Войти

Российскую "Булаву" признали "критически" небоеспособной

6511
63
-9
Источник изображения: Кадр: Минобороны РФ / YouTube

При стрельбе баллистическая ракета подводной лодки (БРПЛ) Р-30 "Булава-30" не предусматривает возможность прохода через лед, пишет в LiveJournal военный эксперт Максим Климов.

По его словам, пуск Р-30 "Булава-30" с атомной подводной лодки (АПЛ) проекта 955 ("Борей") требует "чистых и крупных полыней". "Поиск таковых требует весьма длительного времени, что несовместимо с обеспечением высокой ракетной готовности морских стратегических ядерных сил (МСЯС)", — уверен эксперт.

Климов отмечает, что в случае, если Верховный Главнокомандующий отдаст приказ на запуск Р-30 "Булава-30" из-подо льда, исполнить его будет возможным лишь через один-два дня — после того, как АПЛ найдет полынью. Данную ситуацию эксперт называет "нонсенсом".

Климов напоминает, что недостатков Р-30 "Булава-30" была лишена БРПЛ Р-39УТТХ ("Барк"), разработка которой прекратилась в конце 1990-х годов, а "возможность прохода при стрельбе БРПЛ через лед" является "критически необходимым" для субмарин четвертого поколения.

Эксперт обращает внимание на ряд нестыковок в заявлениях официальных лиц. Например, врио начальника Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны генерал-майор Евгений Ильин, в октябре анонсируя учениях СЯС "Гром-2019", говорил, что в данном мероприятии будет задействована Р-30 "Булава-30", чего в действительности не произошло.

Климов считает "абсолютно ненормальным и недопустимым" то, что АПЛ "Александр Невский" и "Владимир Мономах" после передислокаций на Тихоокеанский флот "вообще никогда не выполняли практическую стрельбу" Р-30 "Булава-30". По его мнению, данное обстоятельство может быть связано с тем, что пункт базирования подлодок Вилючинск (Камчатка), "о якобы "готовности" которого к приему "Бореев" докладывало множество должностных лиц, и сообщалось в СМИ, оказался по факту не готов".

В августе военный эксперт Дмитрий Болтенков заявил, что АПЛ проекта 955 "Борей" обычно проводят пуски Р-30 "Булава-30" из Баренцева и Белого морей, что может указывать на недостаточную отработку или неготовность некоторых элементов системы "Борей" — "Булава".

В июне The National Interest написал, что точности Р-30 "Булава-30", предназначенных для размещения на российских подводных лодках проекта 955 "Борей", недостаточно для применения оружия в рамках сценария "первого удара", предполагающего, в частности, уничтожение шахтных пусковых установок американских LGM-30 Minuteman.

В декабре 2018 года член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Константина Циолковского, доктор технических наук Игорь Гладков заявил, что большое число опытных пусков ракеты Р-30 "Булава" объясняется несовершенством российских средств траекторных измерений, оборудование для которых производилось Украиной.

МБР Р-30 "Булава-30" разработана Московским институтом теплотехники для вооружения ракетоносцев проекта 955 "Борей". Испытания оружия начались в 2004 году. Из 33 пусков ракеты с атомных подводных лодок семь признаны неудачными, а два — частично неудачными.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
02.07.2018
Долетела из 90-х: "Булаву" приняли на вооружение
18.02.2015
Носители мира — часть I
20.01.2014
"38 попугаев" и три "грачонка"
13.02.2012
Флот оснащают еще одной грозной ядерной дубинкой
28.01.2010
"Ракетные планы" России: амбиции и реалии
19.11.2008
Град Китеж. В каком состоянии подводный флот России
63 комментария
№1
28.10.2019 12:37
Ну просто офигенные выводы! А ничего, что ни одна в мире БРПЛ не может стартовать сквозь ледовый щит? Согласно логике Климова теперь все БРПЛ в мире не боеспособны? Для "Булавы" разрабатывалась система подлёдного старта, которая должна была преодолевать даже более толстый лёд, чем аналогичная система, создававшаяся для "Барка". Но от её использования отказались, поскольку вероятность повреждения ракеты во время преодоления льда признали слишком высокой. Проще торпедой лёд взорвать и отстреляться через полынью из надводного положения. Да и ни кто не запрещает в угрожаемый период заранее подготовить несколько очищенных ото льда точек для каждой подлодки.

Цитата, q
Климов напоминает, что недостатков Р-30 "Булава-30" была лишена БРПЛ Р-39УТТХ ("Барк"), разработка которой прекратилась в конце 1990-х годов, а "возможность прохода при стрельбе БРПЛ через лед" является "критически необходимым" для субмарин четвертого поколения.
Даже если бы "Барк" доделали, не факт, что и на ней бы от подлёдного старта не отказались. И "Барк" на целое поколение отставал от "Булавы". Толку от возможности подлёдного пуска, если ракету система ПРО может с более высокой вероятностью перехватить?

Цитата, q
Например, врио начальника Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны генерал-майор Евгений Ильин, в октябре анонсируя учениях СЯС "Гром-2019", говорил, что в данном мероприятии будет задействована Р-30 "Булава-30", чего в действительности не произошло.
А Ильин точно говорил о пуске "Булавы"?

"Пуски двух баллистических ракет РСМ-50 (по классификации НАТО SS-N-18) будут выполнены по полигону "Чижа". Кроме того, состоятся пуски межконтинентальной баллистической ракеты "Ярс" (SS-29) и баллистической ракеты "Синева" (SS-N-23) по полигону "Кура", - подчеркнул генерал.
https://ria.ru/20191014/1559753416.html

Может это безграмотные журналисты "Станцию-2" с "Булавой" перепутали?

