Армии США пообещали "революционное" оружие на замену M4 и M249

Разделы: Стрелковое оружие, Новые разработки

5198

В США названа компания, которая вошла в программу по разработке перспективных систем стрелкового оружия. Речь идёт о компании SIG SAUER, которая объявила, что готова предложить "революционное оружие" для армии США. Революционное – в том смысле, что ничего подобного ранее в армии США не было. Более чем амбициозное заявление.

Источник изображения: SIG SAUER

Стрелок с SIG MCX Virtus

Производитель отметил, что перспективные системы стрелкового оружия должны в итоге заменить автоматический карабин M4 и пулемёт M249 SAW. Соответствующий контракт, как утверждается, уже подписан между компанией и Пентагоном.

Новая (предлагаемая) стрелковая система рассчитана на применение 6,8-мм гибридных боеприпасов, которые будут использоваться и для автоматической винтовки, и для лёгкого (ручного) пулемёта.

Гендиректор SIG SAUER Рон Коэн:

Для нас большая честь быть отобранными для участия в программе "Оружие нового поколения", которая приведёт к увеличению летальности по сравнению с устаревшим оружием.

Отмечено, что 6,8-мм боеприпасы создаются для повышения убойного действия при стрельбе с увеличенных дистанций. В компании утверждается, что "это совершенно новый патрон, который при всей своей компактности и малой массе позволит пуле лететь с повышенной скоростью и точностью".

Одним из предлагаемых вооружений для армии США является SIG SAUER NGSW-AR. Это сверхлёгкий пулемёт с быстросъёмными магазинами под те самые 6,8-мм боеприпасы и со складывающимся прикладом. С ним интегрирован прибор ночного видения.

Так же речь идёт о винтовке NGSW-Rifle с M-LOK, складывающимся прикладом и дублированными "органами управления".

О сроках исполнения контракта и объёмах заказа пока не сообщается.

Права на данный материал принадлежат Военное обозрение
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Компании

Похожие новости

05.05.2022

Проект NGSW: армия США выбрала SIG Sauer

24.08.2021

Легкое, дальнобойное, унифицированное

25.01.2021

Армия США тестирует систему стабилизации оружия в руках солдата

17.07.2020

Программа NGSW: армии США предлагают новый патрон 6,8 мм с полимерной гильзой

19.05.2020

Силы специальных операций США получат перспективные 6,8-мм системы стрелкового оружия NGSW

16.09.2019

SIG Sauer заявила, что создаст прототипы оружия нового поколения для ВС США

46 комментариев

№1

Виктор Алексеевич

05.09.2019 10:46

Вот эта новость на сайте SIG SAUER
SIG SAUER Selected by U.S. Army for Next Generation Weapons with New Ammunition Technology, Lightweight Machine Gun, Rifle, and Suppressors
Как я неоднократно указывал, главное в этом новом оружии - повышена скорость пули, для чего разработан новый патрон:
"В основе лежит наш недавно разработанный 6,8-мм гибридный боеприпас высокого давления, который используется в обоих видах оружия и является значительным шагом вперед в области инноваций, проектирования и производства боеприпасов.”
Повышение скорости пули даст:
- повышенную пробивную способность (против бронежилета Ратника);
- улучшенную настильность траектории, то есть увеличенную дальность прямого выстрела;
- уменьшение подлётного времени пули, то есть, уменьшение поправок на боковой ветер и движение цели,
А в целом - увеличение дальности эффективного огня метров до 600-800.
В свете этих новостей нелепостью (если не саботажем) являются планы ЦНИИТОЧМАШ по производству устаревших НАТОВских патронов, а также планы 3-го ЦНИИ Минобороны "позаниматься патронами 7,62мм".

-2

Сообщить

№2

Враг

05.09.2019 14:32

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" - надо ещё смотреть и годы это делать, как там оно будет на практике. Повышенная скорость будет вести к повышенному нагреву (а это снижение ТТХ) и износу ствола, к примеру, патрон ещё более тяжёлый (меньше их можно взять с собой), больше импульс отдачи - больше будет дёргаться ствол.

И да, в очередной раз европейцы - у американцев оружейная школа умерла, могут делать только отдельные компоненты (стволы), обвес.

Сообщить

№3

MaoDz

05.09.2019 14:37

Цитата, q

В свете этих новостей нелепостью (если не саботажем) являются планы ЦНИИТОЧМАШ по производству устаревших НАТОВских патронов, а также планы 3-го ЦНИИ Минобороны "позаниматься патронами 7,62мм".

Полностью согласен с этим. Как всегда, вбухают кучу денег и потом отпишут, что "эксперимент не удался".

Сообщить

№4

Враг

05.09.2019 15:00

Там вроде 3 конторы участвует в NGSW:
W15QKN-19-9-1024 – General Dynamics-OTS Inc. – Williston, VT
W15QKN-19-9-1025 – AAI Corporation Textron Systems – Hunt Valley, MD
W15QKN-19-9-1022 – Sig Sauer Inc. – Newington, NH

NGSW от Textron:

SIG Sauer:

Сообщить

№5

неравнодушный

05.09.2019 17:44

Вся котовасия с 6,8мм пулями крутиться не в увеличении скорости,там нет и не пахнет значительным увеличением скорости.А вот устойчивость к ветру есть,это вопрос поправок меньше поправок,легче стрелять.
В штатах давно и достаточно 6мм пуль для тех же снайперских винтовок!Щас популярность набирает "Кридмур".Если его рядом поставить с 308(7,62 на 51мм),то увидим небольшую разницу в высоте(6,5 чуть выше),разный угол плечь,и капсюль разный(6,5мм маленький капсюль,что сказывается на том что "пятка" больше металла имеет,а в теории и держит большее давление,значит не раздует в патронике).И самое главное форма пуль.
ЧТо это дает скорость?!860м/c огромная скорость что ль?!Тот же 308 разгоняли и до 976м/c
А вот устойчивость к ветру у 6,5 в два раза чуть ли не лучше 308го!!!
Бронепробиваймость ни чего не значит пока нет сердечника!А сердечник моментально меняет траекторию,и уже не получишь образцовые показатели.
Вот и выходит из за формы самой пули,мы имеем траекторию более предсказуемую.
Это Прорыв?!Нет это не так,и нет ни каких чудо калибров,даже если все оружейные платформы все переведут в один калибр,то из за специфики платформ придется применять специальные патроны........быстрые и устойчивые для снайперских винтовок..........с малым импульсом для пулеметов что бы износ и перегрев не мучал.............а автомату понадобятся бронебойные.
Так что ни каких прорывов,тот же 6,5мм старый патрон,Одними из первых были итальянцы с патроном 6,5 на52 «Каркано» образца 1891 года, за ними последовали румыны (1893) и датчане (1895) с патроном 6,5на53R «Манлихер». В 1893 году в Норвегии и Швеции приняли на вооружение патрон 6,5на55. В 1897 году патрон 6,5на50SR «Арисака» приняла на вооружение Япония.
Тот же автомат Федорова создавался под такой же калибр,в последствие Арисака.

