Шойгу анонсировал поступление в российскую армию новых танков Т-90М

Давно пора...

Хоть что-то, ждём Армату.

Давно пора...

Нафиг он нужен, когда уже есть Т-14. Т-90М - только модернизировать Т-90, Т-90А (а ещё и новые ведь будут делать), Т-72. Никаких Т-72Б3М, Т-80БВМ. Надо сокращать количество моделей танков в армии, нужно унифицировать всё по максимуму.

Хоть что-то, ждём Армату.

В прошлом году же подписали контракт на 132 штуки.

Т-90М - только модернизировать Т-90, Т-90А (а ещё и новые ведь будут делать), Т-72. Никаких Т-72Б3М, Т-80БВМ. Надо сокращать количество моделей танков в армии, нужно унифицировать всё по максимуму.

Судя по всему нетянут сразу выпуск технологичных агрегатов для техники. Вот и постепенно идут от простого к более сложному. Начинали ж вообще с простецких Т-72б3. Потому шаг к т-72б3м, теперь вот отлаживают т-90м. Глядишь постепенно выйдут на модернизацию т-72б до т-90м и производство арматы. В т-90м вроде и так многое от арматы заимствовано.

А сколько конкретно Т-90М? Кому-нибудь цифра попадалась?

gerrfrost
Циферки не поражают воображение, хотя может это и к лучшему даже, если количество, прежде всего новых, будет в пользу Т-14:

Как сообщается, 21 августа 2018 года на открывшемся в Кубинке Международном военно-техническом форуме "Армия-2018" Министерство обороны Российской Федерации подписало с АО "Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод" второй контракт на закупку танков Т-90М. Поставки будут произведены в 2019 году.

Напомним, что первый контракт на поставку танков Т-90М ("Объект 188М") был заключен Министерством обороны России с НПК "Уралвагонзавод" (УВЗ) на предыдущем Международном военно-техническом форуме "Армия-2017" 24 августа 2017 года. Согласно опубликованным данным, первый контракт был заключен на поставку 30 танков Т-90М в 2018-2019 годах. При этом из 30 танков Т-90М только десять должны быть машинами новой постройки, а остальные 20 будут переоборудованы в ходе капитального ремонта и модернизации из танков Т-90 (по всей видимости, с целью оценить уровень затрат по возможности модернизации до уровня Т-90М наличного парка танков Т-90).

По имеющейся неофициальной информации, новый контракт на форуме "Армия-2018" заключен на один батальонный комплект танков Т-90М новой постройки (видимо, около 30 танков).

https://bmpd.livejournal.com/3315325.html




Grey_wolf

Глядишь постепенно выйдут на модернизацию т-72б до т-90м и производство арматы.

Часть Т-90М - это не новые, а модернизированные. Возможно только не из Т-72, а из Т-90.

А сколько конкретно Т-90М? Кому-нибудь цифра попадалась?

В этом году один батальон...
Если бы не сумасбродные решения "табуреткина" о прекращении закупок Т-90 для сухопутных войск сейчас бы имели около тысячи новых  Т-90СМ.

Всем спасибо.

Часть Т-90М - это не новые, а модернизированные. Возможно только не из Т-72, а из Т-90.

Из т-90 потому что объем работ и замена агрегатов меньше. Как минимум экономят на замене АЗ. Момент в экономии денег. В любом случае парк ОБТ нужно приводить единому облику в плане СУО, связи, орудий и боеприпасов.

Как минимум экономят на замене АЗ.

не сэкономят , ибо там 2а82 , а у нее новый АЗ для снарядов с БОПСом в 940мм

не сэкономят , ибо там 2а82 , а у нее новый АЗ для снарядов с БОПСом в 940мм

Сомнительно что впихнут. Скорее всего оставят обновленный от т-90а. В т-72б3 ставят такой. А это демонтаж башни и все вытекающее из этого.

штурм

Если бы не сумасбродные решения "табуреткина" о прекращении закупок Т-90 для сухопутных войск сейчас бы имели около тысячи новых  Т-90СМ.