Цитата, q
В августе военный эксперт Дмитрий Болтенков заявил, что АПЛ проекта 955 "Борей" обычно проводят пуски Р-30 "Булава-30" из Баренцева и Белого морей, что может указывать на недостаточную отработку или неготовность некоторых элементов системы "Борей" — "Булава".
А может указывать например на то, что некоторые особенности траекторий "Булавы" не спешат светить перед средствами наблюдения США. Или на что-то ещё. Но нет, раз "Булаву" не пускали пока с Тихого океана, значит оттуда она запускаться не может. А ещё её ни разу из Атлантического и Индийского океана не пускали и от побережья Антарктиды. Наверное и оттуда "Булава" не может быть пущена.

Цитата, q
В июне The National Interest написал, что точности Р-30 "Булава-30", предназначенных для размещения на российских подводных лодках проекта 955 "Борей", недостаточно для применения оружия в рамках сценария "первого удара"
В The National Interest уже и точность булавы знают. :) У Trident II четвёртого поколения без коррекции по сигналу КРНС достаточно точности для использования в превентивном ударе, а у "Булавы" пятого поколения с коррекцией по сигналу КРНС не достаточно. :)
+16
Сообщить
№2
28.10.2019 13:24
отличная статья!!! Спасибо.
0
Сообщить
№3
28.10.2019 13:55
Пуск Булавы будет произведён с подлодки "Князь Владимир". Надо только подождать, правда пока что неизвестно сколько. Обещали ещё летом завершить испытания.
0
Сообщить
№4
28.10.2019 14:14
Цитата, ID: 1949 сообщ. №3
Пуск Булавы будет произведён с подлодки "Князь Владимир".
Сейчас про декабрь говорят. Но даже когда отстреляется "Князь Владимир", всё равно найдутся желающие заявлять, что "Булава" не летает.
+3
Сообщить
№5
28.10.2019 14:42
Мина жжет...
+2
Сообщить
№6
28.10.2019 15:05
Мина в своем амплуа, чего с него взять?
+1
Сообщить
№7
28.10.2019 23:05
Цитата, gerrfrost сообщ. №5
Мина жжет...
)))
-1
Сообщить
№8
Скрыто, низкий рейтинг.
№9
29.10.2019 04:23
Кого интересует мнение этого фрика...
-1
Сообщить
№10
Скрыто, низкий рейтинг.
№11
29.10.2019 10:07
С одной стороны в пользу Булавы говорит, что и американцы ведь озаботились более пологим пуском. С другой,- ракета успела преобрести печальную репутацию и теперь любая тревожная новость о ней воспринимается доверительно.
0
Сообщить
№12
29.10.2019 10:52
любая тревожная новость о ней воспринимается доверительно.
~~~~~


Вот это "Климов считает "абсолютно ненормальным и недопустимым" " давно уже не тревожная новость, а вопрос психиатрической помощи военнослужащим в РФ
-2
Сообщить
№13
29.10.2019 11:01
Цитата, ID: 1701 сообщ. №12
а вопрос психиатрической помощи военнослужащим в РФ
Отказ от испытаний ЯО является тут изначальной ошибкой. Сделанной неизвестно во имя чего и основанной на предрассудках руководства.
0
Сообщить
№14
29.10.2019 15:00
Цитата, ID: 1701 сообщ. №12
Вот это "Климов считает "абсолютно ненормальным и недопустимым" " давно уже не тревожная новость
А кто считает правильно? Официальный Конашенков, рассказывающий про супертехнологии бармалейских БПЛА, намекая на помощь запада, но не показывающий ни одного компонента этих БПЛА, которого нельзя было бы купить на али-экспресс, хотя все эти БПЛА под рукой?
0
Сообщить
№15
29.10.2019 23:43
Цитата
пишет в LiveJournal военный эксперт Максим Климов.
Судя по истории с макетом мины на параде в Питере, у этого "эксперта" не всё в порядке с головой. Такого человека явно не стоит воспринимать в всерьёз даже если когда-то он имел непосредственное отношение к теме.
+3
Сообщить
№16
30.10.2019 06:30
Цитата, q
МОСКВА, 30 окт – РИА Новости. Атомная подлодка "Князь Владимир" проекта 955А ("Борей-А") в рамках испытаний впервые провела пуск баллистической ракеты "Булава", сообщает департамент информации и массовых коммуникаций Минобороны России.
Ракетный крейсер стрелял из подводного положения в акватории Белого моря по полигону Кура на Камчатке.
"Полет ракеты прошел в штатном режиме, ее учебно-боевые блоки прибыли на полигон в установленное время, что было зафиксировано средствами объективного контроля", - отметили в департаменте.
С чем всех и поздравляю!

Что касается заявления
Цитата, q
Климов напоминает, что недостатков Р-30 "Булава-30" была лишена БРПЛ Р-39УТТХ ("Барк")
Дело в том, что запусков ракет Р-39 и Р39УТТХ из-подо льда никогда не проводилось и говорить о их "возможности прохода при стрельбе БРПЛ через лед" - это сплошная демагогия! .
+4
Сообщить
№17
30.10.2019 09:54
+4
Сообщить
№18
30.10.2019 13:20
Цитата, LEO101 сообщ. №16
Полет ракеты прошел в штатном режиме, ее учебно-боевые блоки прибыли на полигон в установленное время
Т.е. ставилась задача не поразить определенную цель, а просто долететь до полигона?
0
Сообщить
№19
30.10.2019 16:32
Цитата, ID: 19334 сообщ. №10
Так же как нет необходимости сбивать вертолёты
Как раз, необходимость сбивать вертолёты у подводных лодок есть. Для этого их оснащают ПЗРК и даже разрабатывают ЗРК подводного пуска.
На счёт пения гимна США, на американских и британских подлодках может и есть такая функция. :)

Цитата, Враг сообщ. №14
Официальный Конашенков, рассказывающий про супертехнологии бармалейских БПЛА