Так что вопрос материалов,были опыты с подкалиберными пулями,чем закончились?!А ни чем потому что оружие быстро изнашивалось.Если снайперская винтовка и не будет много стрелять то автомат тысячи патронов сожрет,пулемет еще больше.

Следующий прорыв возможен только благодаря скачку в применяемых материалах!

Те же системы ни чего нового,все давно уже создано опробовано.Ждем "новых" физических принципов.

Каких ни будь АК где перезарядка производится путем электрического сервопривода.......ствол вывешен цельный,так как нет газоотвода,подвижных деталей тоже меньше а это скажется на отдаче,возможность регулировать скорость и длину очередей и т.д.

Сообщить

№6

АлександрA

05.09.2019 21:40

В СССР эту "тему" "проходили" в 80-е.

Опытный патрон 6х49 (СССР. 1987-1989 год)

Масса обыкновенной пули 5 грамм, начальная скорость 1150 м/c, импульс отдачи 1 кгс*с.

Начиналось это впрочем ещё в 1975 г. как 6х54 патрон с начальной скоростью 1080 м/c обыкновенной пули той же 5 граммовой.

Что ж, посмотрим уложатся ли американцы в 15 лет от начала "темы" до её закрытия.

-1

Сообщить

№7

неравнодушный

05.09.2019 23:42

Цитата, АлександрА сообщ. №6

Что ж, посмотрим уложатся ли американцы в 15 лет от начала "темы" до её закрытия.

Да и ничего не стоит,у них и так на каждой заправке можно купить 6,5мм пули.Вопрос лишь в том что это не даст ощутимого результата,кроме ветроустойчивости.Вот если они использую например пули частично металлические,то есть где донце гильзы и сама пуля металлические,а остальное из легкого материала.Это позволит сократить массу боезапаса.Но опять же будет это того стоить?!
А так слишком большие ожидания у людей,ни чего кроме смены калибра на ряде оружейных систем(штурмовая винтовка,оружие марксмена и ручной пулемет) не стоит ожидать.То есть они выйдут на тот путь который хотела воплотить СССР создавая АК,РПК,АКсУ.
А вот потратить придется действительно много,учитывая уже скопившиеся.Но думаю опять они выиграют,это спровоцирует и благотворно повлияет на производителей в самих штатах,а потом поставит членов НАТО в необходимости перейти на новый калибр.А где покупать боеприпасы правильно на заводах США с налаженным производством.

Сообщить

№8

АлександрA

06.09.2019 00:10

Цитата, неравнодушный сообщ. №7

Да и ничего не стоит,у них и так на каждой заправке можно купить 6,5мм пули.Вопрос лишь в том что это не даст ощутимого результата,кроме ветроустойчивости.Вот если они использую например пули частично металлические,то есть где донце гильзы и сама пуля металлические,а остальное из легкого материала.Это позволит сократить массу боезапаса.Но опять же будет это того стоить?!

6,5 мм пули может быть и можно купить на каждой заправке, но патроны с параметрами патронов создаваемых в рамках программы NGSW, нет.

"янки вытаскивают все новые и новые шушпангеверы под свой магнум-проект NGSW
Вот очередное чудо от MARS Inc и Cobalt Defense, под патрон калибра 6.8мм, разгоняющий пулю весом 140 гран (9.07 грамм) до 3200 фут/сек (976 м/с), с Е0 порядка 4300 Джоулей.
При этом стрелять оно должно из стволов длиной 13 дюймов (автомат) или 20 дюймов (ручной пулемет), что на наши деньги 33 и 50 см, соответственно
У меня вопрос - на какой очереди начнет плавиться глушитель при таком выхлопе (потому как без "банки" первым кончится стрелок от контузии, особенно если в помещении), и как часто придется менять ~~воду в кожухе~~ ствола выгоревший ствол?..."

Уверяю Вас у заявленной SIG SAUER 6.8mm hybrid ammunition параметры может быть и "послабже"', но не радикально.

А по сему какая пластиковая гильза? При столь высоком давлении пороховых газов там и латунная то будет иметь "жалкий вид".

Разработчики всего этого великолепия ещё насладятся всем спектром последствий для патрона и оружия, которыми насладились во второй половине 70-х и все 80-е разработчики боеприпасов и оружейники СССР в ходе разработки развития и доводки патрона 6х54 -> 6х49 и образцов оружия под этот патрон.

В СССР это всё продолжалось с 1975 года по конец СССР. Впрочем, тема не умерла окончательно даже после смерти СССР. В 2001 году патрон 6х49 использовался как боеприпас к экспериментальной снайперской винтовке ТКБ-0145К.

Если финансирование со стороны Пентагона будет исправным на эти деньги оружейники уверен "покажут" великолепный многолетний "сериал" по программе NGSW. При просмотре будут съедены многие тонны поп-корна.

Сообщить

№9

неравнодушный

06.09.2019 01:37

Цитата, АлександрА сообщ. №8

Уверяю Вас у заявленной SIG SAUER 6.8mm hybrid ammunition параметры может быть и "послабже"', но не радикально.

