подпись, в котрой угадывается фамилия Горбунов. По словам его бывших подчинённых, «спецотношениями» и «маркетинговыми расходами» на «Ленинце» называли банальные взятки заказчикам за общее покровительство, попустительство при несдаче работ предметно и в срок и увеличение цены работы, как правило, необоснованное.

Судя по всему, «Башней» в документе назван интегрированный антенно-башенный мачтовый комплекс (ИБМК), который связывает в единый узел всю навигацию, управление вооружением, средства радиоэлектронной борьбы и разведки боевого корабля.

В 2015 году в СМИ сообщалось, что «Заслон» поставит ИБМК для корветов серии 20385. Работа до сих пор не выполнена. В прошлом году, когда анонсировали проект корвета следующей 20386-й серии, один из участников форума военных инженеров написал: «Самое слабое место называется Заслон. Они уже съели несколько лярдов на башню для 385. Безрезультатно. Где эта супербашня? Нету»

Как следует из открытых источников, корветы «Гремящий» и «Проворный» серии 20385 строились на «Северной верфи», головным разработчиком был ЦМКБ «Алмаз», который решил заказать «башни» для корветов этой серии у «Ленинца», несмотря на то, что предприятие ранее в морских тематиках не присутствовало и соответствующего опыта не имело.

Но вернёмся к документу «Схема спецотношений по Башне». По договорам с «Алмазом» и «Северной верфью», гласит документ, выплаты от стоимости договора без НДС следуют Лысенко – 1 %, Уляшеву – 2 % и Иванову – 1 %. Как известно, Эдуард Лысенко – это заместитель начальника ФГУП «ЦМКБ «Алмаз», а Александр Уляшев – главный строитель проекта 20385 на «Северной верфи».

О том, сколько эти 1-2 % составляют в абсолютном выражении, можно понять, например, из так же оказавшегося в распоряжении редакции письма финансиста «Заслона» Ольги Тужилкиной Горбунову, которое датировано 8 апреля 2013 года. В нём финансист просит начальника «согласовать выплату маркетинговых поступлений от Алмаза». Согласно письму, «Заслон» получил более 200 млн рублей в качестве частичной оплаты ряда этапов работы. Итоговая сумма выплат «маркетинговых» составила более 7,2 млн рублей, что «в разбивке» означает три суммы, которые стоят напротив букв: «У 2% – 3 621 200,00; Л 1% – 1 810 600,00; И 1% – 1 810 600,00»..."


Цитата
Вот сейчас Вы затронули тонкий момент.
1. Насколько вменяемо Фурке-Редут работают на такие дистанции?

Их хотя бы можно довести до работоспособного состояния.

Цитата
2. А что мешает современному Панцирь-М которые там чуть ли не до 80км довели работать аналогично?

Для перспективного "Панциря-СМ" заявлялась досягаемость по дальности 40 км. Какие могут быть 80 км для ракеты массой меньше 100 кг?
0
Сообщить
№32
08.11.2019 13:15
Цитата, АлександрА сообщ. №31
В 2013 году В Главном штабе ВМФ так (что выгодно отличает) не считали. Что же на счёт ПВО, погуглите на тему "Ленинец", ИБМК, откаты. Хотя не гуглите:
Судя по тексту с ПВО там грустно.
Цитата, АлександрА сообщ. №31
Их хотя бы можно довести до работоспособного состояния.
Вот где логика? Фурке это РЛС от Панциря. И там и там считайте однотипная РЛС.
Т.е. оба в одинаковом положении. За исключением что Панцирь-М более новый комплекс.
Цитата, АлександрА сообщ. №31
Для перспективного "Панциря-СМ" заявлялась досягаемость по дальности 40 км. Какие могут быть 80 км для ракеты массой меньше 100 кг?
Тогда какие пределы у той самой фурке?
0
Сообщить
№33
08.11.2019 13:19
Цитата, АлександрА сообщ. №29
Какого конкретно "этого дизеля"? Коломенский завод выпускает свыше пятисот дизелей в год. Если 70 тонных дизель-генераторных установок 20ЭДГ500 будет выпускаться несколько штук в год, то хорошо
Читаем:
Инвестиционная программа направлена на повышение качества выпускаемой продукции, ее конкурентоспособности, снижение себестоимости производства, развитие приоритетных продуктов, таких как дизельные двигатели нового поколения Д300, Д500, созданные на предприятии в рамках Федеральной целевой программы.



Прикрутить к дизелю механический редуктор для флота и собрать все это на единой раме из 4х дизелей или генератор поставить, сути не меняет. Сам дизель не меняется. Естественно основной заказчик Трансмашхолдинг
0
Сообщить
№34
08.11.2019 13:44
Цитата, АлександрА сообщ. №29
Кто-то агитирует за проект 20380 при существовании проекта 20385?
Цитата
13:59 20.05.2015

МОСКВА, 20 мая — РИА Новости. Проект российских корветов 20385 будет свернут из-за проблем с импортными комплектующими, по проекту будет построено лишь два корабля, сообщил РИА Новости в среду директор по маркетингу завода "Северная верфь" Леонид Кузьмин.