Конашенков говорил о том, что у ИГИЛ не было неудачных экспериментов с БПЛА. Они получили технологию их создания и применения уже в готовом виде от военных консультантов. Ни один авиамоделист не расскажет Вам, как с помощью группового налёта БПЛА атаковать военную базу. На это требуются годы полигонных испытаний и отработки. Такими экспериментами занимались США, Россия, Израиль и Китай. Например Польша уже использовала другой подход к боевому применению малогабаритных ударных БПЛА, который сейчас воспроизводит у нас концерн "Калашников". Их наработки ИГИЛ ни разу не применяло. Вот об этой технологии конструирования и боевого применения и шла речь, а не о деталях с "Али-Экспресс" и двигателях от газонокосилок.

Цитата, Baltas сообщ. №18
Т.е. ставилась задача не поразить определенную цель, а просто долететь до полигона?
А как Вы себе представляете поражение цели макетами боевых блоков? :) Если прибыли на полигон с заданной точностью, значит условно поразили цель.
+4
Сообщить
№20
30.10.2019 19:11
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №19
Например Польша уже использовала другой подход к боевому применению малогабаритных ударных БПЛА, который сейчас воспроизводит у нас концерн "Калашников".
- Геннадий, что-то я отстал от жизни. Поясните кратко или дайте ссылку, чего там поляки придумали авангардного в подходах к применению БПЛА. Заранее спасибо.
+2
Сообщить
№21
30.10.2019 19:31
Цитата, Peter Tsk сообщ. №20
- Геннадий, что-то я отстал от жизни. Поясните кратко или дайте ссылку, чего там поляки придумали авангардного в подходах к применению БПЛА. Заранее спасибо.
Я о БПЛА "Ланцет", повторяющих концепцию польских Warmate. И не авангардного, а просто они первые начали менять модули полезной нагрузки на различные боевые части. До них вроде бы ни кто так не делал.




+1
Сообщить
№22
31.10.2019 04:53
Цитата, ID: 19334 сообщ. №10
мнение Мины интересует тех кто хочет знать информацию не от диванно-интернетных фриков а от тех кто знает обстановку наиболее приближённую к реальной.
Он может сообщить только об обстановке в ближайшем психо-неврологическом диспансере.
+2
Сообщить
№23
31.10.2019 08:38
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №19
А как Вы себе представляете поражение цели макетами боевых блоков? :) Если прибыли на полигон с заданной точностью, значит условно поразили цель.
Вы внимательнее ознакомьтесь с сообщением. О заданной точности не говорится.
0
Сообщить
№24
31.10.2019 08:48
Интересно, кто и где Российскую "Булаву" признали "критически" небоеспособной? Или только шпециалист Климов выпил или покурил чё-та?
+1
Сообщить
№25
31.10.2019 10:56
Цитата, Харон сообщ. №24
Интересно, кто и где Российскую "Булаву" признали "критически" небоеспособной? Или только шпециалист Климов выпил или покурил чё-та?
Вы правы, не было такого, чтобы ответный удар оказался смазанным из-за технической ненадежности ракеты.
0
Сообщить
№26
01.11.2019 12:35
Цитата, Baltas сообщ. №23
Вы внимательнее ознакомьтесь с сообщением. О заданной точности не говорится.
Ну раз не сказали о заданной точности, значит в нескольких километрах от точки прицеливания макеты блоков упали. :) Сказали же, что "полёт ракеты прошел в штатном режиме", значит и блоки куда нужно должны были придти.

Цитата, Харон сообщ. №24
Интересно, кто и где Российскую "Булаву" признали "критически" небоеспособной? Или только шпециалист Климов выпил или покурил чё-та?
Гораздо примечательнее, что не полетела "Станция-2", а Климов с критикой на "Булаву" обрушился. И как только другие БРПЛ без подлёдного старта на СФ эксплуатировали?
+2
Сообщить
№27
04.11.2019 12:24
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Ну раз не сказали о заданной точности, значит в нескольких километрах от точки прицеливания макеты блоков упали.
Не значит. Официально сказано, что блоки упали в площади полигона. Статья собственно о проблемах с наведением ракеты. Неожиданные проблемы. Но самое неприятное - ведь выявляется то, что обязательно испытывается. А как быть с тем, что не испытывается годами, хотя притерпевает серьезные изменения. И что оставлено под заверения разработчиков. Т.е. с гарантированностью заданного взрыва самих блоков.
Если предположить опасения в статье обоснованными, то выходит - траектория выверяется по определенному пути. Если на подобное решаются, можно найти что угодно там, где проверок вообще не бывает.
0
Сообщить
№28
04.11.2019 13:23
Цитата, Baltas сообщ. №27
Официально сказано, что блоки упали в площади полигона.
Ну раз мимо полигона не промазали, на основе чего делать вывод, что и от точки прицеливания отклонились дальше расчетного? :)

Цитата, Baltas сообщ. №27
Статья собственно о проблемах с наведением ракеты. Неожиданные проблемы.
Так в чём проблемы-то? В том, что полигон Чижа для приёма макетов боевых блоков "Булавы" не оборудован? По каким законам баллистики ракета может пускаться с запада на восток, а с востока на запад не может?

Цитата, Baltas сообщ. №27
А как быть с тем, что не испытывается годами, хотя притерпевает серьезные изменения. И что оставлено под заверения разработчиков. Т.е. с гарантированностью заданного взрыва самих блоков.