Уверен мы не увидим скоростей в 900,по объективным причинам.
Банально,в своем задании они требовали снижение веса,а с такой скоростью,как вы уже это заметили,не светит.Не говоря о самом главном-износе стволом,это критично.Сомневаюсь что кого то устроят автоматы с ресурсом 1500-3000 выстрелов,а дальше ствол на смену.С винтовками это еще канает,но автомат и пулемет ни когда,если их не устроит в конечном счете гладкоствольная пушка в которую превратится их оружие.
И еще раз,говоря по снайперским винтовкам,им и так присущ ограниченный ресурс стволов:"Мастер ружье" №65,2001г приводит следующие цыфры износа стволов "магнумовских" калибров: .300Win mag (давление 3900бар.) износ - менее 2000 выстрелов; .300Weatherby Magnum - менее 1200 выстрелов (давление 4315бар) 7ммRemington Magnum - около 2000; рекордно низкие показатели износа: .257Weatherby Magnum - ококло 400 выстрелов и.220Swift - уже после 250 выстрелов становилась заметна термическая эррозия стволов. Для сравнения - живучесть стволов обычных (не магнумовских) .223Remington - 4500выстрелов, 308Win и 30-06 - около 6000 выстрелов, 9,374R - около 8000выстрелов.
Так что будет обычная пуля 6,5 мм с высокой устойчивостью к ветру,а вот гильза возможно появится:

Единственный путь решающий эту проблему,износ ствола возможно установка пластиковых ведущих поясков,как на авиационных пушках:

Российская армия приняла на вооружение боеприпасы нового поколения для автоматических пушек калибра 30 миллиметров, сообщило ТАСС со ссылкой на концерн "Техмаш" (входит в Ростех).Конструктивной особенностью этих боеприпасов является использование пластмассовых ведущих поясков, что позволяет существенно повысить боевую эффективность пушек, в том числе при стрельбе длинными очередями.
Гендиректор "Техмаша" Сергей Русаков:
"Боеприпасы, изготовленные по новой технологии, решают одну из самых сложных проблем малокалиберных автоматических пушек - исключают механический износ канала ствола, что в два-три раза повышает их живучесть..."

P/s:"Но нужно понимать что актуально для 30мм пушек,не всегда подойдет автоматному или винтовочному калибру."

Сообщить

№10

АлександрA

06.09.2019 02:55

Цитата, неравнодушный сообщ. №9

Так что будет обычная пуля 6,5 мм с высокой устойчивостью к ветру,а вот гильза возможно появится

Понимаете ли, деньги по этой теме осваивались с 2004 г. в рамках программы LSAT (Lightweight Small Arms Technologies). И всё там было. Телескопические (в том числе безгильзовые) патроны. Естественно "в финал" вышел телескопический патрон с пластмассовой гильзой. Случилось в "сериале" так же интригующее увеличение калибра с 5,56 мм до 6,5 мм.... Но этот "сериал" уже закончился.

Показ последнего "сезона" состоялся в 2018 году.

2004-2018 гг. - 14 лет. Публика устала.

Поэтому в 2018 г. начался новый "сериал":

In July 2018, the US Army announced a new, different program to develop a replacement for the M249 light machine gun, with six companies, including Textron, competing to develop the Next Generation Squad Weapon-Automatic Rifle (NGSW-AR or NGSAR), replacing the SAW, as well as develop ammunition for it that is at least 20% lighter.

Сегодня у "сериала" рабочее название NGSW (Next Generation Squad Weapons) и основная интрига "сериала" крутится вокруг:

"А давайте возьмём классический (не "телескоп", нормальная металлическая гильза, все дела) очень "магнум" патрон с 6,8 мм  пулей и заставим стрелять этим патроном штурмовую винтовку и ручной пулемёт.

Тот кто интересовался историей автоматического оружия XX века конечно же догадывается что "финал немного предсказуем". Но мы всё равно любим американские "сериалы" про стрелковое оружие, даже если это "ремейки"  и мы заранее знаем чем всё закончится.

Сообщить

№11

Виктор Алексеевич

07.09.2019 14:26

Цитата, неравнодушный сообщ. №5

Вся котовасия с 6,8мм пулями крутиться не в увеличении скорости,там нет и не пахнет значительным увеличением скорости.

Неужели?! Видимо, американцы не знают, чем занимаются:

Цитата, q

В компании утверждается, что "это совершенно новый патрон, который при всей своей компактности и малой массе позволит пуле лететь с повышенной скоростью и точностью".

Цитата, АлександрА сообщ. №6

В СССР эту "тему" "проходили" в 80-е.

Тема (снайперская винтовка под этот атрон) успешно показала себя в Чечне.
И Вы ещё забыли стреловидные пули ЦНИИТОЧМАШ (Дворянинов). И надо доводить эти темы до конца. Потому что никаким иным способом, кроме увеличения скорости пули, не увеличить пробивную способность и настильность, и не сократить поправки на ветер и движение цели.

Сообщить

№12

Виктор Алексеевич

07.09.2019 14:35

Цитата, неравнодушный сообщ. №9

Сомневаюсь что кого то устроят автоматы с ресурсом 1500-3000 выстрелов,а дальше ствол на смену.

А кого устраивает оружие, которое не пробивает бронежилет?! Похоже, что только Вас.
У ПК мы, значит, два ствола сразу в комплекте делаем, это нормальным считается. А для перспективного автомата сделать второй ствол, причём не сразу, а только по мере износа первого - это прям "ужас-ужас невозможно"?! Хватит загонять нас в дурацкие ограничения!
Смена ствола на перспективном автомате, который будет пробивать все бронежилеты - это нормально.
Во-вторых, разрабатываются технологии увеличения живучести ствола при повышенных давлении и скорости пули. Например, хохлы о карбонитровании сообщили.

Сообщить

№13

АлександрA

07.09.2019 14:50

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №11

И Вы ещё забыли стреловидные пули ЦНИИТОЧМАШ (Дворянинов). И надо доводить эти темы до конца.

Я помню стреловидные пули ЦНИИТОЧМАШ . Вот их то как раз и НАДО доводить.

А то чем сейчас занялись американцы в рамках программы NGSW - вполне предсказуемо чем это закончится.

Тем же чем и отечественная возня с "шестёркой".

Многолетней возней по доводке комплексов патрон-оружие без получения в результате кардинального прироста боевой эффективности. Тем более что американцы сделали ставку на классический "магнум" патрон с тяжелой 6,8 мм пулей, а значит с запредельным для штурмовой винтовки/ручного пулемёта импульсом отдачи.

Проблема в том что как бы глядя на американцев в 3-м ЦНИИ Минобороны не решили начать тратить время и государственные средства на то же самое.

Сообщить

№14

Виктор Алексеевич

07.09.2019 15:04

Цитата, АлександрА сообщ. №13

патрон с тяжелой 6,8 мм пулей, а значит с запредельным для штурмовой винтовки/ручного пулемёта импульсом отдачи.

Да, похоже, что проблема отдачи у них уже "нарисовалась", потому что поставлено интересное условие:
" Управляемость оружием: солдат, стреляющий стоя с оптикой на 50м в силуэт E-типа, очередями 3-5 выстрелов, должен иметь возможность участвовать в 2-4 секундах, размещая два выстрела 70 процентов времени на цели.
Извиняюсь за свой корявый перевод, но не могу адекватно перевести эту их формулировку. Одно понятно: проблемы с кучностью автоматического огня из-за отдачи у них имеют место быть (вот пусть они, заразы, эту мою формулировку попытаются понять!).

