Войти

Новейшую малую подлодку "Пиранья" вооружат "Калибрами"

4973
63
+7
Пуск ракет "Калибр"
Пуск ракет "Калибр" с подлодки "Великий Новгород".
Источник изображения: ТАСС/пресс-служба Минобороны РФ/Савицкий Вадим

ЦАМТО, 17 июля. Новейшие неатомные подводные лодки типа "Пиранья" П-750Б с ВНЭУ будут вооружены ракетами "Калибр", минами и торпедами, сообщил в интервью "РИА Новости" ведущий конструктор КБ "Малахит", автор проекта лодки Игорь Караваев.

Впервые модель подлодки типа "Пиранья" П-750Б с ВНЭУ представили в июне на прошедшем в Санкт-Петербурге военно-морской салоне.

"Лодка может иметь на вооружении торпеды, мины и даже крылатые ракеты "Калибр", которые стартуют горизонтально под водой", – сказал И.Караваев.

По его словам, подлодка может строиться в нескольких вариантах, в том числе в ударном с "Калибром", специального назначениями с подводными спецназом на борту и в качестве минного заградителя при сохранении стандартного водоизмещения.

В интервью "РИА Новости" И.Караваев также сообщил, что конструкция ПЛ типа "Пиранья" П-750Б предусматривает наличие шлюзовой камеры для одновременного входа-выхода шести боевых пловцов.

И.Караваев отметил, что водоизмещение ПЛ типа "Пиранья" П-750Б с ВНЭУ увеличено почти в четыре раза, экипаж – вдвое.

"ПЛ проекта П-750Б высоко автоматизирована, на ней сравнительно небольшой экипаж – 18-20 человек. На предыдущих поколениях "Пираний" экипаж составлял три, пять и девять человек, потому что они были совсем маленькие. Водоизмещение ПЛ проекта П-750Б существенно увеличено по сравнению с предыдущими поколениями – с 370 т до 1400 т", – сообщил "РИА Новости" И.Караваев.

Права на данный материал принадлежат ЦАМТО
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
18.07.2019
Российская "Пиранья" с ВНЭУ выдержит 12 суток под водой
11.11.2016
Индонезия проявляет интерес к фрегатам, корветам и неатомным подводным лодкам российского производства
10.11.2016
ОСК на выставке «Индо Дифенс-2016» провела свыше 70 деловых встреч и переговоров
12.02.2014
В ОАО «ОСК» подвели предварительные итоги участия предприятий корпорации в выставке «Дефэкспо Индия-2014»
20.02.2007
На выставке IDEX' 2007 В Абу-Даби российскую военную технику представят более 40 отечественных предприятий и организаций
63 комментария
№1
18.07.2019 08:39
12 боевых плавцов и 6 подводных буксировщиков типа Серена взять сможет?

Если да, то игра стоит свеч.

Как у нее будут обстоять дела с шумностью и физическими полями?

Пиранья изготавливалась из маломагнитного сплава на основе магния кажется.

Сможете создать тихую маломагнитную лодку для проникновения в террводы противника и действия на малых и сверхмалых глубинах?

Калибры нах не нужны. Даже не рассматриваем. Нужны боевые плавцы (не менее 12 с полным обвесом и вооружением) и торпедные аппараты двух калибров - два 533 и четыре 400 мм. Вооружение - буксировщики Сирена, торпеды, мины, мины-ракеты.

Сможете? И как быстро? Повторение эпопеи с Ладой не интересует. Утром деньги, вечером стулья.

Если лодка получится удачной и достаточно быстро, то серию можно заказать по меньшей мере из 12 единиц.
+2
Сообщить
№2
18.07.2019 11:46
Калибры на Пиранье уничтожают саму концепцию малых ПЛ, тогда уж сразу снабдить ЯО на 1 Мт. 1400 т - ужасно много.
+2
Сообщить
№3
18.07.2019 12:31
Цитата, NANOBOT сообщ. №2
Калибры на Пиранье уничтожают саму концепцию малых ПЛ, тогда уж сразу снабдить ЯО на 1 Мт. 1400 т - ужасно много.
Штаты адаптировали атомные Вирджинии для действий в прибрежных водах противника, изначально для этого строились Си-Вульфы, но и Вирджинии получили выдающиеся характеристики скрытности и аппаратуру навигации и гидролокации на малых глубинах.

У нас же, по факту, единственными лодками, которые должны были работать на мелководье были Пираньи.

Даже пузатый палтус на мелкой воде будет чувствовать себя не слишком уютно.

Так что это открытый сегмент, в котором будет спрос, если знать, что и как предложить, а не подстраиваться под модные тренды (все ставят и мы поставим).

Пиранья брала всего шесть водолазов, этого мало. Для ее водоизмещения это может и нормально, но для самого концепта это мало.

Лодка, преодолевшая все рубежи противолодочной обороны противника должна доставить по меньшей мере 12 боевиков.

Это может быть одна группа или две по 6 или 3 по 4, вариантов много. Это во-первых.

Во-вторых необходимо возвращаться к теме групповых буксировщиков, потому что индивидуальные при всех их привлекательных габаритах и массе имеют куда более скромные характеристики по дальности хода и мощности.

Оптимальный форм-фактор, это двухместная Сирена, флот эксплуатирует ее без малого 50 лет. Конечно ей необходима глубокая модернизация, но из нее ещё можно выжать удвоение, если ни утроение ТТХ.

Она будет плыть значительно дальше, чем любой индивидуальный буксировщик (фактически, это электромеханическая торпеда), она несёт "в багажнике" 450кг груза, который могут составлять как магнитные мины, так и любое стрелковое вооружение и боеприпасы в гермомешках.

Она управляется автопилотом благодаря встроенной ИНС. Вплоть до того, что она автоматически может вернуться к лодке носителю, даже без экипажа.

Водолазы испытывают куда меньшие психоэмоциональные перегрузки, чем при буксировке индивидуальным буксировщиком, когда постоянно вручную нужно сверять глубину, курс и скорость.

Так что если Малахит сделает ставку на специальную лодку, способную брать 6 сирен и 12 водолазов разведчиков, работая на малых и сверхмалых глубинах, я думаю, что они заинтересуют ВМФ.
+1
Сообщить
№4
18.07.2019 13:12
А, ну и для боевых плавцов было бы неплохо иметь отдельный жилой отсек, с возможностью проведения декомпрессионных  мероприятий. Или хотя бы отдельный сегмент этого отсека. Я не говорю про специальную барокамеру, потому что они на больших глубинах не работают, максимум- 40 метров, но экстремальное всплытие с 40 или даже с 25 метров потребует проведения декомпрессии, хотя, безусловно ни с таким уровнем давлений, с которыми сталкиваются водолазы-глубоководники.

Т.е. отдельная декомпрессионная камера значительно удорожит проект и увеличит его водоизмещение, а вот система плавного понижения или повышения и поддержания необходимого уровня давления в отдельно взятом отсеке (его герметичной части) очень незначительно удорожит проект, не повлечет увеличение водоизмещения, но может здорово выручить водолазов и даже спасти их жизни.
0
Сообщить
№5
18.07.2019 18:02
Цитата, Восход сообщ. №1
Пиранья изготавливалась из маломагнитного сплава на основе магния кажется.
Корпус делали из титанового сплава. Может, поэтому их по быстрому распилили.
0
Сообщить
№6
18.07.2019 23:11
Цитата, gerrfrost сообщ. №5
Корпус делали из титанового сплава. Может, поэтому их по быстрому распилили.
Ну титана у нас много, все гражданские Боинги на нашем титане летают, на свои то уж лодки найдем. Тем более в составе сплава, а ни в чистом виде.
0
Сообщить
№7
19.07.2019 11:27
Цитата, Восход сообщ. №1
Калибры нах не нужны. Даже не рассматриваем.
Если планируется выпуск пары-тройки лодок,  может и так. Но при наличии и того и другого, вполне могут сгодиться.
0
Сообщить
№8
19.07.2019 12:10
Цитата, Baltas сообщ. №7
Если планируется выпуск пары-тройки лодок,  может и так. Но при наличии и того и другого, вполне могут сгодиться.
Невозможно сделать универсальную и при этом специальную (особенно хорошую в выполнении определенных задач) лодку. Чём-то требуется жертвовать. Калибрами в первую очередь.

По три лодки на флот, думаю, будет достаточно. Хотя бы минимально достаточно.
0
Сообщить
№9
19.07.2019 15:22
Цитата, Восход сообщ. №8
Невозможно сделать универсальную и при этом специальную
Имею ввиду три лодки без калибров и допустим одну не универсальную, но с калибрами. Таким образом в сумме окажутся лодки с разным применением.
0
Сообщить
№10
19.07.2019 15:38
Цитата, Baltas сообщ. №9
Имею ввиду три лодки без калибров и допустим одну не универсальную, но с калибрами. Таким образом в сумме окажутся лодки с разным применением.
Это будет оливье. Лодке с калибрами не нужен более дорогой титано-магниевый сплав и гидроакустическая станция для навигации на сверхмалых глубинах или система звукоподводной связи или шлюзовая камера или жилой отсек с поддерживаемым атмосферным давлением для проведения декомпресиссии.

Проектировать два совершенно разных проекта под одним цифровым обозначением?

Оставьте Калибры Палтусу, Ладе, их практически каждая шаланда возит (тренд времени), а если делать эту лодку, как продолжение концепции Пираньи, то делать совершенно под иные задачи и предъявлять к ней вполне конкретные и обоснованные требования (а необоснованные не предъявлять и не требовать от нее все и на всякий случай, потому что так модно).

Она должна быть специальной и хорошо уметь то, для чего ее создают, тогда будет существовать вероятность того, что она успешно доставит группы, выставит несколько мин на траверсе или в форфатере и успешно вернётся в базу.
+1
Сообщить
№11
19.07.2019 16:32
Цитата, Восход сообщ. №10
Лодке с калибрами не нужен более дорогой титано-магниевый сплав и гидроакустическая станция для навигации на сверхмалых глубинах
Это с одной стороны верно. Но с другой стороны к противнику все сложнее становится подобраться. Поэтому может оказаться востребованным приблизиться не на столько близко и атоковать с неожиданной стороны.
0
Сообщить
№12
19.07.2019 23:09
Цитата, Baltas сообщ. №11
Но с другой стороны к противнику все сложнее становится подобраться. Поэтому может оказаться востребованным приблизиться не на столько близко и атоковать с неожиданной стороны.
Для этого будут Палтус и Лада со своими Калибрами.

Меня больше ВНЭУ беспокоит. Для Пираньи была разработана маломощная электрохимическая ВНЭУ, которая хотя бы работала и ее устанавливали на боевые единицы.

Но прошло уже 30 лет, а ничего более реального чем то, что было на Пиранье и Буране в железе не появилось к сожалению.

Есть какие-то глобальные прожекты, а на выходе гора рожает мышь.
0
Сообщить
№13
21.07.2019 21:50
Цитата, Восход сообщ. №1
Калибры нах не нужны.
П-750Б планировалось изначально оснащать установками вертикального пуска на 4–8 КР. Это в первую очередь ударные лодки, а не обеспечения действий ССО. Для ССО они предлагают проекты "Пиранья-Т" и "Пиранья-2". Если им закажут лодку для ССО на основе именно проекта П-750, то естественно там и "Калибров" не будет, и внутренняя компоновка потребуется другая.
0
Сообщить
№14
22.07.2019 05:48
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №13
П-750Б планировалось изначально оснащать установками вертикального пуска на 4–8 КР
Залп из четырех крылатых ракет ни к чему не приведет, если конечно это ни ракеты в ядерном оснащении или удар не производится по государству, в котором царят законы гражданской войны и где разрушены основные институты государства, как такового, включая институт Вооруженных Сил. Его могут даже не заметить. А при стрельбе по корабельной группировке даже восемью КР/ПКР, в составе которой будут находиться хотя бы два эсминца с системой Иджис, этот залп будет перемолот.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №13
Для ССО они предлагают проекты "Пиранья-Т" и "Пиранья-2". Если им закажут лодку для ССО на основе именно проекта П-750, то естественно там и "Калибров" не будет, и внутренняя компоновка потребуется другая.
Пиранья-Т и Пиранья-2, если я не ошибаюсь имеют водоизмещение 250-450 тонн и состав группы диверсантов у них лимитирован 6, что крайне недостаточно.

