Новейшую малую подлодку "Пиранья" вооружат "Калибрами"

Калибры на Пиранье уничтожают саму концепцию малых ПЛ, тогда уж сразу снабдить ЯО на 1 Мт. 1400 т - ужасно много.

Пиранья изготавливалась из маломагнитного сплава на основе магния кажется.

Корпус делали из титанового сплава. Может, поэтому их по быстрому распилили.

Калибры нах не нужны. Даже не рассматриваем.

Если планируется выпуск пары-тройки лодок,  может и так. Но при наличии и того и другого, вполне могут сгодиться.

Невозможно сделать универсальную и при этом специальную

Имею ввиду три лодки без калибров и допустим одну не универсальную, но с калибрами. Таким образом в сумме окажутся лодки с разным применением.

Лодке с калибрами не нужен более дорогой титано-магниевый сплав и гидроакустическая станция для навигации на сверхмалых глубинах

Но с другой стороны к противнику все сложнее становится подобраться. Поэтому может оказаться востребованным приблизиться не на столько близко и атоковать с неожиданной стороны.

Калибры нах не нужны.

П-750Б планировалось изначально оснащать установками вертикального пуска на 4–8 КР

Для ССО они предлагают проекты "Пиранья-Т" и "Пиранья-2". Если им закажут лодку для ССО на основе именно проекта П-750, то естественно там и "Калибров" не будет, и внутренняя компоновка потребуется другая.

Залп из четырех крылатых ракет ни к чему не приведет, если конечно это ни ракеты в ядерном оснащении

залп 4 КР может уничтожить 4 крупных производственных цеха , НПЗ или  хранилища , 4 КР с кассетной БЧ смогут уничтожить десятки не укрытых самолетов на аэродромах  ,  а на большой дальности от линии фронта их не факт что будут укрывать . тем более что транспортники , заправщики и прочие крупные самолеты  бетонных укрытий не имеют . да и обычные истребители скорее всего будут находиться в открытом виде .
так же 4 КР смогут нарушить работу портов ,  разрушить мосты , нанести удар по критическим учреждениям (да хоть типа того же парламента или бундестага противника) .
у этих подлодок есть существенный плюс , они могут добраться туда куда обычные ПЛ не доберутся . и КР не так легко прорывают ПВО и ДРЛО противника как это было в Сирии или Ливии .

Для этого будут Палтус и Лада со своими Калибрами.

Меня больше ВНЭУ беспокоит.

Пусть было бы две разновидности лодок.

Не все хотелки воплощаемы. Может и не в финансировании или бюрократии дело.

Ракетный удар по авиабазе Эш-Шайрат

а теперь  представьте себе подрыв 4 кассет по 450кг на Хмеймиме

Пусть будет Палтус и Лада с калибрами и пусть будет П-750, которой калибр в силу специфики совершенно не нужен

Да все уже украдено до нас. Просто это неиссякаемая золотая жила с которой может кормиться еще несколько поколений.

Разве в смысле скрытно и неожиданно подобраться это равнозначные лодки?

Cам инновационный принцип возможно себя не оправдывает.

то альтернатива конечно же есть, но видимо не так она хороша

А зачем, учитывая дальность полета КР в несколько тысяч километров, подбираться на такую дистанцию к побережью, с которой плавец среднего уровня доплывет до берега брасом?

Высвобождение водорода или кислорода из твердометаллического состояния? Это с самого начала было похоже на хорошо пролоббированную авантюру.

Баки с кислородом и водородом, а также трубопроводы, по которым эти газы будут поступать, можно покрыть снаружи полиуретановым напылением, оно снизит воздействие давлений, температур и вибраций.

Залп из четырех крылатых ракет ни к чему не приведет, если конечно это ни ракеты в ядерном оснащении или удар не производится по государству, в котором царят законы гражданской войны и где разрушены основные институты государства, как такового, включая институт Вооруженных Сил.

Его могут даже не заметить.

А при стрельбе по корабельной группировке даже восемью КР/ПКР, в составе которой будут находиться хотя бы два эсминца с системой Иджис, этот залп будет перемолот.

Пиранья-Т и Пиранья-2, если я не ошибаюсь имеют водоизмещение 250-450 тонн и состав группы диверсантов у них лимитирован 6, что крайне недостаточно.