А так же, как и в США, Франции и Китае. Компьютерным моделированием, субкритическими испытаниями и макетными испытаниями работы зарядов без ядерного топлива. Двадцать первый век давно наступил, и не обязательно взрывать реальные термоядерные заряды, чтобы проверить их работоспособность.

Цитата, Baltas сообщ. №27
Если предположить опасения в статье обоснованными, то выходит - траектория выверяется по определенному пути.
А это вообще как? Есть законы баллистики, по которым летают баллистические ракеты и их боевые блоки. Поправки на направление вращения планеты ещё в 40–50-х годах рассчитаны и ни чего с тех пор не менялось. Что и для чего там может потребоваться "выверять по определённому пути"?
-1
Сообщить
№29
04.11.2019 15:29
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
Ну раз мимо полигона не промазали, на основе чего делать вывод, что и от точки прицеливания отклонились дальше расчетного? :)
Не вывод, а сомнение. И появляется оное из-за отсутствия привычного словосочетания „с заданной точностью“.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
Двадцать первый век давно наступил, и не обязательно взрывать реальные термоядерные заряды ...
На мой взгляд обязательно. Теоретическая провека работоспособности даже в своей формулировке выглядит достаточно странно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
А это вообще как?
Если с точки зрения собственной логики вытекает отутствие возможности чего-то, то всегда есть опасность наличия неизвестных нюансов, которые вполне могли бы логику подкорректировать.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
По каким законам баллистики ракета может пускаться с запада на восток, а с востока на запад не может?
Возможно просто неудачная формулировка в статье. Человек пишет о проблемах с наведением ракеты. Упоминаются даже Штаты с похожим мнением. Лично меня не удивило бы. Как итог партнерства с кем попало.
-1
Сообщить
№30
04.11.2019 15:51
Цитата, Baltas сообщ. №29
Не вывод, а сомнение. И появляется оное из-за отсутствия привычного словосочетания „с заданной точностью“.
Для кого привычное? Иногда говорят, а иногда не говорят. Нет там четких критериев формулировок для подобных сообщений. Зато сказали, что полёт в штатном режиме прошёл.

Цитата, Baltas сообщ. №29
На мой взгляд обязательно.
Ваш взгляд отличается от взгляда специалистов. Раз они считают, что можно проверять работоспособность термоядерных зарядов без проведения ядерных испытаний, то не вижу причин сомневаться в их заявлениях.

Цитата, Baltas сообщ. №29
Если с точки зрения собственной логики вытекает отутствие возможности чего-то, то всегда есть опасность наличия неизвестных нюансов, которые вполне могли бы логику подкорректировать.
При отсутствии возможности чего-то и любые неизвестные нюансы такую возможность не обеспечат. :) Мы же говорим о возникновении неизвестных нюансов в процессе, который давно рассчитан и проверен на других подобных системах, и вероятность возникновения которых ничтожно мала. Ещё "Булаву" не пускали из Атлантического и Индийского океана и от побережья Антарктиды. Вдруг и там неизвестные нюансы возникнут? А в США с ПЛАРБ класса "Огайо" ни когда более 4 БРПЛ в залпе не пускали, вдруг при двух двенадцатиракетных залпах с интервалом в несколько минут тоже возникнут нюансы? :)

Цитата, Baltas сообщ. №29
Возможно просто неудачное название статьи. Человек пишет о проблемах с наведением ракеты.
Человек пишет о невозможности пусков ракет через ледовый щит, при том что ни одна БРПЛ в мире через лёд не запускалась, и даже если бы "Барк" приняли на вооружение, не факт, что и от его запуска сквозь лёд отказались бы.

Цитата, Baltas сообщ. №29
Упоминаются даже Штаты с похожим мнением.
С каким мнением? Что "Булава" с востока на запад не летает? И кто у них такое мнение высказывал кроме безграмотных журналистов, перепечатывающих российские же статьи?

Цитата, Baltas сообщ. №29
Как итог партнерства с кем попало.
И с кем же мы заключили партнёрство из-за того, что булава не испытывалась с Тихого океана? :)
+1
Сообщить
№31
04.11.2019 17:52
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Ваш взгляд отличается от взгляда специалистов.
К сожалению мнение специалистов уже не раз и не два не соответствовало действительности. Начать хотя бы с того, что Земля оказалась не плоской.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
С каким мнением? Что "Булава" с востока на запад не летает?
Американцы высказались проще- точности Булавы не хватит для гарантированного поражения первоочередных целей.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Человек пишет о невозможности пусков ракет через ледовый щит
Не до конца понятно, что имеется ввиду. Может быть носителю рискованно взломать лед.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
И с кем же мы заключили партнёрство из-за того, что Булава не испытывалась с Тихого океана? :)
В статье говорится об участии Украины. Но и в других случаях было полно всякого-разного партнерства,- с Мистралями, с Суперджетом и т.д.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
