Российская "Армата" оказалась небоеспособной

Что то американцы и либералы озаботились судьбой "Арматы". Этот танк уже определил направление мирового танкостроения на многие годы вперёд. Дальше" Высокозащищённый танк с комплексом управление боевым роботами и БЛА."Патент РФ. Так что потенциала у него столько что другие страны и близко не стояли.

Так что потенциала у него столько что другие страны и близко не стояли.

Потенциал это хорошо, а вот цена, прямо скажем, очень даже не очень. Да и технические решения надо отрабатывать практикой.
Возможно впоследствии, при серийном производстве цена несколько понизится, но вот насколько?
А пока, считаю, что танк надо выпускать малыми партиями. Для начала в танковой бригаде создавать по одному батальону Армат. И использовать их как танк прорыва, за неимением лучшего. Возможно так же использовать как командирский танк для командиров батальонов, правда это еще усилит разношерстность вооружения. Но иметь БЛА в каждом наступающем батальоне было бы неплохо.

Скучно… Была  интересная идея сделать танк бронекапсульным, потом (примерно через четверть века, о Господи!) появилось предложение об унифицированной платформе, было и у производителей желание создать новый танк.

Ho в результате из хорошей элегантной задумки сделали что-то не по назначению очень дорогое (все-таки речь идет о военной технике массового применения). А в последнее время эта интересная штуковина еще и обрастает и обрастает неуклюжими патентами, которые только повышают и так не маленькую стоимость изделия.

Автор патента бронекапсульного танка (настоящий, не подставной) уже не только получил право забрать патент в частную собственность, но и никогда и не терял право авторского надзора. Смотрит на все это слава Богу издалека и потихоньку матерится… И больше палец о палец не ударит, чтобы достроить "Армату".

Ну, по стоимости Армата  дешевле Леопарда и Абрамса и,судя по  зарубежному комментарию, разработчики и изобретатели на правильном пути....

нашим надо внедрять активно КАЗ во всех видах БТТ.
дешевую Арену , для БМП и БТР и старых танков (типа Т-72Б3) и дорогой Афганит для Арматы , ТБМП и Курганца.
хотя мне по душе для мечты Т-90АМ из арматовской стали и Афганитом.

Надо не подставльять технику под ПТО почём зря. От целенаправленной и скоординированной атаки - никакой КАЗ не спасёт.

Надо не подставльять технику под ПТО почём зря. От целенаправленной и скоординированной атаки - никакой КАЗ не спасёт.

ну вот идет танковый батальон в атаку , его прикрывают ТБМП , пехота , идет огневой вал .
кто и как будут целенаправленно координировать атаку на один танк , и как он будет не то что "убеждать" других стрелять именно вот по этому танку , а как он вообще донесет инфу о том что он выбрал в качестве цели именно этот танк ?
и кроме того , даже если они каким то телепатическим чудом решат эту проблему ,  или создадут сухопутную противотанковую Эгиду (БИУС для пехоты) то пока они уничтожают всей кодлой один танк , другие остаются в безопасности и уничтожают противника .
ну и сложно с кем то скоординироваться для удара по танку , когда ты единственный противотанкист в подразделении . или Вы думаете что теперь ПТ расчеты будут ходить только по 4 расчета , что бы гарантированно уничтожать  танки ? ибо как раньше , один расчет может уничтожить кучу целей не выйдет , ибо его все ПТУРы не пропустит даже одинокая цель .
КАЗ не панацея от ПТО , но ОЧЕНЬ сильно усложняет задачу по уничтожению БТТ .
там где раньше хватало 1 гранатометчика , надо уже несколько гранатометчиков .
а они тоже не бесчисленные .
там где хватало одной ПТУР , теперь надо несколько в залпе . а это значит что или стрельба с БТТ , или несколько ПУ у пехоты .
а есть КАЗы которые не только сбивают ПТУР , а как Афганит которые еще и не даст навести ПТУР на танк . и уже Апачи не смогут безнаказанно расстреливать танки как в тире , джавелины нервно курят и гадают смогут ли навестись или нет . ну и так далее .
в общем процент потерь среди БТТ  СУЩЕСТВЕННО упадет .

