Войти

Для испытаний аналога российского "Кинжала" в США использовали B-52

4837
79
0

В США впервые провели аэродинамическое испытание прототипа перспективной гиперзвуковой системы. Аэродинамическое – в данном случае не предусматривающее пуска. Речь идёт о реализации проекта AGM-183A ARRW, который рассматривается в качестве американской версии российского гиперзвукового комплекса "Кинжал". Испытания проводились в районе авиабазы "Эдвардс".

Источник изображения: topwar.ru

Напомним, что на данный момент основным носителем ракет гиперзвукового комплекса "Кинжал" является истребитель-перехватчик МиГ-31. В США в качестве носителя выбран стратегический бомбардировщик B-52 (B-52H) с бортовым номером 0036. Однако речь заходит и возможных испытаниях на истребителях.

По данным, опубликованным в западных СМИ, реализация программы на данный момент обходится в 780 млн долларов. Контракт на такого рода реализацию американские ВВС заключили с LMFC (Lockheed Missiles and Fire Control).

Помощник секретаря ВВС США по закупкам, технологиям и логистике Уилл Ропер отмечает, что "новое вооружение поможет противостоять противникам Вашингтона". При этом не скрывается, что США вынуждены вступить в гонку на направлении гиперзвуковых вооружений с Россией и Китаем.

После проведённых аэродинамических испытаний ракеты AGM-183A ARRW он добавил, что в данный момент идёт анализ полученных данных. При этом в США утверждается, что боевой блок ракеты способен подходить к цели на скорости, составляющей до 20 скоростей звука (20 М). Напомним, что пуска (по крайней мере, официально об этом не говорится) на данный момент не было.

На кадрах с прототипом перспективной американской ракетой видно, что он крепился на точке подвеса под левым крылом "стратега". Параметры B-52H таковы, что он способен вооружиться несколькими ракетами такого типа.

О ракете известно то, что она твердотопливная. Самолёт выступает фактически "разгонной" платформой - всё, как в случае с российским "Кинжалом".

В ВВС США сообщают, что ожидают поставок на вооружение гиперзвуковых ракетных комплексов в 2022 году.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Компании
Проекты
79 комментариев
№1
19.06.2019 20:21
Цитата, q
При этом в США утверждается, что боевой блок ракеты способен подходить к цели на скорости, составляющей до 20 скоростей звука (20 М).
Это скорее всего с наземным пуском с помощью БРСД путают. Да и с максимальной скоростью в конце АУТ. Обычный неуправляемый боевой блок БРСД с дальностью 4500–5000 км как раз такую скорость в момент отделения должен иметь. Для воздушного пуска максимальная скорость TBG на планирующем участке называлась 7,5 Маха. Подождём испытаний.

Цитата, q
На кадрах с прототипом перспективной американской ракетой видно, что он крепился на точке подвеса под левым крылом "стратега". Параметры B-52H таковы, что он способен вооружиться несколькими ракетами такого типа.
Судя по конструкции АКУ по 4 ракеты устанавливать планируют. Вряд ли с размещением ракет в отсеке вооружения заморачиваться будут.

Цитата, q
О ракете известно то, что она твердотопливная. Самолёт выступает фактически "разгонной" платформой - всё, как в случае с российским "Кинжалом".
Главное отличие от ракеты "Кинжала" у ARRW в том, что у них планирует и маневрирует отделяющаяся боевая часть, а у "Кинжала" вся ракета целиком. Ну и в том, что "Кинжал" уже заступил на боевое дежурство, а ARRW ещё даже первый испытательный пуск не выполнила.
0
Сообщить
№2
19.06.2019 22:11
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
Главное отличие от ракеты "Кинжала" у ARRW в том, что у них планирует и маневрирует отделяющаяся боевая часть, а у "Кинжала" вся ракета целиком. Ну и в том, что "Кинжал" уже заступил на боевое дежурство, а ARRW ещё даже первый испытательный пуск не выполнила.

А какое из этих решений лучше? Как я понимаю, БЧ сложнее перехватить...
0
Сообщить
№3
20.06.2019 00:04
Цитата, J.T. сообщ. №2

ГЧ точнее.
0
Сообщить
№4
20.06.2019 00:34
Цитата, J.T. сообщ. №2
А какое из этих решений лучше? Как я понимаю, БЧ сложнее перехватить...
Да отделяющуюся головную часть теоретически сложнее перехватить, потому что она меньше. Уменьшается стартовая масса ракеты при равной дальности, либо увеличивается дальность полёта. Но многое зависит от реализации. Например, есть ли на головной части устройство экзоатмосферной коррекции траектории, как на ракетах "Искандера" и "Кинжала", какие максимальные перегрузки может выдерживать данная маневрирующая ГЧ. Влезет ли туда термоядерная боевая часть. Какое аэродинамическое качество у данной ГЧ. Ну и для "Кинжала" использовали уже отработанные решения, что значительно ускорило и удешевило разработку. А американские демонстраторы C-HGB ещё даже не летали, за исключением одного пуска в 2017 году наземной ракетой. Сначала нужно посмотреть, как у них испытания пройдут. А то вдруг снова решат заново демонстратор маневрирующей головной части переделывать начать.
0
Сообщить
№5
20.06.2019 02:00
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №4

А не получается ли так, что если масса меньше, то и манёвренность у неё должна быть хуже?
0
Сообщить
№6
20.06.2019 12:12
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
Главное отличие от ракеты "Кинжала" у ARRW в том, что у них планирует и маневрирует отделяющаяся боевая часть, а у "Кинжала" вся ракета целиком. Ну и в том, что "Кинжал" уже заступил на боевое дежурство, а ARRW ещё даже первый испытательный пуск не выполнила.
Это правда, но когда сделают, выпустят большой серией, тысяч 10-15.
0
Сообщить
№7
21.06.2019 01:06
Цитата, Alpha_Red сообщ. №5
А не получается ли так, что если масса меньше, то и манёвренность у неё должна быть хуже?
Здесь нет прямой взаимосвязи. Манёвренность будет зависеть от конструкционных решений, а не от одной массы изделия. На неё много других параметров влияют.

Цитата, gvinpin сообщ. №6
Это правда, но когда сделают, выпустят большой серией, тысяч 10-15.
А чего сразу не миллион? У США же есть тысячи боеготовых B-52H, а не 57 штук под все виды ракет. :)
И "Кинжал" и ARRW очень специфичные ракеты, которые куда угодно не подвесишь. У нас под "Кинжал" могут применяться в качестве носителей только МиГ-31К (1 ракета), Ту-22М3М (2–3 ракеты) и может быть ещё Ту-160М2 (2 ракеты). У США носителями AGM-183A могут быть только специально переоборудованные F-15E (1 ракета), B-52H (4 ракеты) и теоретически ещё можно B-1B переоборудовать под пару таких ракет. Ну и куда они 10000 ракет будут вешать, если не забывать, что у F-15E и стратегических бомбардировщиков ещё куча других задач есть?
+3
Сообщить
№8
21.06.2019 10:45
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №7
Ну и куда они 10000 ракет будут вешать


https://vpk.name/news/279492_koncept_f35c_s_giperzvukovoi_raketoi_predstavili_v_ssha.html
0
Сообщить
№9
21.06.2019 10:52
Цитата, gvinpin сообщ. №8
HAWC is made specifically for F-35. AARW may possibly be too heavy
+1
Сообщить
№10
21.06.2019 10:55
Цитата, Makc сообщ. №9
HAWC is made specifically for F-35. AARW may possibly be too heavy
Тяжелее чем Кинжал?, у них не только Ф-15е есть, может какой из старых истребителей подойдет?
0
Сообщить
№11
21.06.2019 12:30
Цитата, gvinpin сообщ. №10
Тяжелее чем Кинжал

То, что для испытаний использовали В-52, наводит на размышления.
!. Ракета, по-видимому, тяжелее чем Кинжал, полетный час В-52 во много раз дороже чем пусть тяжелого истребителя, да и самих В-52, пригодных к полетам по пальцам можно пересчитать.
2. Ракета, по-видимому, имеет приличную дальность полета, если ее можно запускать на большую дальность с относительно тихоходного самолета.  Кинжал для этого использует разгонную скорость носителя.
+1
Сообщить
№12
21.06.2019 12:33
Цитата, gvinpin сообщ. №8
https://vpk.name/news/279492_koncept_f35c_s_giperzvukovoi_raketoi_predstavili_v_ssha.html
HAWC – это совершенно другая программа. Наш ближайший аналог – ГЗУР от КТРВ, а не "Кинжал". И ни кто такие ракеты многотысячными партиями изготавливать не будет. Они выйдут значительно дороже дозвуковых. Тех же AGM-158 в США за 20 лет менее 2500 изготовили. Всего JASSM и JASSM-ER планируют 4900 штук изготовить. А Вы 10000 гиперзвуковых ракет хотите.

