Российский сверхтяжелый "Енисей" подорожал в два раза

Опять эти "лунтики" триллионы из бюджета сосут на свои игрушки!
Может лучше  на 1,5 трлн. руб. построить 5 000 новых школ и детских садов, газифицировать города и села в России?
Опыт СССР ничему не учит?

У нас нет конечных параметров, в том числе стоимостных.

А к чему тогда языком трепать?

Может лучше на 1,5 трлн. руб.

Вы ещё забыли упомянуть про "пенсии старикам" и "зачем нам этот космос".:)

Правильно! Отдать всё пенсионерам и беременным детям.

А к чему тогда языком трепать?

если не понимаете смысл сказанного, то хоть не позорьтесь.

"У нас нет конечных параметров, в том числе стоимостных. Программа создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса варьируется от 1 триллиона до 1,7 триллиона рублей. Это огромный разброс, так нельзя планировать. "Роскосмос" должен закончить эскизный технический проект, составной частью которого будут технико-экономическое обоснование и порядок дальнейших работ", — сказал чиновник.

если не понимаете смысл сказанного

Опять глупости пишите! Вы хоть текст читали?
Борисов сам озвучивает цифры

"У нас нет конечных параметров, в том числе стоимостных. Программа создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса варьируется от 1 триллиона до 1,7 триллиона рублей. Это огромный разброс, так нельзя планировать. "Роскосмос" должен закончить эскизный технический проект, составной частью которого будут технико-экономическое обоснование и порядок дальнейших работ", — сказал чиновник.

а потом сам-себя начинает критиковать.
Откуда  Борисов взял эти цифры?
Роскосмос считает по другому.

В марте менеджер оценил создание и первый запуск "Енисея" в 740 миллиардов рублей.

а потом сам-себя начинает критиковать

он Роскосмос критикует!!!

Программа создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса варьируется от 1 триллиона до 1,7 триллиона рублей.

Интересно что создание основы "Енисея" - РН среднего класса "Союз-5"("Иртыш"), оценивается лишь в 61,2 млрд рублей.
https://vpk.name/news/221945_roskosmos_potratit_na_sozdanie_raketyi_soyuz5_pochti_612_mlrd_rublei__goszakupki.html

На что собираются потратить остальные деньги? На увязку "иртышей" в пакет...?

он Роскосмос критикует!!!

Программа создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса варьируется от 1 триллиона до 1,7 триллиона рублей.

Откуда Борисов взял эти цифры?! Он их сам придумал?
Эскизного проекта на "Енисей" ещё нет и, следовательно, НЕТ технико-экономическое обоснования проекта.
Как можно критиковать Роскосмос за то, чего нет?:)

Откуда Борисов взял эти цифры?! Он их сам придумал?

подозреваю, что для создания Енисея необходимо проводить ОКР, которые плохо просчитываются. Вполне возможно, что решили взять максимальную цену, худший вариант. Но если это так, то не факт, что и это будет последняя оценка

подозреваю, что для создания Енисея необходимо проводить ОКР, которые плохо просчитываются.

Т.е. цифры взяты "с потолка".

Советую прочитать интервью Борисова "Ведомостям".
Там фразы Борисова звучат совсем по другому, чем "растасканные" на цитаты и "сдобренные" комментариями журналистов.

Программа создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса варьируется от 1 триллиона до 1,7 триллиона рублей.
Интересно что создание основы "Енисея" - РН среднего класса "Союз-5"("Иртыш"), оценивается лишь в 61,2 млрд рублей.

На что собираются потратить остальные деньги? На увязку "иртышей" в пакет...?

Любопытно еще раз сравнить:
На увязку в пакет трех ступеней Falcon Heavy компания SpaceX потратила 34 млрд. руб.

Разница - в 30-50 раз!!!

В настоящее время только США располагают готовой сверхтяжелой ракетой (носитель Falcon Heavy компании SpaceX). Вторая ракета такого же класса (носитель Space Launch System (SLS) компании Boeing) должна полететь в 2020-2021 годах.

Третья ракета такого же класса New Glenn от Blue Origin (со стартовой тягой ~ вдвое меньше чем у Falcon Heavy, но больше чем у SLS) должна полететь в 2021-2022 годах.
Это только американские.

В Китае, помимо государственных, сразу три частных компании строят ракеты, в т.ч. и тяжелые.
Одна из них была представлена на МАКС-2019, точнее - целая линейка, а также метановый двигатель для нее.
Очень жалею, что фото макетов не получилось. И в интернете тоже пока нет.
Характеристики (тоже плохо видно, но разобрать можно):
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/09/312cf69f7b9b8963af6e489732922af8.jpg

Основатель компании LandSpace Чжан Чангу объявил о том , что первый полет РН Zhuque-2 (ZQ-2) запланирован на 2020 год.

Предприятие по производству ракет в Хучжоу (Huzhou) будет создавать до 30 ракет-носителей и 200 двигателей в год уже к началу 2020-го года.