Если бы не сумасбродные решения Шойгу, то МО РФ использовало бы действительно новые, современные танки - Т-14. Полный бред при наличии производства Т-14 параллельно производить ещё и Т-90М. До Т-90М нужно лишь модернизировать Т-72 (а не делать дурацкие модернизации типа Т-72Б3, Т-72Б3М), старые Т-90.

Зачем нужны Т-72Б3? С кем воевать таким хламом? Ведь даже против сирийских бармалеев он слабоват - чего уж говорить про армии НАТО?

Зачем нужны Т-72Б3? С кем воевать таким хламом? Ведь даже против сирийских бармалеев он слабоват - чего уж говорить про армии НАТО?

Так т-72б3 в самой убогой комплектации при Сердюкове и заказали. В итоге чем воевать:

против сирийских бармалеев

чего уж говорить про армии НАТО?

Изначально нужно было заказывать полноценную серийную модернизацию т-72б и т-90а для приведения к единому уровню. Тогда бы не было этих судорожных попыток выкатить т-72б3, т-90м, т-80бвм и неизвестно что еще через год придумают.
Т-14 это хорошо. Но еще тогда было понять что создать новую платформу и наладить массовый выпуск дело не одного десятка лет. Так оно и произошло ГПВ задумали после 2008 года, на дворе 2019 заказа армат аж 130 единиц. Это едва ли на танковый полк.

сумасбродные решения

Теперь вот еще вопрос что сумасбродно. Оставить на 10-ти летие вечно воюющую страну без современного ОБТ в угоду перспективному, или отодвинуть перспективный в угоду нынешних потребностей.

Grey_wolf

Так т-72б3 в самой убогой комплектации при Сердюкове и заказали.

При нём ещё не был готов Т-90М и его не вчера уволили, а уже много лет назад - пора уже свернуть модернизации до Т-72Б3 в пользу Т-90М.

Но еще тогда было понять что создать новую платформу и наладить массовый выпуск дело не одного десятка лет.

Да ладно. Т-14 уже готов - откуда там несколько десятков лет???
И я не удивлюсь, что он был бы и раньше готов, но Шойгу, как и вы, большой любитель старины и потому в какой-то мере тормозил Т-14 в пользу старья.

Так оно и произошло ГПВ задумали после 2008 года, на дворе 2019 заказа армат аж 130 единиц. Это едва ли на танковый полк.

Из интервью главы "Уралвагонзавода" "Эху Москвы" 14.09.15 (скоро 4 года как):

А.Нарышкин
А сколько Минобороны хочет танков получить?

О.Синенко
На платформе «Арматы» было утверждено, в том числе, в программе вооружений 2300 единиц до  2020 г., но  думаю, что конечно, эти объемы будут корректироваться.

А.Нарышкин
В какую сторону, — в меньшую?

О.Синенко
Думаю, что в периодах. Объемы, наверное, останутся, а  вот период, наверное, сдвинется ближе к  2025 г.

А.Нарышкин
То есть, до  2025 г. «Уралвагонзавод» может эти две тысячи танков для Минобороны предоставить?

О.Синенко
2300.

А.Нарышкин
Это реальная задача?

О.Синенко
В принципе, все реально. Пока что все задачи, которые нам ставили, мы выполняли.

https://echo.msk.ru/programs/arsenal/1621962-echo/

Видимо вполне могли бы сделать 2300 штук если не к 20-му, то уж точно к 25-му (т.е. сейчас уже их приняли бы на вооружение и массово производили - видели бы их не только на парадах уже, но и в строевых частях, может и в Сирии), но видимо Шойгу тормознул, а большого начальника не принято критиковать, особенно если это Сердюков, которого заказали, а наоборот весь из себя правильный и положительный Шойгу.

Оставить на 10-ти летие вечно воюющую страну без современного ОБТ в угоду перспективному, или отодвинуть перспективный в угоду нынешних потребностей.