Цитата, gvinpin сообщ. №10
Тяжелее чем Кинжал?, у них не только Ф-15е есть,
Легче, но, всё равно, тонны под 3 весить будет. Может даже и на F-15E ставить не станут. Не просто так они начали испытания на B-52H, хотя до этого F-15 использовать планировали.

Цитата, gvinpin сообщ. №10
может какой из старых истребителей подойдет?
Это какой например? F-14 уже давно списали. F-111 тоже.
0
Сообщить
№13
21.06.2019 14:56
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №12
А Вы 10000 гиперзвуковых ракет хотите.
Что, Вы Геннадий, мне и 2-3 хватит. Продам, и из тысячеонеров в миллионеры подамся. Я не про то, а просто знаю, американцы умеют делать вещи большими партиями. Если можно ядерную или не ядерную боеголовку, дальность 5000 км, скорость 20М, с маневрированием на всех участках полета и можно с Ф35 сбрасывать? Сколько они их наделают, как Вы думаете?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №12
Это какой например? F-14 уже давно списали. F-111 тоже.
Ну я так спросил, может народ знает.
0
Сообщить
№14
21.06.2019 15:11
Если то о чем говорится  в статье правда, то Кинжал это жалкое недоразумение.
-3
Сообщить
№15
21.06.2019 15:17
Цитата, beka1 сообщ. №14
Если то о чем говорится  в статье правда, то Кинжал это жалкое недоразумение.
А что в статье говорится?
0
Сообщить
№16
21.06.2019 16:17
Цитата, gvinpin сообщ. №13

20М это стартуя с земли скорее всего.
0
Сообщить
№17
21.06.2019 16:21
Цитата, gvinpin сообщ. №13
Что, Вы Геннадий, мне и 2-3 хватит. Продам, и из тысячеонеров в миллионеры подамся.
Вот и американским корпорациям двух-трёх сотен гиперзвуковых ракет за глаза хватит. :)

Цитата, gvinpin сообщ. №13
Я не про то, а просто знаю, американцы умеют делать вещи большими партиями.
Смотря что считать большими партиями. Про десять тысяч гиперзвуковых ракет ни кто даже не заикался.

Цитата, gvinpin сообщ. №13
Если можно ядерную или не ядерную боеголовку, дальность 5000 км, скорость 20М, с маневрированием на всех участках полета и можно с Ф35 сбрасывать?
В том и дело, что нельзя. Или дальность до 5000 км и скорость до 20 Махов (хотя возможно у ракеты All-Up-Round (AUR) дальность пуска до 2250 км будет, именно такую дальность для предыдущего проекта ракеты SFM указывали), или запуск с воздушного носителя, в числе которых F-35 даже не рассматривался. AGM-183A ARRW должна иметь дальность пуска до 1500 км и максимальную скорость на планирующем участке траектории до 7–7,5 Махов.

Цитата, beka1 сообщ. №14
Если то о чем говорится  в статье правда, то Кинжал это жалкое недоразумение.
Повторю, что единственное существенное различие между ARRW и "Кинжалом" в том, что у неё маневрирует и планирует отделяемая головная часть, а не вся ракета. И ещё в том, что "Кинжал" уже на вооружении, а ARRW ещё ни одного испытательного пуска не выполнила.  Так что пока недоразумением выглядит Ваше восхищение американским изделием. Дождитесь реальных пусков и обнародования характеристик, полученных по их результатам.
+3
Сообщить
№18
21.06.2019 16:22
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №7

Ну он так то прав по сути. Помните наш недавний разговор с АлександромА? Чем больше суммарная энергия объекта, тем выше запас для манёвров. Суммарная энергия - это кинетическая + потенциальная. Так вот и в кинетической и потенциальной энергии одну из определяющих ролей играет масса объекта.
+1
Сообщить
№19
21.06.2019 16:43
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №17

Ну если скорость 20М и дальность 5000 км и всё это на РДТТ, то ничего прорывного я здесь не вижу по сути. Мини-МБР практически получается, да и только...
0
Сообщить
№20
21.06.2019 16:57
Цитата, J.T. сообщ. №18
Ну он так то прав по сути. Помните наш недавний разговор с АлександромА? Чем больше суммарная энергия объекта, тем выше запас для манёвров. Суммарная энергия - это кинетическая + потенциальная. Так вот и в кинетической и потенциальной энергии одну из определяющих ролей играет масса объекта.
Масса ракеты состоит из массы самой конструкции и массы топлива. Равные по стартовой массе ракеты могут иметь разный запас топлива и разную массу полезной нагрузки. Отделяемая головная часть в плане разгона эффективней, чем ракета с не отделяемой ГЧ. Но тут ракеты не обычные, а квазибаллистические. На их характеристики влияет очень много нюансов. А про AGM-183A даже точные размеры и стартовая масса или максимальная скорость не известны. Известно, что обе ракеты должны иметь примерно одинаковую дальность пуска до 1500 км. Но нет данных какие будут особенности их траекторий, сколько и каких манёвров ракета и маневрирующая головная часть будут выполнять при пуске на эту дальность. Поэтому и гадать, какая из ракет будет обладать более высокими лётными характеристиками пока бессмысленно.
0
Сообщить
№21
21.06.2019 17:25
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №20

Я про сам факт того, что масса влияет на суммарную энергию и соответственно на манёвренность. А ГЧ будет всяко меньше весить, чем Кинжал даже без топлива, а какое там особое ускорение будет то? Максимум 7,5М, сами же написали, а в конце, где ГЧ отделяется будет явно меньше.
0
Сообщить
№22
21.06.2019 17:30
Цитата, gvinpin сообщ. №10
Вопрос в способности планера нести вес такой ракеты на одной точке подвески. У МиГ-31 очень прочный планер дабы держать нагрузки полёта на 3.2+ Маха. У Ф-35 планер значительно отличается и возможно не имеет запаса прочности для ракеты такого веса. Помните историю с Су-30МКИ и БраМосом? Там ЕМНИП 40 машинам для этого усиливали планер что-бы нести мог. И это у тяжёлого Су-30, а БраМос ЕМНИП полегче Кинжала будет. Если не так поправьте.
+1
Сообщить
№23
21.06.2019 17:35
Цитата, Makc сообщ. №22
МиГ-31

У МиГ-31 максимальная скорость 2,83М, а не 3,2М так то.
0
Сообщить
№24
21.06.2019 17:48
Цитата, J.T. сообщ. №21
Я про сам факт того, что масса влияет на суммарную энергию и соответственно на манёвренность.
Влияет, кто же спорит. Как и отделяемая головная часть влияет на энергию при разгоне. Но для каких-либо сравнений информации пока не достаточно.

Цитата, J.T. сообщ. №21
Максимум 7,5М, сами же написали, а в конце, где ГЧ отделяется будет явно меньше.
7,5 Маха – это предполагаемая скорость в начале планирующего участка. Уже после отделения. А в момент отделения теоретически может быть порядка 9 Махов. Плюс-минус.

Цитата, Makc сообщ. №22
У МиГ-31 очень прочный планер дабы держать нагрузки полёта на 3.2+ Маха.
Небольшая поправка: МиГ-31 не разгоняют выше 2,83 Маха. Даже МиГ-25 выше 2,99 Маха разгонять без крайней необходимости запрещалось, поскольку после этого начиналось расплавление остекления фонаря кабины и другие повреждения.

Цитата, Makc сообщ. №22
У Ф-35 планер значительно отличается и возможно не имеет запаса прочности для ракеты такого веса.
Внешние узлы подвески F-35 рассчитаны на нагрузку не более 2250 кг. Естественно ARRW они не выдержат. А HAWC видимо весит в пределах двух тонн.