Компания будет производить запуски  каждые 7 дней максимум с 20-ю задействованными сотрудниками, используя ряд новых технологий включая автоматическую загрузку, беспилотную горизонтальную транспортировку ракеты, автоматическое тестирование системы управления.

Любопытно еще раз сравнить:
На увязку в пакет трех ступеней Falcon Heavy компания SpaceX потратила 34 млрд. руб.

Разница - в 30-50 раз!!!

Конечно любопытно!
Только Вы не учитываете, что под этот "Енисей" надо заново на Восточном спроектировать и построить стартовый стол, МИК и прочую инфраструктуру.
А у Маска это всё уже есть.

Я смотрю, грузоподъемность у ракеты ZQ-2А растёт не по дням, а по часам.
В 2018 году была 6 тонн на 200 км (НОО), а сейчас - 7 тонн на 500 км (НОО) и 3 тонны на ГПО.
И при этом длина уменьшилась аж на 10 м и тяга тоже уменьшилась на 20 тонн, а вот вес увеличился на 11 тонн.
Чудеса!!!
Вот что LCH4 животворящий делает!
Затейники эти китайцы

а сейчас - 7 тонн на 500 км (НОО)

Не совсем - 7 тонн на ССО 500 км. Рад, что Вам тоже нравится улучшение проектных характеристик китайской ракеты.

Только Вы не учитываете, что под этот "Енисей" надо заново на Восточном спроектировать и построить стартовый стол, МИК и прочую инфраструктуру

Почем все это нынче в триллионах - выкопать яму в 50 раз дороже чем разработать и испытать ракету?

Рад, что Вам тоже нравится улучшение проектных характеристик китайской ракеты.

Точно, спасибо.

выкопать яму в 50 раз дороже чем разработать и испытать ракету?

Наверное.
Но честно говоря, это не совсем яма. Там бетона и стали много.
Американцы стартовую площадку LC-39A уже который раз переделывают.
Сначала под "Сатурн - Аполлон" построили, потом под челнок перелицевали, и вот теперь под  Falcon.

Третья ракета такого же класса New Glenn от Blue Origin (со стартовой тягой ~ вдвое меньше чем у Falcon Heavy, но больше чем у SLS) должна полететь в 2021-2022 годах.

Наоборот. New Glenn больше чем Falcon Heavy, но меньше SLS.

Ели "ямы" нынче столь дороги, может быть проще доработать или даже постоить заново "Морской старт"...? А там и саму ракету на судостроительном заводе у побережья, минуя прокрустово ложе ж/д стандарта.

Две "ямы" построенные ещё под Н-1, впоследствии доработенные для "Энергии", остались на "Байконуре". Конечно лучше иметь свои, но за ТАКИЕ суммы...

Уточним (на этот раз вроде не напутал):

N	Модель	Стартовая тяга, MN
1	SLS	39,4
2	Falcon Heavy	22,8
3	New Glenn	17,1
4	ZQ-2C	13,4

Если "ямы" нынче столь дороги, может быть проще доработать или даже постоить заново "Морской старт"...?

Еще вариант - прикупить за эти деньги пол-Казахстана.

Но честно говоря, это не совсем яма

Да, извините, КОСМИЧЕСКАЯ яма :)

Там фразы Борисова звучат совсем по другому, чем "растасканные" на цитаты и "сдобренные" комментариями журналистов.

Да также они звучат. Во всяком случае для тех, кто учился нормально в школе
(а может и учится) и следит за перипетиями Енисея.

Уточним (на этот раз вроде не напутал):

New Glenn превосходит многоразовую версию Falcon Heavy, выводимой ПН, в полтора раза. 45 против ~30 т. на НОО. На за счёт же меньшей тяги это получается.

А зачем это Вы сравниваете максимальную заявленную г/п одной ракеты с г/п другой в возвращаемом варианте - о чем может сказать такое сравнение, кроме как о Вашем желании схитрить? :)

Тов. Безос раскрыл пока минимальную информацию о своей ракете, в отличие от тов. Маска, который делает это непрерывно и по своей словоохотливости не уступает тов. Рогозину.
До сих пор неизвестны многие характеристики New Glenn - максимальная стартовая масса, грузоподъемность в разных вариантах на разные орбиты, удельный импульс маршевого двигателя BE-4.
Думаю что с публикацией этих цифр Рогозину станет совсем трудно находить поводы для своих плоских шуток и натягивать на щеки фальшивую пренебрежительно-снисходительную улыбку.

На за счёт же меньшей тяги это получается

Нет конечно. За счет выигрыша в весовом и аэродинамическом совершенстве однокорпусной компоновки ракеты, с вписанным в диаметр обтекателем полезной нагрузки и интегрированными в корпус посадочными опорами и в совершенстве метановой двигательной установки закрытого цикла, состоящей на первой ступени из 7 двигателей вместо 27.

Это ж ведь не Роскосмос, Falcon 9 немного посидел на Олимпе - хватит, слазь, дай другим посидеть.