Вы о чём? Т-90М только-только доделали (вероятно закупают тоже для опытно-войсковой эксплуатации, как и Т-14, а может Т-90М даже на более ранней стадии - судя по меньшему количеству в контракте, чем "Арматы"), одновременно с Т-14. Какие 10 лет?

Если бы не сумасбродные решения Шойгу, то МО РФ использовало бы действительно новые, современные танки - Т-14. Полный бред при наличии производства Т-14 параллельно производить ещё и Т-90М

Минобороны закупало Т-90 и в 90-е и в начале 2000-х когда Шойгу МЧС рулил....

Производство Т-14 никогда не было серийным, а изготовлением существующих машин занималось опытное производство...

штурм

Минобороны закупало Т-90 и в 90-е и в начале 2000-х когда Шойгу МЧС рулил....

Спасибо, кэп!

Производство Т-14 никогда не было серийным, а изготовлением существующих машин занималось опытное производство...

Ну а теперь оно фактически началось, Т-14 готов в той же степени, что и Т-90М - зачем производить параллельно танки двух разных поколений??? В таких условиях Т-90М нужен только для модернизации Т-72 и старых Т-90.

При нём ещё не был готов Т-90М

Так был т-90АМ. Который всяко лучше т-72б3.

пора уже свернуть модернизации до Т-72Б3 в пользу Т-90М.

Да её и начинать ненадо было.

Т-14 уже готов - откуда там несколько десятков лет???

В 2008 году он готов не был. На дворе 2019 год. Как армат в строевых частях небыло так и нет. Зато есть куча барахла типа т-72б3 первой модификации.

И я не удивлюсь, что он был бы и раньше готов, но Шойгу

Давайте без предположений.

, как и вы, большой любитель старины и потому в какой-то мере тормозил Т-14 в пользу старья.

Как и часто упоминаемые Вами страны НАТО. Объективно т-90ам и т-90м более чем отвечают требованиям для современных конфликтов еще на пару десятилетий. Их "западные партнеры" планируется использовать до 40-х - 50-х годов.
Я уже неоднократно говорил что форсирование именно арматы как платформы весьма спорно. В отличии от других платформы которые просто буксуют.

https://echo.msk.ru/programs/arsenal/1621962-echo/

Видимо вполне могли бы сделать 2300 штук если не к 20-му, то уж точно к 25-му

Статья 2015 года. За 10-к лет к 2025 может и сделали бы 2300. И снова вопрос к Вам: с 2008 года до этих 2025 армия должна воевать на т-72б3?

Т-90М только-только доделали

Т-90АМ уже был.

Минобороны закупало Т-90

Это был нелучший выбор. Нужно было модернизировать т-72б до уровня т-90АМ. Ну или хотя бы т-90а.

Модернизация ВСЕГО ТАНКОВОГО ПАРКА РФ из Т-72Б(К), Т-80Б/БВ/БВК/У/УК и Т-90/А должна была быть до формата Т-90М по всему: защищённость, обзорно-прицельные системы, КАЗ, подвижность, да блин, замена башен на сварные в конце концов: они серийно делаются для Индии, так что не такая дорогая операция. АЗ на Т-90М и Т-72Б3 ЕМНИП ставят под новые длинные БОПС и для этого в корпусе делают вырезы, а сверху приваривают эквивалентную по толщине броню которая закрывает сей вырез. ВЛД утолстить, КДЗ Реликт на ВСЁ+решётчатые экраны. СУО от Т-90М и пулемётную установку от него. Да и цена на сам пакет упадёт в силу того что заказано сразу большая серия систем.

Grey_wolf

Так был т-90АМ. Который всяко лучше т-72б3.

Т-90АМ - это так раньше назывался Т-90М.

Да её и начинать ненадо было.

Там ведь танки ещё и приводили в боеготовое состояние из небоеготового, а модернизация - бонус. В общем, на тот момент это было лучше, чем ничего.