Сообщить

№15

Makc

07.09.2019 15:43

Повышение калибра И скорости пули одновременно ГАРАНТИРОВАННО повысит требования к прочности ствольной коробки, патронника, ствола, затворной рамы. Почему? Да потому что более тяжёлая пуля чем М855 будет разгонятся медленнее. Значит надо делать либо более длинный ствол при том-же объёме пороха (что работает до определённого момента), либо более мощный порох. Масса оружия растёт РЕЗКО. Следовательно теряем преимущества что имела М-16, а потом и М-4 над АКМ, такие как более удобная и точная быстрая стрельба благодаря сниженной отдаче, повышенный боекомплект, более лёгкое оружие.

Учитывая то что расход патронов в бою огромный, а 90% стрельбы пехотинца является стрельбой на подавление "куда-то туда чтоб противник не мог высунуться", то повышенный калибр как-то перестаёт иметь какое-либо значение. Хотите пробивать СИЗ? Ну вот для этого сделали М855А2 и А3. Мало? Для спецназа зачищающего здания или освобождающего заложников такое может прокатить, не просто так даже АК-103/104 закупают для Росгвардии, а спецназ в Чечне его до сих пор носит на задания. Говорят рикошетит меньше от стен и камней. КМП принял на вооружение М27 как пулемёт, хотя это просто АРка под 7.62х51. Да и то не носят его особо так, ни в Ираке ни в Афгане.

Сообщить

№16

Makc

07.09.2019 16:00

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №14

Извиняюсь за свой корявый перевод

Weapon Controllability: Soldier firing standing with optic at a 50 metre E-Type silhouette given 3 to 5 round burst must be able to engage in 2-4 seconds placing two rounds 70 percent of the time on target

Напишу так что-бы легко было понять, а то одним предложением как там язык сломаешь:

Требование по управляемости из условия:
Стрельба стоя. Прицел - оптика. Расстояние - 50 метров. Мишень - Е (размер 101.6смх49.5см). Очередь - 3.5 патронов. Время на стрельбу - 2-4 секунды. Из серии очередей как минимум в 70% случаев цель должны поразить хотя-бы 2 патрона.

Сообщить

№17

АлександрA

07.09.2019 16:39

Цитата, Makc сообщ. №15

Повышение калибра И скорости пули одновременно ГАРАНТИРОВАННО повысит требования к прочности ствольной коробки, патронника, ствола, затворной рамы

Там пуля  8,1-8,4 г  и, по слухам, ("а власти скрывают"(С)) ожидаемая начальная скорость порядка 1070 м/с, соответственно дульная энергия немногим меньше 5000  (~4800) Дж.

Возникают вопросы даже не к прочности оружия, а к прочности людей, в руки которых планируют это оружие всучить вместо 5,56 мм карабина М4 и 5,56 мм ручного пулемёта М249,  после чего заставить продуктивно стрелять короткими очередями.

Нет, если всё это будет отдаваться в руки "сардукарам" в силовых экзоскелетах... то тогда возникнет лишь вопрос: "А чего эти боеприпасы такие слабенькие?" :)

Но всучить это "счастье" собираются всё таки  обычным (не усиленным генетически, без силовых экзоскелетов :) )  пехотинцам, которых мама родила.

По сему вся эта затея в её нынешнем  виде  с 99,8 % процентной вероятностью безнадёжна.

Вообщем...  хорошая иллюстрация того что падение среднего интеллектуального уровня "огромного военного истеблишмента и мощной военной индустрии"  США уже становится заметно невооруженным взглядом.

Полагаю программа NGSW в процессе своего развития всё же начнёт дрейфовать в сторону какой то адекватности (здоровые силы есть везде):

а) Снизят требования к начальной скорости пули;
б) Снизят требования к массе пули;
в) Убедятся что дальнейшая возня с классической пулей для нарезного ствола бесполезна и перейдут к подкалиберной стреловидной пуле (опять же уменьшенной массы).

Как то так.

Сообщить

№18

неравнодушный

07.09.2019 20:35

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №12

А кого устраивает оружие, которое не пробивает бронежилет?! Похоже, что только Вас.
У ПК мы, значит, два ствола сразу в комплекте делаем, это нормальным считается. А для перспективного автомата сделать второй ствол, причём не сразу, а только по мере износа первого - это прям "ужас-ужас невозможно"?! Хватит загонять нас в дурацкие ограничения!
Смена ствола на перспективном автомате, который будет пробивать все бронежилеты - это нормально.
Во-вторых, разрабатываются технологии увеличения живучести ствола при повышенных давлении и скорости пули. Например, хохлы о карбонитровании сообщили.

Ну расскажи мне о брониках которые держат бронебойные 5,45?!Сколько они весят,и где применяются.
Карбонирование не увеличит жевучесть ствола и нарезов,она сверху ствол обволакивает,и дает разве что стойкость к давлению.Вся проблема внутри а не снаружи,банально под скоростью пули металл ствола стирается,до состояния гладкого ствола.Я уже приводил цифры.

Сообщить

№19

неравнодушный

07.09.2019 20:39

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №11

Потому что никаким иным способом, кроме увеличения скорости пули, не увеличить пробивную способность и настильность, и не сократить поправки на ветер и движение цели.

Делалось именно современные СП патроны результат всего этого,они не обладают высокой скоростью,а вот пробивают броню не плохо.Все свелось и всегда сводится,когда речь про бронебойность ,к сердечнику пули,без сердечника ни какая быстрая пуля ни чего не пробьет.Бронебойность в первую очередь вопрос сердечников,форма твердость масса,и уж потом скорость.
Устойчивость же это вопрос формы пули,распределения ее массы,скорости,вращения и тут всегда выходит что приходится выбирать между бронебойностью и точностью.Любой снайперский патрон кучнее любого бронебойного снайперского.

Сообщить

№20

неравнодушный

07.09.2019 20:46

Цитата, АлександрА сообщ. №17

Там пуля 8,1-8,4 г и, по слухам, ("а власти скрывают"(С)) ожидаемая начальная скорость порядка 1070 м/с, соответственно дульная энергия немногим меньше 5000 (~4800) Дж.

