Войти

США выводят из игры целый класс российских боевых кораблей

5826
26
+1
МРК проекта 21631 в свое время был флоту необходим, но сейчас он просто дорогостоящая бессмыслица
МРК проекта 21631 в свое время был флоту необходим, но сейчас он просто дорогостоящая бессмыслица.
Источник изображения: Алексей Мальгавко/РИА Новости

Одним из главных достижений ВМФ России за последние годы стало принятие на вооружение крылатых ракет "Калибр". Их эффективное применение в Сирии, в том числе с малых ракетных кораблей (МРК), стало для Запада большим шоком. Однако теперь, с ликвидацией Договора РСМД, само существование МРК c "Калибрами" в составе российского ВМФ должно быть поставлено под вопрос.

Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности (ДРСМД) в свое время поставил крест на развитии в США и СССР нескольких классов оружия – баллистических и крылатых ракет наземного базирования с дальностью от 500 до 5500 километров. США ликвидировали у себя баллистические ракеты "Першинг-2" и крылатые ракеты наземного базирования "Гриффон" – наземный вариант "Томагавка". СССР ликвидировал три типа баллистических ракет средней, два типа баллистических ракет меньшей дальности и аналог "Гриффона" – ракетный комплекс РК-55 "Рельеф", представлявший собой наземный вариант системы С-10 "Гранат". Пусковая установка комплекса "Рельеф", смонтированная на автомобильном шасси высокой проходимости, снаряжалась шестью ракетами.

При этом ДРСМД не покрывал крылатые ракеты морского базирования. В итоге США, уже начавшие массовое внедрение в своих ВМС крылатых ракет "Томагавк" и корабельных установок вертикального пуска Mk41, получили возможность развёртывать такие ракеты в неограниченном количестве на кораблях и подводных лодках.

Сегодня США имеют тысячи таких ракет, которые даже в неядерном боевом оснащении представляют собой огромную опасность для любой страны, включая Россию. Расчёты показывают, что США легко и без мобилизации резервов могут развернуть в море пару соединений (имеющих как авианосцы, так и ракетные корабли с подлодками), каждое из которых будет иметь примерно тысячу таких ракет в готовности к немедленному пуску, в дополнение к сотням палубных боевых самолётов.

Отечественный задел: "Гранат" – "Калибр"

ВМФ РФ длительное время не придавал никакого значения тому, чтобы получить такие ударные возможности. И это при том, что ОКБ "Новатор" (организация, образованная на базе разработчика С-10 "Гранат" и РК-55 "Рельеф" – СМКБ "Новатор") смогло сохранить научно-технический задел, полученный при создании РК "Гранат", а военно-морской флот имел в существенном количестве носители такого оружия – подводные лодки проекта 971 "Щука-Б". ВМФ не потребовалось бы каких-то существенных расходов, за исключением завершения начатой ранее разработки неядерного "Граната" и минимальной модернизации подлодок. Но флоту это было "неинтересно".

Неинтересно настолько, что в середине 2000-х были списаны два первых носителя нового комплекса "Калибр" (проекты 671РТМ и 877), созданного на базе задела "Граната". "Щуки-Б" проекта 971 также выводились из боевого состава, вопрос о модернизации третьего поколения подводных лодок фактически был сорван. Неядерным вариантам "Граната" места во флоте не нашлось. Опытно-конструкторская разработка (ОКР) по новому комплексу "Калибр" обеспечивалась ВМФ с огромным недофинансированием, хотя интерес в самом Минобороны к системе был всегда... но не в ВМФ!

Однако впоследствии произошла цепь сначала несвязанных друг с другом событий, которые всё-таки вызвали появление на вооружении флота дальнобойных крылатых ракет, пусть и крайне нерациональным путём.

Первым, что изменило ситуацию с крылатыми ракетами, стала критическая ситуация с финансированием предприятий ОПК, спасением в которой стал экспорт. Ответом отдельно взятого ОКБ "Новатор" на этот вызов стало появление семейства ракет "Клаб" (Club) – экспортных ракет с относительно небольшой дальностью, созданных с использованием задела неядерного "Граната". Ракеты получились удачные как в ударном (против берега), так и в противокорабельном вариантах.

Вскоре последовал и заказ – ВМС Индии заказали в России серию фрегатов класса "Тальвар" (Talwar) проекта 11356, штатно вооружённых ракетами комплекса "Клаб" в установке вертикального пуска 3С-14 на восемь ракет. Первый из этих кораблей был заложен на Балтийском заводе в марте 1999 года. Также ракетный комплекс начали получать и экспортные подлодки. Установка комплекса "Клаб" (Club) на подводную лодку проекта 636 (и их массовая экспортная серия) стала "глотком кислорода" для нашего подводного кораблестроения. Но делали их тогда на экспорт.

Ситуация складывалась интересная. Пока зарубежные покупатели спокойно вооружали свои корабли российскими крылатыми ракетами, отечественный флот ничего подобного не имел и иметь не планировал. В результате вопрос ненормальности такого положения был поставлен на одном из совещаний у президента России в 2006 году – с жесткими выводами в отношении ВМФ.