При отсутствии возможности чего-то и любые неизвестные нюансы такую возможность не обеспечат.
Иисус есть Христос.
Мало известный нюанс- рождение Иоанна полная копия истории рождения Иисуса. (Уничтожение младенцев и проч.) У Леонардо даже картина есть такая, типа с иронией,- мадонна в скалах. Где встречаются две мадонны каждая со своим младенцем, Елисавета и Мария. Отсюда (но и не только отсюда) вопрос, лежащий в основе появления всех христианских ересей,- кто Христос?
Никогда нельзя ручаться, что нет чего-то о чем Вы не имеете информации.
-3
Сообщить
№32
04.11.2019 18:23
Цитата, Baltas сообщ. №31
К сожалению мнение специалистов уже не раз и не два не соответствовало действительности. Начать хотя бы с того, что Земля оказалась не плоской.
На счёт "специалистов" по плоской Земле не знаю. Знаю, только что ещё древние шумеры считали Землю шарообразной. То же самое Аристотель доказывал. Это уже в античность и средневековье всяких "специалистов" расплодилось. :)

Цитата, Baltas сообщ. №31
Американцы высказались проще- точности Булавы не хватит для гарантированного поражения первоочередных целей.
Американские журналисты не знают точность "Булавы". Те специалисты, которые знают, подобными заявлениями не разбрасываются. У "Булавы" используется коррекция по сигналам КРНС, которая только в Trident II с новой системой управления появится, а в модернизируемых Minutman III пока даже не планируется. Если уж у этих ракет хватает точности для гарантированного поражения первоочередных целей, то с чего бы у "Булавы" не хватало?

Цитата, Baltas сообщ. №31
Не до конца понятно, что имеется ввиду. Может быть носителю рискованно взломать лед.
Имеется в виду, что ни одна БРПЛ в мире сквозь лёд ни когда не запускалась, в том числе и "Барк". И как-то БРПЛ в Арктике использовать собирались без подобной способности. Полынью, чистую ото льда можно найти или подготовить заранее. А если нет такой возможности, то взорвать лёд торпедой и произвести пуски из надводного положения. Эта претензия к "Булаве" ни чем не обоснована. Как и якобы невозможность её пуска с Тихого океана.

Цитата, Baltas сообщ. №31
В статье говорится об участии Украины.
Так Украина в разработке "Барка" ещё больше участвовала. И при серийном производстве "Булавы" украинские комплектующие уже не используются.

Цитата, Baltas сообщ. №31
Но и в других случаях было полно всякого-разного партнерства,- с Мистралями, с Суперджетом и т.д.
Тоже "Булава" виновата?

Цитата, Baltas сообщ. №31
Иисус есть Христос.
Куда-то Вас совсем не туда понесло. Так какие именно законы баллистики мешают запускать ракеты с востока на запад, но при этом не мешают с запада на восток? Хотя бы крайне маловероятную теоретическую проблему, о невозможности возникновения которой нельзя ручаться, привести можете? :)
+1
Сообщить
№33
04.11.2019 18:52
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №32
Знаю, только что ещё древние шумеры считали Землю шарообразной.
Это верно. Но преобладающее мнение бывало и иным.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №32
Куда-то Вас совсем не туда понесло. Так какие именно законы баллистики мешают запускать ракеты с востока на запад, но при этом не мешают с запада на восток?
Отчего же? Был взят отвлеченный пример с абсолютно неприложной истиной. И показана ее вероятная спорность. Смею также заметить, что наличие законов баллистики не исключает наличия устройств следующих этим законам с нежелательной погрешностью.
А, впрочем, мы тут не о чем. Фактов нет. Сомненья есть.
0
Сообщить
№34
25.11.2019 06:38
Искал, и вот что я нашёл!
Цитата, q
Как и корабли 941 проекта типа «Тайфун», «Борей» может запустить «Булаву» из-под толщи арктического льда. Основе морской ядерной триады лодкам 667 БДР и БДРМ проектов типа «Кальмар» и «Дельфин» для этого сначала надо найти полынью над собой, либо проломить корпусом лед и только после этого начать подготовку к запуску ракет. Такой маневр, демаскирует крейсер, который приготовился к ракетной атаке. «Борей», как говорилось, будет стрелять без подготовки, прямо с ходу.

Эту возможность он унаследовал от «старого» проекта лодки с баллистическими ракетами «Барк». На этом комплексе конструкторы реализовали уникальную систему пуска ракет из-подо льда, когда за несколько секунд до выхода баллистической ракеты из контейнера, перед ней из обводов ракетной шахты стартуют несколько неуправляемых боеприпасов. Взрываясь от соприкосновения со льдом, они расчищают дорогу главному ударному комплексу ракетоносца.
Статья от 2014 года.
Неужели г-н Климов об этом не знает? Тогда какой он, нахрен, эксперт?
Или это заказуха?
Что, mina, деньги не пахнут?
0
Сообщить
№35
25.11.2019 06:44
Для того, чтобы понять, что Булава говно, не надо быть экспертом. Достаточно сравнить ТТХ американских аналогов.
-4
Сообщить
№36
25.11.2019 09:35
Цитата, Павел 1978 сообщ. №35
Достаточно сравнить ТТХ американских аналогов.
Может быть Вы сравните? Правда надо бы ЗНАТЬ ТТХ как наших так и амерских ракет...
0
Сообщить
№37
25.11.2019 11:53