Опять же очень сомнительно,среди стрелков гуляет шутка про то что после сотни выстрелов из 338 можно идти к неврологу с сотрясением.Кукушку "беспокоит" такой мощный калибр,а вы говорите о значениях которые приближаются к этому калибру.(6-7тыс Дж).Но стрелять при этом придется гораздо чаще.

Сообщить

№21

неравнодушный

07.09.2019 21:04

Цитата, АлександрА сообщ. №17

Убедятся что дальнейшая возня с классической пулей для нарезного ствола бесполезна и перейдут к подкалиберной стреловидной пуле (опять же уменьшенной массы).

У нас в СССР закрыли работы по подкалиберным пулям по тому что уперлись в материалы ствола,износ ствола высокий.А стоимость и технологичность таких пуль запредельная.Это вопрос не ближайший двух десятилетий,работы должны идти но не форсироваться с криками "Надо!Надо!"
НУ и решить самую больную тему таких пуль_кучность.

-1

Сообщить

№22

АлександрA

07.09.2019 21:36

Цитата, неравнодушный сообщ. №21

У нас в СССР закрыли работы по подкалиберным пулям по тому что уперлись в материалы ствола,износ ствола высокий.

Ресурс гладкостенных пулемётных стволов превышал 32 тыс. выстрелов.

Цитата, неравнодушный сообщ. №21

НУ и решить самую больную тему таких пуль_кучность.

Говоря об отсутствии «сколько-нибудь приемлемых характеристик технического рассеивания стреловидных пуль», полигоном имелась в виду кучность стрельбы одиночными выстрелами по сравнению со штатным снайперским патроном 7Н1. Но расчёты вероятностей попаданий при стрельбе патронами с ОПП из снайперской винтовки показывали, что при кучности, аналогичной штатным патронам ЛПС обеспечивается как минимум равная эффективность на ближних дистанциях (до 300 м) и превосходство на больших дистанциях стрельбы. А доработка опытного патрона до уровня кучности снайперского патрона 7Н1 дополнительно увеличивает вероятности попадания лишь на 9–15% из-за доминирующего влияния лучшей настильности траектории. Кроме этого, проведённые ещё в начале 60-х годов испытания стрельбой из пулемётов РП-46, СГМ и ПК штатными патронами (ЛПС) по сравнению с целевыми спортивными патронами «Экстра» показали, что более чем в 10 раз меньшая площадь рассеивания одиночными выстрелами спортивных патронов не приводит к практически заметному увеличению эффективности стрельбы очередями из пулемёта, которая зависит, в первую очередь, от конструкции оружия и величины энергии отдачи.

Сообщить

№23

неравнодушный

07.09.2019 21:51

Цитата, АлександрА сообщ. №22

Ресурс гладкостенных пулемётных стволов превышал 32 тыс. выстрелов.

"В 1963 году была завершена отладка макетного образца автомата АО-27 под патроны с ОПП, который был разработан Д.И. Ширяевым, В.С. Якущевым и Ю.Г. Марычевым. По энергии подвижных частей автомат АО-27 практически не отличался от автомата АКМ. Но «в процессе отработки макетного образца автомата было выявлено, что металл поддона (алюминиевый сплав Д16Т) интенсивно налипает на поверхность канала ствола при ведении автоматического огня... При настреле больше 150 выстрелов пули выходят из канала ствола с большими углами нутации и с резкими отлётами от средней траектории». Быстро, с использованием метода анодирования поддонов этот эффект устранить полностью не удалось. Поэтому после каждых 60-65 выстрелов приходилось производить чистку канала ствола автомата 20-% раствором щёлочи, нагретой до 90 град. С, и достаточно длительной её выдержкой в канале ствола, заткнутом с дула резиновой пробкой. Несмотря на это, рассеивание выстрелов при автоматической стрельбе было, мягко говоря, очень большим."

Цитата, АлександрА сообщ. №22

Говоря об отсутствии «сколько-нибудь приемлемых характеристик технического рассеивания стреловидных пуль», полигоном имелась в виду кучность стрельбы одиночными выстрелами по сравнению со штатным снайперским патроном 7Н1. Но расчёты вероятностей попаданий при стрельбе патронами с ОПП из снайперской винтовки показывали, что при кучности, аналогичной штатным патронам ЛПС обеспечивается как минимум равная эффективность на ближних дистанциях (до 300 м) и превосходство на больших дистанциях стрельбы. А доработка опытного патрона до уровня кучности снайперского патрона 7Н1 дополнительно увеличивает вероятности попадания лишь на 9–15% из-за доминирующего влияния лучшей настильности траектории. Кроме этого, проведённые ещё в начале 60-х годов испытания стрельбой из пулемётов РП-46, СГМ и ПК штатными патронами (ЛПС) по сравнению с целевыми спортивными патронами «Экстра» показали, что более чем в 10 раз меньшая площадь рассеивания одиночными выстрелами спортивных патронов не приводит к практически заметному увеличению эффективности стрельбы очередями из пулемёта, которая зависит, в первую очередь, от конструкции оружия и величины энергии отдачи.

Речь о создании универсального патрона для автоматов пулеметов и винтовок,а это координально разные цели,один плотность огня,другой точность огня,а третий борьба с пехотой причем в бронежилетах))))Не создадут универсальной пули................

А еще проще уже объявили о закупке партии к опытной эксплуатации,и назвали кое какие названия программ,так что в ближайшее время ждем фото на американских ресурсах.Без гаданий и влажных фантазий об подкалиберных стреловыдных пулях.

Думаю эту область рано хоронить,и рано или поздно что то да родят,но это не скоро слишком много сопутствующих проблем банально цена и технологичность.Так же сегодня можно существенно повысить бронепробиваймость обычной пули,путем создания специальных сложных сердечников,где под оболочкой из мягкого метала,твердый сердечник,с хвостом в виде поддона,за которым утяжелитель который за счет инерции при соприкосновении с поверхностью,дополнительно придаст энергии сердечнику.Это если говорить очень упрощенно.
Но это сложно и дорого,не говоря об отсутствие станков позволяющих это делать.

-1

Сообщить

№24

АлександрA

07.09.2019 22:20

Цитата, неравнодушный сообщ. №23

В 1963 году была завершена отладка макетного образца автомата АО-27 под патроны с ОПП... Речь о создании универсального патрона для автоматов пулеметов и винтовок,а это координально разные цели

Но я то Вам цитирую про начало 80-х и про универсальные (в том числе многопульные) патроны со стреловидными подкалиберными пулями с пластмассовым поддоном.