ЗЫ это был последний комент на седня , если что отвечу завтра.

КАЗ не панацея от ПТО , но ОЧЕНЬ сильно усложняет задачу по уничтожению БТТ .
там где раньше хватало 1 гранатометчика , надо уже несколько гранатометчиков .
а они тоже не бесчисленные .
там где хватало одной ПТУР , теперь надо несколько в залпе . а это значит что или стрельба с БТТ , или несколько ПУ у пехоты .

Дорогие новейшие танки стали гораздо менее многочисленными чем прежде. Не вижу проблем в том чтобы сосредоточиться по ним.

Альтернатива. САУ бьющая издалека и с закрытых позиций, по наводке с БЛА. Пехотные ПТО тут бесполезны.

ну вот идет танковый батальон в атаку , его прикрывают ТБМП , пехота , идет огневой вал .

Без запроса поддержки от выше стоящих подразделений в "вакуумном примере" никак. Только если вызовут свою артиллерию, воздух, с-птрк.
Сама обороняющаяся пехота сможет эффективно бороться с танками только по прохождению огневого вала и когда танки уже практически зайдут на позицию.

кто и как будут целенаправленно координировать атаку на один танк

Мммм командиры? Почему Вы допускаете в бою наличие таких машин как армата и отрицаете индивидуальную связь между бойцами?

там где раньше хватало 1 гранатометчика , надо уже несколько гранатометчиков .
а они тоже не бесчисленные .

или Вы думаете что теперь ПТ расчеты будут ходить только по 4 расчета , что бы гарантированно уничтожать  танки ?

Здесь нужно рассмотреть пару моментов.
1. В бмп-1,2 можно использовать птур отдельно от машины. Думается ракеты от современных БМ типа "эпоха" или хотя бы бережок тоже. Это достаточно мощные пт средства.
2. Такие вещи как рпг-18 и их развитие количественно в штате не прописывается. Выдаются они в зависимости от поставленной задачи. На танкоопасном направлении подразделение советского типа (а они на территории снг советского) в идеале (а мы же берем "коня в вакууме) будет иметь эти рпг на каждого бойца по несколько штук.
В армиях западного образца ситуация примерно таже. За исключение того момента что отделения больше на 1 человека (+ пулемет мини для отсеивания пехоты) и вместо многоразовых рпг у них носимые птур.

идет огневой вал .

Если не изменяет память танк движется в 100 метрах в след за огневым валом. Фактически вся лобовая проекция подвергается огнем оного, не считая теоретической возможности по пасть под неподавленные огневые средства противника в ходе артиллерийской подготовки. К примеру одна пропущенная бмп может успеть "побрить" навесное оборудование пары танков. А вполне возможно что и в след за очередью из АП отправить 152мм птур.

в общем процент потерь среди БТТ  СУЩЕСТВЕННО упадет .

Скорее в полицейских операциях это утверждение верно. Т.е. от одиноких атак тойот с птурами или рпг из кустов оно поможет. При борьбе с регулярными подразделениями противника существенный рост сомнителен.

от одиноких атак тойот с птурами или рпг из кустов оно поможет.

Да даже "тойоты", зная о усиленной защите бронетехники - тоже не станут палить почём зря. Рациональное расходывание боекомплекта, для иррегулярных формирований - ещё более насущная потребность чем для ВС государств.

Дорогие новейшие танки стали гораздо менее многочисленными чем прежде. Не вижу проблем в том чтобы сосредоточиться по ним

хоть и менее многочисленными , но все равно не одиночными и не будет полк прорывать оборону 2мя танками . а десятки танков это что тогда , что  сейчас норма для атаки .
ибо количество танков в полку и батальоне осталось тем же самым . просто батальонов и полков стало меньше . потому и менее многочисленными стали танки . это касается и пехоты так же .
и самолетов , и вертолетов , и кораблей .

Альтернатива. САУ бьющая издалека и с закрытых позиций, по наводке с БЛА. Пехотные ПТО тут бесполезны.