В 2008 году он готов не был. На дворе 2019 год. Как армат в строевых частях небыло так и нет. Зато есть куча барахла типа т-72б3 первой модификации.

В 2008-м не было и Т-90М, были лишь разработки, кажется "Прорыв-2", готового ничего не было. В прошлом году был подписан контракт на 132 "Арматы" - вполне вероятно, что они уже есть в строевой части. В опытно-боевой эксплуатации пока, но есть и видимо как Т-90М, которые тоже вероятно пока в опытно-боевой эксплуатации.

Давайте без предположений.

Отчего ж? Всё указывает на то. Не факт, конечно, но всё же очень вероятно. Зачем сейчас Шойгу покупает новые Т-90М, танки прошлого поколения, когда есть новое поколение - Т-14?

Как и часто упоминаемые Вами страны НАТО.

Это не аргумент. И у них нет танков нового поколения, которое бы они производили параллельно со старым. Многие НАТО-вские танки гораздо новей, чем Т-72 (Т-90 лишь его модификация).

Объективно т-90ам и т-90м более чем отвечают требованиям для современных конфликтов еще на пару десятилетий

Нет, не отвечают. И вообще, надо иметь преимущество перед противником, а его имеет только Т-14, но не во всём - электроника всё же получше у них, чем у нас.

Я уже неоднократно говорил что форсирование именно арматы как платформы весьма спорно.

Да о чём тут может быть спор??? Всё очень даже однозначно и очевидно: Т-14 явно лучше, чем Т-90М, без вариантов. Единственный минус Т-14 - он на сколько-то дороже, чем Т-90М, хотя за счёт модульности быть может даже наоборот, особенно в части стоимости эксплуатации (тут и интегрированные средства диагностики) и производства других типов техники, т.к. платформа универсальная, в отличие от.
Вот ведь религиозный фанатик старины.

Статья 2015 года. За 10-к лет к 2025 может и сделали бы 2300. И снова вопрос к Вам: с 2008 года до этих 2025 армия должна воевать на т-72б3?

Как-то очень странным образом вы свой вопрос выдернули из контекста. Если был бы подписан тот контракт на 2300 штук, то вполне очевидно, что его не в 25-м году начали и закончили бы выполнять, а, как вы правильно заметили, было на то 10 лет и сейчас уже их может процентов 30-40 от 2300 было бы произведено. Т.е. одними Т-72Б3 до 25-го года уж точно не пришлось бы воевать. С другой стороны, на что вы намекаете? На альтернативу в виде Т-90АМ? Так с ним точно такая же история, как с Т-14 - их бы не было больше! Неужели не очевидно?

Т-90АМ уже был.

Нет, не было. На выставках демонстрировали - да. Но это не был готовый танк, прошедший все необходимые испытания. Т.е. это просто ходовой макет фактически был.

Т-90АМ - это так раньше назывался Т-90М.

Это разные машины.
АМ - это прорыв 2, М - это прорыв 3.

Там ведь танки ещё и приводили в боеготовое состояние из небоеготового, а модернизация - бонус. В общем, на тот момент это было лучше, чем ничего.

С точки зрения уровня машины выбора там было гораздо больше. Я уже указывал и уровень т-90а и т-90ам.

В 2008-м не было и Т-90М, были лишь разработки, кажется "Прорыв-2", готового ничего не было.

Прорыв-2 это 2004 год. Это тот самый т-90ам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90%D0%90%D0%9C

Зачем сейчас Шойгу покупает новые Т-90М, танки прошлого поколения

Поскольку выводить из боевого состава т-90 и т-90а это снижение боеготовности, ну и финансы.

Многие НАТО-вские танки гораздо новей, чем Т-72 (Т-90 лишь его модификация).

Это какие такие? Абрамсы которые они клепают путем снятия с баз хранения? Так там модификации идут со 105мм пушками с базы.

электроника всё же получше у них, чем у нас.

Так это самое главное.

Да о чём тут может быть спор??? Всё очень даже однозначно и очевидно: Т-14 явно лучше, чем Т-90М, без вариантов.

