Минобороны получило последний из шести законтрактованных дивизионов ЗРК "Тор-М2"

6 дивизионов в масштабе ПВО СВ- капля в море.

недавно на 100млрд контракт с Куполом был

По условиям контракта Вооруженные силы России получат до конца 2013 года комплект cредств ЗРК "Тор-М1-2У" для зенитного ракетного дивизиона новой организации мотострелковой бригады - 12 боевых машин 9А331МУ с ценой в 394,3 млн руб. каждая, три батарейных машины технического обслуживания 9В887М2У и одну полковую - 9В887-1М2У с ценой порядка 79 млн.руб. каждая, по шесть транспортно-заряжающих машин 9Т244-1 и 9Т245-1 со стоимостью 26,1 и 12,3 млн руб. соответственно, одну машину группового комплекта ЗИП 9Ф399-1М2У за 45 млн руб, один комплект наземного оборудования 9Ф116 за 3,8 млн руб. Для обеспечения деятельности командных пунктов ЗРК будет поставлено пять модулей планирования, входящих в комплект средств автоматизации «Барнаул-Т» ЕСУ ТЗ - один бригадный 9С931-1 за 50,3 млн руб, один дивизионный 9С931 за 64 млн руб и три батарейных КП 9С932-1 с ценой 86,7 млн рублей за каждый.

А новые контракты на 2У были/будут? Интересно количество.

По цене контракта судить о количестве дивизионов и БМ крайне затруднительно.

Тем более, что в стоимость контракта входит стоимость ЗУР.

и если учесть что ЗУРки у Тора радиокомандные , то относительно недорогие

Возможно скоро начнут поставлять Тор м3 , точнее уже начали , была информация .

По примерным прикидкам не менее 14–16 дивизионных комплектов должно получиться.

И их уже не менее 11–12 дивизионных и полковых комплектов закупили.

А что со старыми, ещё советскими Торами? Какова их судьба? Их списывают или ремонтируют и проводят модернизацию?

Это проходит по отдельной статье или это выдают за закупку новых дивизионных комплектов?

. Сейчас первоочередная задача – заменить оставшиеся ЗРК "Оса-АКМ", которые уже совсем устарели.

Сколько у нас ОС самых последних годов выпуска и в каком они реально состоянии?

Если да, то может есть смысл перевести их все в МП, как плавающие, модернизировав под новую ЗУР (та, что у ТОР-М2 ( 9М338?), только расположив их традиционным для ОСы наклонным способом.

та, что у ТОР-М2 ( 9М338?), только расположив их традиционным для ОСы наклонным способом.

Можно еще добавить отстреливаемые дымовые шашки,

Конечно это ни вертикальный старт, но в остальном КПД приблизится к Торам (как минимум к М-1/У)

У них не только электроника и ракеты морально и физически устарели, но и само шасси.

Если морпехам будет нужен плавающий ЗРК, то пусть "Тор-М2ДТ" оптимизируют.

хотели поставить новые ракеты РВВ-АЕ-ЗРК, но так ни чего из этой затеи и не вышло.

На шасси БАЗ-5937 оборудование "Торов" просто не влезет.

А Вы уверены, что 9М338 в принципе может наклонно запускаться?

Вон, белорусы совместно с украинцами пытались глубокую модернизацию "Осы-АКМ" провести под названием Т38 "Стилет"

Вот морпехам только двухзвенного монстра в трюме тесного БДК не хватало.

вот морпехам , да и просто пехам , вместо Осы уже давно надо Сосну ставить

ОСА с кишками от ТОРа уделает Сосну

Можно перечислить огромный перечень техники, шасси которого морально и физически устарело

Вот морпехам только двухзвенного монстра в трюме тесного БДК не хватало.

Кроме этого, ОСА, это ЗРК первого эшелона, которая идёт в одной волне с колёсными БТРами и быстроходными БМП

Там проблема была в том, что при запуске с наземной платформы ракета в три раза теряла в дальности (но ни в цене).

В том виде, в котором оно ставится на Торы конечно нет. Но электроника залезет вся, радары залезут, тепловизор.

С газодинамическими рулями она сможет запускаться.

Я не предлагаю модернизацию ОСы я предложил рассмотреть ее базу как вариант для максимальной унификации с ТОРом, исключительно в интересах МП.

