№0
Владислав
20.11.2009 20:22
гибрид utility vehicle John Deere и труповозки-луазика.
Ближе всего к дировской Gator HPX Utility Vehicles, но скорее с худшей проходимостью.
В штатах есть машинка
M-Gator A1 - амеры её также используют для операций (не продали, т.к. будь оно неладно военным приглянулась - мы хотели заказать для геологии очень хорошая машинка и ценник нормальный), но для работы в тех условиях что в статье пользуют пустынные багги. Кстати
часть из них для спецназа США закупают в Сингапуре, вероятно более надежны или наоборот, не жалко потерять. Есть предположение, что данные машники частично собираются в Китае, т.к. фирма имеет офисы в Поднебесной.
Для котиков официально используются несколько иные машины.
№0
Владислав
21.11.2009 16:35
Ты это скажи тем кто в афгане на труповозках катался. Десантура по старой памяти покупает машинки для отдыха.
У них единственные два преимущества по сравнению с данной машинкой - условно плавает (если все лючки и пр. заделаны не токмо на прокладках, но и силиконом и поставлена автономная помпа :-) и можно вести лежа (хотя, со слов тех кто пользовался так делали разве на учениях). Минусов также хватает: надёжность в некоторых условиях, прожорливость, ну а главная - скорость.
В любом случае и тот и другой - ТПК, машины переднего края.
Согласен, что вероятность быть убитым в изральской машине больше, но попасть в зону вне бронежилета едущего на прыгающем во все стороны драндулете из снайперской весьма, вероятно, непросто, а стрелять с близкого расстояния, метров 100-150 уже всё равно. Могут из чего угодно душу вынуть.
Главное преимущество труповозки - она очень лёгкая. Народ когда по лосей ездил делали так (с трофеями): четверо мужиков, здоровенные под 2м, регбисты, поднимают из ямы с грязью и вытаскивают. Как-то умещались.
Запоры вообще замечательная вещь. Помниться лет 10 назад держал заднюю ось, пока дама с дочкой и вещами битком набитыми сзади в "горбатый" колодки подставляла - колесо меняла на Большом Пр. ВО
№0
Владислав
21.11.2009 22:23
Человек, который был там в 1982-83гг.
В офицерской группе.
Кстати с Киева.
№0
Владислав
21.11.2009 23:04
ДШК прекрасно дырявил борта со склонов да и с бортов - не расчитаны были броневые детали на такой калибр. Более того, есть данные о пробитии из ПК 7,62 бронебойными с близкого расстояния или почти отвесно со скалы (хотя тут умение нужно было).
Т.е. логика показывает, что нужно либо иметь высо
Можно предположить что евреи делали машину только для себя, т.о. техника должна передвигаться пусть по плохим, но всё же дорогам - не любят израильтяне пускать пехоту без предварительного разминирования, а нормальное невозможно быстро сделать без техники и более-менее ровной местности. Пусть склон но без ярко выраженных ухабов.
Это как Меркава, вещь в себе, вероятно адекватная тем условиям в которых применяется. На мой взгляд, лучшая в мире тяжелая БМП. Народу мало, приходится экономить.
Вообще же если использовать композиты и современные двигатели можно вес транспортного средства на троих и что-то тяжелое - "Корд" или "Козлик" с бронезащитой несущего пластикового корпуса снизить килограмм до 350-400. В зависимости от того как платить хотят и какое расстояние проехать нужно. Ускорение примерно 4,5с с полной экипировкой и людьми (примерно 800кг) до сотни. Будет, если это нужно, плавать. По "БПЛА-шным технологиям.
Важно - шум будет лишь от шин.
Ценник в серии - от 70тыс евро и до полутора миллионов, если нужен вертикальный взлёт. На полном серьёзе.
Единственное НО это не будет машина на несколько лет, как козёл. Чисто боевой минитранспортёр. Срок службы ДВС не более 3000ч.
Собсвенно багги также не отличаются жизнестойкостью - умирают за два-три года, а иногда за один рейд, причём без повреждений от оружия.
№0
Владислав
21.11.2009 23:11
350кг - вес бронированного несущего пластикового корпуса с двигателями без возможности плавания. При передвижении по воде (при волне не более 0,3м) вес растет примерно на 35кг. Если нужна машина с возможностью для воздуха (короткие перелёты) то вес возрастёт до 420-470кг, в зависимости от ТЗ.
Главное - металл использован будет лишь в некоторых узлах крепления, двигателях. Т.о. при некоторых дополнительных мерах ЭПР не более 1/10 от того же козлика с радио и ИК погл. накидками.
№0
Владислав
21.11.2009 23:13
Проблема лишь в одном - это всё никому не нужно. Требуется внутри России лишь освоение средств при как можно меньших реальных затратах.
№0
Владислав
22.11.2009 09:58
"духи" хорошие вояки - один знакомый старший офицер, бывший как до так и после вывода, иного мнения. Считает слабоумным уровень управления, подготовки операций, стратегию и тактику ведения действий.
Второй моемент, опуская политический аспект - весьма важный в данном случае, одна из главных проблем - от вооружения до подготовки бойцов плохо подходили под местные условия.
Там где более-менее учитывались эти факторы потери были примерно в 50-100раз ниже - так, с его слов, потери в некоторых группах считались ЧП, проявлением непрофессионализма.
Мне нет оснований не доверять этому офицеру.
