NGSW: 150 млн патронов калибра 6,8 мм

Значит скоро будут фото

Значит скоро и российские военные потребуют оружие под подобный патрон.

7,62 мало чтопробивает) если про иглы из карбида вольфрама то так и 5,45 ак"47" прошибает с сотки аж 40мм. коварный моск подсказывает что 6,8 очереедной стелс

Значит скоро и российские военные потребуют оружие под подобный патрон.

Нет и ближайшее время точно не понадобятся.Наши сначала посмотрят что выйдет, а есть подозрения что ни чего выдающегося не получится.

Масштабная программа по перевооружению американских солдат походит к своему финалу.

Подходит к финалу?! Прототипы NGSW должны быть предоставлены через 27 месяцев, а на полную доработку NGSW вместе с патроном отведено 8 лет(!), только после чего планируется собственно начать перевооружение. Какой к чёрту финал?

З.Ы. Как там ХМ8 и ХМ25 поживают?

Переходный патрон калибра 7,62 мм. превышает физиологические возможности пользователя, т.е. в нашем случае homo sapiens (за редкими исключениями), по ударной нагрузке (отдаче) при стрельбе из т.н. неудобных положений, составляющих основу тактики применения штурмовой винтовки, и делает ее слишком тяжелой, некомфортной для постоянного ношения и активного использования. При снижении дульной энергии до приемлемого уровня (за счет укорачивания ствола или уменьшения порохового заряда), эффективность этого патрона и, соответственно, оружия в целом, существенно падает.
Избранный в 1960-70 годы низкоимпульсный патрон 5,45...5,56 мм. наоборот неполностью реализует усредненные предельные возможности человека в сочетании с предельными физико-механическими свойствами используемых для изготовления оружия материалов.
Так что поиск "идеального" калибра сам по себе разумен, поскольку использующая его сторона получит бесспорное преимущество над стороной, использующей другой (больший или меньший) калибр основного стрелкового оружия.

Так что поиск "идеального" калибра сам по себе разумен, поскольку использующая его сторона получит бесспорное преимущество над стороной, использующей другой (больший или меньший) калибр основного стрелкового оружия.

Не получит,это преимущество получит солдат с высокой боевой выучкой.Солдат стреляющий средне и ниже среднего,ни как не сможет реализовать преимущество.
Это дает возможности,но не гарантирует их.Это ярко демонстрирует оружие времен 2 МВ которое и сегодня убивает,в том числе и ребят из современной армии.
Есть АК из него вполне возможно и на 600 метров вести очень беспокоящий огонь укладываясь в габариты ростовой мишени.Но реальность такова что добрая половина личного состава может обеспечить только грудные мишени на 100 метров.
А умники и исследователи заявляют о "среднем" значении боя в 300 метров.
И это не учитывая рост возможностей современных боеприпасов,из которых последние заявления ЦНИИточмаш о создании более бронебойного 5,45.......и другого с повышенной кучностью чуть ли не 1,5 раза.То есть имеющиеся боеприпасы далеки от исчерпания модернизационного потенциала.
А все эти разговоры о смене калибра рождаются регулярно.МО не пойдет ни на какую смену до тех пор пока не получит боеприпас превосходящий в разы,и за разумную цену.
То есть даже если американцы получат чудо-патрон но который будет стоить условно как 10ть старых.Наши не дернутся с места,и продолжат изучать смотреть,и повышать возможности уже имеющихся.

Не получит,это преимущество получит солдат с высокой боевой выучкой.Солдат стреляющий средне и ниже среднего,ни как не сможет реализовать преимущество.

Сейчас идут два сближающихся тренда - повышения профессионализма армии (и, как следствие повышение среднего уровня подготовки) и "упрощение" стрельбы и прицеливания - всяческие коллиматоры, ДТК, улучшение эргономики и т.д.

Так что поиск "идеального" калибра сам по себе разумен, поскольку использующая его сторона получит бесспорное преимущество над стороной, использующей другой (больший или меньший) калибр основного стрелкового оружия.

Если вам вооружаться с нуля, то да. А для уже готовых решений, инфраструктуры и мат. части в разы проще и дешевле какой-нибудь 7Н39 на вооружение принять и не парить мозг.

Сейчас идут два сближающихся тренда - повышения профессионализма армии (и, как следствие повышение среднего уровня подготовки) и "упрощение" стрельбы и прицеливания - всяческие коллиматоры, ДТК, улучшение эргономики и т.д.