Первые носители

В результате ВМФ кинулся завершать ОКР и ставить "Калибр" на любые пригодные новые корабли. Первым стал РК "Дагестан" – достройка с модернизацией ранее заложенного корабля с размещением на нем комплекса ракетного оружия (КРО) "Калибр". Результаты работы Зеленодольского ПКБ по экстренной доработке проекта 11661 под КРО "Калибр" стали основой для глубокой модернизации малого артиллерийского корабля проекта 21630 в МРК проекта 21631 "Буян-М".

В мае 2010 года был проведён тендер, определивший подрядчика по строительству серии кораблей, которым стал Зеленодольский судостроительный завод. Уже в августе 2010 года был заложен первый специализированный носитель таких ракет – корабль "Град Свияжск".

Боевое применение этих кораблей в 2015-м оказалось успешным и шокировало наблюдателей на Западе. Но за этим успехом скрылось то, что весь ракетный залп Каспийской флотилии был и остаётся в разы меньше, чем у любого современного эсминца.

Обращает на себя "сухопутная логика", заложенная в конструкцию этого корабля. Это фактически плавучая ракетная батарея. У "Буяна-М" нет возможности засечь ни подводную лодку, ни обнаружить пуск по себе её торпеды. У проекта врождённые проблемы с ударами по надводным целям – отсутствует собственная система целеуказания. Корабль имеет крайне слабую ПВО, не может похвастать ни скоростью, ни мореходностью. Межбазовый переход таких кораблей на Балтийский флот прошёл очень тяжело: как для экипажа, так и со значительными ограничениями по применению КРО "Калибр".

Получив эти "плавбатареи", ВМФ ввиду критической ситуации с корабельным составом стал использовать их как полноценные корабли. Так, МРК проекта "Буян-М" постоянно находятся в Средиземном море (фактически в основном находясь в порту Тартуса). Существенной боевой ценности именно там эти корабли не имеют, решая задачу фактически демонстрации флага. В Средиземноморье такой корабль – просто мишень.

Упущенные возможности "калибризации"

Ключевая проблема выбранного пути "калибризации" ВМФ – высокая стоимость в сочетании с малым количеством размещаемых крылатых ракет. При этом удар 14 апреля 2018 года по Сирии ВМС США и их союзников показал, что современные КР могут эффективно сбиваться – и вопрос формирования мощных (эффективных) ракетных залпов стоит очень остро. К сожалению, ракетный залп КР даже всего Черноморского флота меньше, чем ракетный залп одного модернизированного эсминца "Спрюэнс" ВМС США (уже все списаны, о сравнении с более новыми кораблями "Арли Бёрк" и речи быть не может).

В рамках "военно-морского мышления" (в отличие от "сухопутного") крылатые ракеты должны быть размещены на многофункциональных кораблях, способных "вынести" рубеж пуска в дальнюю морскую зону и оттуда достать цели в местах, которые противник считает безопасными. На судах, способных самостоятельно использовать пусковые установки 3С-14 для пуска ПКР по надводным кораблям противника, и для пуска противолодочных ракет (ПЛУР) по обнаруженным подводным лодкам. Россия строила и строит такие корабли – фрегаты проекта 22350, корветы проекта 20385. Могут применять крылатые ракеты и последние серии подлодок проекта 636 "Варшавянка". МРК проекта 21631 созданы в абсолютно другой парадигме – это просто заменитель некогда запрещённых ДРСМД наземных пусковых установок.

Дорогой заменитель. В ценах 2016-2017 года один такой корабль стоил девять миллиардов рублей – без малого половина корвета 20385. Только корвет имеет несравнимо большие боевые возможности и может действовать самостоятельно. Отчасти виноваты в такой цене иностранные дизели – МРК создан под четыре немецких двигателя MTU. Позже эти двигатели попали под санкции, и теперь на все строящиеся корабли ставятся китайские дизели производства компании Henan Diesel Engine Industry Ltd., потребовавшие длительной и серьезной доработки.

К сожалению, у нас оказалась упущена возможность быстрой модернизации кораблей боевого состава за счет размещения ракет семейства "Калибр" в наклонных пусковых установках (например, доработанных штатных пусковых КТ-100 БПК проекта 1155 или, на других кораблях, 3С-14П, разработка которой так и не была завершена). Вместо этого корабли или оставались "голыми", или пошли под крайне дорогостоящую модернизацию с установкой пусковой установки вертикального пуска 3С-14 (БПК "Шапошников").

Другим вариантом быстрой и эффективной "калибризации" ВМФ была модернизация МРК проекта 1234, с оснащением их комплексом "Калибр" в уже упомянутых наклонных пусковых установках. С учетом опыта создания МРК проекта 1234.7 с двенадцатью ПКР "Оникс" следует полагать возможным размещение до шестнадцати "Калибров", что в сочетании с ЗРК и артиллерией делает такие МРК очень мощными носителями (более чем вдвое превосходящими МРК проекта 21631). Они к тому же способны атаковать надводные цели.

Вместо этого МРК 1234 были перевооружены РК "Уран", что серьёзно ограничивает их боевые возможности.