вот БОПСы будут по сути единственным действенным средством против танков .
а пехота и что полегче будут только залпами бить . иначе результату ноль .

Без запроса поддержки от выше стоящих подразделений в "вакуумном примере" никак. Только если вызовут свою артиллерию, воздух, с-птрк.
Сама обороняющаяся пехота сможет эффективно бороться с танками только по прохождению огневого вала и когда танки уже практически зайдут на позицию.

с километра другого с огневых точек или БТТ и автомобилей (хамви) ПТУРами , вот чем раньше должны раньше были останавливать танки (А-10 и Апачи тоже , но их существенно меньше и не везде и не всегда они доступны) . сейчас это уже проблема . ибо ПТУР на Афганит не факт что навестись сможет . а даже если сможет , то не вряд ли попадет .

Мммм командиры? Почему Вы допускаете в бою наличие таких машин как армата и отрицаете индивидуальную связь между бойцами?

потому что голосовая связь тут поможет если танка 2-3 . типа "бьем по левому " или "бьем по среднему" . а когда идет атака танковым полком . то вопли - давайте ударим по 13му справа . не исправят ситуацию , ибо никто не будет считать какой из них 13й , во вторых кричать может тот кому 13й танк угрожает , но третьему расчету ПТУРа 8й танк угрожает не меньше и после вопля - давайте стрелять по 13му , он не будет по нему стрелять  ,а будет кричать - ни хрена , давайте по 8му .
это в комп. стратегиях командир мышкой клацнул по танку противника , и подразделение скопом начало по нему бить . до такого технологии ПОКА еще не дошли .

Здесь нужно рассмотреть пару моментов.

вот такие моменты наши  уже прорабатывают . так на учениях противотанкисты сначала бьет из АГС а потом залп из РПГ .
что уже намного сложнее чем как раньше - просто выстрелить из РПГ. теперь надо иметь 2 РПГ , стрельнуть разом , то есть гранатометчики еще должны быть слаженными . ну и АГС тоже надо теперь иметь .
и все это действенно только ПОКА . ибо ветровка пока такой прием допускает . но вот ее обновление может такого уже не допустить .

Если не изменяет память танк движется в 100 метрах в след за огневым валом. Фактически вся лобовая проекция подвергается огнем оного, не считая теоретической возможности по пасть под неподавленные огневые средства противника в ходе артиллерийской подготовки. К примеру одна пропущенная бмп может успеть "побрить" навесное оборудование пары танков. А вполне возможно что и в след за очередью из АП отправить 152мм птур.

идет минитюаризация электроники и Афганит уже компактнее чем вертровка , и ее не так уж легко повредить . кроме того для этого нужно теперь иметь этот самый БМП . а раньше когда КАЗа не было . БМП для этого иметь было не обязательно  , достаточно было иметь просто гранатомет . а теперь надо иметь 2 гранатомета , АГС, ну и желательно БМП .

Скорее в полицейских операциях это утверждение верно. Т.е. от одиноких атак тойот с птурами или рпг из кустов оно поможет. При борьбе с регулярными подразделениями противника существенный рост сомнителен.

вот против джихад мобилей такие КАЗ почти панацея . но  и с регулярными частями КАЗ помогает очень сильно . ОЧЕНЬ .

вот БОПСы будут по сути единственным действенным средством против танков .
а пехота и что полегче будут только залпами бить . иначе результату ноль .

Чем Вам РСЗО не угодили?

с километра другого с огневых точек или....

Массированным обстрелом из сау и рсзо.

потому что голосовая связь тут поможет если танка 2-3 . типа "бьем по левому " или "бьем по среднему" . а когда идет атака танковым полком . то вопли - давайте ударим по 13му справа . не исправят ситуацию , ибо никто не будет считать какой из них 13й , во вторых кричать может тот кому 13й танк угрожает , но третьему расчету ПТУРа 8й танк угрожает не меньше и после вопля - давайте стрелять по 13му , он не будет по нему стрелять  ,а будет кричать - ни хрена , давайте по 8му .
это в комп. стратегиях командир мышкой клацнул по танку противника , и подразделение скопом начало по нему бить . до такого технологии ПОКА еще не дошли

Сектора обстрела разделить религия противнику не позволит? Будет ровно распределено по фронту. Это азы организации обороны. Там где будет нехватать перекинут резервы или свободные подразделения.

вот такие моменты наши  уже прорабатывают . так на учениях противотанкисты сначала бьет из АГС а потом залп из РПГ .

Вот такие моменты отрабатывают уже со времен появления танков. Еще в ВОВ были брошюрки по уязвимым точкам таким как триплексы с целью выведения оборудования танка. Ничего нового.

теперь надо иметь 2 РПГ , стрельнуть разом , то есть гранатометчики еще должны быть слаженными . ну и АГС тоже надо теперь иметь .

Это подход для преодоления тепловых ловушек у авиации. Танк же в отличии от вертолета подвергается гораздо выше огневому воздействию. Поэтому в данном случае просто уничтожаются афар решетки.

а раньше когда КАЗа не было . БМП для этого иметь было не обязательно  , достаточно было иметь просто гранатомет .

При условии атаки в боковую проекцию. В лобовую проекцию танки современного уровня из носимых пт средств было повредить крайне сложно. Даже сейчас тоу раз через раз берут т-62 с бровями, что говорить о т-72б с контакт-1 который как раз по возрасту +/-?
Поэтому обстрел из бмп это тоже своеобразная классика когда бмп из ап сносит тот же дз, средства наблюдения танка и прочее.

вот против джихад мобилей такие КАЗ почти панацея . но  и с регулярными частями КАЗ помогает очень сильно . ОЧЕНЬ .

В общевойсковом бою этот процент будет ощутим гораздо меньше.

Чем Вам РСЗО не угодили?

Массированным обстрелом из сау и рсзо.

не путайте войну каклов с ополчением , с войной РФ и НАТО .
это на Донбассе РСЗО накрывали скопления войск где были СТОЯЩИЕ танки . наступающие танки из РСЗО не долбили .  и не будут долбить ибо попасть по двигающему танку можно только по случайке , и там столько РЗСО надо что бы добиться приемлемого количества попаданий что не факт что у всей наты столько соберется . у них если что MLRS имеет большой калибр и мало направляющих так что ОФ РСЗО бояться не стоит , тут больше кассеты с самоприцеливающимися боерипасами , но против них как раз Афганит заточен .
да и градами там не сильно пропахать ибо там реально на 40 танков нужно будет чуть ли не 40 ПУ Градов . и кстати никто из наступающих просто так смотреть на грады не будет . там еще залп не окончится как позиции градов будут уничтожены .
про артиллерию вообще молчу , управляемые не будут действовать ибо там лазер , а его дымовой завесой придушат . простыми ОФ снарядами , там РСЗО ловить не чего , так что обычные ОФ  вообще идут лесом .

Сектора обстрела разделить религия противнику не позволит? Будет ровно распределено по фронту. Это азы организации обороны. Там где будет нехватать перекинут резервы или свободные подразделения.

для преодоления КАЗ нужна будет такая концентрация ПТ средств что либо они все будут рядом , и тогда хоть пару танков смогут подбить , либо если рассредоточатся , то вообще ни хрена не подобьют . ибо те одиночные пуски КАЗ нейтрализует .

Вот такие моменты отрабатывают уже со времен появления танков. Еще в ВОВ были брошюрки по уязвимым точкам таким как триплексы с целью выведения оборудования танка. Ничего нового.

да , только сейчас стрелковкой уже не поможешь . тут просто ищут наиболее дешевые решения с целью насытить КАЗ что бы можно было его преодолеть . по сути как ПВО насыщают ложными целями , то же самое хотят сделать и с КАЗ .

Это подход для преодоления тепловых ловушек у авиации. Танк же в отличии от вертолета подвергается гораздо выше огневому воздействию. Поэтому в
данном случае просто уничтожаются афар решетки.

скоро сказка сказывается , но не скоро дело делается . с в случае с Трофи это еще как то может работать , ибо ФАР не маленькие , и не прикрыты ничем . у Афганит ФАР мелкие , могут прикрываться , легко заменяются. кроме них есть еще и УФ датчики (они вообще мелкие и утоплены в броне такой накрыть чисто по случайке можно) , они работают правда только против ПТУР (сам афганит еще по БОПСам работает) но и это уже 90% опасности нейтрализует .

При условии атаки в боковую проекцию. В лобовую проекцию танки современного уровня из носимых пт средств было повредить крайне сложно. Даже сейчас тоу раз через раз берут т-62 с бровями, что говорить о т-72б с контакт-1 который как раз по возрасту +/-?
Поэтому обстрел из бмп это тоже своеобразная классика когда бмп из ап сносит тот же дз, средства наблюдения танка и прочее.

раньше можно было стрелять из РПГ пока не заглохнет , ибо пускай не с первого так с третьего раза пробьет . а вот в случае с КАЗ ни первый ни третий ни пятый даже не долетят до танка .

В общевойсковом бою этот процент будет ощутим гораздо меньше.

да , только он все равно в разы выше чем если было бы без КАЗ .

не путайте войну каклов с ополчением , с войной РФ и НАТО .

Мощнейший аргумент!!!!

это на Донбассе РСЗО накрывали скопления войск где были СТОЯЩИЕ танки .

По РенТВ смотрели или по зомбоящику показали?

  и не будут долбить ибо попасть по двигающему танку можно только по случайке , и там столько РЗСО надо что бы добиться приемлемого количества попаданий что не факт что у всей наты столько соберется . у них если что MLRS имеет большой калибр и мало направляющих так что ОФ РСЗО бояться не стоит , тут больше кассеты с самоприцеливающимися боерипасами , но против них как раз Афганит заточен .

РСЗО в Европе более чем достаточно. Ствольная самоходная артиллерия по ТТХ зачастую превышает МСТА-С (это отставание еще со времен Хрущевая) только сейчас это отставание перекрыто новой разработкой которой в войсках нет.

да и градами там не сильно пропахать ибо там реально на 40 танков нужно будет чуть ли не 40 ПУ Градов

ПУ Града накрывает залпом гектар.

и кстати никто из наступающих просто так смотреть на грады не будет . там еще залп не окончится как позиции градов будут уничтожены .

Это вопрос контрарудийной борьбы. Кто быстрее развернется свернется.

управляемые не будут действовать ибо там лазер , а его дымовой завесой придушат . простыми ОФ снарядами , там РСЗО ловить не чего , так что обычные ОФ  вообще идут лесом

О как! Т.е. прилет в крышу танка обвешанного всемозможными камерами, афар решетками это не о чем. Выкошенная пехота за танком это вообще пустяк.

для преодоления КАЗ нужна будет такая концентрация ПТ средств что либо они все будут рядом , и тогда хоть пару танков смогут подбить , либо если рассредоточатся , то вообще ни хрена не подобьют . ибо те одиночные пуски КАЗ нейтрализует .

Вы хоть в вопросе разберитесь. А то насмотрелись пропаганды про каклов, а в сути вопроса не разобрались. Время реакции КАЗ менее секунды 2-3й залп ей не помеха.
Основная помеха эта слабая защита элементов каз на броне. А именно решеток и ПУ.

управляемые не будут действовать ибо там лазер , а его дымовой завесой придушат .

А этот перл БУ СССР мне всегда нравился=))) Использование дымовой завесы наступающими танками гарантированно закроет обзор собственной пехоте и средств усиления (минбатареи, артиллерии и т.п.).

раньше можно было стрелять из РПГ пока не заглохнет , ибо пускай не с первого так с третьего раза пробьет . а вот в случае с КАЗ ни первый ни третий ни пятый даже не долетят до танка .

Абсолютно ничего не изменилось.

да , только он все равно в разы выше чем если было бы без КАЗ .

Вы слишком переоцениваете роль птур в борьбе с бтт. Основными средствами поражения оных всегда являлся артиллерия и УАБ. И уже потом носимые птур, рпг и прочее.