Цитата, Makc сообщ. №22
а БраМос ЕМНИП полегче Кинжала будет. Если не так поправьте.
"БраМос-А" облегчили до 2,5 тонн примерно на 450 кг в сравнении с "БраМос". А "Кинжал" около 4 тонн весить должен.
0
Сообщить
№25
21.06.2019 18:24
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24

Нет. РДТТ сначала резко разгоняются и потом весь полёт тормозят. А учитывая что ГЧ будет отделяться в конце полёта скорее всего, то никаких 9 Махов там не будет.
0
Сообщить
№26
21.06.2019 18:30
Цитата, J.T. сообщ. №25
Нет. РДТТ сначала резко разгоняются и потом весь полёт тормозят. А учитывая что ГЧ будет отделяться в конце полёта скорее всего, то никаких 9 Махов там не будет.
ГЧ отделяются сразу, как завершает работу РДТТ, ещё на восходящем этапе баллистического участка траектории. Смысл за собой пустой корпус двигателя тащить? А максимальная скорость разгона у ARRW может и меньше 9 Махов быть, а может и больше. Данных нет, сколько весит C-HGB тоже не известно.
0
Сообщить
№27
21.06.2019 18:37
Цитата, J.T. сообщ. №23
Расскажите это Иракскому пилоту МиГ-25 который ушёл от истребителей противника набрав эту самую скорость. После посадки двигатели были заменены из-за того что эта гонка на такой скорости их сожгла. Но факт способности машины летать на такой скорости в чрезвычайных условиях смело доказан. Движки Р-15Б300 на МиГ-25 имеют тягу каждый на 4 тонны меньше чем Д-30Ф6. То-есть разница в общей тяге целых 8 тонн. Вот вам цитата с Вики:

Цитата, q
Скорость полёта строевого исходного перехватчика МиГ-25П на полном форсаже двигателей Р-15 соответствует 3000 км/ч с полным ракетным вооружением — 4 ракетами Р-40, создающими большое лобовое сопротивление и весящими около 2 тонн. Без ракет обеспечивается более высокая скорость полёта, приблизительно на 15 %. Это было подтверждено американскими специалистами, осуществившими гонку двигателей и установившими что самолёт может превышать M = 3,2 (3400 км/ч)[источник не указан 891 день]. Разведчики МиГ-25Р летают ещё быстрее перехватчиков. Однако в эксплуатации скорость ограничивается 3000 км/ч (M = 2,83), причём такую скорость рекомендуется развивать лишь на коротких участках полёта. Крейсерская сверхзвуковая скорость полёта МиГ-25 составляет 2500 км/ч (М = 2,35) на высотах 19 000 — 21 000 м при частично включённом форсаже, при этом сохраняется хорошая дальность полёта в 1630 км, что лишь на 230 км меньше чем при скорости 950 км/ч на высотах 9000 — 10 000 м. Без включения форсажного режима статический потолок МиГ-25 не превышает 12 000 м, а скорость не превышает M = 0,975. Регламентирующие документы не рекомендуют поддерживать скорость полёта М = 2,83 более 5 минут ввиду чрезмерного нагрева конструкции планера и топлива в баках. На приборной панели МиГ-25 установлено предупреждающее табло «Темпер. тормож.», при загорании которого лётчик должен уменьшить воздушную скорость.[4].

А теперь прикиньте скорость которую способен развить МиГ-31 чисто по тяге в чрезвычайной ситуации.

И что-бы вам было понятно, ограничения скорости есть по тяге двигателей, по прочности конструкции (включая тепловую) и по скорости которую успели достичь в испытаниях.
0
Сообщить
№28
21.06.2019 18:39
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Внешние узлы подвески F-35 рассчитаны на нагрузку не более 2250 кг. Естественно ARRW они не выдержат.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
"БраМос-А" облегчили до 2,5 тонн примерно на 450 кг в сравнении с "БраМос". А "Кинжал" около 4 тонн весить должен.

Ну я собственно так и полагал.
0
Сообщить
№29
21.06.2019 18:44
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
МиГ-31 не разгоняют выше 2,83 Маха. Даже МиГ-25 выше 2,99 Маха разгонять без крайней необходимости запрещалось
Это в условиях нормальной эксплуатации. Всё верно. Но КОНСТРУКЦИЯ ПЛАНЕРА способна выдерживать более чем 3.2 маха, и чисто по тяге это достижимо. В экстремальных условиях боя где такая скорость спасёт пилота и машину, это оправдано: лучше заменить пару двигателей, чем потерять столь дорогую машину с одним (МиГ-25) или двумя (МиГ-31) обучеными и опытными членами экипажа. Дешевле по деньгам и спасаем людей, а они всегда самые дорогие.
0
Сообщить
№30
21.06.2019 19:37
Цитата, Makc сообщ. №29
В экстремальных условиях боя где такая скорость спасёт пилота и машину, это оправдано:
Либо спасёт, либо угробит вернее, чем атака противника. Это МиГ-25 до 3,2 Маха разгоняли. А у МиГ-31 такой возможности даже теоретически не закладывали. Там упор на высокую продолжительность полёта на форсаже делался. Не сможет он до 3 Махов разогнаться, тем более с существенной полезной нагрузкой и запасом топлива.

Цитата, Makc сообщ. №29
лучше заменить пару двигателей, чем потерять столь дорогую машину
Одной заменой двигателей там не обойтись. А в условиях военного времени отправка в длительный капремонт равносильна потере машины.
0
Сообщить
№31
21.06.2019 19:41
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Вы думаете там планер ослабили делая МиГ-31 из МиГ-25? А я думаю его как раз усилили из-за крейсерской сверх-звуковой скорости на продолжительное время. Следовательно сможет лететь подольше, и двигатели не сожжёт, ибо они посовершенее будут, и попрочнее.
+1
Сообщить
№32
21.06.2019 19:52
Цитата, Makc сообщ. №31
Вы думаете там планер ослабили делая МиГ-31 из МиГ-25?
Не ослабляли, а фактически новый разработали под другие задачи. Самолёты хоть и внешне похожие, но разные и относятся к разным поколениям.

Цитата, Makc сообщ. №31
А я думаю его как раз усилили из-за крейсерской сверх-звуковой скорости на продолжительное время.
Усилили. Но не для выхода на 3 Маха. У МиГ-31 максимальная скорость 3000 км/ч. Выше её разгоняться не планировалось.

Цитата, Makc сообщ. №31
Следовательно сможет лететь подольше, и двигатели не сожжёт, ибо они посовершенее будут, и попрочнее.
Сдались Вам двигатели. Они и у МиГ-25 работали на скорости более 3 Махов. Говорю же, что там фонарь плавился, краска горела, оборудование из строя выходило. А при сильном нагреве и несущие конструкции планера деформировались.
0
Сообщить
№33
21.06.2019 20:05
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №32

А у МиГ-41 какой будет крейсерская скорость, как думаете?
0
Сообщить
№34
22.06.2019 08:51
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №32
там фонарь плавился, краска горела, оборудование из строя выходило. А при сильном нагреве и несущие конструкции планера деформировались.
Ну так вы же РАНЬШЕ не сказали что МиГ-31 "оСу-35или" до такой степени и что такое происходило. В той литературе что я читал такие данные не приводились. Раз ТАК то хреново, тогда понятно. А жаль: Чрезвычайные возможности всегда пригодятся.
0
Сообщить
№35
23.06.2019 20:08
Цитата, J.T. сообщ. №33
А у МиГ-41 какой будет крейсерская скорость, как думаете?
Крейсерская скорость естественно будет дозвуковая, как у всех реактивных самолётов, кроме SR-71. А вот скорость длительного форсажа думаю будет такой же, как у МиГ-31БМ – 3000 км/ч. Иначе нет смысла новый перехватчик разрабатывать.

Цитата, Makc сообщ. №34
Ну так вы же РАНЬШЕ не сказали что МиГ-31 "оСу-35или" до такой степени и что такое происходило.
При чём здесь Су-35? Всё это происходило именно на МиГ-25. А на МиГ-31 не было такого именно потому, что его и не пытались до 3 Махов разгонять.

