Российским ученым хотят ограничить контакты с иностранными коллегами. Что ждет наукоемкие стартапы?

Катимся к "светлому будущему"...

Обойдутся и без них

Российский ученый Александр Кириллов, более известный как секс-коуч Алекс Лесли, рассказал, чем конкретно занимается в области науки. «Деятельность моя касается кардиологии и создания сети по кардиомониторингу», – признался Кириллов в разговоре с главным редактором радиостанции «Говорит Москва» Сергеем Доренко.

По его словам, область, в которой работает его стартап, – это прогнозирование управление лечения аритмии и прогнозирование инфаркта

Кириллов отметил, что в его небольшую группу (5-6 человек) входит и старший кардиолог израильского медицинского центра «Ихилов» Юрий Каганович.

«В 2012 году мы попали в Сколково, встретились с людьми, которые нас туда завели», – рассказал он. Под «людьми» Кириллов, по собственным словам, имел в виду первого заместителя Агентства по технологическому развитию Вадима Куликова.

Тогда, по словам Кириллова, его интересовал мониторинг и прогнозирование для «РусГидро» в свете аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Однако ничего вышло из-за бюрократических игр, отметил он, добавив, что потерял на этом два года.

После этого он уехал в США, где познакомился с Майклом Пектом, экспертом в PHM (Prognostics and health management)*, который посоветовал ему обратить свой взор на медицину.

«Я не работаю с частным инвестором, так как это геморрой. Инвестор отвлекает», –  подчеркнул Кириллов.

Сейчас Кириллов числится директором по науке, идеологом и инвестором проекта Центр интеллектуальных систем прогнозирования (ЦИСП), который является резидентом «Сколково».

Российский ученый Алекс Лесли о смысле жизни:



Российский ученый Алекс Лесли о Правде жизни

Переплюнули КГБ в СССР. Да уж, а Минобразине, как говорил Задорнов , а мысль сделать зарплату учёных равноценную их зарубежным коллегам, а не уборщицам, видно в голову не приходит.

Уедет еще больше ученых. По моему, ваш Путин убедил себя во всем.

Скорее всего речь идет о тех направлениях, где есть часть исследований связанных с оборонкой. Около года назад наши ни то по пьяни ,ни то по тупости(глупости), не доказали умысла) разболтали "коллегам" о некоторых разработках в ракетостроении, в прессе писали об этом, щас сделали выводы...

Лучше бы что-то сделали с этим безобразием по гонке за публикациями в Scopus и Web of Science, поглощающими всю энергию, деньги и превращающую научную деятельность в балаган.
Как обычно все отечественные научные журналы дискриминируются а научные работники пляшут под дудку каких-то иностранных организаций за то чтоб те им дали подачку, без которой им дома не дадут зарплату.

а я вот не пойму "народного возмущения"...если исследования финансируются государством, то с какой стати, для государства, должна быть привлекательна идея о том, что выращенные кадры должны иметь возможность массово презентовать свои идеи и наработки иностранцам(явно с перспективой утечь своими мозгами из нашего сказочного королевства)?...типо стратегия для таких учёных выглядит так что ли - выучились(желательно за гос. счёт), отработали на гос. проекте(получили компетенции и опыт) и свалили за бугор?...ну и где тут нашему государству стоит переходить к эйфории от сложившийся ситуации?...

борются с утечкой мозгов как могут...

чот я сомневаюсь, что люди получившие образование на свой счёт и работающие в частном секторе, как то могут попасть под такое регулирование...

да и проблема то реальная...самые лучшие условия по реализации проектов, по любому, в США-Китае...там и среда, и рынки сбыта глобальные...нашему то государству что делать то остаётся реально?

нашему то государству что делать то остаётся реально?

Например вернуть советскую систему образования. Мало того, что от нее толку больше, но она еще и не признавалась западными странами. Т.е. уезжающему возникнет лишнее препятствие. Но от таких правильнее всего было бы требовать компенсации за получение бесплатного образования.

Жесткая, но правильная по сути мера.

Хотят отрезать иностранных спонсоров от российских учёных? Чушь какая!
Получится, что вредно станет официально оформляться в НИИ, но НИИ смогут сотрудничать со всякими ООО, с которыми работают иностранцы.

да и проблема то реальная...самые лучшие условия по реализации проектов, по любому, в США-Китае...там и среда, и рынки сбыта глобальные...нашему то государству что делать то остаётся реально?

Предоставить средства производства для реализации разработок. Только и всего. И тогда будут "условия" и "рынки сбыта". :)))))

Достичь уровня близкого США.

Только и всего.

Предоставить средства производства для реализации разработок. Только и всего. И тогда будут "условия" и "рынки сбыта". :)))))

ну и предоставьте)...фигня вопрос жеж...

Катимся к „светлому будущему“...

В древности основным богатством была пища. Поэтому особое значение, как первоисточник богатства, преобретали земля и вода. Это, наряду с низкой культурой производства, приводило к территориальным захватам и образованию империй. Затем, в период промышленной революции, основной доход стало приносить промышленное лидерство и обеспечение надежного сбыта товаров. Соперничество народов становится иным. Например войны между Китаем и Англией, получившие в истории название Опиумных. Только в разгар второй войны китайцы поняли, что главной целью англичан не является захват территорий.
Сейчас главную долю богатсва приносят люди и технологии. Именно поэтому развитые страны так любят разного рода беженцев. Любой человек приносит им значительно больше, чем требуется от государства для его поддержки. Богатые государства всегда будут обеспечивать лучшие условия, люди будут стекаться туда, и уровень превосходства этих государств будет только расти. Поэтому они и превозглашают право человека решать, где ему жить. Но, по сути, просто идет грабеж бедных стран. Как и в случае с китайцами, многие не понимают, что происходит.
Без государственного вмешательства остановить процесс утечки невозможно. Ибо там есть и будет выгоднее. Но со временем, происходящее приведет к постепенному исчезновению отстающих народов. Надеюсь, ученые понимают,- ради каких-то лишних прибылей сегодня просто неправильно ставить под сомнение будущее страны и своих собственных детей.
И еще,- Майдан начали студенты, желающие иметь возможность работать за рубежом. Т.е. те, кто в своих мечтах связывал свое будущее с другими странами. Теперь большинство из них, а также десятки тысяч их соотечественников испытывают на себе либо прелести рабского труда, либо последсвия кризиса в стрвне. Россиянам точно не стоит повторять подобной глупости.

ну и предоставьте)...фигня вопрос жеж...

И вопрос действительно элементарный. Вопрос промышленной политики и способа хозяйствования. ;)
Уже в следующем году весь частный бизнес не имеющий доступа к государственным деньгам вымрет. Останутся только государственные корпорации. Платежеспособность населения будет падать и рост неравенства возрастать на фоне фактического сокращения производимых материальных благ. У нас уже сегодня население дикими темпами бежит из регионов в центр, чем создает дикое социальное напряжение, и все это очевидно сопровождается вымиранием населения вообще. А еще есть рост военных угроз.;)
Так что общественные потребности должны удовлетворяться. Иначе у нас скоро населения не останется. А поскольку частный бизнес в таких экономических условиях не способен выполнять свою первейшую функцию в условиях капитализма - создание производств, то придется это делать государству. Придется государству локализовывать производство в регионах и из расчета только на внутренне потребление. И поскольку в центре у нас социальное напряжение возрастет, а в регионах уже специалистов почти нет и население заканчивается, придется создавать избыточное количество рабочих мест. И создавать нормальные социальные условия прежде всего в регионах. Так чему и движемся, к локализации производств за счет средств государства и предоставлению свободного доступа к этим средствам производства.
И что самое забавное, нам может это нравится или не нравится, но никакой альтернативы уже нет. Да к аналогичному выводу уже пришли главы крупнейших корпорация США: https://www.rbc.ru/business/20/08/2019/5d5b40de9a7947f157ec8aa1 И дальше будет еще веселее. Все только начинается.
И если мы будем достаточно сообразительны, то извлечем собственную выгоды из разворачивающегося кризиса. И сможем "собрать лучшие мозги". И для этого только и нужно что создавать средства производства и представлять к ним свободный доступ. Так что вопрос теперь очевидный и элементарный. ;)
Пора прекращать "индустриальный фетишизм" со строительством "монументов", и знаться созданием производств.

И вопрос действительно элементарный. Вопрос промышленной политики и способа хозяйствования. ;)

ну так вы из своих личных предоставьте...а то полно энтузиастов формировать вопросы промышленной политики, а вот своё личное в это вложить, так и энтузиазма никакого нет...

Уже в следующем году весь частный бизнес не имеющий доступа к государственным деньгам вымрет.

любое обобщение, это уже 100% лажа...это аксиома, так то...другое дело, что у нас в РФ большинство частных бизнесов и появляться то не должно было....

и даже если вымрет, то что?...банкротство, вообще то, рутинная процедура в рыночной экономики...все бизнесы, когда-то, обанкротятся...иии?...новые появятся на место умерших...

И для этого только и нужно что создавать средства производства и представлять к ним свободный доступ. Так что вопрос теперь очевидный и элементарный. ;)

вы с себя начните, если вы будете успешным в этой вашей деятельности, то люди желающие масштабировать ваш успех найдутся...если всё так очевидно и элементарно, то поведайте об ваших личных достижениях от такой деятельности...сколько "лучших мозгов" вы собрали, и как такое собрание самоокупаются?...а ваши источники финансирования "создания средств производства и предоставления к ним свободного доступа" как самоокупаются?...за счёт чего?

короче, всё то же самое...вы так ни разу и не ответили на вопросы которые меня интересуют...только "ой-ой-ой...скоро вселенская задница...давайте возьмёмся все за руки и будем жить долго и щаствливо...и никогда не умирать"

вы эту модель на себе протестируйте...и если всё пройдёт огогогогогого...то и убеждать никого не придётся...

ну так вы из своих личных предоставьте...а то полно энтузиастов формировать вопросы

А финансовая политика, проводимая в России, между тем идеальна и обеспечивает максимальный рост производства?

А финансовая политика, проводимая в России, между тем идеальна и обеспечивает максимальный рост производства?

нет, не идеальна...максимальный рост производства далеко не высший и не единственный приоритет в РФ...и политика соответствующая...

ну так вы из своих личных предоставьте...а то полно энтузиастов формировать вопросы промышленной политики, а вот своё личное в это вложить, так и энтузиазма никакого нет...

:))) "Свое личное вложить" жизнь заставит. Ну или умрут. :)))
Механизмы развития очень просты. Крайности отсекаются. ;)

любое обобщение, это уже 100% лажа...это аксиома, так то...другое дело, что у нас в РФ большинство частных бизнесов и появляться то не должно было....

Вы же кажется бизнесом занимались. Расскажите как оно сейчас без государственных денег? Прибыли возрастают? ;)
И это только начало, а дальше все будет точно по Марксу и Пикетти. В рамках существующей структуры экономика как "улыбка добавленной стоимости". Да уже даже Орешкин на пару с Набиуллина прямо говорят что до 2022 года мы не доживем без социально-экономического коллапса. Да уже даже ВШЭ об этом пишет: https://expert.ru/expert/2017/38/ne-v-otdelno-vzyatoj-strane/
Собственно почему сегодня ситуацию и раскачивают заранее, а бюрократия в регионах занимается сокрытием реальных противоречий и приписками. Очень кому-то нравится идея "как на Украине" для спасения существующей модели и примирения с США и Европой. Эльфам кажется это "отличной идеей". Они просто не понимают что любая дестабилизации государства в России обязательно заканчивается мировой ядерной войной. Только сначала будет война гражданская и интервенция, а ТЯО пойдет в ход немедленно.

вы с себя начните, если вы будете успешным в этой вашей деятельности, то люди желающие масштабировать ваш успех найдутся...

Мы же кажется уже это обсуждали? :))) Делаю то что считаю нужным. Но я не государство. ;)

короче, всё то же самое...вы так ни разу и не ответили на вопросы которые меня интересуют...

Вам просто ответ мой не нравится. :))) Могу еще дополнить: https://horseman5th.files.wordpress.com/2013/09/eroi-of-global-energy-resoruces.pdf Для текущей системы продолжения банкета просто не существует. Устойчивому и сбалансированному развитию альтернативы просто нет. Просто понимать это нужно правильно, как равновесие и социальное развитие. ;) И есть объективные условия такого социального развития, и они о пять требуют смены методов хозяйствования и политических парадигм. Доходит до смешного, только об этом мы и говорим во внешней политике: http://kremlin.ru/events/president/news/60707

нет, не идеальна...максимальный рост производства далеко не высший и не единственный приоритет в РФ...и политика соответствующая...

Ну конечно зачем нам непрерывный рост производительности. :))) Вот только если припомнить работу антрополога Д.Тейн­тер "Кол­лапс слож­ных об­ществ", то получается это первейший и наиболее важный из приоритетов. Цивилизация, общество и государство это как езда не велосипеде, если развития нет, то цивилизация падет. Тейн­тер популярно объясняет, что как только развития нет, так немедленно количество участников системы заинтересованных в ее разрушении становится больше участников заинтересованных в ее сохранении. Вот откуда у нас "политические самоубийцы" и нездоровые идеи "давайте как на Украине". И вот уже кажется устроим "парламентскую республику" и все будет "зашибись". Нет не будет. Потому что кризис фундаментальный, а условия стабильного и сбалансированного развития объективны. И есть условия когда никакой альтернативы коллективным стратегиям просто не существует. Что неплохо объяснил еще Джон Нэш. Никакой чудное сочетания индивидуальных стратегий выживания не гарантирует. И это очень древняя истина, лежащая в основе всякого общества, государства и цивилизации.
И рецепт выживания всегда простой, развивайте производство, создавайте эффективные рабочие места, увеличивайте количество прибавочного продукта всегда. Даже в США уже до глав корпораций дошло, что или они сами создают избыточные рабочие места или конец их существования.
Но в США транснациональные корпорации управляют государством в интересах собственников, а у нас государство управляет корпорациями к выгоде собственников. Так что нам и реализовывать промышленную политику проще, и менять хозяйственные парадигмы проще. Нам значительно проще в качестве коллективной стратегии выбрать интенсивное развитие путем локализации производств в местах нахождения ресурсов и создания избыточных рабочих мест.
А если кому такая политика не нравится, то историю не интересует у кого какие тараканы, условия всегда объективны. Не сделаем этого, и крайности будут отсечены,  будет "бутылочное горлышко" и начнется "естественный отбор" ракетами средней и малой дальности с ТЯО и ЯО с "огненными письменами" МБР в финале.
История дает нам небывалый шанс в момент крушения западной цивилизационной модели. Вопрос только есть ли у нас политическая воля воспользоваться. Но иных вариантов кроме устойчивого и сбалансированного развития уже нет. Или мы начнем его сейчас, или будет это делать уже на руинах.

:))) "Свое личное вложить" жизнь заставит. Ну или умрут. :)))

))))это песня будет вечной...так вас лично уже жизнь заставила, или вы уже умерли?)))...

Вы же кажется бизнесом занимались. Расскажите как оно сейчас без государственных денег? Прибыли возрастают? ;)

))..жалоб на злую судьбу и неправильную страну нет)))...я уже давно решил для себя, что мои компетенции должны быть конкурентоспособные на мировом уровне, а не на доморощенном...если что то не получается, то пинять надо на себя(работать над собой), а не злую судьбу проклинать, вот и всё...никто не собирается делать фетиш из моей зоны комфорта...достаточно это принять, и особых проблем и нет, так то...

Делаю то что считаю нужным. Но я не государство. ;)

так об этом и речь...сами вы обращаться со своими деньгами не умеете...у вас нет ресурсов свою идею проверить на свои собственные-кровные...

зато вы уверены, раз со своими деньгами вы обращаться не умеете, то уж с казёнными то вы в мах разберётесь...а вот тут и возникают сомнения в вашем "классном плане"...

))))это песня будет вечной...так вас лично уже жизнь заставила, или вы уже умерли?)))...

Возможно и умру, я реалистично смотрю на социально-экономическую политику и геополитическую ситуацию.;)
Но песня уже закончилась. Теперь все больше истеричные вопли. Вот у нас президент Франции истерит: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6793858 Трамп периодически впадает в твиттер-истерику. Так что жизнь заставляет. И потому самые богатые люди США просят ввести налог на богатых, а главы крупнейший корпорация США отказываются от увеличения прибыли.
По тем же причинам у нас обсуждают четырех дневную рабочую неделю и президент говорит о "конце либерализма". Так что все только начинается. И когда в сентябре ФРС США запустит мега-супер-QE все все сами будут отдавать добровольно и с песней. Анекдот про кота и горчицу знаете? ;)

))..жалоб на злую судьбу и неправильную страну нет)))...

Прекрасно! Значит вы не возражаете сохранить общество и государство?

я уже давно решил для себя, что мои компетенции должны быть конкурентоспособные на мировом уровне, а не на доморощенном...если что то не получается, то пинять надо на себя(работать над собой), а не злую судьбу проклинать, вот и всё...никто не собирается делать фетиш из моей зоны комфорта...достаточно это принять, и особых проблем и нет, так то...

Отлично! Значит вы согласны что только компетенции должны определять социальное положение, и не будете возражать против системы обеспечивающей реализации компетенций всеми?
Но если согласны, тогда должны согласиться что для этого нужно непрерывно создавать производства, эти самые компетенции развивающие, и позволяющие их реализовывать. И должны понимать, что если деньги просто печатаются центральными банками из политических интересов, то компетенции ничто, а лояльность системе все. И в такой системе богатство можно получить только из рук государства. ;)
Так с чем вы тогда не согласны? Что важнее либеральная утопия, что государство не может вмешиваться в экономику, что мягко говоря смешно в условиях мега-QE и отрицательных кредитных ставок, или важнее практические задачи удовлетворения общественных потребностей для выживания общества? Практические задачи развития промышленно-экономического потенциала и выстраивания системы практически позволяющей реализовывать эти самые "компетенции"? Или вы еще не поняли что вся эта либеральная теории банальная утопия и всегда была идеалистической теорией, когда отрицательные кредитные ставки и "мировой кризис" однозначно свидетельствуют что прав был Маркс и прав Пикетти. И если и дальше следовать "воздушным замкам" либеральной теории, то правым окажется уже антрополог Д.Тейн­тер и антрополог Поршнев.

так об этом и речь...сами вы обращаться со своими деньгами не умеете...у вас нет ресурсов свою идею проверить на свои собственные-кровные...

А зачем мне ее "проверять", она и так реализуется и без моего участия. Помните старую дискуссию, и тогда вам ответил что "достаточно слов"? Вы же тогда меня не поняли, и сейчас не понимаете. Это совсем на моя идея, а определение Энгельса в отношении хозяйственных принципов будущей исторической формации. Мое предложение было именно "соломки подстелить". ;)

зато вы уверены, раз со своими деньгами вы обращаться не умеете, то уж с казёнными то вы в мах разберётесь...а вот тут и возникают сомнения в вашем "классном плане"...

Надеюсь вы понимаете, что государство по своей сущности, это форма реализации коллективной стратегии? Государство, это не "частная лавочка", а метод коллективного выживания. Так что не нужно мне приписывать примитивный эгоистичный интерес "порулить". Но неплохо понимаю как все устроено. Пусть казенными деньгами занимаются те у кого соответствующие компетенции. ;) А с какой целью уже предопределено. Общество без производства существовать не может. :)))

И когда в сентябре ФРС США запустит мега-супер-QE все все сами будут отдавать добровольно и с песней.

да боже ты мой...вы тут вроде бы как о бизнесе стенали...бизнес - это решение чужих проблем за деньги...во время "кризиса" проблемы начинаются не просто у обывателей, а и у людей с огромными деньгами...и вот за решение своих гигантских проблем эти люди(крупный бизнес, государства)  будут отдавать, причём фактически добровольно, соответстветсвующие гигантские деньги...так всегда было и будет...для кого то кошмар, для кого то лучшее что могло с ним случиться(решат гигантскую проблему за гигантское вознаграждение)  ...так что забудьте про "коллективные стратегии"...

вы как то поймите уже...это для вашей зоны комфорта "кризис" страшный ужос...а для кого то это возможность массово уничтожить конкурентов, и перераспределить всё самое вкусное на планете в свою пользу "за копейки"...так что забудьте про "коллективные стратегии" ещё раз...

Собственно реализация компетенций - это главный принцип КОММУНИЗМА - от каждого по способности! Не по способности торговать и добывать деньги за счёт эксплуатации и ограбления других, а в первую очередь по способности ТВОРИТЬ! Коммунизм - это общественное устройство, способное выявлять способности, их развивать и эффективно использовать! Т.е. это и совсем другая модель управления и общественной организации.

Возможно и умру, я реалистично смотрю на социально-экономическую политику и геополитическую ситуацию.;)

)))...вот видите, вашего энтузиазма только на бла-бла-бла хватает...а не практические действия...не годитесь вы в пророки...они личным опытом агитировали...чтоб вас слушали, живите сами по тем принципам, которые пытаетесь проповедовать...

а то вас лично и жизнь не заставила, и вы не умерли...не зачёт, так то...

да боже ты мой...вы тут вроде бы как о бизнесе стенали...бизнес - это решение чужих проблем за деньги...во время "кризиса" проблемы начинаются не просто у обывателей, а и у людей с огромными деньгами...и вот за решение своих гигантских проблем эти люди(крупный бизнес, государства)  будут отдавать, причём фактически добровольно, соответстветсвующие гигантские деньги...так всегда было и будет...для кого то кошмар, для кого то лучшее что могло с ним случиться(решат гигантскую проблему за гигантское вознаграждение)  ...так что забудьте про "коллективные стратегии"...

Разве про бизнес? А может про нормально чувство самосохранения? ;)
Вы все верно поняли, кризис это возможность. И верно, казино всегда выигрывает. Вот только вы не поняли кто казино, а кто азартные игроки. А очевидно что государство это "крупье" на этом празднике кризиса. Это только в либеральной утопии государство "монумент" и "независимый арбитр", а в реальности всегда основной экономический "игрок". Особенно в условиях QE и обострения геополитических противоречий. У государства две основные функции: охранительная и регулятивная. А QE и отрицательные кредитные ставки прямо говорят, что охранительная и регулятивная функция включается на всю свою мощность, и подкрепляется всей мощь аппарат принуждения. Готовы играть в такие "игры"?

вы как то поймите уже...это для вашей зоны комфорта "кризис" страшный ужос...а для кого то это возможность массово уничтожить конкурентов, и перераспределить всё самое вкусное на планете в свою пользу "за копейки"...так что забудьте про "коллективные стратегии" ещё раз...

Это и есть "коллективная стратегия". :))) Но вы можете попытаться поиграть с государствами в "русскую рулетку". Казино всегда выигрывает.
Но более интересен другой вопрос. Зачем вам деньги в условиях мега-QE? У богатства теперь немного иная природа. Да сами подумайте, если деньги просто рисуют по мере потребности, то наследовать капиталы через деньги невозможно. Так что вы с ними делать будете?
У нас по всей стране есть люди с ярдами зеленых, и не знают что с ними делать. Кто сообразил раньше теперь выращивает помидоры и гонит самогон на "дачах". Сами знаете что теперь весь бизнес построен "на отношениях". Политическая необходимость теперь важнее экономической целесообразности. Так может теперь есть вещи важнее чем деньги?

)))...вот видите, вашего энтузиазма только на бла-бла-бла хватает...а не практические действия...не годитесь вы в пророки...они личным опытом агитировали...

Все придумано задолго до меня. Просто предлагаю вспомнить про самосохранение. ;)
И заметьте, уже ничего не предлагаю, а просто констатирую историческую неизбежность. И даже ничего "делить" не предлагаю. Просто констатирую факт, что в наступающем социально-экономическом коллапсе единственная стратегия выживания, это локализация производств в местах нахождения ресурсов и под местное потребление. Как по причине военной необходимости дублирования производств. Так и по причине необходимости вернуть население в общественное производство. Банальное, занять население работой и расселить мегаполисы. И все это можно использовать для устойчивого и сбалансированного развития.
И заметьте, частного бизнеса это никак не касается. Вам какая разница какие "национальные проекты" реализовывать? А получить богатство (заработать) теперь можно только на государственных проектах. И только производственные проекты обеспечивают долгосрочное и гарантированное выживание. А вот строительство "монументов" в точности следуют рецепту катастрофы и массового вымирания антрополога Д.Тейн­тера. Все просто.
Так что мне ваша позиция несколько не понятна. Вы хотите стабильно и долгосрочно зарабатывать или тоже хотите выращивать помидоры на "даче" с ярдом зеленых фантиков в "погребе"? Или думаете можно собрать чемодан и уехать за лучшей жизнью? Так там тоже самое. Тоже сидят на "дачах", только ярды у них в банках "на ответственном хранении". И "русских" за границей уже официально назначили "новыми евреями". Так что сидят и ждут "Хрустальной ночи".

Да у нас про это теперь пишет "Римский клуб". И говорят политики самого высокого ранга. В экономике полный сюрреализм. Просто называют это чаще "устойчивое развитие", и умалчивают про "тонкие моменты" организации производства. Так что понимать устойчивое развитие нужно правильно: https://aftershock.news/?q=node/762921
Ну и собственно про возможности: https://aftershock.news/?q=node/748037

Все придумано задолго до меня. Просто предлагаю вспомнить про самосохранение. ;)

вы так много пишите, про самосохранение...и при этот тут же признаётесь, что предпочитаете самоубиться,  лишь бы на практике не реализовывать то, что сами и предлагаете...нет у вас желания ни собирать лучшие умы, ни финансировать их собрание, ничегошеньки вы предоставлять всем не собираетесь...хотя, вы считаете, что если этого не делать, то всё...вселенский П и лично вам гарантирован...то есть, по факту, вы выбрали отказаться от самосохранения...

вы "путаетесь в показаниях"...поэтому и нет доверия к вашим "проповедям" ...которые ещё и по сектантским лекалам озвучиваются...ничего рационального, а только к иррациональным страхам постоянно апеллируете... не зачёт ещё раз....

Вы меня убеждаете или себя? Как бы процессы идут пока мы тут спорим: https://russian.rt.com/russia/news/661616-putin-dosrochnaya-pensiya-gornyaki "Также глава государства поручил Минэнерго предусмотреть глубокую переработку угля в регионах добычи, включая производство из него сжиженных газов и водорода." Потому что физику не обманешь, перерабатывать ресурсы нужно в месте их нахождения. И антропологию не обманешь, так что придется расселять мегаполисы и предоставить людям средства производства.

которые ещё и по сектантским лекалам озвучиваются...

Кого именно из перечисленных мной авторов фундаментальных научных работ и политиков вы считаете сектантом? :)))
И не нужно меня воспринимать как врага. Просто говорю что мир меняется, потому что таков исторический момент. И хочется или не хочется, придется меняться самим. Можно и нужно воспользоваться этим моментом. А если этого не делать, вот тогда точно придут "революционеры".

Вы меня убеждаете или себя?

да вы себя сначала убедите...да так, чтоб вам самому начать делать то что проповедуете...у вас типичная прокрастинация...и она у вас потому, что даже ваш собственный мозг не понимает, как реализация вашего "классного плана" должен привести лично вас к вашей декларируемой цели...поэтому, в реальности, вы и не ищите возможности много заработать и кого то там собрать и всем раздать, что всем было щастье...

Кого именно из перечисленных мной авторов фундаментальных научных работ и политиков вы считаете сектантом? :)))

ваша манера "проповедовать" похожа на то, как в секту адептов вербуют...сначала запугивают, а потом какой то иррациональный "выход" предлагают - предлагают поверить на слово, что смогут решить проблемы запугиваемых...при этом не могут привести никаких рациональных доводов личной способности решать такие проблемы...один в один...

Коммунизм - это общественное устройство, способное выявлять способности, их развивать и эффективно использовать! Т.е. это и совсем другая модель управления и общественной организации.

К сожалению истории не удалось показать, что коммунистический подход не является утопией.

К сожалению истории не удалось показать, что коммунистический подход не является утопией.

А что, коммунизм где-то построили? Или утопия, потому, что не построили?

К сожалению истории не удалось показать, что коммунистический подход не является утопией.

Смотря что считать.
Все люди (и не люди), которые не придерживались "коммунистического" подхода - вымерли.
Человек стал "царем природы" исключительно благодаря "коммунизму".
Поэтому он и привлекателен для масс - "память предков" дает о себе знать.
А что капитализм?
Это очень короткое явление в историческом смысле.
Человек стал настолько сильным (благодаря коммунизму на раннем этапе истории), что теперь может себе позволить "эксперименты", в том числе кормить "паразитов".
Вся поздняя история - это уже внутривидовая конкуренция, где у паразитов все козыри на руках - если посмотреть на жизнь муравейников или пчел - то и там паразиты обычно побеждают коллектив (и в результате губят все общество).

Ну просто еще не прошло достаточно времени, чтоб завершился круг истории (хотя погибших цивилизаций очень много и кто знает от чего они погибли - не от той же самой причины ли? Когда паразиты захватывали полную власть в обществе и доводили его до гибели).

Так-что еще рано что-то говорить об "историческом опыте" - вполне возможно что уже вот вот и наша цивилизация встретит бесславный конец.

да вы себя сначала убедите...да так, чтоб вам самому начать делать то что проповедуете...у вас типичная прокрастинация...и она у вас потому, что даже ваш собственный мозг не понимает, как реализация вашего "классного плана" должен привести лично вас к вашей декларируемой цели...

Вы забыли что я гуманитарий. Так что давно занят своим делом в соответствии со специальностью, в соответствии с полученным профессиональным образованием. :)))
И заметьте, никогда не предлагал ничего делить или отбирать, а предлагал создавать новые производства. К чему мы сегодня и пришли. "Импортозамещение" это только самое начало. Если бизнес больше не способен заниматься развитием промышленности, то придется этим заниматься государству. И это личное дело бизнеса участвовать в государственных проектах или не участвовать. Никто заставлять не будет. Скорее теперь вопрос уже в другой плоскости, кого допустят до этих проектов. И придется очень постараться для участия. Почему и загорают у нас миллиардеры на дачах.

ваша манера "проповедовать" похожа на то, как в секту адептов вербуют...сначала запугивают,

А что вас именно пугает? Усиление экономической роли государства? Так оно только и начинает выполнять свои функции, и еще не далеко так как требуется. Пугает монополизация? Так давно и подробно объясняли что иного не дано. Тем более в России. Обесценивание денег как капитала? Так тоже не новость для текущей структуры экономики другого не дано. Пугают вопли Трампа "вводите отрицательные ставки и включайте QE"? Так у них тоже выбора нет.
Не верите мне, можете посмотреть последний прогноз Минэкономразвития, Орешкин подробно объясняет перспективны. ;) Или можете послушать нашего президента: https://iz.ru/914200/2019-08-26/putin-obespokoilsia-medlennym-rostom-dokhodov-rossiian Так чем я вас "запугиваю"? Просто называю вещи своими именами.

а потом какой то иррациональный "выход" предлагают - предлагают поверить на слово, что смогут решить проблемы запугиваемых...

И в чем же это иррациональность предложения? Вы считаете иррациональным развитие промышленного потенциала государства или сохранение социальной стабильности в государстве?
Или у вас есть собственный план выхода из фундаментально кризиса? Ну так вы тогда его Орешкину расскажите. А то он пока смог родить только это: https://www.interfax.ru/business/674062

Вы забыли что я гуманитарий.

да это я уже давно понял...что практического опыта у вас нет...иначе вы замечали бы кучу неадеквата в том, что вы пишите...

А что вас именно пугает?

страх это такое состояние, при котором мозг понимает что имеющихся ресурсов не достаточно, что бы справиться с проблемой, ну или достичь желаемого(как вариант)...

и решение - накапливать свои личные ресурсы, а не раздавать их не пойми кому, не пойми зачем...

вот Трамп и Ко со всей КуЕ занят сейчас этим, накапливает ресурсы, для преодоления проблем...это рационально...кто этим не занят сейчас, тому будет больно...вот и вы этим же займитесь...

Вы же кажется бизнесом занимались. Расскажите как оно сейчас без государственных денег? Прибыли возрастают? ;)

Очень просто, вот например отличная идея:

Вы забыли что я гуманитарий. Так что давно занят своим делом в соответствии со специальностью, в соответствии с полученным профессиональным образованием. :)))
И заметьте, никогда не предлагал ничего делить или отбирать, а предлагал создавать новые производства. К чему мы сегодня и пришли.

Специально для гуманитария

да это я уже давно понял...что практического опыта у вас нет...иначе вы замечали бы кучу неадеквата в том, что вы пишите...

А что нужно особые практические знания для понимания элементарного, что общество без производства существовать не может, а государство не может существовать без социальной стабильности? Скорее обратное. Нужно действительно быть сектантом из ВШЭ чтобы этого не понимать. Как и не понимать, что безразлично кто будет создавать производства. Но оно должно быть, и социальная стабильность должна быть обеспечена.
И опять же, концепция "гибкого роботизированного производства" придумана не мной, а разработка СССР и разработана была профессионалами своего дела.

страх это такое состояние, при котором мозг понимает что имеющихся ресурсов не достаточно, что бы справиться с проблемой, ну или достичь желаемого(как вариант)...

Вас что-то пугает? Меня нет. Это просто исторический процесс. А исторический процесс персоналий не разбирает.

и решение - накапливать свои личные ресурсы, а не раздавать их не пойми кому, не пойми зачем...

Какие "ресурсы"??? Вы опять забыли что деньги теперь просто печатают? Это просто учетная единица. И поверьте, больше нет никому и никакого дела до вашего капитала. Потому что структура экономики исключает его возвращение в производство без государственного участия. И опять же, все деньги теперь рисованные. Будет нужно, и нарисуют еще триллионы.

вот Трамп и Ко со всей КуЕ занят сейчас этим, накапливает ресурсы, для преодоления проблем...это рационально...кто этим не занят сейчас, тому будет больно...вот и вы этим же займитесь...

Какая вера в актера Трампа. Вы действительно считаете рациональным выкупать долги нереальные ко взысканию путем простого изготовления денег и только с целью сохранения рынка долгов нереальных ко взысканию? Это теперь называется "накопление ресурсов"? В реальность вернитесь, все кому не лень уже пнули США на тему "доллар не может быть дальше резервной валютой".
У политики Трампа пока отлично получается только накапливать геополитические противоречия и внутренние социальные противоречия. Так что результат его политики легко предсказуем. У США есть теперь все шансы продемонстрировать нам "Коллапс сложных обществ" по Тейн­теру. И на американском континенте это уже было. Не первый раз.
В реальном мире под "ресурсами" всегда понимается промышленный потенциал и людской потенциал. То что опять же означает создание производств и социальная стабильность. Так кто накапливает в действительности? А кто уверенно несется в пропасть коллапса? Вот у президента Франции уже случилось "желтое озарение" теперь истерит что он оказывается жертвенный баран. И в этом актер Трамп ничем не отличается от Макрона.
Неужели так сложно понять элементарное, у либеральной экономики не существует будущего. Потому что если продолжается либеральная экономика, то исчезает общество и государство. А вот фашизм и гражданская война запросто. И война эта будет ядерной.

Специально для гуманитария

Очень смешно. Но не удивили. Раньше у нас были бродячие проповедники и религиозные ордена, а теперь безнес-тренеры и бизнес школы. :)))

Вас что-то пугает? Меня нет. Это просто исторический процесс. А исторический процесс персоналий не разбирает.

)))))...с таким градусом фатализма вам нет смысла проповедовать рациональные вещи...

иншалла, на всё воля божья...)))) ну и чудесно...ну ещё вам бы хотелось, что бы какие то идиоты всё всем раздали...

сами при этом вы ни финансировать "производства", ни финансировать "социальную стабильность" не собираетесь...не видите практического смысла в этом, в реальности...

давайте закончим на этом, в очередной раз)))...как перейдёте к практическим мероприятиям, тогда разве будет интересно почитать об достигнутых результатах...

)))))...с таким градусом фатализма вам нет смысла проповедовать рациональные вещи...

Это не фатализм, а принцип историзма. Знаете что это такое? Так вот никакого либерального рынка больше не будет. Никакой либеральной глобализации больше не будет. Эпоха злата закончилась, началась эпоха булата. И все снова сводится к вопросу "сколько у вас штыков".

ну ещё вам бы хотелось, что бы какие то идиоты всё всем раздали...

А вы ко все государственным проектам так относитесь? Вам государство не мешает? Наверное тоже думаете, что "национальные проекты" это лишнее?

сами при этом вы ни финансировать "производства", ни финансировать "социальную стабильность" не собираетесь...не видите практического смысла в этом, в реальности...

Еще раз повторяю, я не государство, и не реализовываю коллективные стратегии выживания. Но однозначно и недвусмысленно обозначаю условия коллективного выживания - рост промышленного потенциала и социальная стабильность.
А вам что собственно не нравится? Не нравится выживание вообще или коллективная форма выживания? Вообще понимаете что такое политика?

давайте закончим на этом, в очередной раз)))...

Да нет уж, вы сначала дайте ответ на вопрос, чем вам не нравится увеличение промышленного потенциала и социальной стабильности? Или вам просто российское общество и государство мешает?

Да нет уж, вы сначала дайте ответ на вопрос, чем вам не нравится увеличение промышленного потенциала и социальной стабильности?

я вам уже отвечал на этот вопрос...вам не хватает практического опыта...вы вот никак не можете посмотреть с другой точки зрения, а не из своей зоны комфорта...вам надо понять, что плюсов без минусов не бывает...и наоборот...

смотрите с точки зрения успешного уже прямо сейчас промышленника...зачем ему усиление конкуренции?...все производители мечтают быть монополистами...у тех кто уже имеет "средства производства" нет никакого человеческого смысла кому то их отдавать...чтоб своими руками усиливать конкуренцию...

"социальная стабильность" фетиш только вашей зоны комфорта...в "кризисы" у людей массово проявляется компульсивное поведение...люди массово теряют способность мыслить и действовать рационально...для тех, у кого полно практического опыта, есть возможность, к огромной выгоде для себя, этим воспользоваться...поменять "стекляшки на алмазы"...такую дезориентированную толпу легко направить в нужное русло, к своей выгоде...обесценить их труд, к примеру... обменять что-то ценное на мусор...да, масса возможностей...

когда вы поймёте, что описываемые вами "минусы" для кого то жирнючий плюс...вот тогда и начинайте заниматься практической деятельностью...тестируйте свою утопию на практике...на своём уровне...не знаю там, двора-района-города...всё сами увидите и не будете задавать такие смешные вопросы по 100 раз...как там в пословице...лучше 1 раз самому увидеть, чем 100 раз спросить одно и тоже...

М-да, ваша позиция совершенно типичная и предсказуемая. Вы явно не знакомы с работой антрополога Д.Тейн­тера "Коллапс сложных обществ". Вот в точности и повторяете в своих убеждениях формулу коллапса. Как и не знакомы с понятием антропологическая катастрофа, и работами академика Поршнева. Да и с работами Пикетти и Маркса явное не знакомы. Как минимум не поняли. Вот потому и не понимаете что Адам Смит в "Теории нравственных чувств" заблуждался, и что обратное было доказано Джоном Нэшем математически. Как и эволюционно стабильные стратегии прямо это доказывают практически. Вот вы и не понимаете, что если выгоды от разрушения системы выше выгоды от ее сохранения, если большинству становится выгодным сокращать производство и прямо его уничтожать, то система немедленно впадет в каннибализм, а сам каннибализм становится доминирующей стратегией. Становится коллективной стратегией. И тогда нет силы которая будет остановить такую систему в ее стремлении к саморазрушению.
А что касается практического опыта, то мне приходилось практически участвовать разрушение сложных производственных цепочек и разрушении одного из крупнейших предприятий в Евразии. Приходилось и оформлять одни из последних технологически сложных толлинговых производственных цепочек. Мне вообще не нужно рассказывать что такое сырьевой баланс или топливный план. Умею "сходу читать" такие данные: https://www.cmegroup.com/trading/energy/coal/coal-api-2-cif-ara-argus-mccloskey_quotes_globex.html Как и на моих глазах происходило все последствия разрушения сложных производств и прекрасно видел чем заканчивается такая "успешность". И видел как создавались российские транснациональные компании и местами участвовал. И на базе этих практических знаний мне давно очевиден конечный результат. Вот потому нынешняя паника Макрона меня откровенно развлекает: https://inosmi.ru/politic/20190828/245721003.html
Так что практический опыт у нас действительно разный. А может вам стоит задуматься, если уже даже президент Франции открыто говорит о конце западной цивилизации. Смысл понимаете? Западной цивилизации вообще. Это же классика, сами участники системы больше заинтересованы в ее полном уничтожении, и делают все возможное для разрушения глобальной системы разделения труда и всей финансовой системы мира. Прежнего мира больше уже не будет. Так что опять вопрос: "а сколько у вас штыков". Сколько людей вы можете собрать в единую коллективную стратегию выживания?

всё по 1000 кругу...

Это не круг, это спираль. Чем дальше тем меньше вариантов развития событий. :))) За событиями следите?