Цитата

.Без гаданий и влажных фантазий об подкалиберных стреловыдных пулях.

"Влажные фантазии" про подкалиберные стреловидные пули у Энтони Джи Уильямса в конце ненавязчиво предложенной Виктором Алексеевичем к ознакомлению статьи "The US Army’s Next Generation Squad Weapon programme":

"...The body armour problem may be best addressed by using specialised projectiles. There will obviously be an ADVAP version of the 6.8 mm bullet; should this later prove inadequate, then saboted penetrators are worth re-examining (Очевидно, будет ADVAP версия 6,8 мм пули; если этот вариант окажется неадекватным, то подкалиберные бронебойные пули должны быть вновь рассмотрены). One way to reduce the cost of the tungsten-cored rounds may be indicated by the development by Nammo of bimetal cores, mainly steel with a tungsten tip, which give penetration intermediate between the steel and tungsten types.

[...]

Key points

1. The combination of unprecedentedly high operating pressures with new technologies in ammunition materials and (in the case of the CTSAS) ammunition and gun design, poses a high risk of project failure.
2. The high performance indicated is likely to develop excessive recoil, gun heating, and overpenetration against unarmoured targets.
3. Very high velocities would enable the penetration of current levels of body armour but these can be expected to evolve.
4. The possibility of using standard pressures and velocities for GP ammunition and higher performance for the AP rounds could be considered.
5. Saboted AP ammunition could be considered. (Подкалиберные бронебойные боеприпасы могут быть рассмотрены)
6. Tungsten is an expensive material, so a bimetal (steel + tungsten) cores could be considered.
Testing and evaluation of the leading contenders should be exhaustive before a final decision."

Сообщить

№25

неравнодушный

07.09.2019 22:57

Цитата, q

"Влажные фантазии" про подкалиберные стреловидные пули у Энтони Джи Уильямса в конце ненавязчиво предложенной Виктором Алексеевичем к ознакомлению статьи "The US Army’s Next Generation Squad Weapon programme":

Ну мы тем же самым здесь занимаемся,гаданием и рассуждением.А что будет увидим,по отношению к американцам очень скоро увидим.Не удивлюсь если уже где то есть,у них это принято дабы повысить шансы смогут и выложить на свет,что бы "Общественное" мнение возобладало над прагматическим подходом.
Вот например если появится специальное оружие со специальными патронами я не удивлюсь,то есть такое специфичное оружие как подводные автоматы,пистолеты......ну или мелкашки у спецов стрелять по фонарям.Оружие и патроны будут мелкосерийны и под определенные ситуации и подразделения.Это возможно в ближайшие десятилетие.
Но я щас именно о силовиках-военных,на гражданке давно экспереминтируют с 12ым калибром.Чего только нет.
Но о таких серьезных переходах,особенно в такой сфере как автомат-пулемет это даже США не по карману.

Сообщить

№26

Виктор Алексеевич

19.09.2019 09:48

Цитата, Makc сообщ. №16

Makc, большое спасибо! Давайте уточним:

Цитата, Makc сообщ. №16

Мишень - Е (размер 101.6смх49.5см).

Где этот размер можно посмотреть - какой мануал?

Цитата, Makc сообщ. №16

Время на стрельбу - 2-4 секунды.

На каждую очередь? То есть, в серии очередей каждая следующая очередь - через 2-4 секунды?
И ещё: штатовцы сейчас что ли вводят новые наставления по стрельбе - новые правила оценки стрельбы, новые мишени для приведения оружия и проверки кучности?

Сообщить

№27

Виктор Алексеевич

19.09.2019 10:03

Цитата, АлександрА сообщ. №17

Возникают вопросы даже не к прочности оружия, а к прочности людей,

Обратите внимание, что на всём оружии и от Текстрон, и от Зиг Зауэр стоят глушители. Они надеются снизить отдачу эффективным дульным тормозом. В требованиях конкурса - глушитель, но не простой, а снижающий отдачу. То есть, в глушак интегрируют дульный тормоз. Так что вполне себе могут получить терпимую отдачу даже очередями. И по кучности требования уже сформулировали.

Цитата, АлександрА сообщ. №17

Убедятся что дальнейшая возня с классической пулей для нарезного ствола бесполезна и перейдут к подкалиберной стреловидной пуле (опять же уменьшенной массы)

Теоретически - да, лёгкая стреловидная пуля более перспективна. Для скоростей более 1200м/с - без сомнений. Но на скоростях до 1100м/с и калиберную пулю, видимо, ещё можно пользовать.

Сообщить

№28

Виктор Алексеевич

19.09.2019 10:22

Цитата, неравнодушный сообщ. №18

Ну расскажи мне

Для начала, я с такими самоуверенными людьми, как вы, на "ты" не перехожу. И вам не рекомендую.

Цитата, неравнодушный сообщ. №18

Сколько они весят,и где применяются.

Весят столько, что применяются там, где есть вероятность получить современную пулю. Но такие бронежилеты есть, о чем, как видим, вам известно.

Цитата, неравнодушный сообщ. №18

Карбонирование не увеличит жевучесть ствола и нарезов,она сверху ствол обволакивает

Если я говорю об увеличении живучести ствола, то я говорю именно о живучести, а не об "обволакивании ствола сверху":
Главное отличие украинского оружия, объяснил представитель компании-производителя, заключается в спецобработке ствола, она существенно продлевает эксплуатацию пулемета и даже уменьшает вес оружия. Все это способствует живучести и износостойкости украинской оружейной новинки.
"Мы используем карбонитрацию - обработку ствола специальными солями при температуре 580-680 градусов", - сообщил эксперт. Благодаря этому, КТ-7,62 менее прихотлив к воздействиям извне и может быть задействован в полевых условиях.
Кроме того, создатели украинского пулемета позаботились и о том, чтобы он прослужил как можно дольше. К примеру, у знаменитого пулемета "Калашников" основной проблемой были стволы, которые приходилось менять после 25 тысяч выстрелов. А после 10-12 тысяч выстрелов диаметр прохождения пули увеличивался и, соответственно, ухудшалась точность попадания. "Наши стволы идут на 30 тысяч выстрелов и больше", - подчеркнул эксперт.

Сообщить

№29

Виктор Алексеевич

19.09.2019 10:44

Цитата, неравнодушный сообщ. №19

Бронебойность в первую очередь вопрос сердечников,форма твердость масса,и уж потом скорость.