Проект "Каракурт"

Накопив негативный опыт с "Буянами-М", ВМФ инициировал создание серии других малых ракетных кораблей – проекта 22800 "Каракурт". Новые корабли были реакцией на проблемы старых, без оценки того, насколько вообще оправдан для флота настолько специализированный корабль. "Каракуртам" обеспечили большую скорость и лучшую мореходность, они получили комплекс целеуказания, с установкой комплекса "Панцирь-М" была резко усилена ПВО. Корабль был не просто создан за самые короткие сроки (показав, что при адекватной постановке задачи быстрое оснащение ВМФ новыми кораблями – задача вполне решаемая), головной "Каракурт" был построен быстрее, чем головной МРК проекта 1234 в СССР!

Но по сути своей "Каракурты" тоже были плавбатареями. Подставить под их удар крупный надводный корабль может только по-настоящему глупый противник, подлодки для них смертельны, а гоняться за разной мелочью на Балтике на 1000-тонном корабле ценой на сегодня более чем 10 миллиардов рублей – непозволительная роскошь.

После начала строительства "Каракуртов" выяснилось, что двигатели для них взять негде – ПАО "Звезда" из Санкт-Петербурга, главный производитель отечественных быстроходных морских дизелей, оказалось неспособно выдать дизели в нужном количестве. Даже несколько построенных кораблей этого класса будут несколько лет стоять у достроечных стенок, ожидая свои главные энергетические установки. Вопрос по их "сердцам" (ГЭУ) опять вышел на уровень Верховного главнокомандующего – и только тогда были приняты необходимые решения по ускорению выпуска их дизелей.

Итог

Но окончательно поставил судьбу плавбатарей "под вопрос" никто иной, как Дональд Трамп. Выход США из ДРСМД полностью лишает ракетные плавбатареи смысла – такую же ракету, но с наземным стартом, теперь можно разместить на наземной пусковой установке. И это намного выгоднее. Двухбатарейный дивизион ОТРК "Искандер" стоит около шести миллиардов рублей и обеспечивает такой же восьмиракетный залп. МРК стоил в 2017 году девять миллиардов. Но МРК, выпустив ракеты, должен вернуться на базу, которую ещё нужно защитить от ударов с воздуха. Наземная ПУ перезаряжается на месте, с помощью ТЗМ – транспортно-заряжающей машины.

Таким образом фактически за шесть миллиардов Россия получает не восемь, а 16 ракет в залпе за короткое время. Придав дополнительный боекомплект ракет, можно нарастить это количество ещё больше. А если вернуться к штатной ПУ "Рельефа" (на том же минском шасси МЗКТ), то получаем шесть ракет на установке, двенадцать в батарее и двадцать четыре в дивизионе, плюс запас на ТЗМ. Практически за цену одного МРК, у которого их восемь.

А если масштабировать расходы в десять раз, то вместо восьмидесяти крылатых ракет в залпе десяти МРК можно за те же деньги получить до двухсот сорока в случае использования ПУ комплекса "Рельеф". А можно быстро спроектировать пусковую установку типа старой французской HADES, неотличимую от обычного "гражданского" автопоезда ни со спутника, ни по отражённому радиолокационному сигналу, ни в ночную оптику с нескольких километров.

Такие машины тоже будут обеспечивать больший, чем МРК, залп, и тоже будут дешевле. К тому же наземные пусковые установки можно рассредоточивать, маскировать в лесах, укрывать под землёй. Да и защитить их от удара с воздуха куда легче, ведь они могут стоять в глубоком тылу, тогда как МРК всегда в море – на передовой.

России, безусловно, нужен мощный флот. Нужны и крылатые ракеты морского базирования, и ими вполне можно и нужно вооружать полноценные боевые корабли и подводные лодки. Но продолжение строительства малых ракетных кораблей в существующем облике – это выбрасывание государственных денег на ветер, которое после отмены ДРСМД не имеет абсолютно никакого смысла.

Что делать вместо этого?

Первое – прекратить строительство этого класса кораблей.

Второе – вернуться к наклонным пусковым установкам КР (наряду с вертикальными на новых кораблях) для массовой модернизации крупных боевых кораблей ВМФ. Это не отменяет того, что установки вертикального пуска могут быть установлены и на модернизируемых кораблях, если иначе не сделать.

Третье – модернизировать все подлодки с существенным оставшимся сроком службы под применение РК "Калибр".

Четвёртое – обеспечить применение комплекса на боевых кораблях новых типов, которые будут строиться для ВМФ в будущем (корветов, фрегатов).

Пора задуматься о том, как рациональнее потратить выделяемые для флота деньги. Их у нашей страны не настолько много, чтобы строить более не нужные плавучие ракетные батареи.