Если остаточный ресурс самой базы хороший и есть из чего выбрать.

ОСА с кишками от ТОРа уделает Сосну.

Цитата, Восход сообщ. №12
Я не предлагаю модернизацию ОСы я предложил рассмотреть ее базу как вариант для максимальной унификации с ТОРом, исключительно в интересах МП.

Согласно заявленным тактико-техническим характеристикам, высокомобильный, помехоустойчивый ЗРК средней и малой дальности «Ермак» сможет обнаруживать аэродинамические цели на дальности до 250 км («Бук-М2» – до 140 км), ближняя и дальняя граница поражения целей составляет 0,2-120 км (зарубежная ЗРС MEADS имеет дальность поражения от 3 до 100 км), а нижняя и верхняя – 0,015-28 км (у «Бук-М2» – 0,015-25 км).

Максимально возимое количество готовых к запуску зенитных управляемых ракет достигает 180 ед. (у «Бук-М2» – 80/48). Одновременно ЗРК «Ермак» способен обстреливать 48 целей (против 24 у «Бук-М2»).

таким образом боекомплект дивизиона Бук-М3  может составлять 216 ЗУР:
- 72 ЗУР на шести СОУ  9А317М
- 144 ЗУР на двенадцати ПУ  9А316М

Получается круче чем у перспективного комплекса ЕРМАК.

а сделать Тор с другим корпусом ?

Тора такой вес что никакой корпус от Осы не выдержит . а если и выдержит (сильно усилить ), то плавать она точно не сможет .

Это не повод оставлять эту технику на вооружении дольше, чем необходимо, если есть на что заменить. Вот "Тюльпаны" и "Малки" менять не на что, поэтому их и дальше будут модернизировать.

"Тор-М2ДТ" будет всё же предпочтительнее морально и физически устаревших ЗРК "Оса". А так им свою технику на своих шасси по-возможности разрабатывать нужно.

Вот как раз танки и тяжёлые БМП – это и есть первый эшелон.

Даже средние БМП обычно позади танков наступают.

Там дальность пуска ограничивалась дальностью радиолокационных средств "Осы" или дальностью захвата собственной ГСН до пуска. Она и так больше, чем у "Осы-АКМ" получалась. До 12–18 км.

Разве что РЛС и ракеты с системой наведения на отдельных машинах будут. А тепловизор много места не занимает.

Проще похожее шасси на современном технологическом уровне создать, если оно потребуется.

Вопрос в том, влезут ли чужие "кишки" и есть ли вообще смысл их туда совать.

ПВО бригад МП должны закупать дивизион ЗРК Сосна/Птицелов + Деривация ПВО.

на уровне батальона МП  ПВО будет осуществляться ПЗРК "Верба".

бедные пехи встретят войну на старых немодернизированных ОСАх, которые сожгут первым же налетом.

В войска вроде идёт именно вариант с 4 СПУ, двумя РПН и 8 ТПУ. Это 120 боеготовых ЗУР.

Предложите варианты. Желательно колесные и обязательно плавающие (ОСА к тому же, если не изменяет память, была еще и авиадесантируемой, во всяком случае номинально)

Бумеранг? Ну он весит в 2 раза больше ОСы в "стоковом состоянии", т.е. без самого ЗРК, а вместе с ТОРом приблизится (или обгонет) по массе ОБТ.

ТОР- ЗРК переднего края и имеет бронирование, к тому же Вы не путайте общую массу ЗРК с массой боевого модуля и массой шасси. ТОР установлен практически на шасси танка (легкого танка, но тем не менее) и имеет свою противопульно бронированную башню с кассетами БК.

С ОСОй вся та же история. Модернезировать нельзя, менять не на что. В результате бедные пехи встретят войну на старых немодернизированных ОСАх, которые сожгут первым же налетом.

Сосна это фактически развитие Стрелы-10. Я не хочу обругать комплекс, но на высадке МП требуется более эффективное и самодостаточное средство ПВО.

а с какого перепуга они должны быть колесными ?

в ПВО СВ предпочтение отдается гусеничной технике .

разница в нескольк тонн при общем весе за 30+ тонн уже настолько критична ?