Цитата, Makc сообщ. №34
В той литературе что я читал такие данные не приводились.
Не знаю, что Вы за литературу читали, но в статьях по истории разработки МиГ-31 всё это есть.
"Первый вариант ТЗ на перехватчик предусматривал дальнейшее увеличение максимальной скорости полета (до 3500 км/ч на больших высотах) наряду с ростом продолжительности и дальности полета. Расчеты показали, что двигатель, сочетающий тягу, достаточную для полета за три Маха и "скромную" прожорливость, обеспечивающую необходимую продолжительность полета, создать невозможно. Скоростью пришлось поступиться - в соответствии с требованиями военных, она должна была остаться "всего-навсего" на уровне МиГ-25."
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31.html

"Максимальная скорость МИГ-31БМ составляет 3.2 тыс. км/ч"
"Самым быстрым из советских самолетов издание считает МиГ-25 (Foxbat, Фоксбат в кодификации НАТО) — сверхзвуковой истребитель-перехватчик третьего поколения, разработанный бюро Микояна-Гуревича. Его максимальная скорость без ракет на борту может достигать более 3400 км/ч, но в эксплуатации скорость самолета ограничивается 3000 км/ч."
http://www.objectiv-x.ru/voennaya-aviaciya/maksimalnaja-skorost-mig-31bm.html

"Первый прототип «спарки» в августе 1969 г. был переделан из серийного МиГ-25П №0405 (он имел оригинальный синий бортовой номер «У01»). Первый вылет на нем выполнил 28 октября того же года шеф-пилот ОКБ А.В.Федотов. Государственные испытания машины завершились в июле 1971 г. Особых замечаний высказано не было, разве что на больших числах М начиналась тряска. Было решено не заниматься доводкой самолета и установить ограничение по скорости М=2,65."
https://igor113.livejournal.com/421775.html

Таким образом облегченный испытательный МиГ-25П разгонялся до скорости менее 3500 км/ч. Точная цифра не известна, но заявлялось о 3400 км/ч с чем-то. Для сравнения абсолютный рекорд скорости для облегченного SR-71 – 3529,56 км/ч.

Цитата, Makc сообщ. №34
А жаль: Чрезвычайные возможности всегда пригодятся.
Чрезвычайные возможности были у SR-71. В итоге этот самолёт так и остался мелкосерийным, всего 32 штуки построили. А перехватчик A-12, ради которого всё и затевалось, и вовсе в серию не пошёл. Так что нужно соразмерять свои желания с реальными возможностями.
0
Сообщить
№36
23.06.2019 21:45
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №35

Вообще-то у МиГ-31(как и у Ф-22) крейсерский сверхзвук.
0
Сообщить
№37
23.06.2019 23:14
Цитата, J.T. сообщ. №36
Вообще-то у МиГ-31(как и у Ф-22) крейсерский сверхзвук.
Крейсерской скоростью в авиации называют скорость, на которой летательный аппарат имеет наименьший расход топлива не единицу преодолеваемого расстояния. У всех серийных самолётов крейсерская скорость дозвуковая. Единственным исключением был SR-71, который из-за особенностей конструкции на дозвуковой скорости расходовал больше топлива, чем на сверхзвуковой. У F-22A и ряда других истребителей – бесфорсажная сверхзвуковая скорость. Называть её крейсерской не корректно, хотя так делают и специалисты и сами авиаконструкторы. Поэтому подобное использование термина стало уже устоявшимся. А у МиГ-31 просто имеется высокая продолжительность полёта на форсажном режиме работы двигателей. МиГ-31 может лететь на форсаже до 40 минут. А МиГ-31БМ – до часа. Иногда её тоже условно называют "второй или сверхзвуковой крейсерской скоростью", но, разумеется, крейсерской она не является. Крейсерская скорость МиГ-31 950 км/ч.
+2
Сообщить
№38
24.06.2019 13:20
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1

К слову, почему Искандер/Кинжал сложно перехватить? Я как понимаю потому что его маневрирование происходит по псевдослучайному алгоритму?
0
Сообщить
№39
24.06.2019 15:01
Цитата, J.T. сообщ. №38
К слову, почему Искандер/Кинжал сложно перехватить? Я как понимаю потому что его маневрирование происходит по псевдослучайному алгоритму?
Из-за сочетания достаточно высокой скорости с высокой манёвренностью. Ну и непредсказуемость манёвров свою сложность создаёт. Маневрирует ракета неожиданно и неоднократно не только по высоте, но и курсовой параметр изменять может. Может зайти на цель прямо по курсу траектории, а может завернуть слева или справа. А теоретически может и вовсе пролететь над целью, перейти в вертикальное пикирование и довернуть в ходе его немного назад, атакуя цель с тыла. Это не УГЧ БРСД Pershing II, которая если начала выполнять манёвр pull up, то понятно, что через 55 км далее по курсу она начнёт на цель пикировать замедляясь до трансзвуковой скорости.
0
Сообщить
№40
06.07.2019 15:42
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39

Кстати, а Искандер/Кинжал могут быть применены против бронетехники на марше?
0
Сообщить
№41
06.07.2019 21:26
Цитата, J.T. сообщ. №40
Кстати, а Искандер/Кинжал могут быть применены против бронетехники на марше?
Сами ракеты "Искандера-М" наводиться на движущиеся цели пока не могут. Но такие работы для него ведутся. Можно в определённый момент накрыть район прохождения техники ракетой с кассетной БЧ, содержащей кумулятивно-осколочные, самоприцеливающиеся или самонаводящиеся суббоеприпасы. СПБЭ и СНБЭ наводиться на движущиеся цели могут, правда пока не сообщалось о принятии на вооружение ракет с подобными кассетными боеприпасами.
0
Сообщить
№42
06.07.2019 21:31
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41

Ну так если Кинжал может, то может и Искандер.
0
Сообщить
№43
06.07.2019 21:45
Цитата, J.T. сообщ. №42
Ну так если Кинжал может, то может и Искандер.
В том и дело, что у "Кинжала" своя ракета, хоть и созданная на основе ракеты "Искандера". Вполне возможно, что на ракете "Кинжала" такая функция уже реализована, а на "Искандере" ещё только внедряется. А может и в "Кинжале" ещё только работают над этим. Пока не было информации, что он по подвижным целям испытывался.
0
Сообщить
№44
06.07.2019 21:56
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43

Леонков как то говорил о КВО Кинжала при попадании в корабль. Значит испытывались.
0
Сообщить
№45
08.07.2019 13:02
Цитата, J.T. сообщ. №44
Леонков как то говорил о КВО Кинжала при попадании в корабль. Значит испытывались.
Информации о подобных испытаниях пока не было. А Леонков мог говорить о расчётном КВО. Или, скорее всего, опирался на собственные домыслы на основе данных о КВО "Икандера-М". Вряд ли ему кто-то о ходе испытаний "Кинжала" докладывает.
0
Сообщить
№46
08.07.2019 14:13
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
СПБЭ и СНБЭ наводиться на движущиеся цели могут, правда пока не сообщалось о принятии на вооружение ракет с подобными кассетными боеприпасами.
Управляемых ракет пока нет.
"Мотивы" во всю используют:
Сирия

Цитата, q
По известным данным, боевые элементы СПБЭ «Мотив-3» были приняты на вооружение в конце восьмидесятых годов. Изначально это оружие предназначалось только для авиации, и должно было использоваться с разовыми бомбовыми кассетами. Кассета с боевыми элементами получает обозначение по типу РБК-500 СПБЭ.
Цитата, q
В 1996 году на вооружение сухопутных войск был принят реактивный снаряд 9М55К1 для РСЗО «Смерч». Каждый такой снаряд несет по пять самоприцеливающихся боевых элементов версии «Д», не нуждающихся в командах со стороны. Характеристики двигательной установки снаряда позволяют доставить боевые элементы на дальность от 20 до 70 км.
Если в РС сделали, то очевидно можно и в УР пристроить, но количество эементов в РС всего 5 шт. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/9m55k1.htm
В кассете побольше будет...
0
Сообщить
№47
08.07.2019 14:42
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №45


Вовсе нет. Есть определённый круг журналистов, которые скажем так, имеют определённый доступ к инсайдикам. С одним из таких как-то приходилось побеседовать.