Ну тут классика жанра "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

а, как вы правильно заметили, было на то 10 лет и сейчас уже их может процентов 30-40 от 2300 было бы произведено.

У Вас как то туго с математикой.
ГПВ началось в 2008 году. Статья Ваш от 2015 года. В период с 2008 года закупались т-72б3. Даже начав закупки в 2015 военные имели бы (и имеют) именно т-72б3.

На выставках демонстрировали - да. Но это не был готовый танк, прошедший все необходимые испытания.

Т-72б3 они выкатили очень быстро. Даже если взять другой пример в это же время в Алжир шла модернизация гораздо лучше.

Танк «Изделие 172М2А», модернизированный в интересах вооруженных сил Алжира от базового изделия Т‑72М1 отличался наличием СУО, включающей в том числе  многоканальный прицел наводчика «Сосна», дистанционно управляемой пулеметной установки, системы постановки завес. На модернизированные машины установлена и новая пушка 2А46М5.

https://bmpd.livejournal.com/3055905.html
При том что в первые т-72б3 даже пушки были 2а46-1.

Grey_wolf

Это разные машины.
АМ - это прорыв 2, М - это прорыв 3.

Я так и знал ))
Нет чёткой привязки названия проекта к коммерческому названию! Был Т-90А и был планы по его модернизации ("Прорыв", "Прорыв-2", "Прорыв-3", может ещё какие-то), разные планы, которые по-разному назывались. В процессе этих работ думали и над коммерческим названием, ну вернее тем, под которым он будет принят на вооружение в МО РФ и были варианты: Т-90АМ, Т-90МА (это не какие-то утверждённые названия!), но потом решили сократить количество букв и назвать проще: Т-90М. Ведь и у истребителей уже как бы были в 90-е годы Су-35 и даже Су-37, но те модернизации не пошли в серию, пошла совсем другая, которую тоже назвали Су-35 (ну Су-35С - "серийный"). Но его могли назвать и как-то иначе - нет никакой привязки к проектному названию.

Поскольку выводить из боевого состава т-90 и т-90а это снижение боеготовности, ну и финансы.

Да ладно. Вы всерьёз считаете, что выводить для модернизации, так все сразу что ли? А ещё может считаете, что все 100% или очень близко к этому Т-90А находятся в боеготовом состоянии? Вот эти небоеготовые (а они всегда будут и будут появляться новые) и забирать в первую очередь для модернизации до Т-90М. Боеготовые танки если и будут тоже выводиться, то в очень незначительных, несущественных для общей боегротовности количествах.

Это какие такие?

Когда появились массово "Леклерки"? А "Челленджер-2"? Да неужели одновременно с Т-72? Я уж не говорю про корейский K-2 или, хотя бы, про японские Type 10. Зачем обязательно всех их менять одновременно с Т-72 на более новое поколение, если танки и так существенно современней?

Абрамсы которые они клепают путем снятия с баз хранения?

Вы кроме "Абрамсов" других зарубежных танков совсем не знаете? И да, Т-72 начали производить массово в 73-м, а "Абрамсы" - в 80-м, что тоже не совсем одновременно, а попозже.

Так это самое главное.

Это очень спорно. Там нет ничего самого главного, там всё складывается из всего вместе взятого. Если поставить самую крутую электронику на Т-34, то он явно не станет лучшем танком современности.

Ну тут классика жанра "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

Вот вы меня и удивляете своими обратными заявлениями, своей непонятной, просто фанатичной любовью к бедным и больным старому советскому хламу, которые "нужно" обязательно приткнуть куда-то, продолжать и продолжать производить новые, а не только модернизировать старые, пока нового поколения не станет достаточно.

У Вас как то туго с математикой.
ГПВ началось в 2008 году. Статья Ваш от 2015 года. В период с 2008 года закупались т-72б3. Даже начав закупки в 2015 военные имели бы (и имеют) именно т-72б3.