А вот про П-750Б в Википедии указано: П-750Б способна осуществлять скрытую доставку, высаживание и приём на борт разведывательно-диверсионной группы численностью до 16 человек, а также вести разведку и выставлять минные заграждения. Разработчики называют преимуществами П-750Б современное вооружение, радиоэлектронные средства, высокую степень автоматизации и небольшой экипаж (18-20 человек), маневренность, скрытность и способность вести боевые действия в узкостях и на мелководье.

У нас нет лодок, способных буквально на брюхе заползать на побережье противника. А у противника они есть. У нас нет лодок, специализированно предназначенных для ведения скрытой визуальной и радиоэлектронной разведки в его территориальных водах, а у противника есть, у нас нет лодок, способных доставлять крупные разведывательно-диверсионные группы (свыше 10 человек) к побережью противника, за исключениям некоторых АПЛ, которые по факту никогда к таким задачам привлекаться не будут, у нас нет лодок, способных подкрадываться к выходам из военно-морских баз противника и скрытно  минировать их (теоретически это могут делать 636, то только теоретически, поэтому им и дали калибры) у нас огромные пробелы, зато мы делаем калибры!.

Так что нашему флоту крайне необходима лодка совершенно иных свойств, качеств и назначения, созданная в т.ч. применением других сплавов (титана и магния), обладающих лучшими свойствами в отношении электроиндукционной и магнитной скрытности.

Убрав Калибры с П-750Б можно высвободить объем под дополнительные аккумуляторные батареи, что критически важно, несмотря на наличие ВНЭУ, а так же под комплексы гидроаккустической, визуальной и радиоэлектронной разведки.

Так же также это место можно использовать для установки кормовых ТА с противоторпедами и имитаторами акустических и физических полей ПЛ. От этого будет куда больше проку.
0
Сообщить
№15
22.07.2019 06:31
Цитата, Восход сообщ. №14
Залп из четырех крылатых ракет ни к чему не приведет, если конечно это ни ракеты в ядерном оснащении
залп 4 КР может уничтожить 4 крупных производственных цеха , НПЗ или  хранилища , 4 КР с кассетной БЧ смогут уничтожить десятки не укрытых самолетов на аэродромах  ,  а на большой дальности от линии фронта их не факт что будут укрывать . тем более что транспортники , заправщики и прочие крупные самолеты  бетонных укрытий не имеют . да и обычные истребители скорее всего будут находиться в открытом виде .
так же 4 КР смогут нарушить работу портов ,  разрушить мосты , нанести удар по критическим учреждениям (да хоть типа того же парламента или бундестага противника) .
у этих подлодок есть существенный плюс , они могут добраться туда куда обычные ПЛ не доберутся . и КР не так легко прорывают ПВО и ДРЛО противника как это было в Сирии или Ливии .
вдоль линии фронта будет существенный радиолокационный контроль , и не факт что КР через него пройдут незамеченные .
а вот КР запущенные с акватории близкой к берегам Германии , Дании и т.д. имеют шанс долететь до цели намного бОльший чем запущенные с нашей территории .
0
Сообщить
№16
22.07.2019 06:55
Цитата, просто экспл сообщ. №15
залп 4 КР может уничтожить 4 крупных производственных цеха , НПЗ или  хранилища , 4 КР с кассетной БЧ смогут уничтожить десятки не укрытых самолетов на аэродромах  ,  а на большой дальности от линии фронта их не факт что будут укрывать . тем более что транспортники , заправщики и прочие крупные самолеты  бетонных укрытий не имеют . да и обычные истребители скорее всего будут находиться в открытом виде .
так же 4 КР смогут нарушить работу портов ,  разрушить мосты , нанести удар по критическим учреждениям (да хоть типа того же парламента или бундестага противника) .
у этих подлодок есть существенный плюс , они могут добраться туда куда обычные ПЛ не доберутся . и КР не так легко прорывают ПВО и ДРЛО противника как это было в Сирии или Ливии .
Ракетный удар по авиабазе Эш-Шайрат
0
Сообщить
№17
22.07.2019 08:25
Цитата, Восход сообщ. №12
Для этого будут Палтус и Лада со своими Калибрами.
Так основной военный тренд уже не одну сотню лет,- лучше защита, мощнее оружие, придание новых возможностей. Пусть было бы две разновидности лодок.
Цитата, Восход сообщ. №12
Меня больше ВНЭУ беспокоит.
Самый рубеж науки. Не все хотелки воплощаемы. Может и не в финансировании или бюрократии дело.
0
Сообщить
№18
22.07.2019 09:22
Цитата, Baltas сообщ. №17
Пусть было бы две разновидности лодок.
Кто спорит? Пусть будет Палтус и Лада с калибрами и пусть будет П-750, которой калибр в силу специфики совершенно не нужен, ей лучше пару-тройку "лишних" мин с собой взять.

Цитата, Baltas сообщ. №17
Не все хотелки воплощаемы. Может и не в финансировании или бюрократии дело.
Да все уже украдено до нас. Просто это неиссякаемая золотая жила с которой может кормиться еще несколько поколений.

ВНЭУ было создано в СССР, летало в космос



ЭХГ Фотон

Позже, его конверсировали и ставили на гражданские автомобили.



Хотите- масштабируйте, увеличив мощность. Хотите, возьмите в исходном виде и объедините в батарею из 10, 20 40 (сколько нужно кВт?)

Не нравится жидкий водород и кислород? Но это не более опасно, чем зарядка литиевых аккумуляторов на ПЛ.... Доказано экипажем Лошарика (с)

Ставьте разветвленную сеть датчиков утечки и автоматических клапанов отсечки подачи.
0
Сообщить
№19
22.07.2019 09:45
Цитата, Восход сообщ. №16
Ракетный удар по авиабазе Эш-Шайрат


а теперь  представьте себе подрыв 4 кассет по 450кг на Хмеймиме


смотрите на левую часть фото






и не забываем что в глубоком тылу вряд ли будут истребители на базах , а вот транспортные самолеты само то .
вот матрасы в Германии









и 4 КР которые разрушат оперативную доставку пехоты и важных грузов это очень даже отличный вариант


а еще можно накрыть и таких пташек которые в случае войны не будут базировать в  штатах
(на фото они уже в Германии)


ЗЫ коменты закончились отвечу завтра
0
Сообщить
№20
22.07.2019 10:00
Цитата, просто экспл сообщ. №19
а теперь  представьте себе подрыв 4 кассет по 450кг на Хмеймиме
А теперь представьте сколько магнитных мин смогут налепить на них 12 диверов) Десятков пять точно.

Ну или если совсем по-барски, "без риска для жизни", то выпустить по ним 20 Метисов с трех километров.
0
Сообщить
№21
22.07.2019 10:03
Цитата, Восход сообщ. №18
Пусть будет Палтус и Лада с калибрами и пусть будет П-750, которой калибр в силу специфики совершенно не нужен
Разве в смысле скрытно и неожиданно подобраться это равнозначные лодки?
Цитата, Восход сообщ. №18
Да все уже украдено до нас. Просто это неиссякаемая золотая жила с которой может кормиться еще несколько поколений.
Cам инновационный принцип возможно себя не оправдывает. Или сложности с водородом из дизельного топлива, или с самим двигателем обходящимся без движения и горения. Если допустить, что шведы не так давно имели основания искать русскую лодку, то альтернатива конечно же есть, но видимо не так она хороша.
0
Сообщить
№22
22.07.2019 11:07
Цитата, Baltas сообщ. №21
Разве в смысле скрытно и неожиданно подобраться это равнозначные лодки?
А зачем, учитывая дальность полета КР в несколько тысяч километров, подбираться на такую дистанцию к побережью, с которой плавец среднего уровня доплывет до берега брасом?

Цитата, Baltas сообщ. №21
Cам инновационный принцип возможно себя не оправдывает.
Высвобождение водорода или кислорода из твердометаллического состояния? Это с самого начала было похоже на хорошо пролоббированную авантюру.

Цитата, Baltas сообщ. №21
то альтернатива конечно же есть, но видимо не так она хороша
Она хотя бы есть и проходила жесточайшие испытания перед полетом в космос.

На Ниву ставили 45кВт ЭХГ, 4 таких генератора дадут 180кВт, 6 - 270, 8- 360, а 10 - 450.

При этом, если какие-то из них вдруг выйдут из строя, то их можно будет просто отключить из общего контура.

У вас будет многократное резервирование, покуда в строю будет оставаться хотя бы один рабочий ЭХГ (из 4 из 6 из 8 из 10), лодка будет иметь шансы отлежаться на грунте или отвисеться на слоях и зарядить батареи.

Баки с кислородом и водородом, а также трубопроводы, по которым эти газы будут поступать, можно покрыть снаружи полиуретановым напылением, оно снизит воздействие давлений, температур и вибраций.

Окрасить это всё можно специальной реакционной краской, которая при возникновении утечки, в месте контакта с газом будет резко менять окрас и яркость, локализуя место аварии и привлекая внимание дежурной смены.
0
Сообщить
№23
22.07.2019 12:55
Цитата, Восход сообщ. №22
А зачем, учитывая дальность полета КР в несколько тысяч километров, подбираться на такую дистанцию к побережью, с которой плавец среднего уровня доплывет до берега брасом?
Затем, что уменьшение дальности влечет за собой уменьшение времени подлета, а значит и усложнит реагирование. Само обнаружение такой лодки представляет трудную задачу для противника. Кроме того, возможность неожиданной атаки будет иметь психологическое воздействие. Мысль о перспективности сверхмалых лодок с воздухонезависимым двиглом поддерживается во многих странах, но этому мешают проблемы с двигательной установкой.
Но есть еще один аспект. Англосаксы - чрезвычайно скрупулезные ребята, думаю защищенность их объектов сделает использованиие пловцов очень непростой задачей.
Цитата, Восход сообщ. №22
Высвобождение водорода или кислорода из твердометаллического состояния? Это с самого начала было похоже на хорошо пролоббированную авантюру.
Не слыхал о таких подробностях, вроде речь шла о получении водорода из дизтоплива.
Воздухонезависимого двигателя на подводных лодках сейчас как бы нет только у России. Но говорят и то, что их техническое обслуживание весьма сложное. Наверное есть смысл в выбранном россиянами пути, ведь в конце-концов может быть создан наиболее простой и безопасный вариант.
Цитата, Восход сообщ. №22
Баки с кислородом и водородом, а также трубопроводы, по которым эти газы будут поступать, можно покрыть снаружи полиуретановым напылением, оно снизит воздействие давлений, температур и вибраций.
Можно пойти и путем конструкторов 3-его Рейха, вывев выхлоп на поверхность воды.
0
Сообщить
№24
22.07.2019 14:40
Цитата, Восход сообщ. №14
Залп из четырех крылатых ракет ни к чему не приведет, если конечно это ни ракеты в ядерном оснащении или удар не производится по государству, в котором царят законы гражданской войны и где разрушены основные институты государства, как такового, включая институт Вооруженных Сил.
Это экспортный проект. Для тех стран, для которых даже возможность нанести удар парой десятков КР – уже значительное расширение тактического потенциала. Естественно для наших ВМФ лёгкие подлодки в такой конфигурации интереса не представляют.