И потом, с чего вы взяли, что инженеры только только начали думать как обеспечить наведение на движущуюся цель, в особенности учитывая что ракета уже стоит на боевом дежурстве?
0
Сообщить
№48
08.07.2019 14:51
Цитата, J.T. сообщ. №44
Леонков как то говорил о КВО Кинжала при попадании в корабль. Значит испытывались.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №45
Информации о подобных испытаниях пока не было. А Леонков мог говорить о расчётном КВО. Или, скорее всего, опирался на собственные домыслы на основе данных о КВО "Икандера-М". Вряд ли ему кто-то о ходе испытаний "Кинжала" докладывает.
Из вики:
Цитата, q
В феврале 2019 ракеты «Кинжал» завершили успехом испытания в непростых погодных условиях, поразив при этом мишени размером не больше, чем с легковой автомобиль на дальности в 1 тысячу километров.
Или это сам Леонков в вики пишет? ;)
Ах, нет: https://tass.ru/armiya-i-opk/6139382
0
Сообщить
№49
09.07.2019 13:49
Геннадий Гущин
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №17
Вот и американским корпорациям двух-трёх сотен гиперзвуковых ракет за глаза хватит. :)
С чего бы? Если будет война хотя бы как с Саддамом, то ракет может очень много потребоваться, я уж молчу про войну с РФ, а это главное пугало. Да, можно, конечно, уповать на то, что сгодятся и не гиперзвуковые, а попроще ракеты, но эдак можно и вообще потребности в гиперзвуковых свести к нулю по такой "логике" - воевали же с тем же Саддамом без гиперзвука и нормально. Но всё же времена меняются, меняются и требования. У страны на вооружении может быть С-300 (Иран), а то и С-400, а может и С-500 и надо будет вышибать такое ПВО и/или объекты, прикрываемые ими. Ракета ведь много десятков лет будет служить - что будет на вооружении у того же Ирана через пару десятков лет в качестве ПВО/ПРО?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №17
в числе которых F-35 даже не рассматривался
Скажем так: не было озвучена такая хотелка. F-35 может тащить по две JASSM-ER с БЧ по 450 кг - он не сможет тащить одну AGM-183A ARRW? Даже если и в самом деле F-35 не будут использоваться для них, то всё равно запас ракет может быть сильно больше количества носителей и даже с учётом того, что эти носители ещё и другие задачи должны выполнять с другими боеприпасами. И да, какая-то часть этих других боеприпасов вполне может быть заменена на новые, гиперзвуковые.
0
Сообщить
№50
09.07.2019 21:15
Цитата, ash сообщ. №46
Управляемых ракет пока нет.
"Мотивы" во всю используют:
Знаю. ПБК-500У с новыми СПБЭ-К только сейчас завершают испытывать. Но опытные модели ракет для ОТРК "Искандер-М" с СПБЭ и СНБЭ, судя по имеющимся данным, разрабатывают, а возможно и уже испытывались.

Цитата, ash сообщ. №46
По известным данным, боевые элементы СПБЭ «Мотив-3» были приняты на вооружение в конце восьмидесятых годов.
СПБЭ "Мотив-3" в августе 1987 года, а СПБЭ-Д "Мотив-3М" в 1989 году, если быть точным.

Цитата, J.T. сообщ. №47
Вовсе нет. Есть определённый круг журналистов, которые скажем так, имеют определённый доступ к инсайдикам. С одним из таких как-то приходилось побеседовать.
В том, что Леонков имеет доступ к подобному инсайду, я как-то сомневаюсь.

Цитата, J.T. сообщ. №47
И потом, с чего вы взяли, что инженеры только только начали думать как обеспечить наведение на движущуюся цель, в особенности учитывая что ракета уже стоит на боевом дежурстве?
Думают уже давно. При чём, не только у нас, но и в США, и в КНР. Вот только реализовать подобное в маневрирующей квазибаллистической ракете не так-то просто. "Искандер-М" и ATACMS тоже уже давно на вооружении стоят, только для них подобные модификации, позволяющие поражать движущиеся корабли, лишь сейчас разрабатываются. Поэтому и про "Кинжал" не ясно. То ли уже может, то ли получит такую возможность в краткосрочной перспективе.

Цитата, ash сообщ. №48
Или это сам Леонков в вики пишет? ;)
Ах, нет: https://tass.ru/armiya-i-opk/6139382
Про то, что это была подвижная цель, в статье ни слова не сказано. Что касается КВО, то у ракет "Искандера-М" оно колеблется от 2–3 м до 10–15 м в зависимости от типа ракет, дальности и других условий стрельбы. Логично предположить, что у "Кинжала" при использовании аналогичной, либо высокоунифицированной с "Искандером" ГСН значение КВО должно быть не хуже. Но точных данных пока нет. А заявления о поражении неназванного типа цели, размером с легковой автомобиль, ни о чём не говорят. Тот же автомобиль боевая часть "Кинжала" и при взрыве в паре сотен метров от цели гарантированно уничтожит.

Цитата, Враг сообщ. №49
С чего бы? Если будет война хотя бы как с Саддамом, то ракет может очень много потребоваться, я уж молчу про войну с РФ, а это главное пугало.
Это обычных ракет много понадобится. А ГЗКР – очень дорогие стратегические ракеты. В локальных конфликтах их более нескольких штук по приоритетным целям ни кто использовать не будет. В годы "холодной войны" США изготовили всего 384 БРСД Pershing II. Сейчас подобных ракет изготовят ещё меньше. На первом этапе несколько десятков. А всего может пару–тройку сотен на протяжении пары–тройки десятилетий.

Цитата, Враг сообщ. №49
Да, можно, конечно, уповать на то, что сгодятся и не гиперзвуковые, а попроще ракеты, но эдак можно и вообще потребности в гиперзвуковых свести к нулю по такой "логике" - воевали же с тем же Саддамом без гиперзвука и нормально.
Потребность в гиперзвуковых ракетах заключается в том, что совремнные системы ПВО и ПРО против них либо полностью бесполезны, либо имеют очень ограниченные возможности и в большинстве ситуаций тоже могут оказаться бесполезны. Вот только применять такие боеприпасы будут лишь против приоритетных целей. Даже более дешёвые и массовые оперативно-тактические и оперативно-стратегические ракеты, типа "Искандеров" и PrSM DeepStrike, куда попало расходовать не станут.

Цитата, Враг сообщ. №49
Но всё же времена меняются, меняются и требования.
Вот именно. Времена меняются. И сегодня даже США не могут позволить себе наклепать тысячу с лишним МБР или пятьсот стратегических бомбардировщиков.

Цитата, Враг сообщ. №49
Ракета ведь много десятков лет будет служить - что будет на вооружении у того же Ирана через пару десятков лет в качестве ПВО/ПРО?
Сильно сомневаюсь, что даже через пару десятков лет Иран сможет себе позволить десятки комплексов С-500. А на один–два комплекса и нескольких десятков стратегических ГЗКР хватит. А запускать залпами БРСД и сейчас может быть чревато получением полноценного МРЯУ, а через пару десятилетий возможности СЯС того же Китая, Индии, а может и самого Ирана могут существенно расшириться.

Цитата, Враг сообщ. №49
Скажем так: не было озвучена такая хотелка.
Такая хотелка не была озвучена по той простой причине, что она не соответствует грузоподъёмности F-35. Он может нести боеприпасы массой не более 2 тонн и только на двух узлах подвески.


Цитата, Враг сообщ. №49
F-35 может тащить по две JASSM-ER с БЧ по 450 кг - он не сможет тащить одну AGM-183A ARRW?
Только если пополам её распилят. :)

Цитата, Враг сообщ. №49
всё равно запас ракет может быть сильно больше количества носителей и даже с учётом того, что эти носители ещё и другие задачи должны выполнять с другими боеприпасами.
Может. Но тысячами их всё равно ни кто изготавливать не станет. Так что, Вам не стоит удивляться, если AGM-183A изготовят всего несколько десятков. "Кинжалы" тоже многими сотнями делать не будут. Поинтересуйтесь, сколько США планировали МБР и БРПЛ с маневрирующими боевыми блоками в неядерном оснащении разворачивать.
0
Сообщить
№51
09.07.2019 21:26
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №50
В том, что Леонков имеет доступ к подобному инсайду, я как-то сомневаюсь.

Хотите - верьте. С верующими вообще не имеет смысла спорить. Если Циркон обещают таки к 2023-му, то вопрос как я понимаю решён.
0
Сообщить
№52
10.07.2019 14:27
Цитата, J.T. сообщ. №51
Хотите - верьте. С верующими вообще не имеет смысла спорить.
Это Вы видимо верите Леонкову. Я, как раз, в его информированности сомневаюсь. :)

Цитата, J.T. сообщ. №51
Если Циркон обещают таки к 2023-му, то вопрос как я понимаю решён.
А при чём здесь "Циркон"? У него своя ГСН, явно отличающаяся от ГСН "Искандеров" и "Кинжалов". Я не сомневаюсь, что на квазибаллистических ракетах можно реализовать наведение на движущиеся цели. Я просто указал, что пока нет достоверных данных о том, что это уже реализовано, а не будет реализовано в процессе дальнейших модернизаций.
0
Сообщить
№53
10.07.2019 15:40
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
явно отличающаяся

Почему отличающаяся?
0
Сообщить
№54
10.07.2019 18:36
Цитата, J.T. сообщ. №53
Почему отличающаяся?
Потому что одна ракета квазибаллистическая, а другая крылатая, хоть и имеющая при разгоне баллистический участок. Это принципиально разные типы ГЗЛА.
0
Сообщить
№55
03.08.2019 04:12
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №7

А почему вы решили, что Ту-160М2 сможет нести только две ракеты? И вообще-то заявлялось, что Ту-22М3М сможет нести 4 ракеты Кинжал. Также, в перспективе возможно и Су-34М сможет нести Кинжал, если фюзеляж сделают достаточно крепким. В конце концов, если и Су-33 может нести Москит, то в принципе можно на Сушках Кинжал носить. Да к тому же ресурс МиГ-31 не вечен, а когда сделают ГЗУР второго этапа на замену Кинжалу никто не знает. Тем более, что ещё ГЗУР первого этапа на вооружении нет.
0
Сообщить
№56
05.08.2019 00:03
Цитата, J.T. сообщ. №55
А почему вы решили, что Ту-160М2 сможет нести только две ракеты?
Потому что во внутренние отсеки Ту-160 только две такие ракеты поместятся, а с внешней подвеской Ту-160 ни когда не летали. А вот Ту-22М3 летает.