"На корветах проекта 20385 частично применялось импортное оборудование, с учетом нынешнего дня возникли проблемы. Сейчас на нашей верфи строятся два корабля, там идут вопросы замены оборудования, но, видимо, так и останется лишь два корабля этого проекта", — заявил Кузьмин.

Он добавил, что два корвета — "Гремящий" и "Проворный" — будут достраиваться с заменой импортных комплектующих на отечественные.

"Замена будет неравноценной, поэтому есть некоторые вопросы, но это нестрашно", — отметил Кузьмин.

Остальные корабли проекта 20385, по его словам, будут строиться уже по проекту 20380, не предполагающему использование импортных комплектующих.

Как сообщалось, проблемы при строительстве корветов проекта 20385 возникли, в частности, с двигателями: силовые установки должны были поставлять из Германии, но в прошлом году контракт оказался сорван ввиду санкций. Предполагалось заменить их российскими дизелями нового поколения, которые, однако, пока только проходят испытания.

https://ria.ru/20150520/1065534862.html
0
Сообщить
№35
08.11.2019 13:58
Цитата, forumow сообщ. №34
13:59 20.05.2015
сейчас уже 2020 на носу. Возможно проблему замещения решили
0
Сообщить
№36
08.11.2019 14:13
Цитата, Grey_wolf сообщ. №32
Вот где логика? Фурке это РЛС от Панциря. И там и там считайте однотипная РЛС. Т.е. оба в одинаковом положении. За исключением что Панцирь-М более новый комплекс.

На земле и на кораблях разные "Фуркэ", разных вариантов - 1РС1-1 и 5П27М. И вопрос собственно не в РЛС обнаружения и целеуказания, а в управлении оружием и в ракетах.

При этом как вокруг "Панциря" не прыгай, но из за ракет тот никогда по параметру досягаемости по дальности не дотянется до "Редута".

Цитата
Тогда какие пределы у той самой фурке?

Вы меня ещё по годам спросите какие параметры демонстрировала 5П27М до и какие после "дальнейшего совершенствования алгоритмов первичной и вторичной обработки информации".
0
Сообщить
№37
08.11.2019 14:19
Цитата, forumow сообщ. №34
На корветах проекта 20385 частично применялось импортное оборудование

Это РИА Новости так завуалированно о дизелях от фирмы MTU и редукторах от фирмы RENK.

Цитата
Проект российских корветов 20385 будет свернут из-за проблем с импортными комплектующими

Ага, точно. Нет 30 узлов полного хода? Нафиг с пляжа!
0
Сообщить
№38
08.11.2019 14:24
Цитата, Leron сообщ. №35
сейчас уже 2020 на носу. Возможно проблему замещения решили
Есть данные о закладке /постройке новых кораблей э ого проекта...?
0
Сообщить
№39
09.11.2019 12:49
Цитата, АлександрА сообщ. №37
Это РИА Новости так завуалированно о дизелях от фирмы MTU и редукторах от фирмы RENK.
МТU коленвалы были кажется в дизелях. Коломна на 20 поршневые дизеля не делал их. Думаю сейчас жизнь заставила
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 15.08 23:00
  • 125
Рогозин высказался о «диванных идиотах»
  • 15.08 21:07
  • 29
Адмирал Вячеслав Попов прокомментировал закладку шести больших кораблей
  • 15.08 20:16
  • 22
График поставки истребителей Су-35
  • 15.08 19:47
  • 33
Призыв к пересмотру политики США в отношении России
  • 15.08 16:56
  • 19
Танкетки-2020 и новая тухачевщина
  • 15.08 15:34
  • 2
Боливийский лидер летит в Россию за самолетами и поддержкой против США
  • 15.08 11:52
  • 2
Австралийских военных будут готовить к боям с российской "Арматой"
  • 15.08 10:59
  • 11
Портфельная компания "Роснано" выпустила энергонезависимую память нового поколения
  • 15.08 07:03
  • 1
Бесконечная история. Азербайджан и Армения откапывают топор войны (Polskie Radio, Польша)
  • 15.08 04:54
  • 8
Гибель «Курска»: без права на забвение
  • 15.08 01:28
  • 1
Помпео назвал Китай «большей угрозой мира, чем СССР»
  • 15.08 00:44
  • 1
Ударная сила: неизвестные самолёты атаковали турецкую авиабазу в Ливии
  • 15.08 00:12
  • 1
Помпео озвучил угрозы в адрес России
  • 14.08 21:14
  • 3
Российский SSJ-New подготовят к аварийной разгерметизации
  • 14.08 20:45
  • 6
Схема «летающее крыло» может оказаться тупиковой веткой развития боевой авиации