У нас нет лодок, способных буквально на брюхе заползать на побережье противника. А у противника они есть.

у нас огромные пробелы, зато мы делаем калибры!.

Так что нашему флоту крайне необходима лодка совершенно иных свойств, качеств и назначения, созданная в т.ч. применением других сплавов (титана и магния), обладающих лучшими свойствами в отношении электроиндукционной и магнитной скрытности.

Убрав Калибры с П-750Б можно высвободить объем под дополнительные аккумуляторные батареи, что критически важно, несмотря на наличие ВНЭУ, а так же под комплексы гидроаккустической, визуальной и радиоэлектронной разведки.

Опять же, это проект для тех стран, которые не могут позволить себе более крупные и дорогие ПЛ, и противники которых не могут пресечь даже такой удар.

Но, с учетом их невысокой стоимости, их может быть много.

К тому же вероятный театр военных действий рассматривается у границ России.

А какая у них стоимость? Ещё ни одной лодки не построили, кроме тех двух "Пираний", изготовленных в 80-х. И Вы думаете, что много маленьких лодок обойдутся дешевле, чем несколько больших?

Вблизи от наших границ можно и без лодок-носителей штатные средства доставки боевых водолазов использовать.

Затем, что уменьшение дальности влечет за собой уменьшение времени подлета, а значит и усложнит реагирование.

Кроме того, возможность неожиданной атаки будет иметь психологическое воздействие.

Наверное есть смысл в выбранном россиянами пути, ведь в конце-концов может быть создан наиболее простой и безопасный вариант.

Можно пойти и путем конструкторов 3-его Рейха, вывев выхлоп на поверхность воды

Естественно для наших ВМФ лёгкие подлодки в такой конфигурации интереса не представляют.

Так и у них у всех по 6 водолазов заявлено. Даже у П-130. Различается количество вооружения, тип энергоустановки и так далее. Хотя, по желанию заказчика могут и увеличить. Но за счёт сокращения ударных возможностей.

Так у нас много чего нет. Вопрос в том, на сколько это более приоритетно, чем например то же наращивание количества стратегических КР в неядерном оснащении.

И что Вы предлагаете? Ещё и от производства "Калибров" отказаться?

Возможно более эффективна будет большая лодка-носитель со средствами доставки групп ССО.

А какая у них стоимость? Ещё ни одной лодки не построили, кроме тех двух "Пираний", изготовленных в 80-х. И Вы думаете, что много маленьких лодок обойдутся дешевле, чем несколько больших?

А какая может быть стоимость у маленькой лодки, с маленьким экипажем, если не меньшая?

У американцев воздухонезависимая установка появилась где-то в 60-х.

Но в России, мне кажется, они могут оказаться целесообразными.

Не думаю, что будет проблемой построить пару таких лодок и посмотреть.

Это лодки для стран, у ВМС которых и задачи стоять менее серьёзные. Для нашего ВМФ они могут быть интересны только в виде средства доставки подразделений ССО.

У СССР в 1945-м году. И что с того? Современным требованиям эти установки не отвечают.

У командования ВМФ РФ может быть другое мнение на этот счёт.

А если в пересчёте на носимое ими вооружение?

Скорее для небольших просторов.

А если случится, что из 5-ти лодок успешно применить диверсионную группу сможет только одна?

Так у Штатов и нет особой нужды  доводить до ума.

Позвольте высказать сомнение,- если все так, то кому же тогда адресовано предложение от разработчика?

Ведь не бывает предложения без спроса.

А с точки зрения уязвимости этого вооружения?

А теперь представьте сколько магнитных мин смогут налепить на них 12 диверов) Десятков пять точно.

Ну или если совсем по-барски, "без риска для жизни", то выпустить по ним 20 Метисов с трех километров.

Даже самое минимальное время подлета КР, это десятки минут, за это время можно привести в полную боеготовность всю систему ПВО, поднять дежурные истребительные силы и даже вывести из под удара часть авиации.

Неожиданной атаки крылатыми ракетами не бывает, они летят часами на дозвуковой скорости. За это время можно не только снять с аэродромов всю авиацию (включая военно-транспортную и танкерную) но и вывести бронетехнику из мест постоянной дислокации.