Цитата, J.T. сообщ. №55
Также, в перспективе возможно и Су-34М сможет нести Кинжал, если фюзеляж сделают достаточно крепким.
Это крайне маловероятно. Вспомните сколько проблем возникло с установкой на Су-30МКИ более лёгкой ракеты "БраМос-А". Скорее облегченнцю версию "Кинжала" с меньшей дальностью под Су-34 сделают, или другую ракету для воздушного пуска адаптируют.

Цитата, J.T. сообщ. №55
В конце концов, если и Су-33 может нести Москит, то в принципе можно на Сушках Кинжал носить.
Так не несёт реально Су-33 ни каких "Москитов". Дальше макетов дело не пошло.

Цитата, J.T. сообщ. №55
Да к тому же ресурс МиГ-31 не вечен,
Поэтому ему на смену разрабатывают МиГ-41, а не истребителями Сухого заменяют.

Цитата, J.T. сообщ. №55
а когда сделают ГЗУР второго этапа на замену Кинжалу никто не знает.
ГЗУР – это гиперзвуковая крылатая ракета с ГПВРД. Они не замена "Кинжала". А для истребителей заявлена разработка более лёгкой, чем "Кинжал", квазибаллистической ракеты.
0
Сообщить
№57
05.08.2019 01:50
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №56
Потому что во внутренние отсеки Ту-160 только две такие ракеты поместятся

С чего вы так решили?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №56
Скорее облегченнцю версию "Кинжала" с меньшей дальностью под Су-34 сделают,

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №56
А для истребителей заявлена разработка более лёгкой, чем "Кинжал", квазибаллистической ракеты.

Это для Су-57 она объявлена, т.к. ГЗУР первого этапа не помещается во внутренний отсек. А создавать малогабаритную ГЗУР с меньшим ПВРД как то слишком много мороки - проще мини-Кинжал сделать. А на Су-34 можно будет вполне повесить 3 ГЗУР первого этапа.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №56
Поэтому ему на смену разрабатывают МиГ-41, а не истребителями Сухого заменяют.

Судя по тому как долго мучались с Т-50, не раньше 2040-го он будет на вооружении.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №56
ГЗУР – это гиперзвуковая крылатая ракета с ГПВРД. Они не замена "Кинжала".

Не является. Кинжал будет просто уже не нужен когда появится манёвренная крылатая ракета с ГПВРД и скоростью 12М. Но т.к. нам неизвестно когда появится МиГ-41 и ГЗУР второго этапа, а МиГ-31 и Ту-22М3 не вечны, надо бы подумать на что ещё вешать Кинжал для подстраховки. ГЗУР первого этапа судя по всему будет проигрывать в манёвренности Кинжалу, ну и скорости само собой.


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №56
Так не несёт реально Су-33 ни каких "Москитов". Дальше макетов дело не пошло.

Там, ЕМНИП, дело было в палубе и её габаритах - с Москитом Сушке потребовался бы больший разгон.
0
Сообщить
№58
05.08.2019 05:47
Цитата, J.T. сообщ. №57
Судя по тому как долго мучались с Т-50
В Т-50 было требование многофункциональности, стэлс, огромное количество систем и датчиков которые на МиГ-41 ставить не нужно. Малозаметных форм ему тоже может не нужно будет а будет чистая сверхзвуковая аэродинамика. Если это просто скоростной высотный дальний перехватчик/самолёт-сетевой нод управления полем боя, то вполне может быть сделан быстрее чем был сделан Т-50. Главное чтобы двигатели сделали как надо и материалы корпуса аэродинамические нагрузки с нагревом держали.
+1
Сообщить
№59
05.08.2019 05:54
Цитата, Makc сообщ. №58

К МиГ-41 требования тоже неслабые. Например - скорость в 4 Маха.
0
Сообщить
№60
15.08.2019 23:21
Цитата, J.T. сообщ. №57
С чего вы так решили?
Длина отсека вооружения Ту-160 11,28 м, ширина 1,92 м. Диаметр ракеты комплекса "Кинжал" предположительно как и у ракет "Искандера" 0,92 м. Как Вы предлагаете засунуть в отсек две ракеты?

Цитата, J.T. сообщ. №57
Это для Су-57 она объявлена, т.к. ГЗУР первого этапа не помещается во внутренний отсек.
А с чего бы ГЗУР второго этапа стала помещаться, если она только длиннее станет?

Цитата, J.T. сообщ. №57
А на Су-34 можно будет вполне повесить 3 ГЗУР первого этапа.
А на Су-57 теоретически до четырёх можно подвесить. И что это меняет?

Цитата, J.T. сообщ. №57
Не является. Кинжал будет просто уже не нужен когда появится манёвренная крылатая ракета с ГПВРД и скоростью 12М.
С чего бы он стал не нужным? "Кинжал" – квазибаллистическая ракета, а ГЗУР – крылатая ракета с ГПВРД. Это разные типы гиперзвукового оружия. У них свои преимущества и недостатки.

Цитата, J.T. сообщ. №57
надо бы подумать на что ещё вешать Кинжал для подстраховки.
Только на Ту-160. Больше не на что. Поэтому и разрабатывают облегченную версию "Кинжала" для истребителей. США вон свою ракету ARRW вообще на B-52H вешать решили. Хотя и прорабатывали первоначально возможность пусков с F-15. Но видимо не срослось.

Цитата, J.T. сообщ. №57
Там, ЕМНИП, дело было в палубе и её габаритах - с Москитом Сушке потребовался бы больший разгон.
Судя по тому, что для Су-30МКИ пришлось облегчать "БраМос-А", там не только с длиной разбега были проблемы.
0
Сообщить
№61
15.08.2019 23:43
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №60
Длина отсека вооружения Ту-160 11,28 м, ширина 1,92 м. Диаметр ракеты комплекса "Кинжал" предположительно как и у ракет "Искандера" 0,92 м. Как Вы предлагаете засунуть в отсек две ракеты?


А какой диаметр барабана Ту-160 вместе с ракетами Х-101?


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №60
А с чего бы ГЗУР второго этапа стала помещаться, если она только длиннее станет?

Причём тут она?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №60
А на Су-57 теоретически до четырёх можно подвесить. И что это меняет?

А что у него каждое крыло 3 тонны выдерживает?


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №60
С чего бы он стал не нужным? "Кинжал" – квазибаллистическая ракета, а ГЗУР – крылатая ракета с ГПВРД. Это разные типы гиперзвукового оружия. У них свои преимущества и недостатки.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №60
Только на Ту-160. Больше не на что. Поэтому и разрабатывают облегченную версию "Кинжала" для истребителей.

Ту-22М3. ПАК ДА возможно. И чем Кинжал же будет превосходить ГЗУР второго этапа?


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №60
Судя по тому, что для Су-30МКИ пришлось облегчать "БраМос-А", там не только с длиной разбега были проблемы.

У Су-33/34 фюзеляж судя по всему покрепче, чем у Су-30.
0
Сообщить
№62
16.08.2019 04:13
Цитата, J.T. сообщ. №59
скорость в 4 Маха
Проблемы тут будут больше по двигателям и по тепловому барьеру. Аэродинамика тех скоростей достаточно хорошо изучена. Вопрос в том насколько МиГ-41 будет специализирован в роли перехватчика.
0
Сообщить
№63
17.08.2019 03:16
Цитата, J.T. сообщ. №61
А какой диаметр барабана Ту-160 вместе с ракетами Х-101?
Такой же, как и с Х-55. Отсек-то шире не стал. У МКУ-6-5У длина 6040 мм, диаметр 556 мм. С ракетами около 1600 мм.