Вот прицелы реально повысят возможности в армии,солдаты будут увереннее поражать на реальной дистанции боя,но опять же,дистанции о которых я говорил,и на которых будет реализовано преимущество просто избыточны.
То есть пули способные обеспечить кучность огня на дистанции 600 метров,сравнимую с дистанцией 200 метров.Будут стоить как спортивные матчевые патроны.Если не дороже.И это не будут бронебойные пули.
А вот бронебойные способные поражать защищенные цели на дистанции 600 метров,не будут точнее сегодняшний,то есть тот же результат что я выдаю.
Вот и получается создаются специальные патроны в специальном калибре,а их эффективность раскрывается за пределами дистанций "современного боя".
Да и любая пуля летящая до цели свыше 2-3 секунд уже избыточна для автомата-пулемета.За это время человек метров 20 пробежит точно.А такую поправку ни в один прицел не всунешь.
По моим ощущениям те же 600 метров(самая дальная мишень у нас на полигоне) из РПК(у которого пуля чуть быстрее АК) преодолевает как раз 2-3 секунды точно.То есть речь может идти только о беспокоящем огне по неподвижным объектам.
Учитывая масштабную урбанизацию,все больше возрастает роль городского боя а это дистанции короткие.Как я и сказал все что летит свыше 2-3 секунд в городе не имеет смысла-избыточно,если только это не снайперская винтовка которая способна обеспечить поражение цели с первого выстрела.
Ну это мой взгляд,и я имею очень большие сомнения о том что будут достигнуты внушающие результаты по программе.
Так что сегодня эти дистанции находятся под огнем пехотных пулеметов,которые подавляют,ручных пулеметов которые беспокоят,и винтовок марксмена а это у нас СВД штатного снайпера.С которой он может обеспечить первый точный выстрел если враг не знает,или точный выстрел если враг не подвижен.Вот и все.То есть на месте все эти задачи решены.Вопрос обучения и воспитания.
А попытки превратить всю пехоту в марксменов ну не знаю,по итогу у них будет так же как у нас щас со срочниками которые способны реализовать возможности АК на 10-15%

Но может у них другие задачи?!Снизить вес боеприпасов(тогда зачем наращивать калибр),повысить бронепробиваймость(но это всегда вопрос сердечников,а не экзотики),ну и упростить стрельбу путем снижения внешних воздействий на пулю(ветра) и отработки более настильной траектории.Последнее как раз кажется более вероятным,ведь снайперские 6,5 отличаются тем что чуть ли не в 2 раза устойчивее к ветру.А не попытка создать калибр быстрый точный и смертоносный и лупящий на 1км.

Если вам вооружаться с нуля, то да. А для уже готовых решений, инфраструктуры и мат. части в разы проще и дешевле какой-нибудь 7Н39 на вооружение принять и не парить мозг.

Да, проще, дешевле и не надо парить мозг. Но в итоге у противника будет преимущество.
Собственно оно и сейчас полуторакратное, а с принятием нового патрона станет двукратным:

Да, проще, дешевле и не надо парить мозг. Но в итоге у противника будет преимущество.
Собственно оно и сейчас полуторакратное:

Вы видимо специально пытаетесь ввести людей в заблуждение,приводя данные кинетической энергии пули.ЧТо этим вы хотите привязать?!Бронепробиваймость?!?!?Она в первую очередь зависит от сердечника!Без него пусть хоть 4000Дж пуля не пробьет бронежилет.Так что все эти таблицы от делитантов или гражданские(которым такой параметр как бронепробитие и не нужен).
Так же 5,45 разительно отличает в зависимости от применяемого патрона.Совсем разительно.
И опять же я выше указывал,это превосходство будет реализовано только в пределах дистанций которые считаются избыточными для автоматов.
Для винтовок это оправдано,для оружие марксмена оправдано.Но для общевойскового автомата избыточно.

Переходный патрон калибра 7,62 мм. превышает физиологические возможности пользователя,

С какого бы бодуна такой вывод?
Да, 7.62 мм автомат имел довольно сильный импульс отдачи и  приличный разброс, ну и что с того? Переход на 5.45 считаю натовской провокацией не давшей ничего хорошего и ведущей в тупик. Амеры, с повсеместным внедрением бронежилетов, это поняли это и ищут выход из ситуации.
Надо подождать, посмотреть, что у них получится и сделать ПРАВИЛЬНЫЙ вывод!  7.62 мм есть правильный калибр, жаль нет Д.И.Менделеева, он бы обосновал его правильность. Но и без него видно, что калибр позволяет делать множество вариаций с навеской пороха, формой и содержимым пули и пр.
Уменьшение калибра не есть плюс для оружия, но продолжать  поиск путей повышения точности и кучности стрельбы следует, но это совсем не обязательно должно быть связано с уменьшением калибра, надо искать другие пути!
А увеличение веса БК  с увеличением калибра есть просто надуманная чушь! Боец, готовясь к операции, выкладывал продовольствие и брал как можно больше патронов!
Кстати, а почему никто не говорит, что шоколад более калориен по сравнению с хлебом!
Почему не уменьшают в рационе пайку хлеба и не заменяют его, скажем, шоколадом, мясом тунца, креветками или др??!!
Нашли к чему прицепиться!
Сначала надо подумать, потом еще раз подумать, а потом уже принимать решение!!!