Цитата, Восход сообщ. №14
Его могут даже не заметить.
Опять же, это проект для тех стран, которые не могут позволить себе более крупные и дорогие ПЛ, и противники которых не могут пресечь даже такой удар.

Цитата, Восход сообщ. №14
А при стрельбе по корабельной группировке даже восемью КР/ПКР, в составе которой будут находиться хотя бы два эсминца с системой Иджис, этот залп будет перемолот.
Два могут отбиться, а вот один вполне может и пропустить при одновременном ударе 8 ПКР со сверхзвуковыми ступенями. Но проект П-750Б для этого и не предназначен. Он для нанесения ударов по прибрежным целям КР оснащается.

Цитата, Восход сообщ. №14
Пиранья-Т и Пиранья-2, если я не ошибаюсь имеют водоизмещение 250-450 тонн и состав группы диверсантов у них лимитирован 6, что крайне недостаточно.
245 и 400 тонн. В таблице же указано. Так и у них у всех по 6 водолазов заявлено. Даже у П-130. Различается количество вооружения, тип энергоустановки и так далее. Хотя, по желанию заказчика могут и увеличить. Но за счёт сокращения ударных возможностей.

Цитата, Восход сообщ. №14
У нас нет лодок, способных буквально на брюхе заползать на побережье противника. А у противника они есть.
Так у нас много чего нет. Вопрос в том, на сколько это более приоритетно, чем например то же наращивание количества стратегических КР в неядерном оснащении. А кое чего, что есть у нас, нет у США. Это не повод во всём на них равняться.

Цитата, Восход сообщ. №14
у нас огромные пробелы, зато мы делаем калибры!.
И что Вы предлагаете? Ещё и от производства "Калибров" отказаться?

Цитата, Восход сообщ. №14
Так что нашему флоту крайне необходима лодка совершенно иных свойств, качеств и назначения, созданная в т.ч. применением других сплавов (титана и магния), обладающих лучшими свойствами в отношении электроиндукционной и магнитной скрытности.
Нужна. Но не факт, что именно такая, как П-750Б. Возможно более эффективна будет большая лодка-носитель со средствами доставки групп ССО.

Цитата, Восход сообщ. №14
Убрав Калибры с П-750Б можно высвободить объем под дополнительные аккумуляторные батареи, что критически важно, несмотря на наличие ВНЭУ, а так же под комплексы гидроаккустической, визуальной и радиоэлектронной разведки.
Нечего там убирать, потому что ни кто туда "Калибры" и не ставил. Это просто различные проекты на экспорт. Собственно и самой П-750Б, кроме как в виде чертежей и макетов, нет.
0
Сообщить
№25
22.07.2019 15:17
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Опять же, это проект для тех стран, которые не могут позволить себе более крупные и дорогие ПЛ, и противники которых не могут пресечь даже такой удар.
Но, с учетом их невысокой стоимости, их может быть много. К тому же вероятный театр военных действий рассматривается у границ России.
0
Сообщить
№26
22.07.2019 15:38
Цитата, Baltas сообщ. №25
Но, с учетом их невысокой стоимости, их может быть много.
А какая у них стоимость? Ещё ни одной лодки не построили, кроме тех двух "Пираний", изготовленных в 80-х. И Вы думаете, что много маленьких лодок обойдутся дешевле, чем несколько больших?

Цитата, Baltas сообщ. №25
К тому же вероятный театр военных действий рассматривается у границ России.
Вблизи от наших границ можно и без лодок-носителей штатные средства доставки боевых водолазов использовать.
0
Сообщить
№27
22.07.2019 15:58
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
А какая у них стоимость? Ещё ни одной лодки не построили, кроме тех двух "Пираний", изготовленных в 80-х. И Вы думаете, что много маленьких лодок обойдутся дешевле, чем несколько больших?
А какая может быть стоимость у маленькой лодки, с маленьким экипажем, если не меньшая?
Мне кажется суммарный залп из нескольких мест сильным аргументом, и обнаружить источник нападения куда как сложнее.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Вблизи от наших границ можно и без лодок-носителей штатные средства доставки боевых водолазов использовать.
У американцев воздухонезависимая установка появилась где-то в 60-х. Но их интересы находятся вдали от границ страны. Им неинтересны маленькие лодки. Но в России, мне кажется, они могут оказаться целесообразными. Не думаю, что будет проблемой построить пару таких лодок и посмотреть.
0
Сообщить
№28
22.07.2019 16:44
Цитата, Baltas сообщ. №23
Затем, что уменьшение дальности влечет за собой уменьшение времени подлета, а значит и усложнит реагирование.
Даже самое минимальное время подлета КР, это десятки минут, за это время можно привести в полную боеготовность всю систему ПВО, поднять дежурные истребительные силы и даже вывести из под удара часть авиации.

А время подлета ПТУР 10-15 секунд. За это время можно только перекреститься и поцеловать нательный крестик (если он есть...)

Цитата, Baltas сообщ. №23
Кроме того, возможность неожиданной атаки будет иметь психологическое воздействие.
Неожиданная атака возможна только по средствам заблаговременно заброшенных диверсионных групп, осознайте уже это наконец.

Неожиданной атаки крылатыми ракетами не бывает, они летят часами на дозвуковой скорости. За это время можно не только снять с аэродромов всю авиацию (включая военно-транспортную и танкерную) но и вывести бронетехнику из мест постоянной дислокации.

Цитата, Baltas сообщ. №23
Наверное есть смысл в выбранном россиянами пути, ведь в конце-концов может быть создан наиболее простой и безопасный вариант.
В каком из них? Получать из перебродившего навоза метан и спирт дизельного топлива водород? Действительно русский подход.

Цитата, Baltas сообщ. №23
Можно пойти и путем конструкторов 3-его Рейха, вывев выхлоп на поверхность воды
Это называется РДП- работа дизеля под водой, все дизельные лодки подзаряжают свои АКБ в данном режиме.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Естественно для наших ВМФ лёгкие подлодки в такой конфигурации интереса не представляют.
Так вот я и говорю о конфигурации, которая интересна для решения задач, стоящих перед нашим ВМФ. Экспорт меня не интересует.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Так и у них у всех по 6 водолазов заявлено. Даже у П-130. Различается количество вооружения, тип энергоустановки и так далее. Хотя, по желанию заказчика могут и увеличить. Но за счёт сокращения ударных возможностей.
Подход, как мне кажется изначально не верный. Ладно, я понимаю для базовой Пираньи. Но потом водоизмещение росло в геометрической прогрессии, а количество водолазов оставалось прежним. Конструкторы надеялись, что смогут заинтересовать потенциальных заказчиков многофункциональностью.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Так у нас много чего нет. Вопрос в том, на сколько это более приоритетно, чем например то же наращивание количества стратегических КР в неядерном оснащении.
Я уже ответил специфику применения СКР против высокотехнологичного противника.

Да, свои заводы и НПЗ, он никуда не перенесет (но он их может прикрыть мощной ПВО), а всю свою стратегическую и оперативно-тактическую авиацию он рассредоточит или поднимет в воздух когда получит данные о массированном запуске наших КР.

Совсем другой вариант с РДГ. Это как интеллектуальная мина замедленного действия. Она не будет бить по пустому аэродрому, она постарается совершить атаку таким образом, чтобы эффект от ее внезапности и огневого натиска был максимально-разрушительным.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
И что Вы предлагаете? Ещё и от производства "Калибров" отказаться?
Я предлагаю снять шоры с глаз и на них не зацикливаться.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Возможно более эффективна будет большая лодка-носитель со средствами доставки групп ССО.
Большой лодке сложнее преодолеть рубежи ПЛО, ее проще засечь и обнаружить, она будет дороже, а значит серия получится значительно меньше. Лучшее- враг хорошего.

Уберите калибры, дайте вместо них средства разведки и маскировки (в том числе НПА, самостоятельно ведущие разведку и имитирующие защищаемую ПЛ), самообороны (противоторпеды), ближнего боя (ракетоторпеды Шквал-2, мины, торпеды кал 400мм).

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
А какая у них стоимость? Ещё ни одной лодки не построили, кроме тех двух "Пираний", изготовленных в 80-х. И Вы думаете, что много маленьких лодок обойдутся дешевле, чем несколько больших?
Одинаково обойдутся (-+), но большими лодками, как и "линкорами" мало кто рисковать будет, а вот "миноносцы" и "крейсера" - одним больше, одним меньше.

Вся война на них держалась. Они и воевали, а ни в портах отстаивались, прикрытые зенитными батареями.
0
Сообщить
№29
22.07.2019 17:08
Цитата, Baltas сообщ. №27
А какая может быть стоимость у маленькой лодки, с маленьким экипажем, если не меньшая?
А если в пересчёте на носимое ими вооружение? Сколько таких лодок потребуется, чтобы заменить лодки проекта 06363? Три к двум примерно. Даже если не учитывать меньшую дальность 400-мм торпед. А как быть с в полтора раза меньшей автономностью? Ещё пару лодок для ротации добавить? Это лодки для стран, у ВМС которых и задачи стоять менее серьёзные. Для нашего ВМФ они могут быть интересны только в виде средства доставки подразделений ССО. И то не факт, что они отвечают доктрине применения российских морских подразделений ССО.

Цитата, Baltas сообщ. №27
У американцев воздухонезависимая установка появилась где-то в 60-х.
У СССР в 1945-м году. И что с того? Современным требованиям эти установки не отвечают.

Цитата, Baltas сообщ. №27
Но в России, мне кажется, они могут оказаться целесообразными.
У командования ВМФ РФ может быть другое мнение на этот счёт.

Цитата, Baltas сообщ. №27
Не думаю, что будет проблемой построить пару таких лодок и посмотреть.
Уже построили как раз две к 1990-му году. А менее чем через 10 лет обе списали на металлолом.
0
Сообщить
№30
22.07.2019 17:26
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №29
Это лодки для стран, у ВМС которых и задачи стоять менее серьёзные. Для нашего ВМФ они могут быть интересны только в виде средства доставки подразделений ССО.
Скорее для небольших просторов.
А если случится, что из 5-ти лодок успешно применить диверсионную группу сможет только одна?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №29
У СССР в 1945-м году. И что с того? Современным требованиям эти установки не отвечают.
Так у Штатов и нет особой нужды  доводить до ума.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №29
У командования ВМФ РФ может быть другое мнение на этот счёт.
Позвольте высказать сомнение,- если все так, то кому же тогда адресовано предложение от разработчика? Ведь не бывает предложения без спроса.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №29
А если в пересчёте на носимое ими вооружение?
А с точки зрения уязвимости этого вооружения?
0
Сообщить
№31
22.07.2019 18:10
Цитата, Baltas сообщ. №30
Скорее для небольших просторов.
Можно и для небольших мелководных акваторий использовать. Но это именно экспортные проекты.

Цитата, Baltas сообщ. №30
А если случится, что из 5-ти лодок успешно применить диверсионную группу сможет только одна?
Так мы же вроде ударный вариант обсуждали? И много ли навоюет один отряд из 6 человек, если в операции должны были участвовать несколько таких отрядов?

Цитата, Baltas сообщ. №30
Так у Штатов и нет особой нужды  доводить до ума.
Зачем тогда Вы про их проект ВНЭУ вспомнили?