Цитата, J.T. сообщ. №61
Причём тут она?
Так Вы же писали, что после появления ГЗУР второго этапа со скоростью 12 Махов необходимость в квазибаллистических ракетах отпадёт? Или я Вас не правильно понял?

Цитата, J.T. сообщ. №61
А что у него каждое крыло 3 тонны выдерживает?
Не известно. Но 2500-килограммовые "БраМос-А" вроде должен выдерживать.

Цитата, J.T. сообщ. №61
ПАК ДА возможно.
Дозвуковой бомбардировщик? Разве что со значительным снижением скорости и дальности пуска.

Цитата, J.T. сообщ. №61
И чем Кинжал же будет превосходить ГЗУР второго этапа?
Например более высокой манёвренностью до 35 g, возможностью нести более тяжёлые боевые части, меньшей заметностью из-за более сглаженной формы и работающего лишь первые 15–20 км двигателя. Мало ли? Ни кто после принятия на вооружение ГЗКР от квазибаллистических и аэробаллистических ракет с маневрирующими головными частями отказываться не планирует.

Цитата, J.T. сообщ. №61
У Су-33/34 фюзеляж судя по всему покрепче, чем у Су-30.
Помимо прочности фюзеляжа там может быть ещё куча других препятствий. Факт в том, что Х-41 "Москит-А" так и не смогли создать.
0
Сообщить
№64
18.08.2019 19:23
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Так Вы же писали, что после появления ГЗУР второго этапа со скоростью 12 Махов необходимость в квазибаллистических ракетах отпадёт? Или я Вас не правильно понял?

Вы её просто привязали к Су-57 несколькими сообщениями выше зачем то.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
. Но 2500-килограммовые "БраМос-А" вроде должен выдерживать.

Откуда инфа? У Су-30 ЕМНИП одно крыло только один ПТБ-2000 выдерживает.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Дозвуковой бомбардировщик? Разве что со значительным снижением скорости и дальности пуска.

Приделать бустер не будет проблемой.


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Например более высокой манёвренностью до 35 g, возможностью нести более тяжёлые боевые части, меньшей заметностью из-за более сглаженной формы и работающего лишь первые 15–20 км двигателя. Мало ли? Ни кто после принятия на вооружение ГЗКР от квазибаллистических и аэробаллистических ракет с маневрирующими головными частями отказываться не планирует.

А с чего это вдруг у ГЗУР будет меньше манёвренность? Во-первых, ПВРД дольше сохраняет начальную скорость, а значит больше будет манёвренность. Во-вторых почему КР не может выдавать 35g? По поводу форм. Я как полагаю, ГЗУР внешне будет представлять из себя нечто вроде X-51.



Особых выступов не вижу.


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Помимо прочности фюзеляжа там может быть ещё куча других препятствий. Факт в том, что Х-41 "Москит-А" так и не смогли создать.

Это ваши догадки и только.
0
Сообщить
№65
24.08.2019 20:13
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63

Касаемо того, потянет ли Су-34 Кинжал или нет.



Как видим, Су-34 вполне себе тянет 8 ФАБ-500М54 под фюзеляжем. Одна такая ФАБ весит 528 кг. То есть фюзеляж спокойно тянет 4200 с лишним килограмм. Так что даже если к Кинжалу прокрутить двухмаховый бустер, Су-34 его всё равно потянет.
0
Сообщить
№66
25.08.2019 18:20
Цитата, J.T. сообщ. №65

На фото правда Су-35, но у Су-34 фюзеляж не хуже в плане прочности, думаю.
0
Сообщить
№67
26.08.2019 08:23
Цитата, J.T. сообщ. №66
Cy-27 ;)
0
Сообщить
№68
26.08.2019 09:06
Цитата, Makc сообщ. №67
Cy-27 ;)

Су-30.
а 27й так вообще по земле управляемым почти не работал .
0
Сообщить
№69
31.08.2019 02:08
Цитата, J.T. сообщ. №64
Вы её просто привязали к Су-57 несколькими сообщениями выше зачем то.
Про ГЗУР второго этапа на Су-57 я не говорил. Она скорее всего только на бомбардировщиках будет.

Цитата, J.T. сообщ. №64
Откуда инфа? У Су-30 ЕМНИП одно крыло только один ПТБ-2000 выдерживает.
С чего бы это? ПТБ-2000 всего 1660 кг весит. Источник этой информации можете привести?

Цитата, J.T. сообщ. №64
А с чего это вдруг у ГЗУР будет меньше манёвренность?
Например с того, что это более сложная крылатая, а не квазибаллистическая ракета. Например у неё есть двигатель, который при резком манёвре может заглохнуть или разрушиться.

Цитата, J.T. сообщ. №64
Во-первых, ПВРД дольше сохраняет начальную скорость, а значит больше будет манёвренность.
От этого не максимальная перегрузка при манёвре может быть выше, а количество самих манёвров с перегрузками меньше максимальной доступной.

Цитата, J.T. сообщ. №64
Во-вторых почему КР не может выдавать 35g?
Может теоретически. Но создать такую КР с подобным уровнем прочности будет гораздо сложнее. чем маневрирующую БР, что тоже весьма не простая задача.

Цитата, J.T. сообщ. №64
Я как полагаю, ГЗУР внешне будет представлять из себя нечто вроде X-51.
Не факт. Возможны и другие формы. Пока ни каких эскизов ГЗУР не публиковалось.

Цитата, J.T. сообщ. №64
Особых выступов не вижу.
Например рули, которые сложнее сделать складными при сохранении требуемой прочности, чем на сверхзвуковых ракетах?

Цитата, J.T. сообщ. №64
Это ваши догадки и только.
То, что "Москит-А" так и не реализовали – не догадки. А что не возникнет проблем с подвеской ГЗУР на истребители и истребители-бомбардировщики – уже Ваши предположения.

Цитата, J.T. сообщ. №65
Касаемо того, потянет ли Су-34 Кинжал или нет.
А он туда влезет? Взлетит с такой ракетой? Пока об оснащении "Кинжалами" Су-34 ни кто даже не заикался. Вот облегченную модификацию ещё можно на нём представить.

Цитата, Makc сообщ. №67
Cy-27 ;)
Пишут, что варианты вооружения для Су-27С, Су-27М и Су-30МК.
0
Сообщить
№70
04.09.2019 21:21
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Про ГЗУР второго этапа на Су-57 я не говорил. Она скорее всего только на бомбардировщиках будет.

Нет, вы спрашивали мол куда её в Су-57 совать.



Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
С чего бы это? ПТБ-2000 всего 1660 кг весит. Источник этой информации можете привести?

По два ПТБ-2000 на крыло, как и у Су-30/34/35. Чего тут непонятного?



Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Например рули, которые сложнее сделать складными при сохранении требуемой прочности, чем на сверхзвуковых ракетах?

Тааак. А вот это уже интересненько... У вас есть пруфики на тему того ГПВРД будет недостаточно прочный?


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
От этого не максимальная перегрузка при манёвре может быть выше, а количество самих манёвров с перегрузками меньше максимальной доступной.

Большее количество манёвров увеличит манёвренность в целом или снизит?


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Может теоретически. Но создать такую КР с подобным уровнем прочности будет гораздо сложнее. чем маневрирующую БР, что тоже весьма не простая задача.

Почему? Без пруфиков это только Ваши догадки.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Не факт. Возможны и другие формы. Пока ни каких эскизов ГЗУР не публиковалось.

ТЗ у обоих схожее, значит и аэродинамически будут похожи. Как в случае Авангард - HTV-2.


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Например рули, которые сложнее сделать складными при сохранении требуемой прочности, чем на сверхзвуковых ракетах?

Примерно такие же как и у Кинжала, судя по фото.



Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
То, что "Москит-А" так и не реализовали – не догадки.

А у вас пруфик того что ниасилил его самолёт именно по техническим причинам есть?



Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
А он туда влезет? Взлетит с такой ракетой?

Если он взлетает с 8-ю ФАБ-500, то как думаете?
0
Сообщить
№71
05.09.2019 09:40
Цитата, J.T. сообщ. №70
Например рули, которые сложнее сделать складными при сохранении требуемой прочности, чем на сверхзвуковых ракетах?

Тааак. А вот это уже интересненько... У вас есть пруфики на тему того ГПВРД будет недостаточно прочный?

В огороде бузина а в Киеве дядька. Вам человек сказал а прочности складных рулей на ракете, а вы спрашиваете за прочность Гиперзвукового Прямоточного Воздушно-Реактивного Двигателя.