"Собственно оно и сейчас полуторакратное, а с принятием нового патрона станет двукратным"

Сначала следует обеспечить качество патронов, НЕ УСТУПАЮЩЕЕ НАТОВСКИМ!!!
Вы попробуйте сравнить качество отечественных патронов и натовских по основным показателям! И скажите, а по каким показателям мы превосходим аналоги? И почему до сих пор ни кто не принял никаких мер для изменения ситуации?
Не следует оружие или патрон рассматривать как законченное изделие, имеющее самостоятельное применение! Их надо рассматривать только в комплексеи уже от комплекса требовать те или другие качества!

Отлично, тогда проблема решается еще проще - мы просто введем в заблуждение тупых американцев, пусть эти гражданские дилетанты продолжают думать что кинетическая энергия пули важна, тем более динамика ее падения с ростом дистанции. И не будем говорить им про правильный сердечник, сами они ни за что не догадаются и будут использовать неправильный.
И всех победим используя исключительно шапки.

С какого бы бодуна такой вывод?

С большого разумеется.

прям вижу как сий опус плавно перетекает в то что м16 точнее ак47 котрый копия шмайсера)))))))))) пофиг что реально 47 как бэ несуществует и в метале даже есть 47в калибре 7,62 а в короткой очереди ак точнее м16любого а 7,62*39через стену на реальных дистанциях боя калечит солдата по сути его убивая по любой части тела кроме грудной пластины (несчитая года как вошли в массы всякие 5го класса+пластины дополнительные и тд). чё уж там несимметричная отдача ак может быть выправлена неполностью симетричным (регулируемым) дульником, щас такие продаються, это дырка с резьбой стой стороны где отдача сильнее и там болтиком крутя её подравнивают, реально поомгает в смене целей или ещё каких нечастых случаях на вполне осязаемых метрах.

Отлично, тогда проблема решается еще проще - мы просто введем в заблуждение тупых американцев, пусть эти гражданские дилетанты продолжают думать что кинетическая энергия пули важна, тем более динамика ее падения с ростом дистанции. И не будем говорить им про правильный сердечник, сами они ни за что не догадаются и будут использовать неправильный.
И всех победим используя исключительно шапки.

Просто эти таблицы из области измерения силы удара в килограммах.То есть совсем не к месту.И вся эта возня когда все плюсы раскрываются в оружии там где оно не применяется.Все стремятся найти что то универсальное,всех и вся подогнять под общие критерии,это так не работает!!!
Имеет значение сколько стоит,в каких количествах есть,как долго производится,для кого делается,и еще херова туча параметров.Это ни когда не сводилось к только каким то показателям типа скорости,калибра или еще чего либо.
Автомат как был так и остается оружием ближней средней дистанции,у него должно быть много патронов,приемлемый вес,и поражение целей на дистанции гарантированного прицельного огня,а это объективно метров 300-400.По всем этим параметрам сегодня АК 5,45 удовлетворяет.
Еще один пример если патроны к автомату будут обходится по стоимости как сегодня хороший 338,то Армии на хуй такие патроны не нужны будут,причина проста носимый боезапас будет превосходить стоимость оружейной платформы.А патроны всегда тратились в больших количествах,и дальше будут.
Так что точное поражение целей свыше 300-400 метров лежит на оружии с оптикой,а именно на полуавтоматических снайперских винтовках типа СВД.Но и тут опять если можно точно прицелится,то и бронебойность не так важна как точность,ведь на голове нет бронежилета.
Или же огонь на подавление из пулеметов.
Так что все эти крики "все пропало!" преждевременны,учитывая отсутствие результатов.Примут начнутся утечки информации,и умные люди-а самое главное занимающие должности начнут анализировать и считать.
5,45 в свое время это был лучший вариант и результат.Кто бы что не говорил.

Так что все эти крики "все пропало!" преждевременны,учитывая отсутствие результатов

Кроме Вас здесь никто не кричит, Вы спорите с Вами же выдуманными и приписанными собеседнику утверждениями и нифига не поняли о чем было сказано в п.6. То есть ни слова. Именно за это я Вам ставлю "минусы".

То есть даже если американцы получат чудо-патрон но который будет стоить условно как 10ть старых

Цитата, неравнодушный сообщ. №15

Еще один пример если патроны к автомату будут обходится по стоимости как сегодня хороший 338

Поищите в интернете притчу про "если", бабушку и дедушку, похоже Вы ее не знаете.