Цитата, Baltas сообщ. №30
Позвольте высказать сомнение,- если все так, то кому же тогда адресовано предложение от разработчика?
Потенциальным зарубежным покупателям. Хотя они наверняка желают и командование ВМФ РФ заинтересовать.

Цитата, Baltas сообщ. №30
Ведь не бывает предложения без спроса.
Так на эти лодки как раз и нет спроса. За 35 лет всего две построили и тут же списали.

Цитата, Baltas сообщ. №30
А с точки зрения уязвимости этого вооружения?
А с точки зрения стоимости эксплуатации? Что выйдет дороже 2 большие лодки или 3–4 малые? Проекты у них интересные, но заказов на них уже много лет нет. Может, если построят хотя бы одну, заказчики заинтересуются. Но на это нужно много денег и остаётся риск, что и после испытаний лодки они так и не найдут на неё покупателей.
0
Сообщить
№32
23.07.2019 08:11
Цитата, Восход сообщ. №20
А теперь представьте сколько магнитных мин смогут налепить на них 12 диверов) Десятков пять точно.

Ну или если совсем по-барски, "без риска для жизни", то выпустить по ним 20 Метисов с трех километров.

противодиверсионная защита у натовцев в ЕС более многочисленна чем ПВО .
по сути на территории самой ЕС ПВО на объектах будет редко , ибо оно у них и там малочисленно и то что будет и так будет вдоль линии фронта . сами объекты будут практически беззащитны , а вот вышки , собакен и прочие охранные отряды там будут везде .

Цитата, Восход сообщ. №28
Даже самое минимальное время подлета КР, это десятки минут, за это время можно привести в полную боеготовность всю систему ПВО, поднять дежурные истребительные силы и даже вывести из под удара часть авиации.

это в случае если у них будут истребители , которые будут почти все на фронте , там же будет и ПВО (оставят несколько батарей прикрывать самые критичные объекты) .
ну и главное - при пуске от самого берега Германии или Дании хрен кто эти КР обнаружит .

Цитата, Восход сообщ. №28
Неожиданной атаки крылатыми ракетами не бывает, они летят часами на дозвуковой скорости. За это время можно не только снять с аэродромов всю авиацию (включая военно-транспортную и танкерную) но и вывести бронетехнику из мест постоянной дислокации.

бывает .  обрануженной она  будет только там где сплошное радиолокацинное покрытие и ДРЛО . на большом отдалении от линии фронта этого не будет .
кроме того НПЗ , хранилища и склады никуда за пару часов Вы не перевезете .
0
Сообщить
№33
23.07.2019 08:18
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №31
Можно и для небольших мелководных акваторий использовать. Но это именно экспортные проекты.
Эти лодки имеют хорошую перспективу именно как потенциально наиболее скрытные. И если будет решена проблема их воздухонезависимости, они почти наверняка получат большое распространение.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №31
Зачем тогда Вы про их проект ВНЭУ вспомнили?
В контексте ненужности для США.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №31
Так мы же вроде ударный вариант обсуждали?
Да, как имеющий потенциал для существования. Диверсионные лодки предполагают либо продолжительность боевых действий, либо использование в период политических кризисов в предвоенное время. Не склонен верить в продолжительную войну, но согласен с тем, что такие лодки нужны.
0
Сообщить
№34
23.07.2019 08:36
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №29
Уже построили как раз две к 1990-му году. А менее чем через 10 лет обе списали на металлолом.
К 90 году многое, что построили- Буран, БЖРК, Оку, Метеорит, Як-141, Скиф-ДМ,  РН Энергия, эти и многие другие сотни проектов были доведены до стадии промышленного производства, но не получили путевку в жизнь не потому, что были плохими, а потом что потеряли актуальность. В стране победившего капитализма, оказались не нужны, "империалистические" достижения социализма.

А что касается Пираний, то насколько я помню, американские переговорщики весьма настойчиво предлагали российской стороне их утилизировать. На что российская сторона как обычно охотно согласилась. Интересно, чем это они им так мешали?

Цитата, просто экспл сообщ. №32
противодиверсионная защита у натовцев в ЕС более многочисленна чем ПВО .
А уж какая противодиверсионная защита в Республике Корея... И при всем при этом 59 000 человек полтора месяца не могли поймать трёх северокорейских диверсантов...

Цитата, просто экспл сообщ. №32
а вот вышки , собакен и прочие охранные отряды там будут везде .
ПТУРен, гранатометен, пулеметен, снайпер пиф пафен.

Цитата, просто экспл сообщ. №32
обрануженной она  будет только там где сплошное радиолокацинное покрытие и ДРЛО
А сколько у них суммарно ДРЛО вместе с американскими, часть которых они могут пригнать в Европу?

Цитата, Baltas сообщ. №33
И если будет решена проблема их воздухонезависимости, они почти наверняка получат большое распространение.
Проблема ЭХГ была решена ещё на Буране, но вместо того, чтобы развивать это направление, какие-то ушлые рационализаторы решили добывать нефть в унитазе.
0
Сообщить
№35
23.07.2019 09:00
25 лет возят эти "Пираньи" по выставкам! Не то что экспорт, сами покупать это не собираемся.

Правда, с каждым годом вино всё лучше и выдержаннее... Наверное надо ещё лет 25-50 подождать и проект созреет.
0
Сообщить
№36
23.07.2019 09:17
Цитата, Восход сообщ. №34
А уж какая противодиверсионная защита в Республике Корея... И при всем при этом 59 000 человек полтора месяца не могли поймать трёх северокорейских диверсантов...
Даже во времена Второй мировой противнику удалось довольно прочно закрыть Балтийское море. Развитие средств обороны должно менять стратегии нападения. Хотя, найти трех пловцов в море, задача еще та.
Цитата, Восход сообщ. №34
Проблема ЭХГ была решена ещё на Буране
Слышал, на немецких лодках настолько не простое обслуживание этих систем, что хоть отказывайся от них вовсе.
0
Сообщить
№37
23.07.2019 09:47
Цитата, Восход сообщ. №34
А уж какая противодиверсионная защита в Республике Корея... И при всем при этом 59 000 человек полтора месяца не могли поймать трёх северокорейских диверсантов...

так они ничего и не уничтожили .
одно дело в лесах шкериться , другое дело брать объект под охраной . а нонче одни только тепловизоры могут поставить крест на ДРГ .
и сколько ПТУРов утащит дивер у которого и так есть что таскать ?
а калибр это 450кг нагрузки , а 8 калибров это больше 3 тонн полезных и вкусных витаминов для натовцев . кроме того часть объектов типа типа складов и хранилищ которые врыты в землю никакими ПТУРами не достать . а БЧ калибра вполне .


Цитата, Восход сообщ. №34
ПТУРен, гранатометен, пулеметен, снайпер пиф пафен.

мелкий объект возможно . а большой охраняется так что левый пассажир не подойдет на пару км . а больше чем пара км это уже тяжелые ПТУР которых с собой возьмешь одну ну максимум 2 . и уничтожить ПТУРом можно только 1 цель . а БЧ с касетной частью (более тысячи осколочно кумулятивных боеэлементов ) уничтожит почти все самолеты и вертолеты (даже бронированные , хотя последние там вряд ли будут , на фронт будут все) , и всю обслуживающую технику на целом аэродроме . а раскиданные по НПЗ уничтожат его весь , ибо кумулятивная часть пробивает до 120-160мм брони , что с легкостью позволит накрыть все емкости в радиусе сотни другой метров .
при чем ДРГ еще не факт что сможет уйти от преследования (немецкие ПЛ тоже вначале были эффективны , а потом как за них взялись , эффективность резко упала  , хотя с калибрами тоже такая ситуация будет . после нескольких удачных ударов они будут вынуждены оттянуть часть ПВО и истребителей с фронта , а вот против ДРГ будут действовать внутренние резервы и полицейские части , никого с фронта оттаскивать не нужно)

Цитата, Восход сообщ. №34
А сколько у них суммарно ДРЛО вместе с американскими, часть которых они могут пригнать в Европу?

ДРЛО по крайней мере поначалу над всей европой кружить не будут . ибо слишком много самолетов нужно , слишком много топлива на постоянное патрулирование и прочее .
да и с радиусом наших С-400,500 самолеты ДРЛО будут у них кончаться быстрее чем они думают .

ЗЫ коменты закончились , отвечу завтра
+1
Сообщить
№38
23.07.2019 11:12
Цитата, Baltas сообщ. №36
Развитие средств обороны должно менять стратегии нападения. Хотя, найти трех пловцов в море, задача еще та.
Хороший пример- история с Рустом. Поставьте на его место плавцов на каяках или водолазов. Система, которая затачивалась под перехват сотен бомбардировщиков и ракет оказалась бесполезной перед одиночной гражданской целью.

Цитата, Baltas сообщ. №36
Слышал, на немецких лодках настолько не простое обслуживание этих систем, что хоть отказывайся от них вовсе
Если бы все было так хреново и взрывопожароопасно, то на гражданскую Ниву точно бы не поставили.

И не рекомендовали к эксплуатации в экстремальных условиях, в том числе под водой на обитаемых и необитаемых аппаратах и лодках (из ссылки в PDF)

Цитата, просто экспл сообщ. №37
так они ничего и не уничтожили .
Так у них и задачи такой не стояло. Мне интересно, сколько Южнокорейская экономика потеряла за эти полтора месяца?

Цитата, просто экспл сообщ. №37
только тепловизоры могут поставить крест на ДРГ
Тепловизоры теперь и у РДГ есть, они одни из первых их начали получать. Так что бабка надвое сказала.

Кроме того тепловизорам зачастую приписывают больше, чем они могут в реальности.

А ещё есть специальные ткани, пропитки, накидки, крема, снижающие излучение тела в ИК и УФ диапазоне.

Цитата, просто экспл сообщ. №37
и сколько ПТУРов утащит дивер у которого и так есть что таскать ?
Я же говорил- группа из трёх человек берет станок Метиса и пять выстрелов к нему.

Цитата, просто экспл сообщ. №37
а калибр это 450кг нагрузки
Которые могут сделать большую дырку на пустом бетонном поле

Цитата, просто экспл сообщ. №37
а 8 калибров это
это восемь больших воронок на пустом бетонном поле)

Цитата, просто экспл сообщ. №37
а вот против ДРГ будут действовать внутренние резервы и полицейские части , никого с фронта оттаскивать не нужно)
Против РДГ они будут вынуждены оттянуть до половины своего ударного кулака, который сосредоточат для атаки на нас.

Цитата, просто экспл сообщ. №37
ДРЛО по крайней мере поначалу над всей европой кружить не будут . ибо слишком много самолетов нужно , слишком много топлива на постоянное патрулирование и прочее .
Они себе могут это позволить в отличии от нас.

У них постоянно в воздухе будут находиться несколько самолётов ДРЛО (в угрожаемый период).
0
Сообщить
№39
23.07.2019 11:37
Цитата, Восход сообщ. №38
Хороший пример- история с Рустом.
Это темная история, больше похожая на горбачевский заговор с целью устранения им противников проводимого курса, во что как-то верится.
Цитата, Восход сообщ. №38
Если бы все было так хреново и взрывопожароопасно, то на гражданскую Ниву точно бы не поставили.
Не только на Ниву. Ставили на автомобили и в США. Сейчас активно взялись в Китае. Но автомобильный двигатель на водороде это видимо другое. Хотя специфика мне не известна.
Цитата, Восход сообщ. №38
А ещё есть специальные ткани, пропитки, накидки, крема, снижающие излучение тела в ИК и УФ диапазоне.
Если взять реальную войну, например против Японии за Курилы, то не представляю в ней роль диверсантов. На мой взгляд разумнее всего сразу использовать тактическoе ЯО. Что гарантированно и в короткие сроки принесет успех и прекратит боевые действия.  Война будущего краткосрочна. Трудно представить сохранившийся крупный объект, который было бы рационально уничтожать диверсантами. Такие подразделения необходимы, особенно в ставшими обычными ситуациях, когда нет ни мира ни войны; но в серьезной войне, мне их роль, в смысле уничтожения больших целей, не до конца понятна.
0
Сообщить
№40
23.07.2019 11:52
Цитата, Baltas сообщ. №39
Если взять реальную войну, например против Японии за Курилы, то не представляю в ней роль диверсантов.
Для того, чтобы отжать Курилы Япония будет вынуждена сосредоточить на Хоккайдо достаточно мощную авиационную группировку (включающую десантные конвертопланы Оспрей), прикрытую переброшенными батареями Пэтриот.

Вот против этой авиационной группировки и против систем ПВО должны будут действовать многочисленные, хорошо  подготовленные и прекрасно вооруженные РДГ.

Если к этому времени успеют построить Малахитовские СМПЛ, то можно будет провести серию диверсий в крупнейших японских ВМБ на Хонсю.

Цитата, Baltas сообщ. №39
На мой взгляд разумнее всего сразу использовать тактическoе ЯО.
Как только в Главном Штабе об этом подумают, в Кремле тут же раздастся звонок из Вашингтона, который заявит, что Белый дом будет расценивать любое применение ЯО против своего союзника, как против Соединённых Штатов и на подобные авантюры ответит симметрично, незамедлительно и в полном объеме.

Все поползновения на этом сразу прекратятся.

Цитата, Baltas сообщ. №39
Война будущего краткосрочна.
Скорее всего она будет затяжной и кровопролитной, как война 1904-1905

Цитата, Baltas сообщ. №39
Такие подразделения необходимы, особенно в ставшими обычными ситуациях, когда нет ни мира ни войны
Такие подразделения необходимы за час до "часа Ч".
0
Сообщить
№41
23.07.2019 13:13
Цитата, Восход сообщ. №40
Скорее всего она будет затяжной и кровопролитной, как война 1904-1905
Нельзя будет полагаться на существование экономических центров более-менее защищенных большими расстояниями. Т.е. это война без самовосполнения резервов и поэтому выглядит скоротечной. Трудно поверить, что она не перерастет в ядерную. В этом случае также будут  в ускоренном порядке уничтожаться человеческие и материальные ресурсы. И даже при использовании обычных средств темпы потерь будут высоки. Каждая из сторон очевидно способна уничтожить военное руководство противника с высокой вероятностью.
За длительную войну говорит лишь какая-нибудь возможная необычность в гибридном стиле.
Цитата, Восход сообщ. №40
Как только в Главном Штабе об этом подумают, в Кремле тут же раздастся звонок из Вашингтона
Если эти звонки не проигнорировать, вполне возможно будет потерять Курилы. А так пара ударов по сосредоточенным силам и все.
Цитата, Восход сообщ. №40
Такие подразделения необходимы за час до "часа Ч".
Бесспорно. И прецеденты известны.
Кстати, все думаю- а возможно ли в принципе преодолеть 300-400 км по океану по-сути на байдарке. Но в смысле физической и моральной подготовки, абсолютно блестящая идея. С большой охотой присоединился бы, чтобы посмотреть.
0
Сообщить
№42
23.07.2019 14:25
Цитата, Baltas сообщ. №41
Нельзя будет полагаться на существование экономических центров более-менее защищенных большими расстояниями.
Но Япония не будет в полной изоляции в отличии от России. Она будет получать необходимые ресурсы от США, Канады, Саудовской Аравии и ей есть чем за эти ресурсы платить.

Да возможно несколько упадет уровень жизни и вырастут цены, но это не будет идти ни в какое сравнение с тем, что будет творится у нас.

Цитата, Baltas сообщ. №41
Трудно поверить, что она не перерастет в ядерную.
Япония при всем желании не переведет в ядерную поскольку не имеет ядерного оружия, а в части обычных вооружений и флота имеет кратный перевес, дающий ей неоспоримое количественное и качественное преимущество.

Нам же ЯО не позволят использовать США под угрозой ответного применения ЯО против сил нашего флота или Военно-Морских баз.

Поэтому когда на одной чаше весов будет находиться потеря четырех островов, а на другой удары- термоядерным оружием по Вилючинску, Елизово, Петропавловску-Камчатскому, Находке и Владивостоку в Кремле предпочтут расстаться с островами.

Мол, ни первый раз половину Сахалина отдаем, как нибудь потом вернём с процентами....

Цитата, Baltas сообщ. №41
И даже при использовании обычных средств темпы потерь будут высоки.
Ну глядя на инфографику японских морских ССО, думается, что темпы будут действительно высокими, с которыми они пройдутся по нашему антиквариату.

Цитата, Baltas сообщ. №41
За длительную войну говорит лишь какая-нибудь возможная необычность в гибридном стиле.
Ну в том числе партизанская война, на захваченных островах (в случае их захвата).
Заготовив заблаговременно сотни схронов, можно много кровушки попить узкопленочным.

Цитата, Baltas сообщ. №41
Если эти звонки не проигнорировать, вполне возможно будет потерять Курилы
Если эти звонки проигнорировать, волне можно получить то, о чем в этих звонках будет говориться.

Цитата, Baltas сообщ. №41
Кстати, все думаю- а возможно ли в принципе преодолеть 300-400 км по океану по-сути на байдарке.
Конюхов океаны переплывает. Но я предлагал немного иное, Вы меня не допоняли. Я предлагал преодолевать проливы и заливы, а там расстояние в среднем от 20 до 60км, самая большая проблема, это течения.

Мне буквально на прошлой неделе туристы случай рассказали, как встретили на Аскольде гребца, который сушил Каяк. На вопрос: "Откуда приплыл?" Ответил, что из Дуная. Туристы выпали в осадок, а как же, мол ветер, течение, один, не боишься?

На что он рассмеялся и задал встречный вопрос : "а вы не обосрались и не заблевались, пока вас катер из Владивостока вез?"

Смысл в том, что он на своем каяке носом по волне шел, разрезая ее. Если поднимался ветер, то он прятался за ближайшие скалы и атоллы, торчащие из воды. Ветер стихал, он продолжал плыть.

А большой прогулочный катер с туристами шел перпендикулярно волне, которая била его в борт, раскачивая настолько, что слабонервным казалось ещё чуть-чуть и катер просто перевернет.

На море очень много нюансов. И тот парень на своем морском каяке обошел практически все острова в заливе. В одиночку. Это для него прогулка выходного дня.

Про 300-400км, я говорил что следует плыть вдоль побережья. Допустим ночью плыть, маскируясь под рыбаков, а под утро затаскивать каяки и маскировать их. Отсыпаться, отдыхать, а следующей ночью опять продолжать путь морем вдоль побережья, но на некотором удалении от него.
0
Сообщить
№43
23.07.2019 17:46
Цитата, Восход сообщ. №42
Конюхов океаны переплывает
Тут другой случай. Есть приказ (т.е. не учитываются конкретные нюансы погоды), есть лишний вес, нет специально подготовленной лодки. Сколько раз побывает каждый в воде? Двигаясь вдоль берега, придется разворачиваться к каждой волне, если повезет с большими волнами, а груз? Или груз не брать в отдельном каяке, а иметь с собой?
Цитата, Восход сообщ. №42
Если эти звонки проигнорировать, вполне можно получить то, о чем в этих звонках будет говориться.
Они не решатся. А вот не решаясь применить ЯО, по всем прочим пунктам защитники окажутся в невыгодном положении. Не верю и в серьезное партизанское сопротивление. Но в то, что нынешняя власть сольет в Руси все что угодно, верю сразу. На днях читал будто при Ельцине финам хотели Карелию спустить за какие-то деньги. Острова на Курилах вообще мыслились Японии, да и скорее всего мыслятся, за здорово живешь.
0
Сообщить
№44
23.07.2019 17:51
Написал про острова статью в блоге: https://vpk.name/blog/mlz6go02
0
Сообщить
№45
24.07.2019 07:14
Цитата, Восход сообщ. №38
Которые могут сделать большую дырку на пустом бетонном поле


а 8 калибров это
это восемь больших воронок на пустом бетонном поле)

а кассетный боеприпас с 1.5 тыс осколочно-кумулятивных боеприпасов накроет почти все самолеты и технику на ВПП , а 8 таких боеприпасов вынесут все что есть на аэродроме .

кроме того ОФ БЧ может накрыть углубленный склад , а ПТУР нет .
ОФ БЧ сможет накрыть крупный цех по производству чего либо , а ПТУР нет .

Цитата, Восход сообщ. №38
Против РДГ они будут вынуждены оттянуть до половины своего ударного кулака, который сосредоточат для атаки на нас.

не будут , ДРГ займутся полицейские части .

Цитата, Восход сообщ. №38
Они себе могут это позволить в отличии от нас.

У них постоянно в воздухе будут находиться несколько самолётов ДРЛО (в угрожаемый период).

у них всего полсотни самолетов , из них в европе только половина и все будут на линии фронта . никто не будет держать ДРЛО которые должны постоянно сменять друг друга что бы обеспечить непрерывный радиолокационный контроль в Бельгии или Дании , кроме того и эти самолеты быстро закончатся учитывая дальность наших новых ЗРК .

Цитата, Восход сообщ. №38
Кроме того тепловизорам зачастую приписывают больше, чем они могут в реальности.

А ещё есть специальные ткани, пропитки, накидки, крема, снижающие излучение тела в ИК и УФ диапазоне.

не будет там ничего такого о чем Вы думаете . вокруг крупных объектов на несколько км ни застроек ни леса . камеры с тепловизорами обеспечат своевременное обнаружение на объект .  тут только издалека бить . но и ПТУР уничтожат только легкие цели , и засылать ДРГ что бы уничтожить 5-6 самолетов никто не будет . и лучше 1 кассета которая накроет десятки самолетов и всю технику . кроме того после первых пусков ПТУР взлетают вертушки и оцепляется весь район , а учитывая что вокруг лесов нет , то ДРГ будет быстро обнаружена .
одноразовые люди .
нет , какие то успехи у них возможно будут . но с КР результат будет намного бОльший и без потерь среди диверов .
0
Сообщить
№46
24.07.2019 07:39
Цитата, Восход сообщ. №44
Написал про острова статью в блоге: https://vpk.name/blog/mlz6go02
Увеличение военного присутствия на островах снижает риски нежелательного развития событий. Но Вы ничего не говорите об ответном ударе по территории собственно Японии. По важнейшим экономическим целям, включая атомные станции, включая задачу по лишению страны руководства. Если после такого удара последует ультиматум с угрозой последующего применения ЯО, с требованием прекращения военых действий и выплаты репараций, то это может сработать. Потому что японцы станут перед риском навсегда вернуться в каменный век.
0
Сообщить
№47
24.07.2019 08:35
Цитата, просто экспл сообщ. №45
а кассетный боеприпас с 1.5 тыс осколочно-кумулятивных боеприпасов накроет почти все самолеты и технику на ВПП
Если самолёты будут на открытых площадках, а не укрыты в железобетонных авиационных капонирах.

Или если они в принципе будут в момент удара на аэродроме (если противник не успеет вывести их из под удара, что практикуется во всех развитых ВВС)

Цитата, просто экспл сообщ. №45
а 8 таких боеприпасов вынесут все что есть на аэродроме .
А если там не будет ничего кроме бетона?

Кстати не знаете, почему США приостановили разработку "противоаэродромной" кассетной ГЧ для томагавка?

Цитата, просто экспл сообщ. №45
а ПТУР нет
Ещё Фагот пробивал полтора метра железобетона. Фактически тяжелый ДОТ, класса М1. Вы отстали от жизни.

Цитата, просто экспл сообщ. №45
ДРГ займутся полицейские части .
Ну вот и посмотрим с каким успехом они ими займутся в несвойственной им среде и условиях.

Цитата, просто экспл сообщ. №45
ДРЛО которые должны постоянно сменять друг друга что бы обеспечить непрерывный радиолокационный контроль в Бельгии или Дании
Они будут держать под постоянным контролем те направления, мимо которых наши ракеты никак не смогут пролететь, если будут запущены по направлению к европейским целям.

Цитата, просто экспл сообщ. №45
вокруг крупных объектов на несколько км ни застроек ни леса . камеры с тепловизорами обеспечат своевременное обнаружение на объект

Ни леса, говорите, ни застроек? АБ Рамштайн- крупнейшая в западной Европе.



Цитата, просто экспл сообщ. №45
лучше 1 кассета которая накроет десятки самолетов и всю технику .
А Вы не задумывались, что ее ПВО собьёт? И ее и последующие?

Цитата, просто экспл сообщ. №45
кроме того после первых пусков ПТУР взлетают вертушки и
О, еда сама кастрюлю несёт! В вертушки тоже ПТУРы полетят! И выстрелы граников в момент зависания и возможно выстрелы из ПЗРК и снайпера по ним работать могут.

Цитата, Baltas сообщ. №46
Но Вы ничего не говорите об ответном ударе по территории собственно Японии.
Потому что это утопичный вариант. Он либо повлечет ответный удар США по нашей территории, либо вгонит нашу страну в полную изоляцию на десятилетия вперёд. Вам даже продукты никто экспортировать не будет.
0
Сообщить
№48
24.07.2019 09:49
Цитата, Восход сообщ. №47
Потому что это утопичный вариант. Он либо повлечет ответный удар США по нашей территории
Опять США. Помилуйте, сколько же можно их слушать, это что Битлз? Речь идет о защите русской земли от агрессии извне. Ведь никто не заставляет японцев нападать. Кроме того, США влезут по-любому со своими санкциями, и чем более вялым будет ответ, тем сильнее будут их санкции.
Уже казалось бы случился прецедент на Украине, когда не был развит успех под Дебальцево. И что, уберегло это от санкций? Не только не уберегло, но и повлекло многочисленные страдания жителям от бесконечной войны.
0
Сообщить
№49
24.07.2019 10:51
Цитата, Baltas сообщ. №48
Уже казалось бы случился прецедент на Украине, когда не был развит успех под Дебальцево. И что, уберегло это от санкций? Не только не уберегло, но и повлекло многочисленные страдания жителям от бесконечной войны.
Помилуйте, я что-то упустил? Под Дебальцево по украинской группировке были использованы Тюльпаны со спецбоеприпасами?)

Или ОТР Точка-У в ядерном оснащении?))
0
Сообщить
№50
24.07.2019 10:57
Цитата, Восход сообщ. №49
Помилуйте, я что-то упустил? Под Дебальцево по украинской группировке были использованы Тюльпаны со спецбоеприпасами?)
Была упущена возможность отбросить украинские войска и таким образом- возможность отказа украинской стороны от силовой операции тоже была упущена.
Японцы, по-моему, единственно и боятся уязвимости своей территории. А без этого, момент у них правда самый подходящий.
0
Сообщить
№51
24.07.2019 11:14
Цитата, Baltas сообщ. №50
Была упущена возможность отбросить украинские войска и таким образом- возможность отказа украинской стороны от силовой операции тоже была упущена.
Ну убили бы ещё больше людей другой национальности и другой самоидентификации.

Кстати среди них было достаточно много русских, кто волею судьбы, после распада СССР остался на Украине.

Кому бы от этого стало лучше? Больше горя, больше ненависти, больше пира для бесов.

Цитата, Baltas сообщ. №50
Японцы, по-моему, единственно и боятся уязвимости своей территории. А без этого, момент у них правда самый подходящий.
Японцы не могут импровизировать. Они хорошие логики и шахматисты, могут выстраивать длинные многоходовки.

Но даже небольшие разрывы заготовленных шаблонов, способны ввести их в полный ступор.

Так что с японцами нужно воевать на импровизации, делать то, чего они не ждут и не делать то, чего ожидают.
0
Сообщить
№52
24.07.2019 11:40
Цитата, Восход сообщ. №51
Ну убили бы ещё больше людей другой национальности и другой самоидентификации.
Кому бы от этого стало лучше? Больше горя, больше ненависти, больше пира для бесов.
Это теперь люди погибают каждый день и непонятно когда все прекратится.
Цитата, Восход сообщ. №51
Так что с японцами нужно воевать на импровизации, делать то, чего они не ждут и не делать то, чего ожидают.
Сложно все это. Лучше смотреть с точки зрения Джека Воробья- на самом деле важны только две вещи- что мы можем, а чего не можем.
Но отдать японцам острова, только потому что возникает чувство стеснения по-поводу ответа, мне выглядит неправильным.
0
Сообщить
№53
24.07.2019 17:37
Цитата, Восход сообщ. №34
К 90 году многое, что построили- Буран, БЖРК, Оку, Метеорит, Як-141, Скиф-ДМ,  РН Энергия, эти и многие другие сотни проектов были доведены до стадии промышленного производства, но не получили путевку в жизнь не потому, что были плохими, а потом что потеряли актуальность.
"Оку" утилизировали до 90-х в обмен на отказ США от развёртывания Pershing IB в виде ОТБР. От БЖРК ни кто не отказывался. Они отслужили назначенный срок и были списаны потому, что украинские субподрядчики запросили слишком высокие цены за разовый контракт на изготовление комплектующих для продления ресурса этих комплексов. Тогда же начали разрабатывать проект БЖРК нового поколения. "Метеорит" так и не доделали. И виной тому был не столько развал СССР, сколько проблемы с самой ракетой, которая за 10 лет испытаний так и не вышла на расчётные дистанции пуска. "Скиф-ДМ" опять же был лишь динамическим макетом без боевого лазера. И не факт, что его смогли бы довести до рабочего состояния, даже если бы проект тогда не закрыли. Вот "Энергию-Буран" и Як-141 действительно развал СССР подкосил. Так и с "Пираньями". Не зная всех проблем, с которыми столкнулся этот проект однозначно утверждать, что от него отказались из-за развала СССР, а не из-за конструкционных или концепционных недостатков, нельзя.

Цитата, Восход сообщ. №34
В стране победившего капитализма, оказались не нужны, "империалистические" достижения социализма.
"Империалистические достижения социализма" в виде МБР 5-го поколения, маневрирующих боевых блоков, нового поколения малогабаритных термоядерных боеприпасов, наработок по гиперзвуковым крылатым ракетам и так далее, оказались очень даже востребованными. А вот отсутствие экспортных заказов на "Пираньи" наводят на мысль, что там и с самой концепцией таких лодок было не всё в порядке.

Цитата, Восход сообщ. №34
А что касается Пираний, то насколько я помню, американские переговорщики весьма настойчиво предлагали российской стороне их утилизировать. На что российская сторона как обычно охотно согласилась. Интересно, чем это они им так мешали?
США на утилизации много чего настаивали. Например противоспутниковой системы ИС-МУ. Однако от её уничтожения даже при Ельцине отказались, как и от уничтожения многого другого. А вот за "Пираньи" желающих побороться особо не нашлось. Возможно потому, что слишком дорогой и узкоспециализированный это инструмент.
0
Сообщить
№54
25.07.2019 02:02
Цитата, Восход сообщ. №47
Если самолёты будут на открытых площадках, а не укрыты в железобетонных авиационных капонирах.

Или если они в принципе будут в момент удара на аэродроме (если противник не успеет вывести их из под удара, что практикуется во всех развитых ВВС)

мочало , мочало , начинай сначала .
я уже не один и не два раза писал что цель это аэродромы в глубоком тылу , там не будет никаких Пэтриотов , и никаких Е-3,  и на ВПП не будет никаких истребителей , потому что все это будет гораздо восточнее .
целью выступают транспортные самолеты и самолеты стратегической бомбардировки .
типа Б-52 и Б1 с Б2 . которые будут находиться в паре тыс км от линии фронта .и то стратеги это маловероятная цель (это пишу что бы не начался спор на 10 страниц о том где во время войны будут базироваться стратеги)
нету никаких капониров для С-5 , С-130 , транспортных эйрбасов и прочих транспортников заправщиков (заправщики тоже по большей части будут более восточнее) .
более того на тех аэродромах вряд ли будут капониры даже для истребителей .
цель удара КР нарушить постоянную переброску грузов воздушным путем .
а воздухом переправляют как раз самые важные и нужные грузы . остальное идет морем .

Цитата, Восход сообщ. №47
А если там не будет ничего кроме бетона?

Кстати не знаете, почему США приостановили разработку "противоаэродромной" кассетной ГЧ для томагавка?

читайте выше - цель не прифронтовые аэродромы.

Цитата, Восход сообщ. №47
Ещё Фагот пробивал полтора метра железобетона. Фактически тяжелый ДОТ, класса М1. Вы отстали от жизни.

и даже когда пробивал то ничего это не делало . даже пожара не вызывало . на живую силу это еще влияет . а вот для большого склада это мелочь , мелочь хотя бы потому что там кроме бетона еще пара метров грунта обычно находится . а то реально раз уж зашла речь про противоаэродромные да и другие томагавки - то  почему у них бетонобойная ФУГАСНАЯ БЧ , а не кумулятивная , которая при калибре томагавка может и 10 метров бетона пробить .
потому что против объектов ничего кумулятивная БЧ не сделает . (ДОТ с пехотой да , из за небольшого давления и прочего может ощутить негатив , но ДОТ разрушен не будет как не будет ни разрушений ни пожара на склада или ангаре) .



Цитата, Восход сообщ. №47
Ну вот и посмотрим с каким успехом они ими займутся в несвойственной им среде и условиях.

с таким же с каким СОБР и ОМОН действовали в чечне и дагестане .

Цитата, Восход сообщ. №47
А Вы не задумывались, что ее ПВО собьёт? И ее и последующие?

задумывался , поэтому и говорю что вот как раз эти ПЛ и отличная тема для запуска КР .
запущенные с нашей территории КР будут обнаружены ОБЯЗАТЕЛЬНО . может несколько штук и проскочат но только лишь малая часть .
и летящие вдоль морской воды тоже обнаруживаются на ура .
а вот стартующие у самого берега в глубоком тылу обнаружены не будут . и у них шанс долететь до цели в разы больше чем у тех что стартуют от нас .


Цитата, Восход сообщ. №47
Они будут держать под постоянным контролем те направления, мимо которых наши ракеты никак не смогут пролететь, если будут запущены по направлению к европейским целям.

100% контроль у них будет только вдоль линии фронта .
дальше в лучшем случае очаговое РЛ покрытие .

Цитата, Восход сообщ. №47
О, еда сама кастрюлю несёт! В вертушки тоже ПТУРы полетят! И выстрелы граников в момент зависания и возможно выстрелы из ПЗРК и снайпера по ним работать могут.

слушайте , а зачем нам вообще армия ? возьмем 2 группы спецназа по 8 человек и больше и не надо , они уничтожать все миллионые армии противника , а то надо же , 8 человек с 8 легкими ПТУР и стрелковой вынесут и вертолеты противника (при чем летящие вертушки они с легкостью сбивают из ПТУР , и какой лох придумал более дорогой ПЗРК ), и БТТ , и сотни человек охраны они перепьют голыми руками и саперной лопаткой (надо ввести им в обучение прием отрубание ствола пушки саперной лопаткой . прием назовем- брит милла , обрезание у евреев  , тогда можно и ПТРК не покупать )
Вы себя хотя бы слышите ? Вы такую дичь несете что порой даже читать не то что смешно ,  а уже как то вызывает тревогу за наше население . точнее его состояние .
что бы понять ху из ху , представьте себя и еще 7 друзей , да хоть еще 15 друзей . когда против Вас 2-3 сотни человек охраны , БТТ (не танки конечно , но БТРов хватит за глаза) и вертушки и тепловизоры , у Вас боерипасов только то что принесли с собой , а принесли не много ибо ПТУРы весят не мало .
ну и после этого напишите сценарий боевика для сталоне и шварца , а том как Вы острелянной ПТУР (отстрелянной потому что Вы ее по аэродрому запустите) и десятков магазинов и парой гранат доблестно уничтожаете батальоны пихоты с БТРами . а они такие лохи бегут не прикрываясь и не нагибаясь на Вас что бы умереть от Ваших пуль.
ну в общем пересмотрите еще раз Команндо со шварцем , там противник тоже бежит на главного героя в полный рост и стреляет куда угодно только не по нему , а он что ни выстрел там десяток насмерть.




Цитата, Восход сообщ. №47
Потому что это утопичный вариант. Он либо повлечет ответный удар США по нашей территории, либо вгонит нашу страну в полную изоляцию на десятилетия вперёд. Вам даже продукты никто экспортировать не будет.

не нанесут штаты удар , потому что тогда по ним ударят КНДР и Полинезия .
Вам не надоело еще чушь нести ?
или Вы не в курсе что если штаты нанесут удар по нам , то по ним тоже полетит не запрет на экспорт помидоров ?
не будет Джон жертвовать свой страной ради узкоглазых , что бы его родной город не сгорел в ядерном пламени Джон положит половой орган не только на японцев , он положит его и на немцев и на французов и на остальных .
а то если Вас послушать то нам и на прибалтику напасть это гарантированная смерть , потому что это вызовет удар СШП потому что они же союзники матрасам .
ну как пшеки в 39м были союзниками западных стран .

ЗЫ леса и пристройки вокруг Рамштайна и есть сама база Рамштайн , они на ее территории .
найдите фото  с бОльшейго расстояния , там видно что есть полосы и нет построек с лесами за этими полосами .
+1
Сообщить
№55
25.07.2019 07:58
Цитата, просто экспл сообщ. №54
не нанесут штаты удар , потому что тогда по ним ударят КНДР и Полинезия .
не будет Джон жертвовать свой страной ради узкоглазых , что бы его родной город не сгорел в ядерном пламени Джон положит половой орган...
Они просто зассут это раз, и любой другой момент удара по России будет гораздо более выгоден для них, так как почти наверняка уровень ответа окажется гораздо ниже- это два. Но вот Джон,- тот будет переживать. У американцев полно интересов в Японии.
Цитата, Восход сообщ. №51
Ну убили бы ещё больше людей другой национальности и другой самоидентификации.
В данном случае общая культура речи искажает смысл. К власти пришли бывшие гауляйтеры и лесные бандиты. Именно с этой самоидентификацией мы имеем дело.
Цитата, просто экспл сообщ. №54
запущенные с нашей территории КР будут обнаружены ОБЯЗАТЕЛЬНО . может несколько штук и проскочат но только лишь малая часть
Одной из характерных черт российского информационного поля без всякого сомнения является его контрастность. Вот взять ракеты,- то они не сбиваемы для супостата, то долетит лишь пара штук.
Вопрос о сверхмалых лодках с ударными ракетами полагаю обсуждается тут принципиально. Т.е. в данном случае детализация до Калибров и их конкретных модификаций второстепенна. Пусть будет создан второй морской Искандер. Но может быть еще рано принять идею такой лодки. Слышал и то, что для создания соответствующей двигательной установки, потребуется  прорыв не менее чем в сотне технологических процессов..
-1
Сообщить
№56
25.07.2019 08:15
Цитата, Baltas сообщ. №55
У американцев полно интересов в Японии.

в США у американцев интересов намного больше чем в Японии . намного ....
да и жить они хотят не меньше чем эскимосы . поэтому кидать свою страну и население свой страны в ядерную топку ради япов они точно не будут .
крик , санкции , изоляция и прочее это да , это будет . но это будет даже если япы вторгнуться в наши пределы и наши хоть какую то ответку дадут .
если наши ЯО еще применят . то крик будет до небес .  но они ничего не смогут сделать больше чем они смогут без ЯО . максимум что будет это полный разрыв отношений с европой .
+1
Сообщить
№57
25.07.2019 08:57
Цитата, Baltas сообщ. №52
Это теперь люди погибают каждый день и непонятно когда все прекратится.
Люди погибают каждый день, не только на войне. В ДТП, от сердечных приступов, от несчастных случаев, но когда в отдельно взятом населенном пункте меньше чем за сутки их погибло и пропало пропало без вести несколько тысяч (да хотя бы несколько сотен).

То это уже по-моему трагедия для всех, это повод для сочувствия врагу. Особенно зная, что большая часть из погибших и пропавших без вести, была не то что идейно-отмороженными националистами, или хотя бы контрактниками-профессионалами, а обычными резервистами, вчерашними гражданскими, которым не было дела до разборок в политике.

Цитата, Baltas сообщ. №52
на самом деле важны только две вещи- что мы можем, а чего не можем.
Это правильно подмечено.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №53
"Оку" утилизировали до 90-х в обмен на отказ США от развёртывания Pershing IB в виде ОТБР.
Только сколько было утилизировано ракет системы Ока и сколько Першингов?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №53
От БЖРК ни кто не отказывался. Они отслужили назначенный срок и были списаны потому, что украинские субподрядчики запросили слишком высокие цены за разовый контракт на изготовление комплектующих для продления ресурса этих комплексов. Тогда же начали разрабатывать проект БЖРК нового поколения.
БЖРК просто позволили дожить минимально отпущенный срок. В 1991-1992 году мы имели все шансы, чтобы перенести производство (обслуживание) на Уралвагонзавод и Воткинский завод. Для начала чтобы поддерживать уже произведенные изделия, а потом на основе накопленного опыта создать свой БЖРК, независящий от Украины. Тогда еще сильная агентура могла обеспечить всеми необходимыми чертежами, микропленками, пояснительными записками (тем более что в это же время Южмаж активно продавал все, что мог в Ливан, Иран, Китай и КНДР), а также переманить наиболее ценные инженерно-конструкторские кадры.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №53
"Метеорит" так и не доделали.
Всего с наземного стенда, ПСК и с подводной лодки было выполнено 50 пусков ракет.

Из около 100 изготовленных летных экземпляров «Метеорита» в ЛКИ было использовано 70. Столь большая программа летных испытаний позволила практически довести ракету. Но в 1992 г. работы по «Метеориту» были прекращены."


Вы покажите хоть одну современную отечественную ракету, которую отстреливают в таких количествах перед принятием на вооружение.

Метеорит был готов к принятию, но изменилась политическая обстановка...

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №53
Так и с "Пираньями". Не зная всех проблем, с которыми столкнулся этот проект однозначно утверждать, что от него отказались из-за развала СССР, а не из-за конструкционных или концепционных недостатков, нельзя.
Да очень мало кто, даже в среде подводников разбирался в тематике, чтобы вступиться за проект и лодки. А сколько подводников были вхожи в верхние круги, в которых принимались решения?

Цитата, просто экспл сообщ. №54
я уже не один и не два раза писал что цель это аэродромы в глубоком тылу , там не будет никаких Пэтриотов , и никаких Е-3,  и на ВПП не будет никаких истребителей , потому что все это будет гораздо восточнее .
Вы похоже меня тоже не слышите. Вы действительно наивно полагаете, что стратегические бомбардировщики бросят без противовоздушного и истребительного прикрытия, пускай даже в глубоком тылу? Особенно учитывая количество ИА ВВС и КМП США.

У амеров только 483 ПУ Пэтриот (почти полтысячи) уж батарею как нибудь выделят на прикрытие аэродрома со стратегическими бомбардировщиками, как и эскадрилью перехватчиков нацарапают...

Цитата, просто экспл сообщ. №54
и даже когда пробивал то ничего это не делало . даже пожара не вызывало
А вам дырка до середины земли нужна? И чему внутри ДОТа гореть? Людям или бетону?

Цитата, просто экспл сообщ. №54
с таким же с каким СОБР и ОМОН действовали в чечне и дагестане
ОМОНу и СОБРу в Дагестане противостояли Green Berets, Navy Seals и SAS?

Цитата, просто экспл сообщ. №54
когда против Вас 2-3 сотни человек охраны , БТТ (не танки конечно , но БТРов хватит за глаза) и вертушки и тепловизоры , у Вас боерипасов только то что принесли с собой , а принесли не много ибо ПТУРы весят не мало .
ну и после этого напишите сценарий боевика для сталоне и шварца , а том как Вы острелянной ПТУР (отстрелянной потому что Вы ее по аэродрому запустите) и десятков магазинов и парой гранат доблестно уничтожаете батальоны пихоты с БТРами
А зачем им ввязываться в затяжной бой с батальоном охраны? Они отстрелили ПТУРы и съебали нахуй. Что тут может быть непонятного? Но если им в процессе отстрела ПТУРов кто-то попытается помешать, то тут они конечно должны будут реагировать сообразно ситуации, чтобы закончить начатое.

Цитата, просто экспл сообщ. №54
ЗЫ леса и пристройки вокруг Рамштайна и есть сама база Рамштайн , они на ее территории .
С самой базы и будут работать. Позицию могут выбрать заранее, заехать под видом обслуживающего персонала, ПТУры завести в рулонах линолеума, например.

У нас вот с БПК вынесли ПЗРК, обмотав мусором... Пронесли сначала мимо часового на самом корабле, а потом и через КПП.

В ходе оперативных мероприятий, проведенных работниками управления по борьбе с организованной преступностью при УВД Приморья, предотвращена попытка продажи переносного зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) “Игла” гражданам чеченской на циональности. ПЗРК был обнаружен в результате обыска, проведенного оперативными работниками в частном доме в районе станции Весенняя. Он лежал под навесом для машины, завернутый в ковер и брезент.Как выяснилось, ЗРК “Игла”, предназначенный для поражения низколетящих воздушных целей, был похищен с большого противолодочного корабля Тихоокеанского флота “Адмирал Виноградов” контрактным радиометристом-артиллеристом. Оперативными работниками УБОП установлено, что в качестве покупателей подельщики искали именно лиц чеченской национальности, потому что они с удовольствием берут такие боеприпасы.
0
Сообщить
№58
25.07.2019 09:37
Цитата, просто экспл сообщ. №56
в США у американцев интересов намного больше чем в Японии . намного ....
да и жить они хотят не меньше чем эскимосы . поэтому кидать свою страну и население свой страны в ядерную топку ради япов они точно не будут .
Совершенно согласен. Добавлю- если сравнить экономики США и России, то  сразу бросится в глаза,- без особенно серьезной причины Штатам лучше не рыпаться, потеряют несравненно больше.
Цитата, Восход сообщ. №57
большая часть из погибших и пропавших без вести, была не то что идейно-отмороженными националистами, или хотя бы контрактниками-профессионалами, а обычными резервистами, вчерашними гражданскими, которым не было дела до разборок в политике.
Но это война, она уже случилась. Этот факт приходится принимать как должное. Как говорят любители карточных игр- свои надо брать. Войну приходится выигрывать, без этого с ней ничего нельзя сделать.
0
Сообщить
№59
25.07.2019 09:47
Цитата, Baltas сообщ. №58
Но это война, она уже случилась. Этот факт приходится принимать как должное. Как говорят любители карточных игр- свои надо брать. Войну приходится выигрывать, без этого с ней ничего нельзя сделать.
Это понятно, война требует жертв и героев на алтарь победы. Но на пути к победе можно все устелеть трупами и идти по хрутящим под сапогами черепам, добивая спасающихся бегством, а можно идти к победе, неся смерть, только тем кому эта смерть суждена на выбранном ими пути.
0
Сообщить
№60
25.07.2019 09:48
Цитата, Восход сообщ. №57
Вы похоже меня тоже не слышите. Вы действительно наивно полагаете, что стратегические бомбардировщики бросят без противовоздушного и истребительного прикрытия, пускай даже в глубоком тылу? Особенно учитывая количество ИА ВВС и КМП США.

да вполне могут , кроме того не забывайте что у них из ПВО только пэтриот , ну есть еще ПРО thaad , но и то и то против КР не сильно . тем более на европейском ТВД с их пересеченной местностью . и если и выделят пару батарей то чисто на самые крупные объекты , а вот НПЗ , оборонные заводы и прочее уже будут вряд ли прикрыты .


Цитата, Восход сообщ. №57
У амеров только 483 ПУ Пэтриот (почти полтысячи) уж батарею как нибудь выделят на прикрытие аэродрома со стратегическими бомбардировщиками, как и эскадрилью перехватчиков нацарапают...

а радаров у этих 483 ПУ сколько ?
и сколько их надо будет если учесть что у РФ с ПРР проблем никаких нет , и на восточном фронте они будут выбывать только в путь . и ведь их надо заменять , и по первой заменять их будут как раз из тех что на западе базируются .

Цитата, Восход сообщ. №57
А вам дырка до середины земли нужна? И чему внутри ДОТа гореть? Людям или бетону?

в ДОТе ничего , только фугас он не поджигает ДОТ , он его разрушает . в отличие от кумулятивной струи .

Цитата, Восход сообщ. №57
А зачем им ввязываться в затяжной бой с батальоном охраны? Они отстрелили ПТУРы и съебали нахуй. Что тут может быть непонятного? Но если им в процессе отстрела ПТУРов кто-то попытается помешать, то тут они конечно должны будут реагировать сообразно ситуации, чтобы закончить начатое.

ну так представьте себе ситуацию - Вы только что отстреляли ПТУРы  , за Вами поднимается батальон охраны (крупные объекты охраняют не 2 сторожа , на базах в Германии численность охраны емнип 1.5-2 тыс человек) вертушки залетают наперед что бы перекрыть отход , БТТ выезжают по сторонам  и двигаются они быстрее чем Вы , намного быстрее . вопрос - как быстро Вы окажетесь в кольце , и как быстро Вас без подземного укрытия (которые кстати тоже находят) Вас найдут используя тепловизоры (это я про то что засыпать себя листвой и ждать не выйдет) ?



Цитата, Восход сообщ. №57
С самой базы и будут работать. Позицию могут выбрать заранее, заехать под видом обслуживающего персонала, ПТУры завести в рулонах линолеума, например.

У нас вот с БПК вынесли ПЗРК, обмотав мусором... Пронесли сначала мимо часового на самом корабле, а потом и через КПП.

если Вы думаете что Вас в военное время пропустят на важный стратегический объект без досмотра , то Вы ошибаетесь .
ну и даже если будет ну абзац уникальная операция в стиле "Миссия невыполнима" то протащите Вы пару другую ПТУРов , и все . че Вы ими там сделаете , уничтожите пару самолетов ? а вот кассета накроет нахрен все .
ЗЫ комент последний отвечу завтра
0
Сообщить
№61
25.07.2019 10:00
Цитата, просто экспл сообщ. №60
. и если и выделят пару батарей то чисто на самые крупные объекты
Так мы про эти самые крупные АБ с B-1, B-2 и B-52 речь и ведем. Для их прикрытия несколько батарей точно найдут и несколько эскадрилий ИА.

Цитата, просто экспл сообщ. №60
а радаров у этих 483 ПУ сколько ?
Наверно рассчитаны по количеству ПУ;-)

Цитата, просто экспл сообщ. №60
и сколько их надо будет если учесть что у РФ с ПРР проблем никаких нет
ПРР настолько не летают, насколько летают КР...

Цитата, просто экспл сообщ. №60
ну так представьте себе ситуацию - Вы только что отстреляли ПТУРы  , за Вами поднимается батальон охраны
Если Вы только что отстрелили ПТУРы по стратегическим бомберам, то Вы не просто окупили свою заброску, подготовку, службу, но и саму свою жизнь вместе с рождением.

Вот он был главный смысл Вашей жизни и ваш звездный час - Вы самым наглым образом не дали противнику обрушить несколько десятков мегатонн на ваши города.

После этого батальон охраны на БТРах и вертолетах становятся такой несущественной мелочью. Можно даже никуда не бежать, дослать патрон в патронник и застрелиться или сдаться или попытать удачу и скрыться от преследования. Понимаете?
0
Сообщить
№62
25.07.2019 12:12
Цитата, Восход сообщ. №59
Но на пути к победе можно все устелеть трупами и идти по хрутящим под сапогами черепам, добивая спасающихся бегством, а можно идти к победе, неся смерть, только тем кому эта смерть суждена на выбранном ими пути.
Есть два пути закончить войну на Украине:
1. Дождаться , когда Штатам надоест перемалывать украинцев.
2. Отбросить украинскую армию, понимая что хотя она состоит из разных людей, это практически ничего не меняет. А отбросить было гораздо легче сразу после Дебальцево. И соответственно общие потери были бы меньше.
Кстати, Украина это такое место, где почти каждому из нас есть с кем поболтать. Удивительно, но большинство из них поддерживает курс своей страны.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
ЗЫ комент последний отвечу завтра
Забавно звучит это ЗЫ. Сразу вспоминается- „медведь пришел“. Игра когда-то была такая полувоенная.
0
Сообщить
№63
26.07.2019 16:04
Цитата, Восход сообщ. №57
Только сколько было утилизировано ракет системы Ока и сколько Першингов?
Было утилизировано 239 ракет комплекса "Ока", включая учебные. К комплексу Pershing II уничтожили 247 ракет. Но "Оку" обменяли не на Pershing II, а на то, чтобы США не ставили их УГЧ на Pershing IB. На сколько этот обмен был обоснован, судить не берусь. Но и говорить, что "Оку" просто так списали не верно.

Цитата, Восход сообщ. №57
В 1991-1992 году мы имели все шансы, чтобы перенести производство (обслуживание) на Уралвагонзавод и Воткинский завод.
Какие шансы? После развала СССР финансирование МО и ВПК упало в разы. Денег не хватало даже на приоритетные программы. Кто бы тогда стал тратить кучу средств на перенос производства компонентов с Украины, сотрудничество с которой тогда ещё было относительно нормальным?

Цитата, Восход сообщ. №57
Вы покажите хоть одну современную отечественную ракету, которую отстреливают в таких количествах перед принятием на вооружение.
Именно потому столько и отстреливали, что ракета не шла.
"Из последних пяти пусков ракет с самолета три пуска были успешными, в одном пуске произошел перелет ракетой точки прицеливания из-за отказа пилотажно-навигационного комплекса самолета, в другом – не включилась электронная система снижения радиолокационной заметности."
"Из 26 пусков с наземного стенда и подводной лодки 8 были частично успешными и 12 – успешными. По решению Совета министров СССР в 1990 году работы по комплексу ракетного оружия «Метеорит-М» были прекращены."
http://nvo.ng.ru/realty/2013-04-12/1_meteorit.html

"К сожалению, количество успешных пусков на всех этапах испытаний примерно соответствовало числу неудачных, так как комплекс все же не был доведен до "ума". Кроме того, стоимость переоборудования под комплекс "Метеорит-М" РПКСН проекта 667, выводимых по договору ОСВ-1, оказалась слишком высокой."
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/667m/list.htm

"Для испытаний ракет "Метеорит" изготовлено около 100 ракет 3М25 и 3М25А из которых в испытаниях израсходовано 70 шт.
Авиационный вариант ракет комплекса "Метеорит-А" не испытывался с наземных стендов. Все испытания авиационного варианта проходили пусками с самолета Ту-95МА (около 20 пусков). Ракета в процессе испытаний носила наименование "изделие 255". Первый пуск осуществлен 11 января 1984 г. (неудачный пуск). Второй пуск — 24 мая 1984 г. (неудачный пуск). В ходе испытаний при пусках на полную дальность из-за нехватки длины трассы полигона Капустин Яр на траектории полета от Волги до Балхаша (трасса Грошево-Тургай-Терехта-Макат-Сагиз-Эмба) проводился маневр разворота на 180 град., что весьма необычно для КР с такой скоростью полета. Комплекс в ходе испытаний был практически доведен до требуемых показателей, но разработка авиационного варианта так же была прекращена в 1992 г."
http://alternathistory.com/raketa-3m25-meteorit-nesostoyavsheesya-superoruzhie-rossii/

"Метиорит-М", который испытывали 50 раз, закрыли ещё до развала СССР. Это от "Метеорит-А" отказались после. На него приходилось примерно 20 испытаний. Подтвердили почти все ЛТХ, кроме максимальной дальности. И прибор плазменного снижения заметности, создававшийся в рамках ОКР "Марабу", так до рабочего состояния не довели.

Цитата, Восход сообщ. №57
Да очень мало кто, даже в среде подводников разбирался в тематике, чтобы вступиться за проект и лодки. А сколько подводников были вхожи в верхние круги, в которых принимались решения?
Может потому и не вступились, что знали, какие там реальные проблемы с доводкой этих лодок были? Во всех иностранных флотах тоже специалистов нет, раз за "Пираньями" ни кто в очередь не выстроился?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 21.10 10:46
  • 2
Роскосмос все же продолжит работу над ракета-носителем "Иртыш"
  • 21.10 09:15
  • 1
С пупырышками и хвостом: кто живет на Венере
  • 21.10 08:30
  • 2
Военные манеры: морпехов подготовят к зарубежным экспедициям
  • 21.10 08:29
  • 26
"Прогресс китайской нации" отметили грандиозным военным парадом
  • 21.10 06:39
  • 6
В Норвегии призвали отказаться от F-35 из-за их неэкологичности
  • 21.10 06:24
  • 4
Минобороны получило последний из шести законтрактованных дивизионов ЗРК "Тор-М2"
  • 20.10 19:50
  • 145
Потери в вооружённых конфликтах, катастрофы, аварии, происшествия
  • 20.10 19:11
  • 11
Эксперт Алексей Хлопотов считает, что 2С43 удачно дополнит "Коалицию-СВ"
  • 20.10 17:19
  • 30
Южная Корея показала перспективный стелс-танк нового поколения NGMBT
  • 20.10 16:32
  • 6
В США готовят суперпушку с дальностью стрельбы в 1800 км
  • 20.10 14:36
  • 5
Замглавы Генштаба ВС России обвинили в крупном мошенничестве
  • 20.10 13:20
  • 10
Названа самая мощная в России противокорабельная ракета
  • 20.10 11:07
  • 4
Россия сворачивает Морской старт из-за украинских ракет
  • 19.10 17:13
  • 18
Сухопутные войска РФ оснащают новейшим зенитным ракетным комплексом
  • 19.10 13:32
  • 8
В России могут появиться летающие батареи