Цитата, J.T. сообщ. №70
А у вас пруфик того что ниасилил его самолёт именно по техническим причинам есть?
Не сделали РАКЕТУ, а про то осилил бы её истребитель на базе Су-27 или нет разговор отдельный. Вы связываете непонятно как.
0
Сообщить
№72
05.09.2019 15:34
Цитата, Makc сообщ. №71

Он и про двигатель говорил в том сообщении, я просто не скопировал, а редачить уже низзя.

И к тому же, Геннадий аргументировал отсутствие Москит-А именно тем, что Сушки ниасилят.
0
Сообщить
№73
09.09.2019 14:58
Цитата, J.T. сообщ. №70
Нет, вы спрашивали мол куда её в Су-57 совать.
Нет. Я указал, что если ГЗУР первого этапа в отсеки Су-57 не влезет, то ГЗУР второго этапа не влезет и подавно. Я не утверждал, что её вообще на Су-57 будут устанавливать. Относитиельно Су-57 представители КТРВ говорили только о ракете первого этапа.

Цитата, J.T. сообщ. №70
По два ПТБ-2000 на крыло, как и у Су-30/34/35. Чего тут непонятного?
Су-34 например может 3 ПТБ-3000 нести. Непонятно, почему Вы решили, что Су-30 не может нести под крылом около двух с половиной тонн вооружения даже если один ПТБ-3000 нести не может? На основе какой информации Вы к такому выводу пришли?

Цитата, J.T. сообщ. №70
Тааак. А вот это уже интересненько... У вас есть пруфики на тему того ГПВРД будет недостаточно прочный?
Для чего недостаточно прочным? Чтобы маневрировать с перегрузками как у твердотопливной ракеты с отработавшим двигателем? Это логично предположить исходя из более сложной конструкции гиперзвуковой крылатой ракеты и необходимости работы двигателя на протяжении почти всего полёта.

Цитата, J.T. сообщ. №70
Большее количество манёвров увеличит манёвренность в целом или снизит?
Увеличит общую манёвренность на траектории, а не максимальные перегрузки при манёврах.

Цитата, J.T. сообщ. №70
Почему? Без пруфиков это только Ваши догадки.
Ну если для Вас не очевидно, что ТТРД имеет более простую конструкцию, чем ГПВРД, то можете считать это моими догадками. :)

Цитата, J.T. сообщ. №70
ТЗ у обоих схожее, значит и аэродинамически будут похожи. Как в случае Авангард - HTV-2.
А на сколько похожи "Авангард" и HTV-2A? Пока по 15Ю71 не достаточно данных для подобного сравнения. Вот у HTV-2A были газоструйные рули. А у "Авангарда" какие?

Цитата, J.T. сообщ. №70
Примерно такие же как и у Кинжала, судя по фото.
У "Кинжала" рули не складные. Ещё и дополнительные стабилизаторы на поддоне есть.

Цитата, J.T. сообщ. №70
А у вас пруфик того что ниасилил его самолёт именно по техническим причинам есть?
А у Вас есть "пруф", что мог по техническим причинам осилить? Это Вы предполагаете, что установка под фюзеляж машин семейства Т-10 4-тонной ракеты не составит проблем. Я лишь привёл пример, указывающий на то, что проблемы там могут иметь место.

Цитата, J.T. сообщ. №70
Если он взлетает с 8-ю ФАБ-500, то как думаете?
Думаю, что это не равнозначно возможности подвески моногруза равного веса. Там может быть много разных нюансов. Вот если заявят "Кинжал" на Су-34 тогда можно будет говорить о такой возможности. А пока рано фантазировать. Вон в США тоже ракету ARRW первоначально на F-15 рисовали. А потом оказалось, что она на B-52H испытываться будет.
0
Сообщить
№74
12.09.2019 23:05
Цитата, Makc сообщ. №71

Здравствуйте, Максим.
Хотел вот что у вас спросить по поводу Су-27 и МиГ-29 за одно. Общались ли вы со служивыми людьми, которые пилотировали данные машины, помимо американских? Просто набрёл тут как то на старую уже дискуссию на авиабазе, где говорится, что у Су-27 и МиГ-29 по сравнению с западными машинами хреновая управляемость:

http://forums.airbase.ru/2005/01/t29116_4--f-16-vs-mig-29.html

Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу.
0
Сообщить
№75
12.09.2019 23:17
Цитата, Makc сообщ. №71

Ещё там один говорит, что Ф/А-18 лучше в плане управляемости чем что либо.
0
Сообщить
№76
13.09.2019 06:20
Цитата, Ives сообщ. №74
Цитата, Ives сообщ. №75

Читал подобное не раз, и это нормально: если машина не механике, там нет никаких ограничителей, замедлителей, блокираторов и так далее. Как пилот потянет ручку, так машина и отзовётся. Это на машинах с ЭДСУ такое ощущение что она "запаздывает" с откликом на управление, но это только про Су-27 с элементной базой тех лет, ведь там "железо" не такое быстро-думающее как сегодня. Пилот только даёт команду электронике куда он хочет направить машину, а комп сам думает с какой скоростью какие рули отклонить в зависимости от режима полёта. Американские пилоты отмечали более "органичное" управление у Ф-16 с аналоговой системой управления по сравнению с цифровой которая чувствовалась "искусственной". Ф-16 когда делали, вообще много времени уделяли достижению предельно высокой скорости отклика на управление. У него ОЧЕНЬ высокая скорость крена. Булат расписывал почему Ф-16 летает как летает. Несмотря ни на что, пилоты Ф-15 при ближнем бое с Ф-16 предельно осторожны: его горизонтальная маневренность ОЧЕНЬ высока.
Сам с пилотами Австралийских ВВС летавших на Су-30МКМ не разговаривал. Мне рассказывал бывший сослуживец авиатехник после возвращения из поездки в Малайзию. Как он сказал: МКМ классная штука, но её ограничивают пилоты.
У Су-27 и МиГ-29 не "хреновая" управляемость, а более трудоёмкая и менее эргономичная. Такие отзывы слышал часто и легко верю. Западные машины делают с оглядкой на то как удобно ею пользоваться, управлять и обслуживать.
0
Сообщить
№77
13.09.2019 12:47
Цитата, Makc сообщ. №76

А как же разговоры про то, что отечественные машины более маневренные и более простые в обслуживании?
0
Сообщить
№78
13.09.2019 15:39
Цитата, Ives сообщ. №77
Проблема обслуживания МиГ-29Н и Су-30МКМ растёт из политических распрь между полит-партиями которые постоянно спорили кто сможет организовать обслуживание дешевле. В результате контракт на доставку запчастей и организацию нахождения Российских специалистов вовремя небыл подписан.
0
Сообщить
№79
13.09.2019 21:25
Цитата, Makc сообщ. №78

Я правда одного не пойму, одни говорят, что тот же МиГ-29 в управляемости хуже, другие(например здесь: http://forums.airbase.ru/2008/01/t59670--neskolko-voprosov-pro-mig-29.html ) пишут что наоборот с РД-33 можно крутить РУД как угодно и не париться, в отличии от западных машин. Так где правда то, получается? Из-за чего на западных самолётах нельзя свободно водить РУДом? И почему на МиГ-29 можно?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.11 02:18
  • 1
Times: США одобрили применение Storm Shadow для ударов вглубь России
  • 25.11 02:15
  • 5922
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 25.11 02:12
  • 1
Ответ на "Правильно ли иметь на Балтике две крупнейшие кораблестроительные верфи Янтарь и Северная верфь ?"
  • 25.11 01:54
  • 1
Аналитик Коротченко выступил за модернизацию зениток ЗУ-23 для борьбы с БПЛА
  • 25.11 01:54
  • 1
Пресса Германии: Осуществлявший разведку над палубой британского авианосца Queen Elizabeth беспилотник перехватить не удалось
  • 25.11 01:37
  • 1
"Туда еще не били". Какие именно западные ракеты будут запускать по России
  • 25.11 01:37
  • 1
The Guardian: Администрация Трампа может принять условия России по Украине, но в обмен на разрыв отношений с Китаем
  • 25.11 01:30
  • 9
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 25.11 01:29
  • 2
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 25.11 01:15
  • 1
На Каспии проходят испытания нового "Каракурта"
  • 24.11 22:17
  • 40
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 24.11 12:53
  • 7
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 24.11 09:46
  • 101
Обзор программы создания Ил-114-300
  • 24.11 07:26
  • 2754
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)