Александр Тимохин

Права на данный материал принадлежат Деловая газета "Взгляд"
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
01.07.2019
Актуален ли "москитный флот" в XXI веке
08.10.2018
Российское "калибростроение". Как ВМФ России положил конец гегемонии "Томагавка"
30.07.2018
"Каракурт": пистолет у виска империализма 2.0
04.07.2013
Программы по обновлению корабельного состава ВМФ РФ, реализованные в первой половине 2013 года
17.06.2013
Болезни роста и курс на Цусиму
26 комментариев
№1
11.10.2019 16:27
Цитата, q
ракетный залп КР даже всего Черноморского флота меньше, чем ракетный залп одного модернизированного эсминца "Спрюэнс" ВМС США (уже все списаны, о сравнении с более новыми кораблями "Арли Бёрк" и речи быть не может).
Неужели действительно так?
+1
Сообщить
№2
11.10.2019 16:55
Ракетный маньяг. Надеюсь, Nное кол-во самих ракет он нам оплатит самостоятельно
0
Сообщить
№3
11.10.2019 17:15
Цитата, Тимур сообщ. №1
Неужели действительно так?
Гораздо хуже. Арли Берк берет до 56 Томагавков и стреляет одну ракету в секунду.
0
Сообщить
№4
11.10.2019 17:15
Дюже переможный выпуск
+1
Сообщить
№5
11.10.2019 17:16
Цитата, gvinpin сообщ. №3
до
более того теперь топоры иногда похожина БЛА в своих недовозможностях и чё уж там на загрузку пути в топор уже нужноне больше а меньше чем сутки а пуски да быстрые кстати это не раз и не два писали когда тырнет ещё был по карточкам
-2
Сообщить
№6
11.10.2019 17:21
Цитата:" ВМФ РФ длительное время не придавал никакого значения тому, чтобы получить такие ударные возможности"
  Автор, по-видимому забыл про 90-е годы, да и ващще в какой стране мы живем!
Сначала поинтересовался бы у ВМФ, на какие шиши он выживал в те годы? Конечно, когда ты при деньгах ты герой, что хочешь, то и заказывай! Но вот есть одна умная рекомендация: " По одежке протягивай ножки!"
Вспомните  сколько раз в году, в те времена, корабль отчаливал от пирса!?
+2
Сообщить
№7
11.10.2019 17:27
Цитата, leonbor12 сообщ. №6
По одежке протягивай ножки!
На маленьких кораблях отрабатывалась технология. Будут деньги, будут и большие корабли.
0
Сообщить
№8
11.10.2019 19:13
На п.6
Из содержания статьи следует, что причина в ,,дубовости" адмиралов, помимо недостатка средств.
+2
Сообщить
№9
12.10.2019 12:03
Даже "взгляд" стал со скрипом догадываться в ограниченности данных кораблей. Взгляд который готов был на .... изойтись в своей "патриотичности".

О том что это канонерка берегом охраняемая а не корабль было понятно с самого начала. Только зачем надо макать себя носом в коричневую реальность чтобы спустя десяток лет нАчать что-то смекать?

Да, плав. платформа под определённые ракеты. Достаточно бесполезная и ненужная. Может переклассифицируют в очень большие ракетные катера для ..... ну там придумают для чего.
особенно интересны первые - озёрно-речные варианты. Это насколько мозги надо было иметь запудренными чтобы мечтать ими с Ладоги "грозить всей Европе!" .... Поцриотизм крепчал (((
0
Сообщить
№10
12.10.2019 21:06
У руководства "Зеленодольского" ССЗ другое виденье:

Возможные направления этого госзаказа раскрывает (генеральный директор) Карпов, уточняя, что некоторые контракты заводу «уже обещали».

— Мы изыскиваем возможность получения контракта еще на корабль проекта 21980, сегодня мы об этом говорили с главнокомандующим ВМФ, нам эти вещи обещали. Мы работаем над проектом 21631М2. Это примерно такой же малый ракетный корабль (как 22800, — прим. ред.). Только большего водоизмещения, и, соответственно, мы над этим проектом тоже работаем, и надеюсь, что года через три-четыре получим также этот проект для завода — заявил Карпов.


Адмиралы одобряют:

Начальник управления кораблестроения ВМФ РФ Владимир Тряпичников выразил надежду, что в 2024 году начнется строительство модернизированных кораблей проекта 21631... «Пока ведутся проработки… Надеюсь, что с 2024 года мы все будем делать, чтобы запустить модернизированный корабль данной серии», - заявил Тряпичников.

P.S. "Корабль проекта 21980" - это противодиверсионный катер "Грачонок" со стандартным водоизмещением 138,7 тонн, главным артиллерийскимo стрелковым вооружением в виде наводимого вручную 14,5 мм пулемёта Владимирова на тумбовой установке. И со стоимостью истребителя - 1 млрд. рублей (сейчас видимо уже больше).

P.P.S. Проблему быстрого развёртывания ракет "Калибр" в условиях действия Договора о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД) можно было  решить так:



На порядок дешевле чем строительством МРК пр. 21631 и пр. 22800.