Всё это давно исследовано и известно. "Победит", из которого мы сейчас сделали сердечник новейших пуль, применялся в наших же бронебойных пулях ПТР ещё в Великую Отечественную. Ничего нового. Только для "малограмных" вопросы сердечника всё ещё "в первую очередь". Открывают давно известное, хвалят себя за это, премии получают...

Цитата, неравнодушный сообщ. №19

Любой снайперский патрон кучнее любого бронебойного снайперского.

Зависит от конструкции пули. Рекомендую познакомиться с кучностью цельнометаллических пуль для Выхлопа.
Перечитал, исправляю: даже вам НЕ рекомендую знакомиться с кучностью цельнометаллических пуль для Выхлопа.

Сообщить

№30

Makc

19.09.2019 15:14

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №26

Где этот размер можно посмотреть - какой мануал?

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:NATO_E-type_Silhouette_Target.PNG

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №26

На каждую очередь?

На наведение оружия на цель, прицеливание и саму очередь. При проведении серии очередей, сколько там они будут отстреливать они знают, на каждую 2-4 секунды. Каждая очередь 3-5 патронов. На испытаниях этих очередей должно попадать в цель минимум 2 пули в 70% этих очередей.

Вообще уж слишком простые и лёгкие требования. Если солдат обучен нормально, он и с М-4А1 с прицелом АКОГ по такой цели попадёт на таком расстоянии.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №26

новые правила оценки стрельбы

Без понятия. Честно говоря не знаю какие у них наставления.

Сообщить

№31

АлександрA

19.09.2019 18:20

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №27

Обратите внимание, что на всём оружии и от Текстрон, и от Зиг Зауэр стоят глушители. Они надеются снизить отдачу эффективным дульным тормозом. В требованиях конкурса - глушитель, но не простой, а снижающий отдачу.

Это то понятно. Просто дульный тормоз увеличивает акустическое воздействие на стрелка. А при таком "магнум" патроне это воздействие будет запредельным. Одновременно нужен так же глушитель.

Но... вспоминая историю применения дульных тормозов-компенсаторов на отечественных автоматических винтовках под мощный винтовочный патрон... сильно помогло применение дульных тормозов улучшить кучность стрельбы очередями из той же АВС-36 или АКТ-40/АВТ-40?

"В октябре 1940 года прошли повторные испытания карабинов Токарева и Симонова, оружие снова не выдержало предъявленных требований. Об эффективности автоматического огня из АКТ-40 может говорить тот факт, что в полигонных условиях рассеивание попаданий на дальности в 100 метров при стрельбе с упора составляло при одиночном огне порядка 9 см, а при автоматическом огне — от 70 (короткими очередями) до 100 см (длинными очередями) для серий по 20 выстрелов."

Вообщем... успехов им в их экспериментах с 6,8 мм "магнум" патроном для стреляющего очередями индивидуального оружия. :)

Сообщить

№32

АлександрA

19.09.2019 18:31

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №28

"Мы используем карбонитрацию - обработку ствола специальными солями при температуре 580-680 градусов", - сообщил эксперт.

По русски это называется цементация.

"С апреля 2013 года КНИТУ является исполнителем государственного контракта «Разработка и отработка технологии создания защитных слоев каналов стволов и других деталей, подверженных износу, для систем стрелкового оружия с применением высокочастотной плазмы» на 100 млн. рублей. Заказчик контракта — минпромторг РФ, непосредственный куратор — департамент промышленности обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии. Соисполнители ФГУП «ЦНИИ «Точмаш» и ЗАО «Ферри Ватт».

Расчет исполнителей строился на том, что созданная технология плазменной цементации каналов оружейных стволов повысит их «живучесть», что позволит, к примеру, увеличить ресурс снайперской винтовки с 3000 до 4500 выстрелов. Опытно-конструкторские разработки (ОКР), по данным следствия, вел Абдуллин. Однако испытания созданных по новой технологии стволов, произведенные в ЦНИИ «Точмаш» в ноябре 2014 года, показали обратный эффект от применения технологии.

В распоряжении «БИЗНЕС Online» оказалось письмо ЦНИИ ТОЧМАШ» в адрес КНИТУ за подписью [уже бывшего] генерального конструктора предприятия Владимира Лепина (Мы о нём уже писали — «Bloha-Info»). «Установлено, что ресурс 12,7 мм крупнокалиберных снайперских винтовок с модифицированными стволами и стволами без покрытия практические одинаковый и составляет 2000-2250 выстрелов, что ниже гарантийного ствола с хромовым покрытием штатной винтовки (не менее 3000 выстрелов), — говорится в документе. — На основании полученных результатов, считаем, что заявленный головным исполнителем ОКР ресурс (4500 выстрелов) не достигнут и дальнейшее продолжение работ по этой тематике перспективы не имеет»."

Успехов украинским кустарям-оружейникам в их экспериментах с цементацией каналов стволов, раз уж технология хромирования им недоступна. :)

Сообщить

№33

АлександрA

19.09.2019 22:32

Тема: Замена хромированию

Для объективности следует заметить, что по ссылкам буржуйским лежит pdf с отчетом за 1965-1970г.г. Американские военные испытывали стволы без покрытия, с хромовым покрытием, азотированные и карбонитрированные, стеллированные, никелированные, с керамическим покрытием и разные другие... Критерием предельного состояния ствола являлась снижение дульной скорости на 30% из-за износа ствола.
Итог такой:
1 место - азотированный ствол, покрытый хромом. Есть упоминания, что при прочих равных он держал настрел не менее 60-70тыс.
2 место - хромированный ствол (~40000).
3 место - азотированный ствол (~30000...35000).
Остальная экзотика - 20000-25000 с значительным разбросом показателей.

Карбонитрация хороша тем что эту технологию, в отличие от хромирования, можно применять в кустарных, практически домашних условиях.

"Процесс карбонитрации прост в осуществлении, не требует сложного оборудования. Стоимость обработки в зависимости от размера деталей и компоновки садки не превышает 2-8% стоимости детали."

Сообщить

№34

MaoDz

20.09.2019 10:19

А комарады эксперты не допускают возможности что в конструкции новых образцов под новый патрон какой-то конструктив со сбалансированной автоматикой + новый дтк с глушителями дают возможность более-менее стабильно стрелять? Или уже есть инфа по конструктиву и там всё также, как сейчас ?