Можно и для небольших мелководных акваторий использовать. Но это именно экспортные проекты.

Зачем тогда Вы про их проект ВНЭУ вспомнили?

Так мы же вроде ударный вариант обсуждали?

Уже построили как раз две к 1990-му году. А менее чем через 10 лет обе списали на металлолом.

противодиверсионная защита у натовцев в ЕС более многочисленна чем ПВО .

а вот вышки , собакен и прочие охранные отряды там будут везде .

обрануженной она  будет только там где сплошное радиолокацинное покрытие и ДРЛО

И если будет решена проблема их воздухонезависимости, они почти наверняка получат большое распространение.

А уж какая противодиверсионная защита в Республике Корея... И при всем при этом 59 000 человек полтора месяца не могли поймать трёх северокорейских диверсантов...

Проблема ЭХГ была решена ещё на Буране

А уж какая противодиверсионная защита в Республике Корея... И при всем при этом 59 000 человек полтора месяца не могли поймать трёх северокорейских диверсантов...

ПТУРен, гранатометен, пулеметен, снайпер пиф пафен.

А сколько у них суммарно ДРЛО вместе с американскими, часть которых они могут пригнать в Европу?

Развитие средств обороны должно менять стратегии нападения. Хотя, найти трех пловцов в море, задача еще та.

Слышал, на немецких лодках настолько не простое обслуживание этих систем, что хоть отказывайся от них вовсе

так они ничего и не уничтожили .

только тепловизоры могут поставить крест на ДРГ

и сколько ПТУРов утащит дивер у которого и так есть что таскать ?

а калибр это 450кг нагрузки

а 8 калибров это

а вот против ДРГ будут действовать внутренние резервы и полицейские части , никого с фронта оттаскивать не нужно)

ДРЛО по крайней мере поначалу над всей европой кружить не будут . ибо слишком много самолетов нужно , слишком много топлива на постоянное патрулирование и прочее .

Хороший пример- история с Рустом.

Если бы все было так хреново и взрывопожароопасно, то на гражданскую Ниву точно бы не поставили.

А ещё есть специальные ткани, пропитки, накидки, крема, снижающие излучение тела в ИК и УФ диапазоне.

Если взять реальную войну, например против Японии за Курилы, то не представляю в ней роль диверсантов.

На мой взгляд разумнее всего сразу использовать тактическoе ЯО.

Война будущего краткосрочна.

Такие подразделения необходимы, особенно в ставшими обычными ситуациях, когда нет ни мира ни войны

Скорее всего она будет затяжной и кровопролитной, как война 1904-1905

Как только в Главном Штабе об этом подумают, в Кремле тут же раздастся звонок из Вашингтона

Такие подразделения необходимы за час до "часа Ч".

Нельзя будет полагаться на существование экономических центров более-менее защищенных большими расстояниями.

Трудно поверить, что она не перерастет в ядерную.

И даже при использовании обычных средств темпы потерь будут высоки.

За длительную войну говорит лишь какая-нибудь возможная необычность в гибридном стиле.

Если эти звонки не проигнорировать, вполне возможно будет потерять Курилы

Кстати, все думаю- а возможно ли в принципе преодолеть 300-400 км по океану по-сути на байдарке.

Конюхов океаны переплывает

Если эти звонки проигнорировать, вполне можно получить то, о чем в этих звонках будет говориться.

Которые могут сделать большую дырку на пустом бетонном поле


а 8 калибров это
это восемь больших воронок на пустом бетонном поле)

Против РДГ они будут вынуждены оттянуть до половины своего ударного кулака, который сосредоточат для атаки на нас.

Они себе могут это позволить в отличии от нас.

У них постоянно в воздухе будут находиться несколько самолётов ДРЛО (в угрожаемый период).

Кроме того тепловизорам зачастую приписывают больше, чем они могут в реальности.

А ещё есть специальные ткани, пропитки, накидки, крема, снижающие излучение тела в ИК и УФ диапазоне.

Написал про острова статью в блоге: https://vpk.name/blog/mlz6go02

а кассетный боеприпас с 1.5 тыс осколочно-кумулятивных боеприпасов накроет почти все самолеты и технику на ВПП

а 8 таких боеприпасов вынесут все что есть на аэродроме .

а ПТУР нет

ДРГ займутся полицейские части .

ДРЛО которые должны постоянно сменять друг друга что бы обеспечить непрерывный радиолокационный контроль в Бельгии или Дании

вокруг крупных объектов на несколько км ни застроек ни леса . камеры с тепловизорами обеспечат своевременное обнаружение на объект

лучше 1 кассета которая накроет десятки самолетов и всю технику .

кроме того после первых пусков ПТУР взлетают вертушки и

Но Вы ничего не говорите об ответном ударе по территории собственно Японии.

Потому что это утопичный вариант. Он либо повлечет ответный удар США по нашей территории

Уже казалось бы случился прецедент на Украине, когда не был развит успех под Дебальцево. И что, уберегло это от санкций? Не только не уберегло, но и повлекло многочисленные страдания жителям от бесконечной войны.

Помилуйте, я что-то упустил? Под Дебальцево по украинской группировке были использованы Тюльпаны со спецбоеприпасами?)

Была упущена возможность отбросить украинские войска и таким образом- возможность отказа украинской стороны от силовой операции тоже была упущена.

Японцы, по-моему, единственно и боятся уязвимости своей территории. А без этого, момент у них правда самый подходящий.

Ну убили бы ещё больше людей другой национальности и другой самоидентификации.
Кому бы от этого стало лучше? Больше горя, больше ненависти, больше пира для бесов.

Так что с японцами нужно воевать на импровизации, делать то, чего они не ждут и не делать то, чего ожидают.

К 90 году многое, что построили- Буран, БЖРК, Оку, Метеорит, Як-141, Скиф-ДМ,  РН Энергия, эти и многие другие сотни проектов были доведены до стадии промышленного производства, но не получили путевку в жизнь не потому, что были плохими, а потом что потеряли актуальность.

В стране победившего капитализма, оказались не нужны, "империалистические" достижения социализма.

А что касается Пираний, то насколько я помню, американские переговорщики весьма настойчиво предлагали российской стороне их утилизировать. На что российская сторона как обычно охотно согласилась. Интересно, чем это они им так мешали?

Если самолёты будут на открытых площадках, а не укрыты в железобетонных авиационных капонирах.

Или если они в принципе будут в момент удара на аэродроме (если противник не успеет вывести их из под удара, что практикуется во всех развитых ВВС)

А если там не будет ничего кроме бетона?

Кстати не знаете, почему США приостановили разработку "противоаэродромной" кассетной ГЧ для томагавка?

Ещё Фагот пробивал полтора метра железобетона. Фактически тяжелый ДОТ, класса М1. Вы отстали от жизни.

Ну вот и посмотрим с каким успехом они ими займутся в несвойственной им среде и условиях.

А Вы не задумывались, что ее ПВО собьёт? И ее и последующие?

Они будут держать под постоянным контролем те направления, мимо которых наши ракеты никак не смогут пролететь, если будут запущены по направлению к европейским целям.

О, еда сама кастрюлю несёт! В вертушки тоже ПТУРы полетят! И выстрелы граников в момент зависания и возможно выстрелы из ПЗРК и снайпера по ним работать могут.

Потому что это утопичный вариант. Он либо повлечет ответный удар США по нашей территории, либо вгонит нашу страну в полную изоляцию на десятилетия вперёд. Вам даже продукты никто экспортировать не будет.

не нанесут штаты удар , потому что тогда по ним ударят КНДР и Полинезия .
не будет Джон жертвовать свой страной ради узкоглазых , что бы его родной город не сгорел в ядерном пламени Джон положит половой орган...

Ну убили бы ещё больше людей другой национальности и другой самоидентификации.

запущенные с нашей территории КР будут обнаружены ОБЯЗАТЕЛЬНО . может несколько штук и проскочат но только лишь малая часть

У американцев полно интересов в Японии.

Это теперь люди погибают каждый день и непонятно когда все прекратится.

на самом деле важны только две вещи- что мы можем, а чего не можем.

"Оку" утилизировали до 90-х в обмен на отказ США от развёртывания Pershing IB в виде ОТБР.

От БЖРК ни кто не отказывался. Они отслужили назначенный срок и были списаны потому, что украинские субподрядчики запросили слишком высокие цены за разовый контракт на изготовление комплектующих для продления ресурса этих комплексов. Тогда же начали разрабатывать проект БЖРК нового поколения.

"Метеорит" так и не доделали.

Так и с "Пираньями". Не зная всех проблем, с которыми столкнулся этот проект однозначно утверждать, что от него отказались из-за развала СССР, а не из-за конструкционных или концепционных недостатков, нельзя.

я уже не один и не два раза писал что цель это аэродромы в глубоком тылу , там не будет никаких Пэтриотов , и никаких Е-3,  и на ВПП не будет никаких истребителей , потому что все это будет гораздо восточнее .

и даже когда пробивал то ничего это не делало . даже пожара не вызывало

с таким же с каким СОБР и ОМОН действовали в чечне и дагестане

когда против Вас 2-3 сотни человек охраны , БТТ (не танки конечно , но БТРов хватит за глаза) и вертушки и тепловизоры , у Вас боерипасов только то что принесли с собой , а принесли не много ибо ПТУРы весят не мало .
ну и после этого напишите сценарий боевика для сталоне и шварца , а том как Вы острелянной ПТУР (отстрелянной потому что Вы ее по аэродрому запустите) и десятков магазинов и парой гранат доблестно уничтожаете батальоны пихоты с БТРами

ЗЫ леса и пристройки вокруг Рамштайна и есть сама база Рамштайн , они на ее территории .

в США у американцев интересов намного больше чем в Японии . намного ....
да и жить они хотят не меньше чем эскимосы . поэтому кидать свою страну и население свой страны в ядерную топку ради япов они точно не будут .

большая часть из погибших и пропавших без вести, была не то что идейно-отмороженными националистами, или хотя бы контрактниками-профессионалами, а обычными резервистами, вчерашними гражданскими, которым не было дела до разборок в политике.

Но это война, она уже случилась. Этот факт приходится принимать как должное. Как говорят любители карточных игр- свои надо брать. Войну приходится выигрывать, без этого с ней ничего нельзя сделать.

Вы похоже меня тоже не слышите. Вы действительно наивно полагаете, что стратегические бомбардировщики бросят без противовоздушного и истребительного прикрытия, пускай даже в глубоком тылу? Особенно учитывая количество ИА ВВС и КМП США.

У амеров только 483 ПУ Пэтриот (почти полтысячи) уж батарею как нибудь выделят на прикрытие аэродрома со стратегическими бомбардировщиками, как и эскадрилью перехватчиков нацарапают...

А вам дырка до середины земли нужна? И чему внутри ДОТа гореть? Людям или бетону?

А зачем им ввязываться в затяжной бой с батальоном охраны? Они отстрелили ПТУРы и съебали нахуй. Что тут может быть непонятного? Но если им в процессе отстрела ПТУРов кто-то попытается помешать, то тут они конечно должны будут реагировать сообразно ситуации, чтобы закончить начатое.

С самой базы и будут работать. Позицию могут выбрать заранее, заехать под видом обслуживающего персонала, ПТУры завести в рулонах линолеума, например.

У нас вот с БПК вынесли ПЗРК, обмотав мусором... Пронесли сначала мимо часового на самом корабле, а потом и через КПП.

. и если и выделят пару батарей то чисто на самые крупные объекты

а радаров у этих 483 ПУ сколько ?

и сколько их надо будет если учесть что у РФ с ПРР проблем никаких нет

ну так представьте себе ситуацию - Вы только что отстреляли ПТУРы  , за Вами поднимается батальон охраны

Но на пути к победе можно все устелеть трупами и идти по хрутящим под сапогами черепам, добивая спасающихся бегством, а можно идти к победе, неся смерть, только тем кому эта смерть суждена на выбранном ими пути.

ЗЫ комент последний отвечу завтра

Только сколько было утилизировано ракет системы Ока и сколько Першингов?

В 1991-1992 году мы имели все шансы, чтобы перенести производство (обслуживание) на Уралвагонзавод и Воткинский завод.

Вы покажите хоть одну современную отечественную ракету, которую отстреливают в таких количествах перед принятием на вооружение.

Да очень мало кто, даже в среде подводников разбирался в тематике, чтобы вступиться за проект и лодки. А сколько подводников были вхожи в верхние круги, в которых принимались решения?