Но похоже в Главкомате ВМФ не искали дешёвых  "лёгких" путей. И не ищут.
0
Сообщить
№11
13.10.2019 11:16
В целом дельная статья, только вызывает сомнение отсутствие указаний на источники информации, может товарищ половину сам выдумал, например вот это:
Цитата, q
МРК проекта 21631. В ценах 2016-2017 года один такой корабль стоил девять миллиардов рублей
Цитата, q
"Каракурты" ...на сегодня более чем 10 миллиардов рублей
Это очень большие деньги, они точно столько стоят (вдвое дороже Ил-76 новой постройки)?
Цитата, q
Второе – вернуться к наклонным пусковым установкам КР (наряду с вертикальными на новых кораблях) для массовой модернизации крупных боевых кораблей ВМФ
Автор несколько раз повторяет тезис о необходимости возврата к наклонным ПУ, но ничем это свое имхо не обосновывает.

P.S.
Цитата, q
А можно быстро спроектировать пусковую установку типа старой французской HADES, неотличимую от обычного "гражданского" автопоезда
Прикольная техника:
0
Сообщить
№12
13.10.2019 14:45
Цитата, BorSch сообщ. №11
Автор несколько раз повторяет тезис о необходимости возврата к наклонным ПУ, но ничем это свое имхо не обосновывает.

ЕМНИП они прилично так дешевле. Прям прилично дешевле. По крайне мере раньше было так, судя по тендерной информации(пока она еще была доступна).
0
Сообщить
№13
13.10.2019 23:22
Цитата, АлександрА сообщ. №10
Адмиралы одобряют:
См. п.6
0
Сообщить
№14
14.10.2019 01:46
Цитата, beka1 сообщ. №13
См. п.6

"Протянутые по одёжке ножки" в деле быстрого наращивания в составе ВМФ "плавбатарей" с ракетами "Калибр" - это 280 тонный десантный катер проекта 21820 с двумя контейнерными ПУ "Калибр" на 4 ракеты каждая (предложение "Рособоронэкспорта" для небогатых стран), а никак не МРК проекта 21631 с ценником как у половины корвета проекта 20385.

Так как вместимость катера проекта 21820 140 тонн, то на катер встали бы не только две контейнерные ПУ "Калибр", но и такой вот контейнер с ЗРК "Тор":



Или с "Панцирем" - было бы желание.

В таком случае противовоздушная самооборона 280 тонного катера "калиброносца" получилась бы даже лучше чем та, что наблюдаем на МРК проекта 21631.

Так как даже адмиралам очень не нравилась мореходность плоскодонного МРК проекта 21631, на смену был разработан 800 тонный МРК  проекта 22800.

"Также на «Каракурт» оказал существенное влияние производимый серийно малый ракетный корабль проекта 21631 «Буян-М» разработки Зеленодольского проектно-конструкторского бюро, который был спроектирован для эксплуатации на Каспийском море и на реках, в силу чего отличался малой осадкой (2,6 м — против 4 м у кораблей проекта «Каракурт»). Практика показала, что корветы УРО типа «Буян-М» в условиях открытых морских театров чувствуют себя неуютно; соответственно, «Каракурт» может считаться более мореходным дополнением кораблей проекта 21631."

Примечательно что у евреев в рамках 800 тонного водоизмещения получается целый многоцелевой корвет Saar S-72 с вертолётной площадкой:



Отечественный же ВМФ вынужден посылать в Средиземное море и перегонять через Средиземное море на Балтику "плоскодонки" проекта 21631.

И как мы знаем Зеленодольский ССЗ желает осчастливить ВМФ ещё  несколькими"плоскодонками" проекта 21631М2  (с усиленной ПВО).

У завода видимо есть такие (финансовые?) рычаги влияния на управление кораблестроения ВМФ, что нынешний начальник этого управления, контр-адмирал Тряпичников, горячо поддерживает дальнейшее строительство после 2024 года этих  "плоскодонок", казалось бы уже  смененных в серийной постройке более мореходными МРК проекта 22800.

Вот он наш молодой адмирал, интервью даёт (героев нужно знать в лицо):



Двенадцать МРК проекта 21631 и восемнадцать МРК проекта 22800 - это по деньгам примерно 15 не построенных корветов проектов 20380/20385 в дополнение к 12 уже построенным и строящимся.

С без малого тремя десятками многоцелевых корветов проекта 20380/20385 уже можно было бы говорить о хоть каком то обеспечении устойчивости отечественных РПКСН в ближней морской зоне (БМЗ).

А зачем во второй половине 2020-х будут нужны три десятка МРК  "калиброносцев" проектов 21631 и 22800 известно видимо только контр-адмиралу Тряпичникову. Но он конечно же об этом не расскажет - военная тайна.

Так же контр-адмирал не расскажет зачем ВМФ вместо многоцелевых корветов проекта 20380/20385  6-12 патрульных кораблей проекта 22160 без ракетной ПВО "в базе".

Ах да, сомалийские пираты же! Тема пиратства в Аденском заливе конечно же гораздо более важна чем вопрос обеспечения боевой устойчивости РПКСН в БМЗ.