Сообщить

№35

АлександрA

20.09.2019 14:12

Цитата, MaoDz сообщ. №34

А комарады эксперты не допускают возможности что в конструкции новых образцов под новый патрон какой-то конструктив со сбалансированной автоматикой

Сбалансированная автоматика мало что даёт уже при импульсе отдачи патрона 7,62х39. А тут импульс отдачи (допустим масса пули 9,07 грамм, начальная скорость "всего" 976 м/c, масса порохового заряда "всего" 2,5 грамм):

(0,0097*976 + 1275*0,0025)/9,8 = 1,29 кгс*с

Т.е. выше чем у "мосинского" винтовочного патрона с "легкой" пулей (1,25 кгс*с), и тем более выше чем у патрона 7,62х51 НАТО (1,19 кгс*с).

Ближе к середине XX века предпринимались упорные попытки массово осчастливить войска стреляющей очередями винтовкой под винтовочный патрон, в том числе с установкой дульных тормозов различных типов.

Попытки безуспешные.

Кучность стрельбы очередями с рук неизменно оказывалась неудовлетворительной.

Перешли к промежуточным патронам.

Я что то не слышал чтобы с тех времён в теории и практике создания дульных тормозов-компенсаторов для стрелкового оружия произошли кардинальные прорывы.

Сообщить

№36

emelya

20.09.2019 15:37

https://www.military.com/daily-news/2019/09/10/ammo-firm-unveils-68mm-cartridge-armys-next-gen-squad-weapon.html
- непонятно все таки, что за патрон - то ли "гибридная гильза" из латуни со стальным дном (и зачем такая? https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/03/sig-sauer-ngsw-prototype/) то ли как здесь - пластик - тогда понятно, что легче будет и таскать можно больше...

Сообщить

№37

АлександрA

21.09.2019 11:12

Цитата, emelya сообщ. №36

непонятно все таки, что за патрон - то ли "гибридная гильза" из латуни со стальным дном (и зачем такая?

Частично пластиковая гильза при повышенном давлении в канале ствола - это однозначная "терра инкогнита". У неё и при нормальном то давлении проблемы с отрывом донца:

Стальное донце латунной гильзы видимо опять же связано с высоким давлением в канале ствола.

Удивительно всеобщее нежелание использовать алюминий, при том что в патронах для авиапушек алюминиевые гильзы используются с 1970-х (если не раньше).

Сообщить

№38

неравнодушный

21.09.2019 16:04

Цитата, emelya сообщ. №36

- непонятно все таки, что за патрон - то ли "гибридная гильза" из латуни со стальным дном (и зачем такая? https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/03/sig-sauer-ngsw-prototype/) то ли как здесь - пластик - тогда понятно, что легче будет и таскать можно больше...

Уже есть новость,и там слиты фото и оружия и патрона,и уже не раз указывали что в испытаниях будут и классические патроны участвовать.

Сообщить

№39

Виктор Алексеевич

23.09.2019 15:28

Цитата, Makc сообщ. №30

Вообще уж слишком простые и лёгкие требования.

Это для современных малоимпульсных патронов простые. А у нового патрона с более тяжелой пулей и с начальной скоростью 1070м/с (как говорят) отдача возрастёт существенно и потому рассеивание тоже. Хотя бы один из последующих выстрелов очереди в 70% очередей в поясную фигуру всего на 50м?! Интересно! С такой кучностью стрельба очередями дальше 50м бесполезна.
Но, может быть, глушители с ДТК улучшат кучность.

-1

Сообщить

№40

Виктор Алексеевич

23.09.2019 17:36

Цитата, q

(0,0097*976 + 1275*0,0025)/9,8 = 1,29 кгс*с

1) А в единицах СИ - без деления на 9,8м/(с*с) - традиция не позволяет?
2) 1275 - это скорость истекания пороховых газов?

-1

Сообщить

№41

АлександрA

23.09.2019 19:12

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №40

А в единицах СИ - без деления на 9,8м/(с*с) - традиция не позволяет?

В отечественной литературе как то повелось приводить значение импульса отдачи в кгс*с.

Сообщить

№42

tупырь

24.09.2019 13:38

Вот все говорят про то, что новые патроны стирают стволы до гладкости за считанные тысячи выстрелов. А "гладкие" стволы со сверловкой типа Ланкастера, что, нельзя выбрать? Вон, на ютубе люди минутные группы на 300м тупоконечной пулей из "типа СВД" собирают.
А насчёт импульса, вон - у Барышева вполне себе винтовочным патроном длинной очередью можно было лупить.

Сообщить

№43

АлександрA

25.09.2019 00:23

Цитата, tупырь сообщ. №42

А насчёт импульса, вон - у Барышева вполне себе винтовочным патроном длинной очередью можно было лупить.

С заднего шептала, со всеми вытекающими. Очень сомневаюсь что в США кто нибудь решит пожертвовать точностью первого выстрела штурмовой винтовки.

Сообщить

№44

Makc

25.09.2019 06:42

Цитата, АлександрА сообщ. №43

пожертвовать точностью первого выстрела

Ну, если работа очередью, то в основном это зачистка помещений или окопов. Если на расстоянии то работает принцип насыщения конкретного объёма патронами. Поэтому КМК тут не страшно. Если стреляем на точность, то одиночным, а тут можно сделать чтобы одиночный был с закрытого затвора.

Сообщить

№45

tупырь

25.09.2019 09:55

Цитата, АлександрА сообщ. №43

С заднего шептала, со всеми вытекающими. Очень сомневаюсь что в США кто нибудь решит пожертвовать точностью первого выстрела штурмовой винтовки.

Я не вижу на видео хоть какой-то проблемы с точностью первого выстрела.
https://youtu.be/ugcLyrSdT1s?t=64

Сообщить

№46

АлександрA

25.09.2019 12:37

Цитата, tупырь сообщ. №45

Я не вижу на видео хоть какой-то проблемы с точностью первого выстрела.

Так или иначе Барышев в России, а программа Next Generation Squad Weapons (NGSW) в США. Что знают про оружие Барышева в США?

"Baryshev also designed his rifles to fire from an open bolt. As a result, his rifles had lower first shot accuracy than the rifles in service and had a higher probability for foreign material to enter the chamber. Due to these drawbacks, the Soviet military rejected Baryshev’s rifles."

"Барышев также разработал свои винтовки для стрельбы c открытого затвора. В результате его винтовки имели более низкую точность первого выстрела, чем винтовки находящиеся эксплуатации, и имели более высокую вероятность попадания посторонних материалов в патронник. Из-за этих недостатков советские военные отказались от винтовок Барышева."

"C таким настроением слона не продать"(C)

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте

Войти через Facebook