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №32
Так какие именно законы баллистики мешают запускать ракеты с востока на запад, но при этом не мешают с запада на восток?

Может быть имеется ввиду, что максимальная дальность пуска с запада  на восток и с востока на запад имеет существенную разницу?
0
Сообщить
№38
25.11.2019 12:30
Цитата, ash сообщ. №36
Может быть Вы сравните? Правда надо бы ЗНАТЬ ТТХ как наших так и амерских ракет...
Сомневаетесь в моих способностях?
ТТХ опубликованы и находятся в открытом доступе.
Даже СССР отставал по ТТ-ракетам.
А после отделения УССР и говорить не о чем.
0
Сообщить
№39
25.11.2019 13:01
Цитата, Павел 1978 сообщ. №38
Сомневаетесь в моих способностях?
Не сомневаюсь, поэтому и предложил.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №38
ТТХ опубликованы и находятся в открытом доступе.
Что там опубликовано? Истинные ТТХ наших и амерских БР?
В том, что они истинные я лично сомневаюсь.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №38
Даже СССР отставал по ТТ-ракетам.
Ваше утверждение. Подкрепите, пожалуйста, фактами, если не трудно. Если трудно, то предлагаю тему закрыть.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №38
А после отделения УССР и говорить не о чем.
Если можно, то поподробней о чём не говорить?
+1
Сообщить
№40
25.11.2019 14:21
Цитата, ash сообщ. №39
Булава
Стартовая масса 37т.
Дальность 9300км
Забрасываемый вес 1150кг

Трайдент2
Стартовая масса 59т.
Дальность 11300км
Забрасываемый вес 2800кг

Имеем:
ПН от стартовой массы у Булавы составляет 3,1%. У Трайдента 2 составляет 4,7%.
Дальность также больше.

в СССР именно УССР делала МБР для ПЛ и ТТ для них.
0
Сообщить
№41
25.11.2019 16:18
Цитата, LEO101 сообщ. №34
Искал, и вот что я нашёл!
Были такие разработки и для "Булавы" и для "Барка". При чём "Булава" благодаря меньшему диаметру смогла бы преодолевать даже более толстый лёд, чем "Барк". Но ни там, ни там комплекс для старта сквозь ледовый щит так и не реализовали. Сочли риск повреждения ракеты при прохождении через лёд слишком большим. Так что даже если бы "Барк" не закрыли, с высокой вероятностью и на нём бы старта сквозь ледовый щит не было бы.

Цитата, leonbor12 сообщ. №37
Может быть имеется ввиду, что максимальная дальность пуска с запада  на восток и с востока на запад имеет существенную разницу?
Так она не очень существенная. Понятно, что против вращения Земли дальность пуска будет чуть больше, чем по вращению, но не на много. И там не на максимальную дальность пускают.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №40
ПН от стартовой массы у Булавы составляет 3,1%. У Трайдента 2 составляет 4,7%.
Дальность также больше.
Зато "Булава" оптимизирована для пусков по низкопрофильным траекториям, а Trident II даже при пуске по обычной настильной баллистической траектории сильно теряет точность. Забрасываемая масса далеко не единственный параметр важный для БРПЛ.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №40
в СССР именно УССР делала МБР для ПЛ и ТТ для них.
У Булавы твёрдое топливо немного более высокоэнергетическое, чем у Trident II.Да и разница между разными поколениями твердотопливных составов достаточно мала.
-1
Сообщить
№42
25.11.2019 20:41
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Забрасываемая масса далеко не единственный параметр важный для БРПЛ.
Это вообще не главное. МБР/БРПЛ - это не грузовик и не РН. Зачем считать грузоподъёмность для суперкара?!
Я считаю, что всё считается савсем наоборот.
Главное, это количество/вес ББ и средств антиПРО. Далее - дальность полёта и тяговооружённость/ускорение при старте.
Отсюда получаем массу ТТРД и массу ракеты.
Забрасываемый вес 1150 кг - это оптимизированная конструкция включающая  ББ и средства антиПРО.
Забрасываемый вес 2800 кг - это всё, что смогли оптимизировать.
Поэтому получаем: у Булавы - 251км/т, у Трайдент 2 - 191,5 км/т.
Если бы Булава весила как Трайдент 2, то она бы летала на 14580 км.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №40
в СССР именно УССР делала МБР для ПЛ и ТТ для них
На украине никогда не делали БРПЛ!!
Основной разработчик БРПЛ - это "Государственный ракетный центр имени академика В. П. Макеева", который расположен в городе Миасс в Челябинской области России. Производство ракет ведётся на Миасском, Златоустовском и Красноярском машиностроительных заводах.
Твёрдые ракетные топлива производятся на ФНПЦ «Алтай»
На Украине есть Павлоградский химический завод, который в советское время производил ТРТ. Сейчас что он производит я не знаю.
+1
Сообщить
№43
Удалено / Оскорбление
№44
Удалено / Оскорбление
№45
Удалено / Оскорбление
№46
26.11.2019 08:29
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
против вращения Земли дальность пуска будет чуть больше, чем по вращению
Наоборот.
0
Сообщить
№47
26.11.2019 09:12
Цитата, LEO101 сообщ. №42
На украине никогда не делали БРПЛ!!
Первую ступень делали на Южмаше.
Это имелось ввиду.
Цитата, LEO101 сообщ. №42
Это вообще не главное. МБР/БРПЛ - это не грузовик и не РН. Зачем считать грузоподъёмность для суперкара?!
Я считаю, что всё считается савсем наоборот.