Если кто не в курсе - полное водоизмещение ПК проекта 22160 ~2000 тонн, лишь всего на ~10% меньше чем у многоцелевых корветов проекта 20380. И да, на ПК проекта 22160 есть не только душ в каждой каюте но и обитая вагонкой сауна, а так же небольшой спортзал с баскетбольным щитом. А вот бассейна к сожалению нет, не поместился. Так же не поместились подкильная ГАС, малогабаритный противолодочный комплекс "Пакет-НК",  хоть какие нибудь ПКР и ЗРК. Ну ничего, против сомалийских пиратов ведь это всё не нужно.
+1
Сообщить
№15
14.10.2019 10:38
Хороши эти корабли или плохи, но в условиях действия договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, безальтернативные.
0
Сообщить
№16
14.10.2019 10:58
Цитата, Baltas сообщ. №15
в условиях действия договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, безальтернативные.
Почему не альтернатива полноценные корветы и фрегаты, с кратно большим БК КР и гораздо лучшими ПВО и мореходностью...?
+1
Сообщить
№17
14.10.2019 11:07
А построить полноценный флот а не канонерковый это для России вообще не путь? Не?

Если знать что озёрно речную, прибрежную канонерку Буян-М заказали за 150 млн долларов то размещение 1 ракеты на ней примерно соответствует размещению подобной ракеты на новейшем Орли Бёрке.
Т.е. по той же цене купить маленькую, немореходную и беззащитную канонерку вместо полноценного океанского эсминца.
Или заговор "врагов народа" и какая-то технологическая беспомощность.

---------------------
Цитата, АлександрА сообщ. №10
На порядок дешевле чем строительством МРК пр. 21631 и пр. 22800.



Ну и на порядок более бесполезное.
Во первых любая сгрузка на берег будет означать нарушение договора. (сегодня уже это не актуально)
Во вторых на этих шаландах даже десантников блюёт от качки на лёгкой волне, а корпусы получают трещины от качки и без особой нагрузки.
Иными словами даже с Ладоги будет проблематично этот пепелац использовать. Разве что с прудов каких-нить...

Поэтому

Цитата, АлександрА сообщ. №14
в деле быстрого наращивания в составе ВМФ "плавбатарей" с ракетами "Калибр" - это 280 тонный десантный катер проекта 21820 с двумя контейнерными ПУ "Калибр" на 4 ракеты каждая (предложение "Рособоронэкспорта" для небогатых стран),

Не для небогатых а для глупых... Страны покупатели такого "не настолько богаты чтобы покупать дешёвые вещи."(с)

Реально кто-то заметил что Шойгу и ко, как и принято в псевдоконсервативных формациях, готовится к прошедшим войнам и строит армию(флот) под себя а не под оборону страны.
+2
Сообщить
№18
14.10.2019 11:16
Цитата, forumow сообщ. №16
Почему не альтернатива полноценные корветы и фрегаты, с кратно большим БК КР и гораздо лучшими ПВО и мореходностью...?
Потому что малый флот во-первых быстрее создается, а во-вторых ему подходит более мелкая вода. Калибры себя хорошо показали, а могли ведь и побулавить.  Практически любое решение всегда набирает большое число за и против. Не думаю, что флоту так уж совсем не повезло с руководством.
+1
Сообщить
№19
14.10.2019 13:01
Цитата, Baltas сообщ. №18
Потому что малый флот во-первых быстрее создается
Имело бы смысл при гораздо меньшей удельной стоимости на единицу несомого боекомплекта. Но МРК вовсе недешевы.
+1
Сообщить
№20
14.10.2019 14:14
Цитата, forumow сообщ. №19
Имело бы смысл при гораздо меньшей удельной стоимости на единицу несомого боекомплекта. Но МРК вовсе недешевы.
Может быть все было так, как уверяет статья,- причина в как можно более быстром устранении собственного головотяпства. Но если вспомнить трудные годы, проблемы с двигателями с Украины, то выбранное решение вряд ли такое уж необдуманное. Малые корабли легче рассредоточить. Поэтому при отсутствии наземных пусковых установок, в них все же был смысл. Кстати, ведь и теперь более дешевым и простым ходам отдается предпочтение, и не от хорошей жизни. А лет через 5-10 появится статья, что армия, к примеру,  не о чем не думая, модернизировала старые танки, вместо того, чтобы клепать Армату.
0
Сообщить
№21
15.10.2019 08:25
Есть еще один момент. В статье утверждается, что американская атака на Сирию доказала необходимость наличия возможности наносить массированные удары. Это одно из важнейших утверждений на котором строится логика всей статьи.
Но, стоит заметить,- атака иранских ракет по объектам нефтедобычи показала как раз неспособность американских средств обороны отражать подобные атаки. Причем, кажется на две трети, речь идет о новых комплексах. Американцы всегда выбирали заведомо значительно более слабых противников и бежали, как теперь из Сирии, в других случаях. Поэтому их системы ПВО оказались невостребованными на практике, что возможно объясняет продемонстрированные результаты. Вывод- наличие малых кораблей-стартовых площадок являлось достаточно оправданным.
0
Сообщить
№22
15.10.2019 10:48
Цитата, ID: 19334 сообщ. №17
Ну и на порядок более бесполезное.

Вы считаете бесполезными десантные катера?:)



Цитата
Во первых любая сгрузка на берег будет означать нарушение договора. (сегодня уже это не актуально)

Значит для того чтобы не нарушать ДРСМД следовало не сгружать. К тому же другая сторона договора ещё в начале десятилетия взяла курс на размещение на берегу ПУ Mk.41 (Aegis Ashore), таким образом смерть ДРСМД уже давно была "немного предсказуема".