Кстати, это уже моё мнение, у американцев немногим лучше - складывается впечатление, что хотят разогреть, а потом свалить. Впрочем гибель солдат для них приемлема, а точка воздействия на Китай, регион в целом (одни авиабазы в Афганистане и Киргизии чего стоят) - исключительно интерсная.
№0
Владислав
23.11.2009 11:00
Потери по годам говорят об обратном. Человек же говорил. что у них потери были допустимы раз в несколько лет. Каждый раз разбор полётов мог привести к серьёзным последствиям для начальства. Это не имеет ничего общего с обычным спецназом. Там выше на порядок были - друг семьи воевал в начале 1980-х, двоих похоронил. Офицерская группа.
Машинка действительно для внутреннего потребления. Евреи народ экономный и ближе чем на выстрел из снайперского такая таратайка не подъедет (т.е. около 1,5-2км от противника). Настоящего стайперского оружия, как и собственно стрелков у арабов нет. Вроде были чечены, кое0-как умевшие, но как платить перестали (показывали порушенные дворцы у руководителей Джихада - несколько млн долл только в общестроительные) те ушли.
№0
Владислав
23.11.2009 11:10
№0
Владислав
23.11.2009 12:59
Потери, их колебания, распределение по армиям, частично связаны с политической самодеятельностью. Того же Лебедя. Некоторых генералов и полковников (не Лебедя) потом убрали за то что много знали о подноготной Афганской и чеченской войн, отчасти текущего положения и не хотели молчать.
Ни я ни многие другие не считают катастрофу над Пермью случайностью.
Кстати подобное отмечалось как ранее, когда договаривались командиры партизанских отрядов во время ВОВ о плановом количестве диверсий и нападений, так и после - достаточно вспомнить позорные переговоры 1996года при практически выигранной войне.
№0
Владислав
23.11.2009 13:57
в 1-й Чеченской доля ВТО составляла 3%, в "пятидневной войне" - 0,5%!!!
Смотря как считать. Ранее БПЛА там применяли эпизодически.
Кроме того, народ жаловался на некоторые вещи, вроде гуляния GPS и пр.
Второй момент. ВТО - достаточно дорогое оружие. В 1-ю чеченскую, да и отчасти во вторую объекты на бумаге по нескольку раз восстанавливали. Т.е. вероятны несанкционированные поставки в ту же Африку. Знакомые лётчики возили преимущественно ящики с надписями по-русски.
Еврей-еврею всегда продаст.
Склады помнится не просто так рвались у нас и на Украине.
Мне кажется, что обычные ВТО при хорошей РЭБ и оптическом противодействии теряют в эффективности в несколько раз. Для России при некоторых условиях использование ВТО экономически невыгодно, в отличие от тех же США. Это т.н. технологическо-экономический барьер.
Стоимость ВТО, например 152мм снаряда с лазерным наведением с учётом станций подстветки, орудий и пр. требухи, выше чем применение оружия с вооружённого БПЛА примерно втрое-впятеро. По УР воздух-земля при наличии нормальной ПВО у противника и того более - от 20 до 100раз на поражение одних и тех же типовых целей.
У штатов примерно в 5-10раз дешевле, как считается будет использование средних, ближе с к небольшим, до 150кг ударных БПЛА армейского подчинения уровня полка/батальона.
Такая машина способна нести до 4 ракет с поражающей способностью примерно как у RBS56 Bill II (берёт цель сверху, тандемные заряды) - против хорошо защищённых целей или ОДС при площадных/слабозащищённых напр. радар РЛС или термобарички для бункеров и пещер. Последних 1-2 боеприпаса.
№0
Владислав
23.11.2009 13:59
напр. ФАР РЛС
№0
Владислав
23.11.2009 14:22
Думаю, целесообразнее не для РСЗО, которые легко обнаруживаются (хотя нужны и для них, с дальностью не менее 100км) и уничтожаются, а для еденичных, максимум на шасси легкого БТР или с БПЛА использовать. Время подлётное и шансы на уничтожение меньше.
Там стоимость одной ракеты с такими элементами как у нескольких небольших ударных БПЛА с вооружением, описанных выше. Эффективность различна. Смерч есть смерч, но по исбирательности целей - однозначно эффективнее применение БПЛА. Кроме того, у нас на парашютах опускается, электроника не имеет нормальной защиты от ослепления ("Бонусы" несколько лучше, да и каналов наведения побольше). Скорее в сложных метеоусловиях или при создании облаков химикатов сверху танковой колонны проще будет обычными кассетами дорогу посыпать - дешевле и надёжнее, хотя больше по расходу ракет.
№0
Владислав
23.11.2009 14:26
При постоянной атаке БПЛА никаких химикалий не хватит, кроме того, аппарутура по распознаваняю в дымах - далеко не новость, так что уничтожить пару-тройку танков за атаку вполне реально даже проще - можно менее заметные бомбы использовать.
Есть ещё момент. Дед рассказывал, как на катерах атаки делали. Один-два завесу ставит - смертник. Через какое-то время из неё выскакивают и вперёд. Топили. С учётом разницы в стоимости танка и БПЛА, то шансов без очень сильной защиты у танков нет никаких.
№0
Владислав
23.11.2009 14:29
"С учётом разницы в стоимости танка и БПЛА,"
- если не давать делать БПЛА военным конторам ("Вега" тому подтверждение) или чисто коммерческим фирмам специализирующихся на перепродаже чужих изобретений (тот же "Эникс") и требовать бесконечных сертификаций, обойтись несколькими испытаниями.