те же тунгуски (то же шасси) посжигали в чечне быстро

Пускай с Соснами и Деривацией встречают

и чем Сосна не самодостаточна и с какого {вырезано цензурой} она менее эффективна чем Оса ?

С такого перепуга, что она должна идти в первой волне, как я уже неоднократно говорил, вместе с БТРами и тем, что на их базе (те же НОНы), т.е. уметь развивать высокую скорость в т.ч. по шоссе.

Потому что первая волна должна выживать за счет скорости, внезапности и маневра.

И это правильно, но у них не стоит задача прыгать с аппарели БДК в море, не всегда спокойное и чесать сначала несколько километров по воде (уже возможно на плаву ведя бой), а потом действовать на суше, вполне возможно в глубоком тылу.

Критична, да, и для носителя и для самой единицы, потому что чем больше масса, тем меньше запас плавучести.

Обстоятельства не напомните при которых их посжигали? И тогда все встанет на свои места.

Этого мало и недостаточно, учитывая, что в момент высадки второго и третьего эшелона они не только силы десанта прикрывают, но и сами БДК, которые противник попытается уничтожить. А у БДК ПВО вообще нет, если не считать пару АК-630 или один Дуэт (что по сути одно и тоже).

Сосна никогда не выйдет из  ниши Стрелы-10, несмотря на то, что значительно превосходит ее.

у Тора радиокомандное наведение , качка там противопоказана .

С ОСОй вся та же история. Модернезировать нельзя, менять не на что. В результате бедные пехи встретят войну на старых немодернизированных ОСАх, которые сожгут первым же налетом.

Двухзвенная единица никак не предпочтительнее в трюме БДК, потому что она занимает два места, вместо одного.

Какой он нахрен первый эшелон? Вы хотя бы в общих чертах доктрину высадки МП СССР (и как правоприемницы МП РФ) представляете?

Помимо этого ракета не имела порохового аккумулятора и тратила на разгон и набор высоты свое драгоценное топливо (его треть).

На одной машине нужно уместить.

Ну например и сколько оно будет создаваться?

На ОСе аппаратура старого парка, включая ламповую, учитывайте ее габариты и массу при замене на современную твердотельную;-)

Я писал не про то что идёт в войска, а сравнивал технические возможности ЗРК  "Ермак" и  связки из дивизиона БУК-м3 и двух дивизионов ТОР-м2.

где гарантия, что и Ермака на 1\3 не "подрежут" при поставках в войска  и реальный боекомплект составит не 180, а 120 ракет.

По большому счёту это "вредительство" когда у дивизиона отрезают одну батарею при том, что СПУ далеко не самые дорогие элементы комплекса.

Примерно так должен выглядеть дивизион С-400:

3.Батарея средней дальности: 2СПУ  по 12 ЗУР 9М96 - 40 км и 2СПУ по 4 ЗУР 9М96Д -135км

Сейчас вместо трёх эшелонов обороны, где каждая батарея отвечает за свой диапазон по высоте и дальности поражения сформирована "каша"  из двух дивизионов....

У "Кинжала" (ЗРК) с теми же ракетами - тоже...

Цитата, q

И "отрезают" батарею у них не просто так, а чтобы распределить батареи между соседними дивизионами в случае уничтожения РПН.

Соглашусь с большинством ваших высказываний, кроме этого, так как  большее количество ЗУР разных типов стоящих  на ПУ и готовых к применению  являются главной гарантией того что не уничтожат РПН.

то пусть выбирают из того, что есть. "Тор-М2"

"Тор-М2ДТ",

Сосна", ЗАК-57,

Или ждут, когда сухопутчикам "Панцирь-СМ" на шасси "Курганец-25" сделают.

комплексы на основе ракет ПЗРК.

и чем же Оса лучше Сосны ?

и чем же Оса лучше Сосны ?
Тем, что она в туман и низкую облачность, свойственную для морских ТВД - слепа и бесполезна, как и Деревация.

уточните для понимания, слепа Оса или Сосна?

А что увидит Сосна, не имея РЛС?

Вы хотя бы в общих чертах доктрину высадки МП СССР (и как правоприемницы МП РФ) представляете?

Ну хорошо, Тор-М2 во втором эшелоне вместе с танками, а в первом что?

А что увидит Сосна, не имея РЛС?