Цитата
Во вторых на этих шаландах даже десантников блюёт от качки на лёгкой волне, а корпусы получают трещины от качки и без особой нагрузки.

Да, как показала эксплуатация корпус ДКА проекта 21820 требуют усиления. Но модифицировать проект 21820 до проекта 21820М с усилением корпуса на два порядка проще чем "родить" на основе малого артиллерийского корабля проекта 21630 МРК проекта 21631.

Цитата
Иными словами даже с Ладоги будет проблематично этот пепелац использовать. Разве что с прудов каких-нить...

"Десантные катера проекта 21820 могут использоваться в штормовых условиях при высоте волны не более 3,5 метров"

А зачем малые носители крылатых ракет "Калибр" надо было базировать там где высота волны может превысить 3,5 метра? К тому же и МРК проекта 21631 откровенно не блещут мореходностью... но перегонять их с Чёрного моря на Балтику пришлось через Средиземное море и восточную Атлантику, а не по совершенно доступным для катеров проекта 21820  внутренним водным путям.

Цитата
Не для небогатых а для глупых... Страны покупатели такого "не настолько богаты чтобы покупать дешёвые вещи."(с)

Контейнерные ПУ тем и хороши что их можно переставить на другой дешёвый носитель:



А десантные катера использовать по прямому назначению.

Цитата, Baltas сообщ. №18
Потому что малый флот во-первых быстрее создается, а во-вторых ему подходит более мелкая вода.

Среднее время строительство катера проекта 21820 от закладки до ввода в строй 2-3 года. Среднее время строительства МРК проекта 21631 - 4-5 лет.
0
Сообщить
№23
15.10.2019 13:05
Цитата, АлександрА сообщ. №22
Вы считаете бесполезными десантные катера?:)

Десантные катера НЕ бесполезные(хотя эти конкретно проблемные).
А вот десантный катер со стратегической крылатой ракетой не только бесполезен но и комичен.

Цитата, АлександрА сообщ. №22
Значит для того чтобы не нарушать ДРСМД следовало не сгружать.

А налуя тогда десантный катер? Чтобы НЕсгружат и был построен корабль. Не нравится его цена постройте баржУ с моторчиом и УКСК. Десантный катер-то зачем портить? Какой смысл???

Цитата, АлександрА сообщ. №22
Да, как показала эксплуатация корпус ДКА проекта 21820 требуют усиления. Но модифицировать проект 21820 до проекта 21820М с усилением корпуса на два порядка проще чем "родить" на основе малого артиллерийского корабля проекта 21630 МРК проекта 21631.

Ну так родили же.  построили даже больше чем Дюгоней.
Я просто смысла не вижу строить катер ДЕСАНТНЫЙ а эксплуатировать как баржУ для контейнеров. Проще спец. баржУ построить и не придумывать велосипед.

Цитата, АлександрА сообщ. №22
"Десантные катера проекта 21820 могут использоваться в штормовых условиях при высоте волны не более 3,5 метров"

Ничего не отвечу. Просто представьте себе процесс запуска Калибров при волне в 3.5 метра и амплитудой качки в 40 градусов в каждую сторону от нормали 8-)))))

Да и не возможно их эксплуатировать при 3.5 метрах(тем более с Калибрами). Это они просто может быть не утонут на 3.5 метровой волне )))  Это 6-ти бальный шторм ))) Окститесь! )))

Цитата, АлександрА сообщ. №22
К тому же и МРК проекта 21631 откровенно не блещут мореходностью... но перегонять их с Чёрного моря на Балтику пришлось через Средиземное море и восточную Атлантику, а не по совершенно доступным для катеров проекта 21820  внутренним водным путям.

Да, полную глупость опять адмиралы наморозили.
Но десантно-ударные шаланды глупость ещё бОльшая.

Цитата, АлександрА сообщ. №22
Контейнерные ПУ тем и хороши что их можно переставить на другой дешёвый носитель:

ну чтобы стрельнуть из спокойного Каспия без противодействия да... Я и предлагаю довести идею до видимого всем абсурда и ставить контейнеры на баржи и буксиры.
Но это не флот будет а какое-то порево. Нелепее дымящего и ползущего Кузи.
Но в принципе сдалать могут. Уже не удивлюсь 8-(

Цитата, АлександрА сообщ. №22
А десантные катера использовать по прямому назначению.
Здравая мысль 8-)

Цитата, АлександрА сообщ. №22
Среднее время строительство катера проекта 21820 от закладки до ввода в строй 2-3 года. Среднее время строительства МРК проекта 21631 - 4-5 лет.

Это как в том фильме
-"А ты за неделю телегу починить можешь?"
- "Ну Вы барин и задачи ставите!"  8-)

Можно и по 20 лет строить 8-)
Вон Белгород все мировые рекорды побил и строится более 1/4 века 8-)
0
Сообщить
№24
15.10.2019 18:02
Цитата, ID: 19334 сообщ. №23
А вот десантный катер со стратегической крылатой ракетой не только бесполезен но и комичен.

