Войти

США испытали мощнейший гиперзвуковой двигатель истребителя

4026
59
+1
Источник изображения: Фото: U.S. Air Force

Военно-воздушные силы (ВВС) Соединенных Штатов на авиабазе Арнольд (Теннесси) испытали мощнейший в своей истории гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ГПВРД), созданный американской компанией Northrop Grumman, сообщает The Drive.

Издание отмечает, что в ходе тестов силовой агрегат, проработав в общей сложности 30 минут, развил максимальную тягу 58 килоньютонов, что отвечало бы скорости в 4 числа Маха. В длину протестированный двигатель достигает 5,5 метра, что отвечает стандартному размеру силового агрегата для истребителя. Конкретные сроки проведения тестов не раскрываются.

The Drive напоминает, что силовой агрегат F110-GE-129 американского истребителя четвертого поколения F-16 Fighting Falcon способен развивать тягу 131 килоньютон, тогда как двигатель SJY61 испытываемой ВВС в 2003-2013 годах перспективной гиперзвуковой ракеты X-51A Waverider — от 1,8 до 4,4 килоньютона.

В июне американская военно-промышленная компания Raytheon накануне открытия авиакосмического салона Paris Air Show 2019 (Франция) анонсировала перспективную гиперзвуковую ракету, которая получит ГПВРД.

В марте прошлого года американский журнал The National Interest написал, что российскую аэробаллистическую ракету малой радиолокационной заметности и высокой маневренности "Кинжал" из-за отсутствия ГПВРД нельзя считать полноценным гиперзвуковым оружием.

В январе 2018 года конструктор ракетно-космической техники Герберт Ефремов заявил, что российским разработчикам гиперзвукового оружия предстоит решить задачу обеспечения длительного движения с гиперзвуковой скоростью объекта в атмосфере.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Продукция
Компании
Проекты
59 комментариев
№1
08.08.2019 13:03
Цитата, q
В марте прошлого года американский журнал The National Interest написал, что российскую аэробаллистическую ракету малой радиолокационной заметности и высокой маневренности "Кинжал" из-за отсутствия ГПВРД нельзя считать полноценным гиперзвуковым оружием.
Полноценным не полноценным,тогда и американцев нельзя считать полноценной нацией,слишком молодые и слишком из разных мест.
А вообще какая разница)))Гиперзвуковое оружие должно иметь гиперзвуковую скорость,а как это достигается это уже не так важно для этого определения.
А все эти разговоры это попытка придумать условия и выставить себя в лучшем свете.
0
Сообщить
№2
08.08.2019 22:17
неравнодушный
Цитата, неравнодушный сообщ. №1
А все эти разговоры это попытка придумать условия и выставить себя в лучшем свете
Нет, все эти разговоры с выпячиванием гиперзвука в "Кинжале" - попытка квасной ура-пропаганды из старой-старой обыденности (ещё у немцев во Второй мировой на гиперзвуке летали ""Фау-2", Гагарин летал на гиперзвуке в 1961-м году) сделать прорывную технологию XXI века. Надо было ещё заявить, что в АК-12 пули сверхзвуковые! И каждый раз при упоминании АК-12 писать/говорить про сверхзвуковые пули.
0
Сообщить
№3
09.08.2019 06:44
Кстати у кинжала твердотопливник как у искандеров - а не прямоточный гиперзвуковой движок
0
Сообщить
№4
10.08.2019 09:46
Цитата, johneagle сообщ. №3
а не прямоточный гиперзвуковой движок
Нет такого термина - гиперзвуковой двигатель. Есть термин гиперзвуковая скорость. И как Вы ее достигли, это другой вопрос. Supersonic Combustion Ramjet или Scramjet не включает слово гиперзвуковой а включает слово сверхзвуковой. Это сверхзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель. Почему он переводится как гиперзвуковой на русский, одному богу известно.
+2
Сообщить
№5
10.08.2019 10:17
Цитата, gvinpin сообщ. №4
Supersonic Combustion Ramjet или Scramjet не включает слово гиперзвуковой а включает слово сверхзвуковой
Это ложь. Выражение "Supersonic Combustion Ramjet" не включает слово "сверхзвуковой", оно включает слово "supersonic" - это на другом языке, если Вы не заметили.
В отличие от, например, Австралии, в России есть собственная школа двигателестроения с собственной специальной терминологией, в которой приняты обозначения СПВРД и ГПВРД.

Богу конечно известно, а для нас еще вопрос - этот термин переводился с английского на русский или с русского на английский.
-1
Сообщить
№6
10.08.2019 13:53
Цитата, BorSch сообщ. №5
Богу конечно известно, а для нас еще вопрос - этот термин переводился с английского на русский или с русского на английский.
0
Единственная нормальная фраза из вашего обычного перехода на личности.
0
Сообщить
№7
10.08.2019 14:05
Цитата, BorSch сообщ. №5
Выражение "Supersonic Combustion Ramjet" не включает слово "сверхзвуковой", оно включает слово "supersonic" - это на другом языке, если Вы не заметили.
Это было бы справедливо, если бы англикане не имели отдельного термина для гиперзвуковой скорости, подобно тому как не различают они синий и голубой цвета. И то, и другое для них blue. Но здесь нет, отличное от supersonic, hypersonic - им знакомо.
+1
Сообщить
№8
10.08.2019 15:12
Цитата, forumow сообщ. №7
Это было бы справедливо, если бы англикане не имели отдельного термина для гиперзвуковой скорости
Цитата, forumow сообщ. №7
Но здесь нет, отличное от supersonic, hypersonic - им знакомо
Что Вы не сочли справедливым, что слово "supersonic" - нерусское?? :)
Русскоязычные термины СПРВД и ГПРВД имеют точное определение и они не являются буквальными переводами или прямыми заимствованиями соответствующих англоязычных терминов ramjet и scamjet. То, что "англикане" не используют для обозначения гиперзвукового двигателя знакомое им слово hypersonic - это их проблема, не комплексуйте по этому поводу и не ведитесь на поводу у озлобленного русофобски настроенного бывшего соотечественника - именно этого он и добивается.