Сосна увидит все , ибо тепловизоры видят через природные помехи

Вы понимаете что доктрина МП РФ вытекает из доктрины МП СССР "захват и удержание плацдарма до высадки СВ"?

1. Проводится в условиях полного превосходства в воздухе (временного или постоянного).

Проводится артиллерийская (именно отсюда на 956 такое мощное арт вооружение было)

и авиационная подготовка берега

Первыми высаживается вертолетная группа которая подготавливает берег к высадке это разведка и выявление "выживших огневых точек".

И вот только потом идет первый эшелон.

Сосна и Деривация-ПВО

На современном уровне вспоминаем калибры, катраны и т.п.

что и Гармонь в сотне метов от нее .

Радиус обнаружения гармони и РЛС Тора цели с одинаковой ЭПР?

На какую дальность? На 4км возможно увидит и то контрастный факел.

Известно, что для наблюдения за воздушной обстановкой, поиска и сопровождения целей комплекс «Багульник» использует только оптико-электронные системы; радиолокация в проекте не предусматривается. Стрельбовой модуль комплектуется «классическим» набором в виде видеокамеры, тепловизора и лазерного дальномера. С помощью такой аппаратуры ЗРК сможет находить цели и осуществлять подготовку к запуску ракет. Максимальная дальность обнаружения цели зависит от ряда факторов и может достигать 25-30 км – значительно больше, чем дальность пуска ракет.

Отличительной особенностью «Гармони» является

а вот наводить ЗУРки уже не факт , лазер туман не любит . про дождь не знаю , облака на высотах Сосны вряд ли будут .

Она могла осуществляться только с ТАВКРов.

Но в боевой ситуации Як-38 и Ка-29 могли быть потеряны пачками. Первый, далеко не лучший истребитель, второй- далеко не лучший транспортно-боевой вертолет.

Сосна и Деривация не имеют РЛС, кроме этого имеют ограничения по погоде, высоте и дальности зоны поражения.

Бригаде МП без 6-ти (хотя бы, если в надрыв, в перемешку с Соснами и Деревациями) Тор-М2 не обойтись. Разгромят.

На современном уровне, за неимением авианосных групп, МП необходимо усиливать артиллерийскую составляющую.

Изначально не рассчитывалась высадка на чужое побережье. Расчет шел на операции на своем побережье с применением сухопутной авиации.

Кроме того проблему ТАВКР модернизацией МП не решить.

Тогда нужно нормальный дивизион из 12 штук. Толку что вы дадите по 2 ПУ на каждый батальон?

А может все таки сначала решить с флотом? Без полноценного ордера все эти танцы с бубном бесполезны.

Либо

либо бахнуть калибрами ыыы собствено трамп жи перемог сирию сотней таковыхи

Соглашусь с большинством ваших высказываний, кроме этого, так как  большее количество ЗУР разных типов стоящих  на ПУ и готовых к применению  являются главной гарантией того что не уничтожат РПН.

Ну хорошо, Тор-М2 во втором эшелоне вместе с танками, а в первом что?

Мало того, что вариант не лучший из возможных, так ещё и ждать его до второго пришествия.

Т.е. в каждую береговую ракетно-артиллерийскую бригаду должен штатно входить зенитный дивизион на тиграх с турельными ПЗРК.

Тем, что она в туман и низкую облачность, свойственную для морских ТВД - слепа и бесполезна, как и Деревация. Можно закрывать калитку и идти пить чай.

или "Сосна" будут эффективнее древней "Осы".

Это единственный лёгкий ЗРК/ЗРПК, который сможет перехватывать не только ТБР, но и ОТБР. Кстати, из-за веса оборудования плавать "Панцирь-СМ" на шасси "Курганец-25" скорее всего тоже не сможет.

Это спорный вопрос, что им лучше подойдёт, ЗРК "Гибка-С", ПЗРК или те же "Сосны".

Вы сравните Сосну и Осу АКМ в условиях низкой облачности

Результаты, как минимум удивят и возможно разочаруют многих.

Лучшее- враг хорошего. Просто ПЗРК мало (даже Вербы, тут уже не в ЗУР ограничения), а Сосна по-моему избыточно и "гусенично".

А вот турельные тигры с автоматизированным обнаружением, сопровождением и стрельбой Вербой в ближней зоне самое то- золотая середина.