Это у вас какая-то с ней беда. По-вашему, начав производить Т-14 в 2015-м, до сих пор не сделали бы ни одного (были бы одни Т-72Б3)??? А первый бы сделали в 25-м? А с ним и последний из 2300?
И да, судя по высказываниям главы "Уралвагонзавода", косвенно можно понять, что Т-14 был готов ещё в 15-м году - на парад наверняка выпустили не сырую машину только с завода, а уже хорошо обкатанную, в которой были уверены, что она не облажается на весь мир на том параде. Ну может совсем мелочи какие-то довести оставалось, что-то несущественное и недолгое, как минимум, уже можно было начинать опытно-войсковую эксплуатацию, закупив ещё в 15-м 132 "Арматы" для этого.

Т-72б3 они выкатили очень быстро. Даже если взять другой пример в это же время в Алжир шла модернизация гораздо лучше.

Ну вы сравнили опу с пальцем! Т-72Б3 и "Прорыв-2"! Модернизация до Б3 вообще не требовала полноценных гос. испытаний, войсковых испытаний всего танка, как в случае с "Прорыв-2". Вы ж лучше меня знаете в чём там новшества Б3 - их почти нет, в отличие от.

Нет чёткой привязки названия проекта к коммерческому названию! Был Т-90А и был планы по его модернизации ("Прорыв", "Прорыв-2", "Прорыв-3", может ещё какие-то), разные планы, которые по-разному назывались. В процессе этих работ думали и над коммерческим названием, ну вернее тем, под которым он будет принят на вооружение в МО РФ и были варианты: Т-90АМ, Т-90МА (это не какие-то утверждённые названия!), но потом решили сократить количество букв и назвать проще: Т-90М.

Что это за фантазии? Результат проекта прорыв-2 стал танк Т-90АМ. И Т-90ам существенно отличается от т-90М.

Да ладно. Вы всерьёз считаете, что выводить для модернизации, так все сразу что ли? А ещё может считаете, что все 100% или очень близко к этому Т-90А находятся в боеготовом состоянии? Вот эти небоеготовые (а они всегда будут и будут появляться новые) и забирать в первую очередь для модернизации до Т-90М. Боеготовые танки если и будут тоже выводиться, то в очень незначительных, несущественных для общей боегротовности количествах.

Ну давайте подумаем. Поскольку надо выводить т-90а для модернизации? Это минимум батальонный комплект 41 шт. в квартал. И то это за год всего 160 штук. Т-90А находятся в основном в ЮВО, а это Кавказ.

Когда появились массово "Леклерки"? А "Челленджер-2"? Да неужели одновременно с Т-72?

Серийное производство т-72 в 74 году. Леклерк в 80-х разработка в 90-х производство, так и т-90а в 90-х массово начал производиться. Разница в эти 7-10 лет не существенна для подобной техники.

"нужно" обязательно приткнуть куда-то, продолжать и продолжать производить новые, а не только модернизировать старые, пока нового поколения не станет достаточно.

А я нигде и не говорил о производстве т-72 или т-90. Я говорю о вменяемых модернизациях.

По-вашему, начав производить Т-14 в 2015-м, до сих пор не сделали бы ни одного (были бы одни Т-72Б3)??? А первый бы сделали в 25-м? А с ним и последний из 2300?

Хорошо и сколько бы смогли произвести с 2015 по 2019 год? Я сомневаюсь даже что штук 500. Скорее всего по 1-2 батальонному комплекту. Это не более 400 единиц. А может и того меньше. А армия так и осталась бы на т-72б3 первых модификаций если бы невыкатили б3м, т-90м и т-80бвм.

Модернизация до Б3 вообще не требовала полноценных гос. испытаний, войсковых испытаний всего танка, как в случае с "Прорыв-2". Вы ж лучше меня знаете в чём там новшества Б3 - их почти нет

Ну как так нет? Сосна, АЗ, ствол, дз, радиостанция. Прорыв-2 отличается панорамой, дистанционной ПЗУ и двигателем. По итогу почти все то что добавили в б3м.