Автотрейлер со стратегической крылатой ракетой бесполезен и комичен?



А железнодорожный вагон?



Видимо нет, но были запрещены ДРСМД?

А вот катера, и прочие самоходные баржи, запрещены не были. В Вашем представлении они были бы комичны? Ну мало ли что у кого смех вызывает. Кому то и пальчик покажи, обхохочется. У людей разное представление о смешном. О вкусах не спорят.

Цитата
А налуя тогда десантный катер? Чтобы НЕсгружат и был построен корабль.

"Плоскодонки" за 9 млрд. рублей штука с ракетной  системой ПВО в виде комплекса "Гибка". Это не смешно. Это тупо.

Цитата
Не нравится его цена постройте баржУ с моторчиом и УКСК. Десантный катер-то зачем портить? Какой смысл???

Смысл в том что появление концепции Aegis Ashore стало предвестником конца ДРСМД задолго до того как 1 февраля 2019 года Дональд Трамп объявил о начале процедуры выхода из Договора.

Рассматривая любые договоры с США об ограничении вооружении следует помнить что США выйдут из этих договоров как только сочтут нужным и заранее готовится к смерти этих договоров военно-технически.

Стояли бы ПУ "Калибр" на десантных катерах, уже сегодня они были бы перегружены на автотрейлеры, а катера уже бы принимали участие в учениях по высадке.

Но нет, имеем серийную постройку двенадцати "плоскодонок" и поддерживаемые адмиралами планы "Зеленодольского" ССЗ продолжать в том же духе и после 2024 года, а так МРК проекта 22800, частью уже построенные, но стоящие без "внезапно" крайне дефицитных дизелей от ПАО "Звезда".

А новые корветы проектов 20380/20385, для которых дефицит коломенский дизелей отсутствует, не закладываются с 2015-2016 гг.

Цитата
Да, полную глупость опять адмиралы наморозили. Но десантно-ударные шаланды глупость ещё бОльшая.

Рекомендую обратить внимание на один из законов Мерфи: "Если это глупо, но работает - значит это не глупо."

И да, в любом случае дешевые глупости гораздо лучше дорогих глупостей.
0
Сообщить
№25
15.10.2019 18:24
Цитата, АлександрА сообщ. №24
Смысл в том что появление концепции Aegis Ashore стало предвестником конца ДРСМД задолго до того как 1 февраля 2019 года Дональд Трамп объявил о начале процедуры выхода из Договора.

Рассматривая любые договоры с США об ограничении вооружении следует помнить что США выйдут из этих договоров как только сочтут нужным и заранее готовится к смерти этих договоров военно-технически.

Это так , следующий шаг может быть размещение ракет Юпитер в Турции как уже было раньше:

0
Сообщить
№26
15.10.2019 19:32
Цитата, Tornado сообщ. №25
Это так , следующий шаг может быть размещение ракет Юпитер в Турции как уже было раньше

Да да, как раньше, в Турции. Вы за новостями следите? Турецкое наступление вытряхнуло американцев из северной Сирии.



Ожидаем американских санкций против Турции.

Ой, пардон:

ВАШИНГТОН, 15 окт — РИА Новости. Президент США Дональд Трамп подписал указ о санкциях против Турции из-за ситуации в Сирии, сообщил госсекретарь Майк Помпео.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 18.10 16:10
  • 4
"Швабе" экспортирует дифракционную оптику в четыре страны Европы
  • 18.10 16:02
  • 1
Санкэй симбун (Япония): Россия проводит крупномасштабные военные учения на Дальнем Востоке, в которых принимают участие курильские подразделения
  • 18.10 15:26
  • 2
В Норвегии призвали отказаться от F-35 из-за их неэкологичности
  • 18.10 15:25
  • 2
Российским ученым поставили задачу создать выдерживающий температуру плавления стали клей для гиперзвуковых летательных аппаратов
  • 18.10 15:20
  • 33
Первоочередная цель удара - радиолокационные станции.
  • 18.10 15:15
  • 2
Эксперт Алексей Хлопотов считает, что 2С43 удачно дополнит "Коалицию-СВ"
  • 18.10 15:11
  • 1
Каждый из военных супругов получит жилье
  • 18.10 14:50
  • 2
Замглавы Генштаба ВС России обвинили в крупном мошенничестве
  • 18.10 14:44
  • 3
В Польше обвинили Россию в подготовке к неядерному вооруженному конфликту
  • 18.10 14:27
  • 10
Южная Корея показала перспективный стелс-танк нового поколения NGMBT
  • 18.10 13:34
  • 3
Путин ждет от предприятий ОПК выпуска качественной гражданской продукции
  • 18.10 13:23
  • 1
Российские "Цирконы" не оставляют ни единого шанса американскому флоту
  • 18.10 12:04
  • 4
Запущенный в июле российский спутник развалился на орбите
  • 18.10 11:29
  • 1
Россия сворачивает Морской старт из-за украинских ракет
  • 18.10 11:11
  • 7
Стальные владыки морей: самые могущественные корабли ХХ века