Расчет был максимум на высадку на север Хоккайдо и то при самых благоприятных обстоятельствах, в лучшие времена Горшкова.

Сухопутная авиация (особенно истребительная и штурмовая) далеко не налетает даже в рамках боев за Курилы, она пока долетит до островов, ей уже возвращаться нужно, керосин не бесконечен.

Модернизация МП назрела, перезрела и зачахла независимо от наличия ТАВКР или их отсутствия.

Но по моему глубокому убеждению на начальном этапе необходимо учиться и готовиться оборонять и захватывать то, чем владеем в мирное время и дальше нос не совать.

192 ЗУР? Столько Кинжалов на Кузнецове, урежьте осетра.

Решать нужно параллельно иначе пока будете одно делать, другое развалится.

Ещё раз повторю, поставить на "Сосну" РЛС можно по требованию заказчика.

Нужна будет морпехам РЛС на "Сосне" – будет. Не нужна – не будет.

У "Сосны" современная автоматизированная система управления с возможностью работы без участия оператора и в едином информационном пространстве поля боя. Она может вести огонь с коротких остановок и в движении.

Пусть в ВМФ сами решают, что для прикрытия ПБРК – золотая середина.

Поскольку высадка планировалась на своей территории.

Модернизация вытекает из задач.

а уже в след за ними дивизионные комплексы СВ (тор).

Так извините Вы оперируете силами целой дивизии.

Вы предлагаете в единый боевой порядок батальона запихать дивизионный комплекс.

Бригады усиленного состава скорее.

отдельный зенитно-ракетный батальон в составе 6 Тор-М2

Т.к. дивизионные(батальонные) средства никуда не денутся, а количество ПУ сравнительно с СВ и вообще возможностью для управления дивизиона Вы снижаете в 2 раза.
Так что таки уже 12 ед. надо.

в первом эшелоне

Им надо ни от количества единиц отталкиваться, а от того, что у них по меньшей мере должно быть два эшелона - плавающий (первый) и не плавающий (второй).

ТОРы прекрасны, пусть их лучше будет всего 6, но за то свои, морпеховские, в составе ЗРБ.

пусть их лучше будет всего 6

А в первом эшелоне тогда поплывут 6 ЗАК Деривация и 6 ЗРК Сосна - хотя бы что-то.

в довесок к торам более маневренные Тигры с ПЗРК и их автоматизированной системой наведения

всё рафигачит артилерия ещё в море как большие малоподвижные цели потом берег накроет РСЗО на 120 гектаров парой соток НУРС с касетными и ОФБЧ потом приедут танки позырить на ваши научные изыскания.... ксати рсзо 330 в иране в береговых войсках по штату в фильме про ураган искомый план удара показан именно по перехвату десанта на стадии высадки.

Цитата, Злая будка сообщ. №55
всё рафигачит артилерия ещё в море как большие малоподвижные цели потом берег накроет РСЗО на 120 гектаров парой соток НУРС с касетными и ОФБЧ потом приедут танки позырить на ваши научные изыскания.... ксати рсзо 330 в иране в береговых войсках по штату в фильме про ураган искомый план удара показан именно по перехвату десанта на стадии высадки.
Если отсутствуют знания вопроса от слова вообще. Читаем посты №37 и №39.

надо тогда вабщеневысаживаться ибо смысл если врага там нет?

а елсиесть он даст вам высадлиться и накроет градом  но всётаки имейте связь среальтностью тут вам не игра в сво1ём компе где вы разраб

Поставить можно почти что угодно практически куда угодно. Но в случае с Сосной ракета не станет радиокомандной

Боюсь, что морпехи разучились думать своей головой и просить, то, что им нужно.

Я не спорю, что возможно это неплохой комплекс, но попробуйте вот что, поставьте на полигоне несколько машин вроде ТДА-3, позади них через пару километров установите Сосны и запустите против ветра воздушные мишени на разных высотах.

Можете даже выдавать им ЦУ с внешней РЛС, посмотрите насколько это им поможет "захватить" мишени и поразить их.

Вот Вам будет эмуляция низкой облачности или низкого тумана.

Да не могут они нихрена решить. С кораблями уже нарешали, как и со всем остальным...