P.S.
Всего за пять минут:
Цитата, gvinpin сообщ. №6
из вашего обычного перехода на личности
gvinpin -1
gvinpin -1
gvinpin -1
gvinpin -1
gvinpin -1
gvinpin -1
gvinpin -1
gvinpin -1
gvinpin -1
gvinpin -1
gvinpin -1
gvinpin -1
gvinpin -1
И этот человек пытается упрекать собеседника в переходе на личности (хотя его личности никто не касался).
Порой не знаешь чего тут больше - разбора новостей ВПК или разбора различных форм психиатрических расстройств некоторых комментаторов.
+1
Сообщить
№9
10.08.2019 15:19
Цитата, BorSch сообщ. №8
И этот человек пытается упрекать собеседника в переходе на личности
Я раньше вашего бреда не читал, а теперь прочитал и мне не понравилось. Вы в зеркало посмотрите, со всеми тут собачитесь.
+1
Сообщить
№10
10.08.2019 15:21
Цитата, BorSch сообщ. №8
озлобленного русофобски настроенного бывшего соотечественника
Я не русофоб, я русский. А вы квасный патриот, и свидетель копипаста.
0
Сообщить
№11
10.08.2019 15:28
Цитата, BorSch сообщ. №8
Что Вы не сочли справедливым, что слово "supersonic" - нерусское?? :)
То что оно не является аналогом нашего "сверхзвуковой".
0
Сообщить
№12
10.08.2019 22:15
Цитата, johneagle сообщ. №3
Кстати у кинжала твердотопливник как у искандеров - а не прямоточный гиперзвуковой движок

Кстати, опять же кстати.
Общепринято, что гиперзвук это более 5-ти Махов. В статье о достижении 4-х Махов, то есть они достигли только сверхзвука и пока не более.

Цитата, gvinpin сообщ. №10
А вы квасный патриот,

Вопрос имею: А можно "квасной" заменить на "пивный"?
Я, к примеру, патриот, но квасу предпочитаю пиво.
0
Сообщить
№13
11.08.2019 01:41
Цитата, leonbor12 сообщ. №12
Я, к примеру, патриот, но квасу предпочитаю пиво.
Для Вас, с удовольствием.
Любой двигатель, разгоняющий объект до гиперзвуковой скорости является и сверхзвуковым и гиперзвуковым.
0
Сообщить
№14
18.08.2019 09:00
Цитата, gvinpin сообщ. №4
Нет такого термина - гиперзвуковой двигатель
Зря вы так - есть СПВРД и ГПВРД - сверхзвуковой и гиперзвуковой прямоточный воздушнореактивный двигатель.
0
Сообщить
№15
18.08.2019 09:57
Цитата, johneagle сообщ. №14
Зря вы так
Я не спорю с этим, просто говорю, что с моей точки зрения, тогда и обыкновенный реактивный жидкостный и твердотопливный нужно называть гиперзвуковым. Какая разница как Вы достигли скорость? Суть спора была, что Искандер или Кинжал не "гиперзвуковые" поскольку такого слова нет в названии двигателя.
0
Сообщить
№16
18.08.2019 12:03
Цитата, Враг сообщ. №2
Нет, все эти разговоры с выпячиванием гиперзвука в "Кинжале" - попытка квасной ура-пропаганды из старой-старой обыденности (ещё у немцев во Второй мировой на гиперзвуке летали ""Фау-2"

По баллистической траектории Фау-2 летала. Что ж, для особо въедливых, таких как Вы, видимо нужно писать "маневрирующее/планирующее гиперзвуковое оружие". :)
+1
Сообщить
№17
19.08.2019 02:35
Цитата, АлександрА сообщ. №16

Тогда почему Искандер и Х-15П не называли гиперзвуковым ракетами?
+1
Сообщить
№18
19.08.2019 07:47
ИМХО,тут скорее всего то,что гпврд даст возможность длительное время крейсерски летать по самолетному на гиперзвуке. А пока что это все попытки к этому прийти,но еще не пришли
0
Сообщить
№19
19.08.2019 09:19
Цитата, johneagle сообщ. №18
скорее всего то,что гпврд даст возможность длительное время крейсерски летать по самолетному на гиперзвуке. А пока что это все попытки к этому прийти,но еще не пришли
Как самоцель что ли...? Зачем?? Если задача отлично выполняются иными методами. В ряде аспектов даже более эффективно. Создание ГПВРД оказалось задачей сродни термоядерному синтезу. И в том, и в другом случае, вначале казалось что решение близко, но не даётся вот уже несколько десятилетий. При этом, длительный полёт в атмосфере с работающим двигателем и разогревом корпуса от трения воздуха на гиперзвуке - вовсе не фрукт для боевых ЛА. Ты светишься во всех диапазонах, при этом блокируешь обзор собственным сенсорам плазмой. Прекрасная цель. Всем заметная и слепая.
0
Сообщить
№20
19.08.2019 13:29
Цитата, J.T. сообщ. №17
Тогда почему Искандер и Х-15П не называли гиперзвуковым ракетами?

Видимо потому что современный термин подразумевает что "гиперзвуковое оружие" выполняет маневры на гиперзвуковой скорости для избежания перехвата противоракетами противника. Ни для аэробаллистической ракеты Х-15П, ни для первого принятого на вооружение представителя класса БР маневрирующих в атмосфере, БРСД "Першинг-2", противоракетный маневр не предусматривался.  К примеру маневр головной части БР "Першинг-2" был маневром торможения, а не противоракетным. Таким образом первым представителем "гиперзвукового оружия" видимо стала ракета "Искандер-М".
0
Сообщить
№21
19.08.2019 13:45
Цитата, q

Как отмечает эксперт издания «Военно-промышленный курьер», за основу будет взята ракета Х-47М2, которая в настоящий момент входит в состав АРК «Кинжал», но при этом ракета будет двухступенчатой – вторая ступень будет взята от 9М723, входящей в состав ОТРК «Искандер».«Тяги хватит с избытком — 175 килоньютонов, несмотря на то, что ракета поправится до 7500–7600 килограммов и удлинится до 11 метров. В итоге в конце активного участка она получит те же четыре тысячи метров в секунду, как и при старте с МиГ-31, необходимые для достижения дальности две тысячи километров», — отмечает издание «Военно-промышленный курьер».