Главное, это количество/вес ББ и средств антиПРО
Это и есть забрасываемая масса.
0
Сообщить
№48
26.11.2019 23:27
Цитата, Павел 1978 сообщ. №47
Первую ступень делали на Южмаше.
Первую ступень какой ракеты?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №47
Это и есть забрасываемая масса.
И что? В чём преимущество  "Трайдент 2" перед "Булавой"?
"Трайдент 2" и "Булава" - это оружие! А оружие должно быть компактным, лёгким и смертоносным, поэтому грузоподъемность играет здесь последнюю роль потому, что она предопределена весом ББ, средств преодоления ПРО и системой разведения!
Для "Трайдент 2" он составляет 2800 кг, для "Булавы" - 1150 кг.
Когда Вы это поймёте, то тогда и поймёте на сколько "Булава" совершеннее "Трайдент 2".
0
Сообщить
№49
27.11.2019 05:44
Цитата, LEO101 сообщ. №48
Первую ступень какой ракеты?
Изучите тему.
Если речь шла про СССР и БРПЛ,
то о какой ракете идёт речь?
Цитата, LEO101 сообщ. №48
Когда Вы это поймёте, то тогда и поймёте на сколько "Булава" совершеннее "Трайдент 2".
Пишите какую-то бредятину.
Впрочем не удивлен.
-2
Сообщить
№50
27.11.2019 07:06
Цитата, Павел 1978 сообщ. №49
Изучите тему.
Ну вот- опять...
То Вы пишите
Цитата, Павел 1978 сообщ. №40
в СССР именно УССР делала МБР для ПЛ и ТТ для них.
Потом
Цитата, Павел 1978 сообщ. №47
Первую ступень делали на Южмаше.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №49
Если речь шла про СССР и БРПЛ,
то о какой ракете идёт речь?
Я Вас как раз и спрашиваю - какие БРПЛ или первые ступени для них делали на Южмаше? Приведите, пожалуйста, названия или ссылку дайте, интересно ведь.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №49
Пишите какую-то бредятину.
Очень жаль, что у Вас так и не нашлось других аргументов.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №40
ПН от стартовой массы у Булавы составляет 3,1%. У Трайдента 2 составляет 4,7%.
Дальность также больше.
Приведённые Вами цифры говорят о том, что тяговооруженность "Трайдента 2" ниже, чем у "Булавы", что не является преимуществом.
Что касается дальности, то она выбрана с учётом досягаемости целей на территории вероятного противника из районов патрулирования или базирования ПЛАРБ.
Кстати у боевых ракет нет ПН, у них есть только боевое оснащение.
+3
Сообщить
№51
27.11.2019 09:26
Цитата, LEO101 сообщ. №50
Я не собираюсь кормить тролля.
Пользуйтесь Гуглом, учитесь, вникайте в тему.
-4
Сообщить
№52
27.11.2019 15:23
Цитата, LEO101 сообщ. №42
Это вообще не главное. МБР/БРПЛ - это не грузовик и не РН. Зачем считать грузоподъёмность для суперкара?!
"Сармат" – вполне себе грузовик на 10 тонн. А "Ярс" и "Булава" – суперкары. :)

Цитата, LEO101 сообщ. №42
Главное, это количество/вес ББ и средств антиПРО.
Главное – гарантия доставки боевого снаряжения до назначенной цели. Лучше доставить 500 боевых блоков, чем запустить и не доставить 2000. Забрасываемая масса важна на столько, на сколько она позволяет разместить более тяжёлые маневрирующие планирующие боевые блоки и блоки с модулями параллельного разведения и маневрирования.

Цитата, LEO101 сообщ. №42
Забрасываемый вес 1150 кг - это оптимизированная конструкция включающая  ББ и средства антиПРО.
Вообще-то это максимальная масса всей головной части с боевой ступенью разведения и аппаратурой управления при дальности пуска вроде бы до 8000 км. Например при параллельном разведении вместо общей ступени разведения на каждом боевом блоке будет стоять индивидуальная ступень, разводящая блоки ещё до выхода из плотных слоёв атмосферы и позволяющая ограниченно маневрировать на заатмосферном этапе. А при пусках например на 7000 км теоретически можно и около полутора тонн нагрузить. Или оставить 1–2 боевых блока и на 10000 км запустить, если их теплозащита позволит.

Цитата, LEO101 сообщ. №42
На украине никогда не делали БРПЛ!!
Павел про топливо ТТФ-56/3 для "Барка" писал. Его Павлоградский химический завода в Днепропетровской области производил.

Цитата, forumow сообщ. №46
Наоборот.
Спасибо, что поправили. Чуть меньше имел в виду, а не чуть больше.

Цитата, LEO101 сообщ. №48
Первую ступень какой ракеты?
Для всех твердотопливных БРПЛ, кроме "Булавы". Р-31 – первая и третья ступени, Р-39 и Р-39М – первая ступень, Р-39 УТТХ "Барк" – первая ступень на начальном этапе проектирования. Затем заменена на ступень разработки НПО "Искра" с твёрдым топливом ОПАЛ-МС-IIМ.
0
Сообщить
№53
Скрыто, низкий рейтинг.
№54
27.11.2019 18:56
Жаркий спор о том почему наши сегодняшние танки   БРПЛ легче "Абрамса"
БРПЛ "Трайдент-D5". :)

Подброшу в него непроверенной информации. :)

Говорят наш боевой блок того же класса мощности что и W76/Mk.4 имеет массу 95 кг, тогда как американский - 164,4 кг. :)
+1
Сообщить
№55
27.11.2019 23:27
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Для всех твердотопливных БРПЛ, кроме "Булавы". Р-31 – первая и третья ступени,  Р-39 и Р-39М – первая ступень,
Это не так.
1 и 2 ступени Р-31 делались на заводе им. Фрунзе в Ленинграде.
Кстати, ракета Р-31- первая советская двухступенчатая твердотопливная баллистическая ракета.
Р-39 - первая ступень изготавливалась на "Южмаше".
0
Сообщить
№56
28.11.2019 08:15
Цитата, ID: 19623 сообщ. №53
ЗЫ Что Андрюша (Лабутин - ВПК.name), "конверт" с "Березовой аллеи" отрабатываешь? ;)

Я просто зачищаю территорию от хамов, которые неспособны донести свои мысли нормальным языком или считатют, что могут к людям обращаться как им вздумается, просто потому что им так вздумалось, или потому что они считают себя умнее других.

Вот и этот Ваш комментарий не выделяется из общего фона Ваших высказываний.

Цитата, ID: 19623 сообщ. №53
"конверт" с "Березовой аллеи" отрабатываешь? ;)

mina - надеюсь Вы понимаете, где граница между грубостью, хамством и законом?
+6
Сообщить
№57
28.11.2019 14:05
Говорить, что была система пуска через лёд можно только тогда, когда этот пуск через лёд выполнялся и ракеты поражали цель.

У меня есть сомнение, что эта идея была реализована успешно.

Предсказать толщину льда по-моему не реально, поэтому гарантированно обеспечить безпроблемный проход подрывом сложно. Если у кого есть данные по пускам через лёд, то поделитесь инфой.
0
Сообщить
№58
28.11.2019 14:37
Цитата, ID: 1701 сообщ. №57
Если у кого есть данные по пускам через лёд, то поделитесь инфой.
Не было ЧИСТЫХ пусков через лед. Взламывание легким корпусом. Потом репы чесали как куски льда сбросить.              
Проводили стрельбы торпедами. Ком 2 фл пл рассказывал , как ставили лодку дыбом,но так,чтоб с фундамента все не слетело. Были ограничения генерального,угол и время в секундах,иначе не гарантировали.(Рассказывал на учениях на ЗКП Развилка,1986-7 год. Ночью скучно,вот он нас молодых и просвещал)))
Две торпеды,пробивали лед,потом всплывали. Но чистить все равно нужно было. Балтин звезду Героя именно за это и получил.
Очень часто искали полынью. На это уходило много часов.
+6
Сообщить
№59
28.11.2019 15:01
Цитата, q
Не было ЧИСТЫХ пусков через лед. Взламывание легким корпусом. Потом репы чесали как куски льда сбросить.

Получается были пуски из надводного положения
0
Сообщить
№60
30.11.2019 17:00
Цитата, LEO101 сообщ. №55
1 и 2 ступени Р-31 делались на заводе им. Фрунзе в Ленинграде.
ПАД и двигатель второй ступени Р-31 точно московское НПО "Искра" изготавливало.
https://docplayer.ru/53429685-Klyuchevye-napravleniya-diversifikacii-proizvodstva-i-opyt-sozdaniya-produkcii-grazhdanskogo-naznacheniya-na-pao-npo-iskra-korporaciya-roskosmos.html
А на счёт первой ступени, заводе им. Фрунзе вроде только опытное производство осуществлял. Для испытаний первые ступени Р-31 делали. Они разве для серийных ракет Р-31 на ПХЗ производство не передавали?

Цитата, LEO101 сообщ. №55
Кстати, ракета Р-31- первая советская двухступенчатая твердотопливная баллистическая ракета.
Извиняюсь за неточность. Я боевую ступень разведения Р-31, которую так и не доразрабатывали, с третьей ступенью перепутал.
0
Сообщить
№61
30.11.2019 17:51
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №60
А на счёт первой ступени
Цитата, q
Ракета Р-31 / 3М17
Тип двигателя 1 ступень - РДТТ 3Д17 / 3Д17А разработки ЦКБ-7 (КБ "Арсенал", разработчики - А.Т.Гулин, Э.В.Кейль, А.Ф.Мадисон, Л.И.Шувалов). 4 управляемых сопла<...>
Топливо 1 ступень - одноканальный 8-ми щелевой моноблок бутилкаучукового смесевого твердого топлива с добавлением перхлората аммония Т-9-БК разработки НПО "Алтай" (г.Бийск)
0
Сообщить
№62
02.12.2019 17:12
Цитата, LEO101 сообщ. №61
разработки НПО "Алтай" (г.Бийск)
Так это разработка твёрдого топлива. А серийное производство двигателей где велось? У НПО "Алтай" тоже только опытный завод химических продуктов. Всё-таки помимо 27 БРПЛ Р-31 для испытаний ещё и 36 серийных сделали.
0
Сообщить
№63
03.12.2019 13:00
Цитата, ID: 1701 сообщ. №59
Получается были пуски из надводного положения
Ну да. Подготовка полыньи..А не поиск готовой.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 08.05 16:21
  • 36
Глава Военного комитета НАТО заявил о необходимости проведения дополнительной мобилизации на Украине
  • 08.05 16:10
  • 5
Небезоблачный юбилей: Ил-76 полвека в воздухе
  • 08.05 16:02
  • 98
Обзор программы создания Ил-114-300
  • 08.05 15:49
  • 2
С аэродрома Новосибирского авиазавода 75 лет назад поднялся в воздух первый построенный здесь самолет
  • 08.05 15:36
  • 1255
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 08.05 15:26
  • 0
Современные вызовы: Беларусь и Турция в глобальном контексте
  • 08.05 14:45
  • 7
О штурмовом танке для "современных боевых действий"
  • 08.05 14:43
  • 1
Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам (The Federalist, США)
  • 08.05 14:32
  • 0
Борьба за доминирование: Российский и украинский подходы к Черноморскому региону
  • 08.05 14:28
  • 20
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 08.05 14:20
  • 147
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 08.05 14:04
  • 1
"Общее дело". На Западе признали: спецоперация сплотила россиян (Bloomberg, США)
  • 08.05 13:50
  • 2715
Как насчёт юмористического раздела?
  • 08.05 13:37
  • 1
"У нас есть два месяца". В СБУ оценили перспективы Украины (Newsweek, США)
  • 08.05 08:16
  • 1202
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния