№0
Вот гады!!! Совсем замучали дядьку!!!! Работали нормально, так нет же, пиар им понадобился!
Нервов не осталось совсем вот и уволился. Дай бог, если ГК останется. Других то нет....
№0
Владислав
23.07.2009 15:53
"ненадлежащем контроле за качеством деталей или сборки", кроме диверсии это одна из версий. Вполне вероятно, что те же макеевци знают тонкости, которых попросту не передают, по тому же Барку. Да и с какой радости им делиться? Москвичам что своим, что американцам или израилю продавать - всё едино. В том или ином смысле все свои.
№0
Владислав
23.07.2009 16:02
Возможно дело связано с поддержанием условий хранения ракеты или присутсвия существенных различий в старте всухую и так.
Можно отчасти проверить - запустить в сильный мокрый снег при хорошем соленом ветре с моря. Необязательно всю ракету, пожно первую ступень несколько раз попускать с макетом и управлялкой. Если полетит булава на этом этапе, то скорее всего речь не идет о каких-дибо технологических тонкостях, касаемых причин старта. Возможно просто разучились болванки мотать или топливо нормальное делать. Технологи поди все предпенсионные, вот на молодых и заменили, али попросту с бодуна пришёл кто. Кризис системный. Управления. Таджиком не заменишь, а при том, что платили как узбекам (реально по Питеру, з/п была порядка сварщика-узбека, что арматуру варит), то народ и не шёл и идти не будет в эту систему.
№0
Владислав
23.07.2009 16:04
Последнее - это ежели за бугор все время валиться будет.
№0
Владислав
23.07.2009 16:09
Насколько мне известно от человека, который учавствовал в Энергия-буран, московские, особенно военные фирмы характеризовались очень плохим выходом годных. Деньги вообще не считали. И вряд ли могут. В качестве примера приводил конструирование прибора для определения (кажется визуализации и снятия х-к) потоков в центральном баке. Дали нескольким фирмам. только их коллектив и ещё одна также немосковская "фирма" выкатили готовый работоспособный образец. Все остальные какие-то железки и только московские и околомосковские военные фирмы - ограничились одними бумагами.
№0
Владислав
23.07.2009 16:16
То же и по РРА могу судить для себя. Выпустили военные одноканальник и Рудгеофизика двухканальник. Первый был тяжелее в несколько раз, был достаточно надежен только если в сухом месте был, обошёлся в несколько раз дороже, т.к. выпускал военный завод. Второй же был одним из первых в мире по-настоящему портативных устройств. Есть с чем сравнивать, Нокия подобную штуку выпускала, но чисто портативную только пару лет спустя смогла. Кстати она также была, пусть и ненамного, дешевле прибора выпущенного военными. Так эти приборчики, 1977 (!) года, до сих пор используются. По некоторым характеристикам до сих пор замены нет. ППД не везде годится, а зеркалки непортативны.
№0
>>Вполне вероятно, что те же макеевци знают тонкости, которых попросту не передают, по тому же Барку. Да и с какой радости им делиться? Москвичам что своим, что американцам или израилю продавать - всё едино. В том или ином смысле все свои.
Вы сами то понимаете что пишете? "Зачем делиться", "не передают".... "зажали и сидят". Как будто картошкой на базаре торгуют а не безопасностью страны. Придти и взять! все это хозяйство в единой государственной собственности, развели ,б..., базар. Кто больше откатит тот и главный. Это на базаре - тот у входа торгует. Тут иначе надо, а за такую возьню - трибунал!
№0
Владислав
24.07.2009 11:28
Хотите скажу следующий шаг москвичей, если макеевцы передадут?
1. Постараются или прикрыть их или как Погосян захватив предприятие став окончательно монополистами. После этого ценник будут загибать больше нонешнего.
2. Продадут своим. Это не шутка. У моего отца таким образом ещё в СССР завернули авторское в области рентгеновских приборов, а спустя время сие было продано во Францию. Дача подачи патента была спустя первые месяцы после отказа.
№0
А Макеевцы значить за просто так работают? Сидят на своих разработках - пусть сидят, тока, думается мне, что не верный это подход, сильно борзый. Сделано все за гос. чет, так что не надо! Не та ситуация, это в СССР можно было плодить аналогичные системы как алмаз с антеем, а щас не до жиру!
№0
А чтоб цены держали на нормальном уровне - на то есть антимонапольный комитет и все такое. Проще надо быть. Рынок может быть только и исключитьельно в массовом товарном производстве. В ОПК, а особенно ракетном секторе, касающемся безопасности государства все должно быть подконтрольно государству. Шаг влева- шаг в проаво расценивается как измена родине. Я не прав?
№0
Владислав
24.07.2009 19:39
В данном конкретном случае - неправы. Я немного знаю подноготную в наркоматах при Сталине аккурат перед войной и в первые годы. Так вот, одной из основных конкретных причин коллосальных потерь помимо комсостава и отвратительной подготовки или её полного отсутсвия (есть данные по танковым боям) была грызня "фирм" с одной стороны и монополизм с другой.
Добавьте к этому технический кретинизм генералов, которые заворачивали перспективные вооружения, Сталин притом, что разбирался в технических данных неучитывал кучу других вещей. Яркий пример - Т-34 и боеприпасы к танкам. Плохо очищенные ВВ, созданные исключительно для улучшения могущества снаряда без прочих данных привело к тому, что 34-ки, в общем удачный высокотехнологичный (в том смысле что делать легко было) танк имел потери раза в 3 больше чем наши же танкисты на "шерманах". Отсутсвие понимания комплексности решения.
Вы может скажете срвнение некорректно. Отчасти да, но по большей части нет. Т.к. как и 60лет назад не виден комплексный подход. Кстати его в более-менее полной мере можно увидеть только у амеров и отдельных наших системщиков времен Королева. Остальное - глухое болото.
Будь хоть какая-то альтернатива Илам, а более архихреновому вооружению для них, плохой подготовки, то результат ВОВ был бы совсем иным. Немцы бы попросту не потянули бы сильное прикрытие танковых колонн.
Мы же не семечки обсуждаем, а один из главных факторов выживания. Поэтому наличие хотя бы одного конкурента - необходимое условие успешной разработки. Воруют в конце концов куда как больше.
№0
Владислав
24.07.2009 19:48
Возникает мысть о настройке тех или иных стран, их систем вооружений под тот или иной процесс.
№0
Владислав
24.07.2009 20:56
Возможно я несовсем доходчиво объясняю свою мысль. Суть, грубо, такова - нельзя с одной стороны сделать качественный продукт, будь то ракета или конфеты, а с другой иметь нормальную стоимость воздействия на противника.
Конфеты упомянул неслучайно. Именно благодаря конструктору, исключительной технологичности, танк стал тем чем стал.
Мы ж таки и не смогли достичь ничего подобного в ракетостроении.
Для того чтобы не было тяжкого бремени для бюджета имеет смысл изначально использовать первые пару ступеней для РН, чтобы как срок выходить стал, хотя бы себестоимость отбить на запусках. Кстати макеевцы в сём направлении немало преуспели (имеется ввиду запуск с немцами), хотя и неудачи у них также были. Идея спорная, но как мне кажется зерно в том есть. Это как если вы используете охотничьи патроны к ыинтовке и те же натовские. Цена за выстрел существенно различна. Те кто постоянно охотятся из хорошего оружия поймут о чём я.
№0
Владислав
24.07.2009 20:57
Сочетание этих факторов - исключительно сложная штука
№0
Владислав
27.07.2009 09:56
Возможно есть довольно интересное объяснение плохому срабатыванию пиропатронов.
напомню, наиболее вероятной предыдущими версиями были заводской брак и сбой АСУ (в т.ч. при воздействии извне).
Дело в том, что обычно испытания систем (не знаю как пиропатронов) на виброустойчивость производят путём генерации взрыва от другого пиропатрона и в момент прохождения волн через испытуемый объект осуществляются замеры и управление. Во время схода с режима, догорания РДТТ, как впрочем и у ЖРД, режимы существенно нестационарны. Уверен, что они (динамические нагрузки, прежде всего ВЧ вибрация и резонансы) радикально отличаются от тех в которых испытывают пироболты. Можно предположить что в случае РДТТ это особенно явно и непредсказуемо.
Так вот при определнных условиях не факт что ВВ или электровзрыватель сработают как надо.
Я бы дал не более 5% за эту версию в данном конкретном случае, но с учётом множества потерянных ракет как во времена Королёва так и сейчас по вине пироболтов, представляется возможным как одна из основных причин несрабатывания данного технического устройства.
№0
Владислав
27.07.2009 09:58
Вообще ракета на РДТТ большой мощности и надежности во многом говорит об уровне управления в целом и понимания проблем в их совокупности в частности.