ну , кто сейчас опять начнет рассказывать что 2тыс км у Кинжала это дальность вместе с дальностью Миг-31 ?
лол , я уже не раз стебался на эту тему описывая что дальность стрельбы Т-90 505км , 500 дальность хода Т-90 , 5км дальность пуска ПТУР  .
а планирующий блок Гром-2 имеет вообще дальность  в несколько тысяч км , да , планирует то он на 30-60км , но носитель же может довезти и на несколько тысяч км .
а НАР с Су-33 вообще имеет неограниченную дальность , ибо Су-33 который его пустит , может плавать с Кузнецовым месяцами .

Цитата, АлександрА сообщ. №20
Видимо потому что современный термин подразумевает что "гиперзвуковое оружие" выполняет маневры на гиперзвуковой скорости для избежания перехвата противоракетами противника. Ни для аэробаллистической ракеты Х-15П, ни для первого принятого на вооружение представителя класса БР маневрирующих в атмосфере, БРСД "Першинг-2", противоракетный маневр не предусматривался.  К примеру маневр головной части БР "Першинг-2" был маневром торможения, а не противоракетным. Таким образом первым представителем "гиперзвукового оружия" видимо стала ракета "Искандер-М".

да . но никто не называет Искандер Гиперзвуковым оружием .
0
Сообщить
№22
19.08.2019 14:32
Цитата, просто экспл сообщ. №21
ну , кто сейчас опять начнет рассказывать что 2тыс км у Кинжала это дальность вместе с дальностью Миг-31 ?

Не тянет он 2000 км без МиГ-31
0
Сообщить
№23
19.08.2019 14:38
Цитата, просто экспл сообщ. №21
да . но никто не называет Искандер Гиперзвуковым оружием
Летит с гиперзвуковой скоростью и маневрирует на всех участках траектории. Но не гиперзвуковой он, китайская подделка.
0
Сообщить
№24
19.08.2019 14:39
Цитата, forumow сообщ. №19
оздание ГПВРД оказалось задачей сродни термоядерному синтезу.

Вы преувеличиваете, как мне кажется.
0
Сообщить
№25
19.08.2019 14:41
Цитата, АлександрА сообщ. №20
был маневром торможения, а не противоракетным.

А какая разница? Манёвр он и есть манёвр:))
0
Сообщить
№26
19.08.2019 15:05
Цитата, J.T. сообщ. №22
Не тянет он 2000 км без МиГ-31

Зуб даете ?
а то надо же , везде при стрельбе указывается дальность самого изделия , и только для Кинжала такого великого и могучего сделали исключение , мол там с носителем .
а для Х-15 , Х-101 или для МБР Лайнер и Булава почему без носителя ?
а для САУ почему дальность стрельбы указывается без учета расстояния которая САУ может проехать ? кстати а дальность на которую она может проехать надо учитывать возможность дозаправки , или нет ?
кстати , реально АКМ стреляет на 41км , 1 км прицельная дальность , а 40км пехотинец может пройти за сутки .

Цитата, gvinpin сообщ. №23
Летит с гиперзвуковой скоростью и маневрирует на всех участках траектории. Но не гиперзвуковой он, китайская подделка.

там и у лайнера с ярсом маневрирующие боевые блоки  и скорость гиперзвуковая .
тоже гиперзвуковое оружие ?
кстати , а давно характеристикой скорости стала возможность маневра ?
а то когда создавали сверхзвуковые самолеты , так как бы возможность маневра не учитывалась , самолет и так и так может маневрировать , но сама возможность маневра не учитывалась как характеристика принадлежности к сверхзвуковым аппаратам  , кстати были еще и сверхзвуковые крылатые и противокорабельные ракеты , они не могли маневрировать , они считаются сверхзвуковыми или нет ?
и если да , то почему у гиперзвуковых ракет гиперзвуковыми считаются только те что летают с маневрированием , а те что не маневрируют , уже не гиперзвуковые , хотя имеют гиперзвуковую скорость ?
а если дело только в скорости , то можно ли считать МБР и ракету Гагарина гиперзвуковыми ?
0
Сообщить
№27
19.08.2019 15:17
Цитата, просто экспл сообщ. №26
а если дело только в скорости
А в чем дело?
0
Сообщить
№28
19.08.2019 15:28
Цитата, просто экспл сообщ. №26

Про Кинжал говорили что это именно гиперзвуковой комплекс. А пуск с высоты 15 км увеличит дальность ракеты в 2,5-2,7 раз, но никак не 4.
0
Сообщить
№29
19.08.2019 15:34
Цитата, gvinpin сообщ. №27
А в чем дело?

и в ней тоже . но тут  как с 3д в компьютерах . есть настоящее 3д , какое мы видим в современных играх , и есть псевдо3д , пример - игра дум1 и дум2 . 1й вульфенштайн . где вроде как и есть и верх и низ , и если повернуться направо то поворачиваешься направо и видишь то что было справа , но это все же не было 3д , это была спрайтовая графика , а сам эффект 3д был всего лишь организован средствами 2д .
так и тут . есть настоящий, истинный гиперзвук , тот что летает в пределах атмосферы , поэтому ракеты носители идут лесом , и оснащен он ГПВРД , поэтому Искандер , Кинжал и прочие БР  идет на второй план . на второй , потому что как есть псевдо3д , так есть и псевдогиперзвук . в псевдо3д 3д эффект достигается 2д технологиями , у Искандера и Кинжала гиперзвук достигается "баллистическими" технологиями , которые были еще на Фау-2 . так как если брать в расчет для организации термина чисто скорость , то гиперзвуковыми будут почти все баллистические ракеты и даже часть ЗУР и УР ВВ.
способность маневрировать как обоснование для причисления изделия к гиперзвуковым является психологической уловкой . ибо нигде маневрирование не является характеристикой принадлежности к скоростному классу .
и кстати для секты 2000км Кинжала только вместе с Мигом - так же нигде кроме Кинжала не учитывается дальность носителя . хотя бы потому что максимальная дальность является ГАРАНТИРОВАННОЙ константой и не может быть меньше .
а в случае с носителем , дальность уменьшиться может . ибо если Миг-включит форсаж сразу  то  он пролетит намного меньше чем если включит его только перед пуском , а ситуации бывают разные (противник в воздухе , ЗРК противника рядом) когда форсаж возможно надо будет включить сразу после взлета . и тогда 2000 км уже не константа , а переменная . а если 2000 это с учетом того что форсаж сразу после взлета , то пролетев 500 км без форсажа то дальность будет уже 2500 км . а если рядом будет дозаправщик , то дальность может быть вообще 4тыс км . Вы где то читали что дальность Кинжала в 3-4 тыс км ?

Цитата, q
Про Кинжал говорили что это именно гиперзвуковой комплекс. А пуск с высоты 15 км увеличит дальность ракеты в 2,5-2,7 раз, но никак не 4.Про Кинжал говорили что это именно гиперзвуковой комплекс. А пуск с высоты 15 км увеличит дальность ракеты в 2,5-2,7 раз, но никак не 4.

а то что скорость не 7М .а 10М это ничего ?
а то что там и топливо может быть другое Вы не рассматриваете как возможный вариант ?
а то что габариты там несколько другие  и топлива стало больше тоже невозможный вариант ?
я уж не говорю про то что и Искандер в теории технически мог бить и дальше 500км .
ЗЫ коменты закончились отвечу завтра
0
Сообщить
№30
19.08.2019 16:00
Цитата, q
и оснащен он ГПВРД
Опять к нашим баранам вернулись. Supersonic combustion ramjet по английски, где действительно описывается разница от ramjet, и по русски - вариант прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД)(Ramjet), который отличается от обычного сверхзвуковым сгоранием. Ну и называем двигатель гиперзвуковым, почему? Ведь он, как вы его не вертите, Сверхзвуковой ПВРД. В ПВРД сгорание дозвуковое в камере, а потом газ расширяется и может достичь сверхзвуковых или даже гиперзвуковых скоростей.  В ГПВРД, сгорание в камере сверхзвуковое.
0
Сообщить
№31
19.08.2019 16:41
Цитата, просто экспл сообщ. №29
а то что скорость не 7М .а 10М это ничего ?

Почему это при большей скорости ракета должна лететь дальше?

Цитата, просто экспл сообщ. №29
а то что там и топливо может быть другое Вы не рассматриваете как возможный вариант ?
а то что габариты там несколько другие  и топлива стало больше тоже невозможный вариант ?

Это всё ваши имхошечки и только.
0
Сообщить
№32
19.08.2019 19:54
Цитата, просто экспл сообщ. №29

и в ней тоже . но тут  как с 3д в компьютерах . есть настоящее 3д , какое мы видим в современных играх , и есть псевдо3д , пример - игра дум1 и дум2 . 1й вульфенштайн . где вроде как и есть и верх и низ , и если повернуться направо то поворачиваешься направо и видишь то что было справа , но это все же не было 3д , это была спрайтовая графика , а сам эффект 3д был всего лишь организован средствами 2д .
так и тут . есть настоящий, истинный гиперзвук , тот что летает в пределах атмосферы , поэтому ракеты носители идут лесом , и оснащен он ГПВРД , поэтому Искандер , Кинжал и прочие БР  идет на второй план . на второй , потому что как есть псевдо3д , так есть и псевдогиперзвук .

А можно услышать от вас чёткое и ясное определение гиперзвукового оружия и самое главное источник данного определения?
0
Сообщить
№33
19.08.2019 23:40
Цитата, просто экспл сообщ. №21
ну , кто сейчас опять начнет рассказывать что 2тыс км у Кинжала это дальность вместе с дальностью Миг-31 ?

Во первых нет никакой ракеты Х-47М2. Этот индекс придумали журналисты. Есть ракета 9-С-7760.

Пока не забылось решил зафиксировать. Как отделить профессиональные СМИ от непрофессиональных? В военной сфере для этого существует множество индикаторов. Один из них - использование названия "Х-47М2" для ракет комплекса "Кинжал". Причем это не только к СМИ относится, но и к экспертам различным и к википедии и т.п.

Началось всё в 2014 г., когда кто-то из журналистов не расслышал выступление главы корпорации "Тактическое ракетное вооружение" и пустил в народ индекс "перспективной ракеты для ПАК ФА Х-74М2". Поиск по анналам и общение с причастными показало в течение пары часов, что никакой ракеты "Х-74М2" не существует, но есть вполне актуальная ракета воздух-воздух для ПАК ФА К-74М2 и по ней действительно ведутся работы. Ну... ошиблись и ошиблись... с кем не бывает?

И вот наступило 1 марта 2018 г. и у всех кто пишет про ракеты появилась куча поводов для подготовки статей. И вот тут "Российская газета" к вечеру уже 1 марта вытащила на свет возможно не специально, а нечаянно тот самый индекс. Но с перепутанными цифрами. Может быть кто-то провел анализ и решил, что "ага! вот она та самая ракета про которую 4 года назад говорил Обносов!". Ну, а цифры перепутали по недомыслию, например. И вот так и появился несуществующий в реальной природе индекс "Х-47М2".

В качестве индикатора "экспертности" СМИ и не только дарю!...


Если "эксперт издания «Военно-промышленный курьер»" этого не знает, значит так себе эксперт.

Цитата
да . но никто не называет Искандер Гиперзвуковым оружием .

"Any munition that travels faster than five times the speed of sound qualifies as "hypersonic." Iskander in its terminal phase of flight could exceed six times the speed of sound."

"Russian’s Hypersonic Missiles

[...]

The Iskander-M"
+1
Сообщить
№34
20.08.2019 00:19
0
Сообщить
№35
20.08.2019 00:21
Цитата, АлександрА сообщ. №33


"Russian’s Hypersonic Missiles

[...]

The Iskander-M"

Многовато лжи в данном материале.
0
Сообщить
№36
20.08.2019 00:28
Цитата, АлександрА сообщ. №34

Ну это с ЯБЧ?
0
Сообщить
№37
20.08.2019 00:43
Цитата, J.T. сообщ. №35
Многовато лжи в данном материале.

Это не журналистская "агитка" про "плохих русских" или "плохих китайцев", а так сказать "мнение группы экспертов" на тему Hypersonic Weapons.

По мнению группы экспертов в список  Russian’s Hypersonic Missiles входят: Х-32, "Искандер-М", "Кинжал", уменьшенная версия "Кинжала" для Су-57 (Smaller Version of the Kinzhal), "Циркон" и "Авангард" (The Avangard Hypersonic Boost Glide Vehicle).

Если Вы увидели в данном списке "многовато лжи", то я могу лишь констатировать столкновение мнений, Вашего, и господ Margot van Loon, Dr. Larry Wortzel, and Dr. Mark B. Schneider.

У меня задача была простая, показать что "Искандер-М" на "Западе" причисляют к разряду Hypersonic Weapons.
0
Сообщить
№38
20.08.2019 00:46
Цитата, J.T. сообщ. №36
Ну это с ЯБЧ?

С ЯБЧ. ""Так как перехват головной части баллистической ракеты должен был происходить на высотах более 50 километров, где воздействие ударной волны взрыва СБЧ сводилось к минимуму, физики Челябинска-70 первоначально предложили осуществлять его за счет действия нейтронов ("Нейтроны - лучшие осколки", - любил говорить наш куратор из ВПК Б.К. Киясов). Однако вскоре на закрытом семинаре в Спецсекторе ИХФ АН СССР мы услышали, что еще большие радиусы поражения можно ожидать за счет рентгеновского излучения высотного взрыва СБЧ.

Нейтронное излучение вызывает нарушение работы электронной аппаратуры и преждевременный подрыв боезаряда баллистической ракеты. Однако образующийся после взрыва СБЧ нейтронный поток теряет свою энергию значительно быстрее, чем рентгеновское излучение. О.В.Голубев попросил атомщиков также учесть поглощение нейтронов конструкцией и топливом самой противоракеты и корпусом головной части баллистической ракеты. Его доводы были приняты во внимание, и началось изучение влияния рентгеновских лучей..."
0
Сообщить
№39
20.08.2019 00:54
Цитата, АлександрА сообщ. №37

Так англосаксонские think-tanks вполне себе агитки...

Но речь даже не об этом. У них Кинжал это boost-glide. А русские асилили гиперзвук раньше только потому что до 2014-го янки это не особо то надо было... Мол, AHW, HTV-2, X-51- это всё понарошку было . Видимо у 'экспертов' неслабо подгарает от того что 'какие-то там крестьяне' гиперзвук асилили, а 'самая исключительная нация в истории вселенной' нет.

Плохо с объективностью у 'экспертов'. Откровенно лажают.
0
Сообщить
№40
20.08.2019 01:23
Цитата, J.T. сообщ. №39
У них Кинжал это boost-glide. А русские асилили гиперзвук раньше только потому что до 2014-го янки это не особо то надо было...

Выделенная часть в процитированном ниже отрывке привела Вас к такому выводу?

"Российская Федерация добилась монополии на гиперзвуковые ракеты в противостоянии с США и НАТО. В то время как гиперзвуковые ракеты трудно разработать, русские программы настоящие, несмотря на русские гиперболы. По словам командующего STRATCOM генерала Джона Гитена: «… вы должны верить Владимиру Путину во всём, над чем по его словам они работают... ".  Президент Путин сказал, что у России есть одна находящаяся на вооружении гиперзвуковая ракета с дальностью более 2000 км, а вторая, межконтинентальная, на полигоне, и будет введена в эксплуатацию в этом году.
Таким образом, российская монополия продлится как минимум до 2020 года - даже если предположить, что программа испытаний обычного гиперзвукового оружия ВВС США будет очень успешной, что довольно оптимистично.
 Иначе говоря, русская монополия на гиперзвуковые ракеты межконтинентальной дальности будет длиться в обозримом будущем. Кроме того, Россия будет иметь постоянную монополию на гиперзвуковые ядерные ракеты, если не произойдет серьезного изменения в политике США. Здесь идеология, а не технология, была ограничивающим фактором для США.
Преимущество России в гиперзвуковых ракетах не результат превосходства российских технологий. Российские технологии явно уступают нашим во многих областях. Скорее, российское преимущество в основном связано с тем, что Кремль готовился к войне с Соединенными Штатами в течение десятилетий, в то время как мы, по крайней мере, до российского вторжения в Украину в 2014 году, отрицали так называемые угрозы «ближайших конкурентов». И, на практике, США мало инвестировали в исследования гиперзвукового оружия до появления администрации Трампа - и в этот момент мы начали играть в догонялки. Бюджетная заявка Пентагона на 2020 финансовый год включает 2,6 млрд долларов на разработку гиперзвуковых вооружений.
 Тем не менее, даже сегодня усилия США в погоне за российскими достижениями носят лишь частичный характер, потому что они не включают ядерные ракеты. В свете российских взглядов относительно важности ядерного потенциала и гиперзвуковых ракет, это опасное решение..."
0
Сообщить
№41
20.08.2019 01:35
Цитата, gvinpin сообщ. №30
Опять к нашим баранам вернулись. Supersonic combustion ramjet по английски, где действительно описывается разница от ramjet, и по русски - вариант прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД)(Ramjet)

ну даже если убрать из требований ГПРВД , то по сути только Х-32 приближается к гиперзвуковому оружию .

так как баллистические ракеты к нему не относятся , несмотря на то что скорости гиперзвуковые .


Цитата, J.T. сообщ. №31
Почему это при большей скорости ракета должна лететь дальше?

эммм , даже не знаю что сказать .
ну как бы да , даже если взять математику , где при работе двигателя например в 300 секунд , то полет со скоростью 3км сек или в 2 км сек , то как бы уже разница в 300км .
а кроме математики есть еще и физика , там есть такая штука как кинетическая энергия , инерция и прочие ништяки , при которых чем больше скорость или вес , или и скорость и вес . то тем дальше летит "снаряд" .

Цитата, J.T. сообщ. №31
Это всё ваши имхошечки и только.

мои ихочки не опровергают того что сказало лицо которое ТОЧНО знает ТТХ Кинжала , я про Путина.
а вот все Ваши перлы и есть всего лишь Ваши имхошечки , ибо у Вас ничего кроме Ваших и не только Ваших домыслов нет . одни догадки в стиле "если бы да кабы" .
при чем миль пардон за резкость , но когда кто то реально пишет про 2000км с учетом дальности Мига , у меня начинаются подозрения на счет психического здоровья данных пассажиров . потому что У ВСЕГО УКАЗЫВАЕТСЯ ДАЛЬНОСТЬ ВЫСТРЕЛА БЕЗ УЧЕТА НОСИТЕЛЯ , И ТОЛЬКО У КАКИХ ТО ФОМОВ (ИЛИ ФОМ) НЕВЕРУЩИХ КОТОРЫЕ НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЮТ ПРО КИНЖАЛ ,  НИ КАКОЕ ТАМ ТОПЛИВО , КАКАЯ НАСТОЯЩАЯ МАССА ,  НАШЕЛСЯ АРГУМЕНТ - Я НЕ ВЕРЮ , А ЗНАЧИТ ВСЕ НЕ ТАК , И ТУТ НЕ КАК ВСЕГДА И КАК НОРМАЛЬНО , А ПО ОСОБЕННОМУ , ТАК КАК  Я ХОЧУ ПРИДУМАТЬ .
Путин лицо информированное , и лицо грамотное , он и для Авангарда и для других изделий  называл ТТХ без учета носителя (как например Авангарду не причислялись километры которые он мог проехать на БЖРК). и не стал этого делать и для Кинжала .
а типа фомы неверующие  те могут придумать че угодно , от связи с дальностью носителя , до влажности воздуха . потому что кроме домыслов и рулона туалетной бумаге в сортире , у них ничего на эту тему нет .
ЗЫ - как будут официальные данные про то что 2 тыс км это с носителем , я первый принесу Вам извинения ,   а пока их нет ,  сказка про 2000 км с носителем остается просто сказкой , при чем сказкой для недалеких .
ибо когда секретность спадет и там реально будет 2 тыс км без носителя , посторонний человек просто спросит такого персонажа - а как тебе вообще такая мысль в голову пришла , что всегда ботинки носят на ногах , и только в одном случае в который не верил только ты , вдруг ботинки начали носить на руках ? это я про то что всю жизнь дальность стрельбы это дальность полета "снаряда" и только в одном случае к нему приплели глупую тему про носитель . и что ответит тот персонаж ?
ответ в стиле - у меня не не было никаких данных кроме того что сказал Путин , но я ему не верил и поэтому цеплялся за любой бред лишь бы не верить в то что озвучено ?

еще раз прошу прощения за резкость .


Цитата, J.T. сообщ. №32
А можно услышать от вас чёткое и ясное определение гиперзвукового оружия и самое главное источник данного определения?

по справедливому - объект имеющий скорость 5М и более , не берущий на борт окислитель (читай берет кислород из воздуха) и не летящий по баллистической траектории .
так устроит ?




Цитата, АлександрА сообщ. №33
Во первых нет никакой ракеты Х-47М2. Этот индекс придумали журналисты. Есть ракета 9-С-7760.

а источник то какой надежный . вот в ЖЖ написали что нет такой ракеты . а есть другая . и это сразу стало правдой. в ЖЖ же ведь не врут .
ога ....

Цитата, АлександрА сообщ. №33
"Russian’s Hypersonic Missiles

[...]

The Iskander-M"

популистических статеек в сети прорва , и если в одной другой и сказали . то это не означает что это так . ни НАТО ни наши Искандер не считают гиперзвуковым оружием .
баллистическим да .
0
Сообщить
№42
20.08.2019 01:35
Цитата, АлександрА сообщ. №40
И, на практике, США мало инвестировали в исследования гиперзвукового оружия до появления администрации Трампа

А это разве не ложь?
0
Сообщить
№43
20.08.2019 01:42
Цитата, просто экспл сообщ. №41

Ещё раз.Кинжал это именно гиперзвуковой комплекс, а не ракета. У него даже индекс свой есть.


Цитата, просто экспл сообщ. №41
по справедливому - объект имеющий скорость 5М и более , не берущий на борт окислитель (читай берет кислород из воздуха) и не летящий по баллистической траектории .
так устроит ?

Нет не устроит. Во-первых, Вы не указали источник данному определению. Во-вторых, Авангард тогда что получается? НЁХ?
0
Сообщить
№44
20.08.2019 02:12
Цитата, J.T. сообщ. №43
Ещё раз.Кинжал это именно гиперзвуковой комплекс, а не ракета. У него даже индекс свой есть.

Х-32 тоже комплекс , как и Х-101 .
и даже танк это тоже комплекс , комплекс брони , шасси и вооружения .
никто и нигде не указывает дальность стрельбы вместе с дальностью носителя -НИКТО и НИГДЕ .
как будет озвучено официально что 2000 км это с дальностью Миг-31 , тогда и скажете с гордостью "я же говорил" , а пока что у Вас нет НИЧЕГО , ничего кроме Вашего неверия . и даже не знаю как назвать такую изворотливость , когда сказать нечего , а надо , и начинают нести бред . как то что придумывают такое что в здоровую голову даже придти не может .
чует мое сердце что как выяснится что это дальность БЕЗ Мига , так такие горе иксперды будут говорить что это дальность указана для поверхности Луны , мол там притяжение в 6 раз меньше , поэтому дальность выше  . выяснится что имелась в виду именно Земля , так начнут писать что это не метрические километры , а древненемецкие изиштерн , потому что 2000 км ну не может быть.
и какую только чушь такие горе иксперды не придумают лишь бы не допускать версии что Кинжал не просто Искандер , а доработанный , там и топливо могли поменять , потому и скорость выросла , а топлива больше , потому и дальность даже без увеличенной скости выше , и что у Искандера техническая дальность могла быть выше чем 500км , которую озвучили что бы ДРСМД не нарушать . и сейчас появятся те же искандеры только с дальностью выше чем 500км . только что бы не палиться , изменят чуть чуть .
никого не удивило что Точка сначала была 70км , а потом Точка -У стала уже 120км , почти в 2 раза дальность , при том же комплексе , при тех же габаритах .
то АМRAAM сначала летал на 40км , а сейчас тот же AMRAAM уже на 180км бьет , и это при тех же габаритах . а это более чем в 4 раза , при той же скорости (у там и там емнип 4М) .
ПТУР Корнет теперь при тех же габаритах бьет не на 4км . а на 10км .
у всех со временем вырастает дальность , а вот у Кинжала который хоть и основан на искандере но ни хрена не тот же искандер . а вот кинжал должен летать на ту же дальность что и искандер . а все потому что "яниверююююю" .  и плевать на официальные заявления , на отсутствие ТОЧНЫХ и главное ДОСТОВЕРНЫХ данных , но вякнуть свое что никому в голову не придет (приписать изделию дальность носителя) главное что бы умное что то ляпнуть .
ЗЫ был последний комент отвечу завтра
ЗЫ  Авангад гиперзвуковой планирующий блок.
там не факт что вообще свой двигатель есть (хотя при большой дальности он обязан быть) .
0
Сообщить
№45
20.08.2019 02:25
Цитата, просто экспл сообщ. №44
Х-101

Нет. Это ракета. А Кинжал - гиперзвуковой комплекс:)
0
Сообщить
№46
20.08.2019 02:31
Цитата, просто экспл сообщ. №44
ЗЫ  Авангад гиперзвуковой планирующий блок.

А как он гиперзвуковой если там ПВРД нет? Вы так и не дали ссылочку на своё определение, кстати.
0
Сообщить
№47
20.08.2019 02:57
Цитата, просто экспл сообщ. №41
а источник то какой надежный . вот в ЖЖ написали что нет такой ракеты

Погуглите индекс 9-С-7760. Всплывут рабочие документы, в стиле "...являющееся составной частью изделия 9-С-7760 комплекса 9-А-7660 на соответствие требованиям..."

А по индексу Х-47М2 документов нет. Нагуглить можно только журналистскую трескотню.

По этому "эксперт" "для пущей важности" использующего индекс Х-47М2. На самом из той же братии борзописцев что узнают "все тайны" на брифингах для журналистов, при этом что то там недослышав, что то там перепутав, что то там списав у товарища,  в результате донося до широкой общественности сказки.

Что ж, такие люди тоже нужны. Ведь западные "умники" в think-tanks черпают информацию из СМИ, а не из судебных постановлений в Консультант Плюс.

Цитата
популистических статеек в сети прорва , и если в одной другой и сказали . то это не означает что это так . ни НАТО ни наши Искандер не считают гиперзвуковым оружием.

Термин "гиперзвуковое оружие" (hypersonic weapon) - "популистический", из "популистических статеек".  Возможно он когда нибудь и перекочует в специальную литературу, но пока нет.

Цитата, J.T. сообщ. №42
А это разве не ложь?

Пу факту все эти Х-51, HTV, AHW имели исследовательский статус и не так чтобы серьезное финансирование. Серьезное - это в реалиях американского ВПК не менее нескольких миллиардов долларов на программу. Вот если реально хотели создать ЗУР KEI, так ведь и потратили реальные миллиарды долларов прежде чем закрыть программу из за срыва сроков и перерасхода средств (за одно и программу крейсеров ПРО CG(Х) закрыли). А по "гиперзвуку" действительно до последнего времени траты были по американским представлениям скромные.
0
Сообщить
№48
20.08.2019 03:03
Цитата, АлександрА сообщ. №47

Так и последние проекты имеют не особо серьёзное финансирование. Ну и вообще все эти 'мы не сделали потому что не особо то хотелось' звучат мало убедительно.
0
Сообщить
№50
22.08.2019 03:39
Цитата, АлександрА сообщ. №34
Маневр торможения ГЧ "Першинг-2" не снижал вероятность ее перехвата противоракетами систем ПРО А-35М и А-135

Ну а вероятность перехвата обычными  противоракетами без ЯБЧ он всё таки снижал. Например, вроде тех, что в С-350 или же Астер-30.
0
Сообщить
№51
22.08.2019 12:10
Цитата, J.T. сообщ. №50
Ну а вероятность перехвата обычными  противоракетами без ЯБЧ он всё таки снижал.

С момента принятия БРСД "Першинг-2" на вооружение и до ликвидации данного ракетного комплекса как запрёщенного по ДРСМД отсутствовали "обычные противоракеты без ЯБЧ" среди типовых целей которых числилась ГЧ "Першинг-2".

К примеру типовыми целями для ЗУР 9М82 принятой на вооружение в 1988 г. ЗРС С-300В числились ТБР "Лэнс", головные части ОТБР "Першинг-1А" и "Першинг-1Б", аэробаллистическая ракета SRAM, но не головная часть  БРСД "Першинг-2".
0
Сообщить
№52
22.08.2019 17:10
Цитата, АлександрА сообщ. №51

Так вот я и говорю, что от "обычных" противоракет этот манёвр спасал, даже с учётом того что он был тормозным, а не противоракетным.
0
Сообщить
№53
22.08.2019 17:43
Цитата, J.T. сообщ. №52
Так вот я и говорю, что от "обычных" противоракет этот манёвр спасал, даже с учётом того что он был тормозным, а не противоракетным.

Что ж, можно сказать и так. Ведь ГЧ "Першинг-2" не попала в список типовых целей для С-300В явно не потому что "не очень то и хотелось", а видимо потому что вероятность её перехвата ЗУР 9М82 была оценена как низкая.

Впрочем, генерал-лейтенант в отставке, бывший председатель госкомиссии по испытаниям ЗРС С-300ВМ, доктор технических наук Александр Григорьевич Лузан в подписанной им статье "Модернизированная С-300 лишена половины возможностей" утверждает:

...еще в 80-е, когда американцы развернули в Европе БРСД «Першинг-2», в состав подмосковной группировки ПВО (системы С-50) были введены два полка ЗРС С-300В (в модификации С-300В2) для обеспечения защиты прикрываемых объектов от ударов таких ракет, в том числе оснащенных ядерными ГЧ.

Но автор не упоминает ЗУР с каким именно оснащением планировали применять эти полки С-300В2 против ГЧ "Першинг-2".
0
Сообщить
№54
23.08.2019 13:40
Цитата, АлександрА сообщ. №53
ГЧ "Першинг-2" не попала в список типовых целей для С-300В явно не потому что "не очень то и хотелось", а видимо потому что вероятность её перехвата ЗУР 9М82 была оценена как низкая.
Ради чего же тогда внедрялась ЗУР со стартовой массой почти 6 т ? В три раза больше чем у ракет С-300П, с формально схожей дальностью поражения. Думаю что как раз потому, что возможности по перехвату БР у них гораздо выше.
+1
Сообщить
№55
23.08.2019 18:25
Цитата, forumow сообщ. №54
Ради чего же тогда внедрялась ЗУР со стартовой массой почти 6 т ?

С-300В1 и С-300В2 создавались как ЗРС фронтового звена ПВО/ПРО СВ. Требование на обычную БЧ для ЗУР 9М82 и 9М83 от того же, перехватами с воздушными ядерными взрывами преждевременно не спровоцировать начало ядерной войны на ТВД. Ведь у MGM-52 "Лэнс" имелась модификация с обычной БЧ.

Минимальная дальность стрельбы БРСД "Першинг 2" оценивалась в 650 км. Фронтовой зоне они не угрожали. Угрожали ключевым объектам стратегического тыла. Считались в СССР оружием внезапного "обезглавливающего" ядерного удара по органам государственного и военного управления СССР сосредоточенным в Москве.
0
Сообщить
№56
23.08.2019 18:48
Цитата, АлександрА сообщ. №55
у MGM-52 "Лэнс" имелась модификация с обычной БЧ.

Если есть возможность оснащения ракеты ядерной БЧ, то в ЛЮБОМ случае ее следует рассматривать как ядерную  соответственно на нее реагировать!

Цитата, АлександрА сообщ. №55
Минимальная дальность стрельбы БРСД "Першинг 2" оценивалась в 650 км. Фронтовой зоне они не угрожали.
Вы не правы!
Если ракета имеет минимальную дальность 650 км, не следует считать, что она не угрожает объектам противника, расположенным в тактической глубине.
Она может быть запущена ка с удаления 5 км от линии соприкосновения, так и с 700 км, во втором случае по целям в тактической глубине обороны противника. Просто можно варьировать с точкой ее запуска.
0
Сообщить
№57
23.08.2019 19:04
Цитата, leonbor12 сообщ. №56
Если есть возможность оснащения ракеты ядерной БЧ, то в ЛЮБОМ случае ее следует рассматривать как ядерную  соответственно на нее реагировать!

Вот С-300В и создавался что бы "реагировать". Но перехватывать ТБР "Лэнс" С-300В  должны были ЗУР с обычной БЧ, чтобы ядерными перехватами ТБР с обычным оснащением не заставить противника преждевременно поверить в то что   началось "ядерный порог" уже пройден.

Цитата
Если ракета имеет минимальную дальность 650 км, не следует считать, что она не угрожает объектам противника, расположенным в тактической глубине.

Глубину того театра посмотрите. Во Франции или в Британии "Першинг 2" не развёртывали чтобы оттуда "лупить" на минимальную дальность по территории Чехословакии, Венгрии и ГДР. БРСД "Першинг 2" развертывались только на территории ФРГ.
0
Сообщить
№58
23.08.2019 22:02
Цитата, АлександрА сообщ. №57
Глубину того театра посмотрите. Во Франции или в Британии "Першинг 2" не развёртывали чтобы оттуда "лупить" на минимальную дальность по территории Чехословакии, Венгрии и ГДР. БРСД "Першинг 2" развертывались только на территории ФРГ.

Если 8К14 имела минимальную дальность 50 км, то ее позиционный район располагался на удалении более 50 км от линии соприкосновения.
И Першинг разворачивался в Европе "не для того, чтобы "лупить" по территории Чехословакии и пр., а для поражения целей, находящихся на той территории и представляющих интерес для этого оружия, независимо Германии, Чехословакии и др. А территории ФРГ вполне хватит, чтобы отъехав чуть подальше стрелять на мин дальность по целям, на территории ГДР, ГСВГ, скажем.
0
Сообщить
№59
23.08.2019 23:02
Цитата, leonbor12 сообщ. №58
Першинг разворачивался в Европе "не для того, чтобы "лупить" по территории Чехословакии и пр., а для поражения целей, находящихся на той территории и представляющих интерес для этого оружия, независимо Германии, Чехословакии и др.

Посмотрите какие районы по условию минимальной дальности пуска 650 км оказывались в зоне досягаемости БРСД "Першинг 2" развёрнутых в южной части ФРГ. Находившиеся в ГДР и Чехословакии Группа советских войск в Германии и Центральная группа войск, явно нет.

Цитата
А территории ФРГ вполне хватит, чтобы отъехав чуть подальше стрелять на мин дальность по целям, на территории ГДР, ГСВГ, скажем.

Для того чтобы ударить "Першингом 2" скажем по окрестностям Берлина требовалось "отъехать чуть подальше" из района города Швебиш-Гмюнд (земля Баден-Вюртемберг) в район... бельгийского Брюсселя, или в район французского Нанси, ~250-450 км, по прямой. Что ж, очень хитрый план.

Другое дело если оценка минимальной дальности пуска в 650 км не верна.

Что примечательно, из своих позиционных районов на юге ФРГ при максимальной дальности пуска 1780 км БРСД "Першинг 2" до Москвы не дотягивались. Только из северных районов ФРГ,  из окрестностей Гамбурга.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 13:18
  • 8545
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 13:17
  • 6572
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 10:58
  • 1
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 05:32
  • 58
Уроки Сирии
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство