Войти

F-35 пресек радиоэлектронное подавление за счет "петли Бойда"

4856
86
0

Более быстрое завершение цикла НОРД при ведении боя позволяет опередить действия вражеских пилотов, поставить их в изначально невыгодные условия и в итоге выиграть схватку.

Источник изображения: topwar.ru

Концепция "петли Бойда" (цикл НОРД или OODA), разрабатывавшаяся для американской армии, направлена на оптимизацию деятельности дружественных сил – улучшение наблюдения, ориентации, совершенствование процедуры принятия решений и действия. Сокращение времени, необходимого для завершения цикла, и более взвешенные поступки дают возможность добиться преимущества над неприятелем. Как считает издание National Interest, именно это продемонстрировал учебный бой ВВС США, развернувшийся на авиабазе Неллис.

В ходе тренировки 60 "вражеских" истребителей приблизились к боевой авиации 4-го поколения, ослепляя ее средствами радиоэлектронной борьбы. В этих условиях F-35, работающему поблизости, было приказано присоединиться к бою. Новейший самолет использовал приданное ему оборудование, чтобы "убить" неприятеля.

Я никогда не видел ничего подобного. Мой ведомый был совершенно новым пилотом F-35A, [имевшим] семь или восемь полетов без подготовки. Он получает [приказ] по радио и говорит опытному летчику, налетавшему 3 000 часов на самолете четвертого поколения. - Эй, приятель, тебе нужно развернуться. Вы вот-вот "умрете", с вашего носа исходит угроза.

- пояснил участвовавший в учениях полковник ВВС Джошуа Вуд.

Добиться такого результата позволили технические преимущества F-35, снаряженного, в частности, электрооптической целевой системой EOTS. Более совершенное оборудование дает возможность распознать врага и его действия до того, как он узнает об этом. "Петля Бойда" стала реальностью в случае с F-35, сумевшим пресечь радиоэлектронное подавление, делает вывод указанное издание.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Продукция
86 комментариев
№1
28.05.2019 08:07
Цитата, q
Более совершенное оборудование дает возможность распознать врага и его действия до того, как он узнает об этом. "Петля Бойда" стала реальностью
Надо же, какое "открытие"! Оказывается, если обнаружил врага раньше, чем он тебя, то имеешь преимущество... Прямо на "шнобелевку" тянет! И сколько помпы: "петля", да не простая, а "Бойда"...
+1
Сообщить
№2
28.05.2019 09:42
Нет , чтобы написать - включил фотонные ускорители и вышел в гиперпространство .
+5
Сообщить
№3
28.05.2019 10:40
Ничего он не пресёк. Он просто летел в режиме РТР вне поля подавления и передавал кто откуда и на кого нападает. И вообще интересно: широкополосная рэб задавила всем радары, а радиосвязь спокойно работала? Чего-то не верится.
+3
Сообщить
№4
28.05.2019 11:45
Что отличает хомячка от крысы? Хороший пиар. С пиаром "пингвина" так стараются что явно перебарщивают. У F-22A к слову более развитый и более дорогой комплекс РТР чем у F-35A. А вот демаскирующего передатчика Link 16 на F-22A да, не поставили.
+6
Сообщить
№5
28.05.2019 14:49
Цитата, АлександрА сообщ. №4
Link 16 на F-22A да, не поставили
Там по ходу другая линия обмена данными тоже с режимом LPI и которая не совместима с LINK 16. F-22 неспособность к обмену данными с "четвёрками" кстати долго в пику ставили.

Рекламировать F-35 особо не нужно: кроме него, "пятёрок" в производстве, по ихнему "с полки" (off-the-shelf) нет ничего. Все в Европе уже заняты с Ф-35, кроме Франции и Германии. До последних наконец дошло что надо делать свой, иначе останутся без авиа-промышленности. И так лет 30 амерам проигрывают (программа АТФ) и 17 лет проигрывают РФ (программа ПАК-ФА) по началам работы по реальному Пятому Поколению. Китай свои J-20 могут и не продать никому, а J-31 куда-то пропал. Индия слава богу экспортный проект Т-50 больше не испортит, а Япония со своим ATD-X тоже далеко. Су-57 пока не в серии и до экспорта лет так 5
+2
Сообщить
№6
29.05.2019 12:09
Цитата, Makc сообщ. №5
Рекламировать F-35 особо не нужно: кроме него, "пятёрок" в производстве, по ихнему "с полки" (off-the-shelf) нет ничего.

В рекламе не нуждается лишь товар не имеющий недостатков. Ударный истребитель (фактически ИБ) F-35 в качестве самолёта для воздушного боя (истребителя) имеет столько недостатков, что без массированной рекламы его реальных и мнимых преимуществ в этом качестве обойтись нельзя.

Вот сейчас дорекламировались до того что F-35A не обнаружив себя может в условиях сильного воздействия средств РЭБ противника передать всю картину воздушного боя ослеплённый истребителям 4-го поколения.

Во первых, и это мы знаем на примере отказа от установки передатчика Link 16 на F-22A, включив передатчик Link 16 F-35 себя обнаружит. Во вторых упомянутая EOTS работающая в среднем ИК диапазоне имеет достаточно посредственную дистанцию обнаружения дозвуковых целей (для обнаружения дозвуковых целей предпочтителен дальний ИК диапазон) и без использования метода триангуляции (то бишь ещё хотя бы одного F-35 в районе, EOTS которого отслеживала бы цели под другими пеленгами) не может определить точных значений дальностей до сопровождаемых в ИК диапазоне целей, только пеленги и, если это реализовано алгоритмически, с ошибкой до 25 процентов, дальности.

Хотя пардон, пилот F-35A оповестил пилота истребителя 4-го поколения об угрозе голосом. " Тебе нужно развернуться, вы вот вот умрёте. С вашего носа уходит угроза".

Ну что тут можно сказать, разворачиваться перед лицом превосходящего численно и полностью ослепившего тебя в радиолокационном диапазоне противника в ситуации "вы вот вот умрёте" несколько э-э-э поздновато. :)
0
Сообщить
№7
29.05.2019 12:42
F-22
Цитата
Самолёт оснащен интегрированной системой связи, навигации и идентификации, первоначально разработанной компанией TRW. В её состав входит система радиолокационного опознавания — «свой-чужой», а также защищённые и помехоустойчивые каналы IFDL и Link-16 JTIDS.
На самолёте реализована схема как приёма, так и передачи данных по каналу IFDL между другими F-22, тогда как канал Link-16 JTIDS по соображениям улучшения радиолокационной малозаметности реализован только для приёма данных.
В рамках модернизации Increment 3.2, истребитель планировалось оснастить более современным каналом MADL, устанавливаемым на бомбардировщики B-2 Spirit и многоцелевые истребители F-35 Lightning II. Однако в 2010-м году ВВС США отказались от этой инициативы в пользу малозаметности.
Цитата
Merchant added that F-35-F-22 LINK 16 connectivity should be operational by 2020.
+1
Сообщить
№8
29.05.2019 15:23
Цитата, Makc сообщ. №3
И вообще интересно: широкополосная рэб задавила всем радары, а радиосвязь спокойно работала? Чего-то не верится.
Если связь целенаправленно не давили, то вполне возможно, что она продолжала работать. Кстати, раз связь работала, то почему не передали предупреждение об угрозе в цифровом виде, а голосом проговаривали откуда исходит угроза? Это же тоже потеря времени и увеличение "петли Бойда". :)

Цитата, Makc сообщ. №5
а J-31 куда-то пропал.
Так J-31 ни когда особо и не "появлялся", чтобы пропадать. Это изначально был инициативный проект, который ВВС и ВМС НОАК не заинтересовал.
0
Сообщить
№9
30.05.2019 14:15
Цитата, АлександрА сообщ. №6
В рекламе не нуждается лишь товар не имеющий недостатков
...и тот альтернатив которому по факту нет. Как мы знаем рынок вооружений политически поделен. Дружки запада Су-57 не купят: политически не целесообразно, даже в пику военной необходимости. А само НАТО им будет пользоваться там где может и где прокатит. Немцы и Французы тупо не успеют сделать своё.

Цитата, АлександрА сообщ. №6
упомянутая EOTS работающая в среднем ИК диапазоне имеет достаточно посредственную дистанцию обнаружения дозвуковых целей
Вообще-то EOTS это система SNIPER-XR которую из контейнерной адаптировали под внутреннее размещение, и поиском воздушных целей она никогда не должна была заниматься. А вот система EODAS как раз и должна была искать воздушные цели, быть СОАР и так далее. Кстати недавно решили заменить поставщика этой системы. И это НАСТОЛЬКО в глубине проэкта.

Цитата, АлександрА сообщ. №6
F-35 в качестве самолёта для воздушного боя
А кого на сию роль продвигать? :D У амеров кроме Ф-35 пятачков нет. А сегодня уже все хотят пятачки. Вот и пытаются пыжась. И в принципе при грамотном использовании, Ф-35 менее продвинутых четвертачков положит. Ни один четвертак с радаром без ФАР не увидит его до того как будет обстрелян. Если уж немецкие Тайфуны с радарами в боевом режиме не увидели Грипены летящих под прикрытием собственных РЭБ (имеется в виду собственная РЭБ самолёта а не группы), то чего говорить про Ф-35 с его формами, РПМ и собственной РЭБ? Су-30МКМ/МКИ/МКА/СМ/Су-35С с ним могут неплохо пободаться, но не более старые версии. Блин, да он МиГ-35 в его сегодняшнем исполнении на лопатки положит с его позорной ЩАР. Так что Ф-35 довольно способная машина в умелых руках, и вполне достаточная для сегодняшнего рынка.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
Если связь целенаправленно не давили, то вполне возможно, что она продолжала работать. Кстати, раз связь работала, то почему не передали предупреждение об угрозе в цифровом виде, а голосом проговаривали откуда исходит угроза? Это же тоже потеря времени и увеличение "петли Бойда". :)
Ну так я про это-же. Тут либо полковник звиздит либо это реально играют на тупую аудиторию: авось схавают
0
Сообщить
№10
30.05.2019 18:35
Цитата, Makc сообщ. №9
...и тот альтернатив которому по факту нет. Как мы знаем рынок вооружений политически поделен. Дружки запада Су-57 не купят: политически не целесообразно, даже в пику военной необходимости. А само НАТО им будет пользоваться там где может и где прокатит.

На месте ВВС какой нибудь небольшой европейской страны, которой ну очень надо поменять парк устаревших истребителей ПВО я бы купил JAS-39E/F Gripen с УР Meteor. А поляки пусть покупают F-35A. Им надо. Польский гонор проявляется именно так. : )

Цитата, Makc сообщ. №9
Вообще-то EOTS это система SNIPER-XR которую из контейнерной адаптировали под внутреннее размещение, и поиском воздушных целей она никогда не должна была заниматься

С той точки зрения что EOTS не доступны цели впереди сверху, да. Остальное зависит от алгоритмического обеспечения.

Цитата, Makc сообщ. №9
вот система EODAS как раз и должна была искать воздушные цели, быть СОАР и так далее.

Да, но возможности оптики и матричных тепловизионных приёмников EODAS (те насколько помню неохлаждаемые) много слабее возможностей оптики + матричного тепловизора системы EOTS. Думаю что по максимальной дальности обнаружения дозвуковых воздушных целей у EOTS преимущество в разы над EODAS. При этом EOTS в свою очередь существенно уступает по этому параметру PIRATE европейского истребителя Typhoon  в составе которого используется тепловизионный приемник c QWIP фотодетектором работающим как в среднем так и в дальнем ИК диапазонах.

Ну вообщем реклама, такая реклама.

Цитата, Makc сообщ. №9
А кого на сию роль продвигать? :D У амеров кроме Ф-35 пятачков нет. А сегодня уже все хотят пятачки. Вот и пытаются пыжась.

По этому мы и наблюдаем откровенно недобросовестную рекламу, приписывающую товару качества которыми тот не обладает.

Товару нужна новая более мощная БРЛС с ППМ с GaN усилителями, новая EOTS-NG c QWIP и внутренне размещение УР Meteor. Тогда да, не смотря на весьма посредственные ЛТХ. Конечно же если будет адекватно работать бортовое ПО.  А пока это летающий демонстратор глюков в бортовом ПО не пригодный для воздушных боёв с действительно серьезным противником. Истребители поколения 4++ порвут сегодняшний F-35A "как Тузик грелку". Его сегодня можно выставлять разве что против не модернизированных с 80-х истребителей 4-го поколения без современных контейнеров РЭБ.

Цитата, Makc сообщ. №9
Ни один четвертак с радаром без ФАР не увидит его до того как будет обстрелян.

Да, но допустим это будут Су-30МКК с современными контейнерами РЭБ способными  обмануть ГСН ракет AIM-120C7. Выход F-35 из боя будет чрезвычайно затруднён. Лучше тылом к противнику F-35 вообще не поворачиваться. И ИК сигнатура очень велика, и радиолокационная не очень, и разгонные характеристики никакие. Догонят и... всё.
0
Сообщить
№11
31.05.2019 05:42
Цитата, АлександрА сообщ. №10
Лучше тылом к противнику F-35 вообще не поворачиваться
Тут всё будет зависеть от тактики. Били же ВВС Изралиля на Миражах 3 МиГи-21 в ближнем бою несмотря на значительно худшую маневренность.
То-есть я сразу даю допущения: Ф-35 будут в довольно умелых руках. У НАТОвцев и тех кто его РЕАЛЬНО может себе позволить они априори будут более умелыми, чем у тех кто летает на старых Сушках и МиГах с авионикой из 80ых/начала 90ых, да и денег на современную РЭБ не будет особо.

Цитата, АлександрА сообщ. №10
Товару нужна новая более мощная БРЛС с ППМ с GaN усилителями, новая EOTS-NG c QWIP и внутренне размещение УР Meteor.

Ну ничего-себе запросик :D Может сразу РОФАР ;)
Не знаю правда или нет но были слухи о том что OSF на Рафале и PIRATE на Тайфуне таки QWIPом пользуются.
Чем вас не устраивает АИМ-120Д? Её вроде совсем недавно на вооружение приняли. Но вообще бриты потребуют интеграции Метеора. ЕМНИП кто-то сказал что а австралийских Ф-35 будет АСРААМ для ближнего боя.
0
Сообщить
№12
31.05.2019 09:57
Цитата, Makc сообщ. №11
Тут всё будет зависеть от тактики. Били же ВВС Изралиля на Миражах 3 МиГи-21 в ближнем бою несмотря на значительно худшую маневренность.

МиГ-21 превосходил "Мираж III" в разгонных характеристиках и в скороподъемности, но не в горизонтальной скорости и горизонтальной маневренности. "Увидев "Мираж" не становись в вираж". Обзор из кабины МиГа был значительно хуже чем у "Миража" И надо бы сравнить пролётные ограничения по перегрузкам на применение израильскими "Миражами" и арабскими МиГ-21 вооружения. Думаю что у "Миража" в этом вопросе было существенное превосходство. Но я понял Вашу мысль. "Всё не так однозначно".

Цитата, Makc сообщ. №11
У НАТОвцев и тех кто его РЕАЛЬНО может себе позволить они априори будут более умелыми, чем у тех кто летает на старых Сушках и МиГах с авионикой из 80ых/начала 90ых, да и денег на современную РЭБ не будет особо.

Понятно что ВВС без самолётов ДРЛО с не модернизированными истребителями 4-го поколения против НАТОвских F-35 ничего не светит. Но таким ВВС ничего не светило бы и против НАТОвских истребителей 4-го поколения. Собственно только иракцы на МиГ-25ПДС в таких условиях в 1991-м году смогли как то противостоять американской авиации и даже добились одной признанной американцами воздушной победы.

Против поддерживаемых современными ЗРК большой дальности сильных ВВС с самолётами ДРЛО и истребителями поколения 4++ F-35A откровенно слаб, и не думаю что даже доведенный вариант Block 4 тут что то исправит. А ведь скажем поляки, они ведь вознамерились закупить F-35A отнюдь не для бомбардировочных кампаний на Ближнем и Среднем Востоке и в Северной Африке.

Цитата, Makc сообщ. №11
Не знаю правда или нет но были слухи о том что OSF на Рафале и PIRATE на Тайфуне таки QWIPом пользуются.

На Тайфуне да. А на текущей версии Рафаля F3 OSF вообще без тепловизионного канала, только ТВ. Не смогли довести. На новом варианте OSF создаваемом для Рафаля F4 обещают всё исправить.

Цитата, Makc сообщ. №11
Чем вас не устраивает АИМ-120Д? Её вроде совсем недавно на вооружение приняли.

Приняли. Но F-35 Block 3F эту ракету применять не может. Обещают что сможет Block 4.

Цитата, Makc сообщ. №11
Но вообще бриты потребуют интеграции Метеора.

Без изменения оперения УР Метеор не помещаются во внутренние отсеки. Подвеска под крылом опять же вряд ли раньше Block 4.

Цитата, Makc сообщ. №11
ЕМНИП кто-то сказал что а австралийских Ф-35 будет АСРААМ для ближнего боя.

Наружная подвеска ракет ближнего боя на истребитель ставка на выживаемость которого в основном в радиолокационной малозаметности - весьма забавное мероприятие.  Трудновато F-35 с ракетами ближнего боя подвешенными на пилонах под крылом будет до ближнего боя дожить.: )
0
Сообщить
№13
31.05.2019 15:01
Вопрос: а ОЛС Су-57 работает в среднем и дальнем ИК диапазонах?
0
Сообщить
№14
31.05.2019 16:27
Цитата, beka1 сообщ. №13
ограничения по перегрузкам на применение израильскими "Миражами" и арабскими МиГ-21 вооружения.
Тут точно не знаю, но в книге Ильина ИСТРЕБИТЕЛИ которую читал вдоль и поперёк, сказано что МиГ-21 маневрировал с перегрузкой 8 без проблем, а Мираж получал необратимые деформации конструкции. Про обзор согласен. До МиГ-29 и Су-27 обзор на наших машинах был ужасен.
В горизонтальной маневренности МиГ как раз превосходил Мираж из-за наличия стабилизаторов.

Цитата, АлександрА сообщ. №12
поляки, они ведь вознамерились закупить F-35A отнюдь не для бомбардировочных кампаний
Польское правительство пытается забраться без мыла в одно место в своём руссо-ненавистническом сумасшествии. Не более того.

Цитата, АлександрА сообщ. №12
текущей версии Рафаля F3 OSF вообще без тепловизионного канала, только ТВ. Не смогли довести.
Опанькиии... А вот тут я реально удивлён. Вот от Французов ТАКОГО не ожидал.

Цитата, АлександрА сообщ. №12
Приняли. Но F-35 Block 3F эту ракету применять не может. Обещают что сможет Block 4.
Допилят и будет установлена. К гадалке не ходи. Это его главный калибр.

Цитата, АлександрА сообщ. №12
Без изменения оперения УР Метеор не помещаются во внутренние отсеки
Решаемо. Там мозгов вполне хватит такое подправить.

Цитата, АлександрА сообщ. №12
Наружная подвеска ракет ближнего боя
Ну, ЛМ вроде обещает что в финальной версии будут нести 6 в отсеке вооружения. А то 4 АМРААМа реально маловато: выпустил и дёру? Когда я прослышал что для стрельбы из пушки надо писать ПО, я чуть не упал.
0
Сообщить
№15
31.05.2019 19:54
Цитата, АлександрА сообщ. №12

А какие западные истребители МиГ-21 превосходил, к слову?
0
Сообщить
№16
31.05.2019 21:43
Цитата, beka1 сообщ. №13
Вопрос: а ОЛС Су-57 работает в среднем и дальнем ИК диапазонах?

InfraRed Search & Track Systems as an Anti-Stealth Approach

Стр. 42

"Also, the 101KS-V (OLS-50M) is an advanced IRST being developed as part of the 101KS Atoll Electro-Optical system for the Su- 57 5th gen. fighter. The 101KS-V IRST is reported to be based on Quantum Well Imaging Photodetector (QWIP) technology, operating in a much wider spectral bandwidth that includes the very long-wave 15 nm band to detect very cool targets."

"Но это не точно"(с)

Цитата, Makc сообщ. №14
Тут точно не знаю, но в книге Ильина ИСТРЕБИТЕЛИ которую читал вдоль и поперёк, сказано что МиГ-21 маневрировал с перегрузкой 8 без проблем, а Мираж получал необратимые деформации конструкции. Про обзор согласен. До МиГ-29 и Су-27 обзор на наших машинах был ужасен. В горизонтальной маневренности МиГ как раз превосходил Мираж из-за наличия стабилизаторов.

"Дело в том, что у бесхвосток с треугольным крылом, ярким представителем которых был «Мираж» III, увеличение угла атаки требует отклонения вверх элевонов. При этом они начинают тормозить поток воздуха над крылом и подъемная сила крыла резко падает. По результатам продувок в аэродинамической трубе это падение могло достигать 25 % от максимального значения. Растет также и аэродинамическое сопротивление. Происходит потеря скорости, что в ближнем воздушном бою чревато самыми печальными последствиями.

Эти врожденные недостатки «Миража» приводили к тому, что при сравнительно небольшой нагрузке на крыло его маневренные качества либо несущественно превосходили возможности самолетов противника обычной аэродинамической схемы, либо даже немного отставали от них.

Например, нагрузка на крыло у МиГ-21, в зависимости от модификации, была примерно на 20–25 % больше чем у «Миража» III, а радиус и время выполнения виража оказались практически равны. Так, МиГ-21 М у земли на скорости 750 км/ч выполнял вираж радиусом 935 м за 28 с, а «Мираж» IIIC имел радиус виража 900 м и время выполнения 27 с. Интересно, что оба этих легких самолета у земли уступали двухдвигательному тяжелому «Фантому» F-4E, который при нагрузке на крыло на 40 % больше, чем у «Миража», выполнял вираж радиусом 850 м за 26 с.

По мнению советских летчиков, «Мираж» был довольно серьезным противником. Вести маневренный воздушный бой, наблюдая за «Миражом» по радиолокационному прицелу, было просто невозможно, так как отметка цели быстро пропадала с экрана при первом же энергичном маневре противника. Кроме этого, даже кратковременное включение РЛС на излучение демаскировало истребитель и часто позволяло летчику «Миража» увидеть атакующий МиГ-21 раньше, чем тот обнаруживал его.

Если летчик «Миража» оказывался в положении атакуемого, он стремился не только выйти из атаки, но и в последующем занять выгодное положение для нее. Самым распространенным тактическим приемом была атака противника на вираже.

«Мираж» IIIC на высотах до 5000 м мог выполнять маневры с перегрузкой большей, чем МиГ-21. Таким образом, арабским пилотам было выгоднее вести бой на больших высотах и скоростях. А израильтянам, с их меньшими радиусами виражей, — на малых. В специфических условиях войн на Ближнем Востоке у советских пилотов родилась знаменитая авиационная поговорка: «Увидел «Мираж» — не становись в вираж». Однако не очень большая разница в характеристиках виража позволяла летчикам «МиГов», применяя определенные приемы, успешно противостоять «Миражам» даже на виражах. Кроме того, при скольжении один воздухозаборник «Миража» попадал в затенение от фюзеляжа, что негативно влияло на устойчивую работу силовой установки. Поэтому летчик МиГ-21, уходя из атаки скольжением, мог заставить противника повторить такой маневр, что угрожало помпажом двигателя «Атар».

«МиГ» обладал преимуществом в тяговооруженности, но это не гарантировало ему автоматической победы. Например, если пилот «Миража» обнаруживал МиГ-21 у себя в задней полусфере на дальности, значительно превосходящей дальность пуска ракет, то он вполне мог уйти на форсаже от преследования, продолжая полет по прямой. МиГ-21 мог догнать «Мираж» только при наличии избытка скорости и на дальности менее 8 км."


Цитата, Makc сообщ. №14
Опанькиии... А вот тут я реально удивлён. Вот от Французов ТАКОГО не ожидал.

InfraRed Search & Track Systems as an Anti-Stealth Approach

Стр.  41

"The French Rafale employs the OSF (Optronique Secteur Frontal or Front Sector Optronics – FSO), which comprises dual band IRST/FLIR, TV and Laser rangefinder, for air-to-air and air-to-ground surveillance and targeting. It was the first dual band IR system (MWIR and LWIR) in the West. However, at the current standard of Rafale (F3) the OSF retains only the TV/Laser subsystem, since the IR subsystem is considered obsolete, and will be replaced by an upgraded one at the future standard F4."

"Some reports suggest that the new OSF-IT will not have an IR channel at all, meaning that Rafale would lose its onboard IRST and FLIR capabilities, relying on the Damocles targeting pod to provide any IR picture. There has been speculation that the loss of the IR is required to make space for the larger AESA radar boxes. Because the OSF-IT and the new radar will be validated together (to save duplication in the flight test effort), the new OSF will not be incorporated until the ‘Roadmap’ aircraft, though it could have been made available much earlier."

Цитата, Makc сообщ. №14
Допилят и будет установлена. К гадалке не ходи. Это его главный калибр.

На сегодня ни F-22A ни F-35 не могут применять AIM-120D. Когда будет готов F-35 Block 4? Видимо в две тысячи двадцать каком то году будет.

Цитата, Makc сообщ. №14
Решаемо. Там мозгов вполне хватит такое подправить.

Многолетняя опупея с ПО F-35 демонстрирует что хотя на планете Земля мозгов и много, но корпорацией "Локхид Мартин" в программе JSF была допущена стратегическая ошибка при наборе мозгов для создания бортового  и наземного (ALIS) программного обеспечения. Мозги, условно говоря, набирали "с улицы".

Ещё несколько лет назад нужно было сформировать альтернативную "команду" профессионалов имеющих за плечами успешный большой программный проект для написания альтернативного набора ПО для F-35, как говориться "с нуля" (по аналогии с когда то закрытым проектом альтернативного двигателя F136).

Но конечно подождём, посмотрим. Интеграция и AIM-120D и Meteor обещаны не раньше Block 4.

Цитата, Makc сообщ. №14
Ну, ЛМ вроде обещает что в финальной версии будут нести 6 в отсеке вооружения.

Много чего обещали, к примеру внутреннее размещение аж 12-ти ракет CUDA. И где те CUDA? То что есть толком не работает. К примеру обмен данными по MADL относительно устойчиво работает лишь для пары истребителей (или при обмене данными между истребителем и корабельным терминалом), и я не слышал чтобы устойчивый взаимный обмен данными по MADL был налажен хотя бы в группе из четырех F-35.

Цитата, Makc сообщ. №14
Когда я прослышал что для стрельбы из пушки надо писать ПО, я чуть не упал.

Специальный программный драйвер для того чтобы пушка начала стрелять хотя бы на земле, до которого у программного "офиса"  долго не доходили руки. Но когда таки дошли, и из пушки начали стрелять не только на земле, но и в воздухе, выяснилась что шторка, закрывающая пушечную амбразуру ("стелс" же) и открывающаяся перед стрельбой, при открытии приводит к асимметричному обтеканию, самолёт отклоняется и пушка стреляет мимо. Проблема, насколько знаю, не решена до сих пор.

Нужны прямо таки вагоны поп-корна чтобы с комфортом наслаждаться сериалом под названием JSF "F-35 Lightning II".

Цитата, J.T. сообщ. №15
А какие западные истребители МиГ-21 превосходил, к слову?

Его поколения? МиГ-21 безусловно превосходил F-104. А в европейских странах НАТО этих F-104 накупили много.
+2
Сообщить
№17
31.05.2019 22:28
АлександрА, спасибо за ответ!
0
Сообщить
№18
01.06.2019 01:44
Цитата, Makc сообщ. №14
Ну, ЛМ вроде обещает что в финальной версии будут нести 6 в отсеке вооружения.
Это была не финальная, а одна из ранних версий проекта F-35A. А на этапе эскизного проектирования рисовали вообще 10–12 ракет во внутренних отсеках. Что-то типа такого.


Цитата, АлександрА сообщ. №16
Много чего обещали, к примеру внутреннее размещение аж 12-ти ракет CUDA. И где те CUDA?
У ВВС США и Raytheon есть свой аналогичный проект SACM.



Видимо попытавшихся влезть со своей CUDA Lockheed Martin послали так далеко, что они больше это название даже не упоминают. :) Теперь они пытаются "впарить" CUDA ВМС и СВ США в качестве ЗУР под обозначением M-SHORAD Future Interceptor. Правда те пока тоже особой заинтересованности в этой ракете не выражали.
0
Сообщить
№19
01.06.2019 08:46
Цитата, АлександрА сообщ. №16
И где те CUDA?
Когда я услышал про это чудо под названием CUDA и о том как оно будет попадать точно по цели и уничтожать её кинетическим ударом вместо взрыва ВВ я уже тогда отмёл его как распил.

Цитата, АлександрА сообщ. №16
current standard of Rafale (F3) the OSF retains only the TV/Laser subsystem
Понятно. По всей видимости сняли, но КМК это глупо вообще остаться без ИК канала. Ну ладно, их дело.

Цитата, АлександрА сообщ. №16
Нужны прямо таки вагоны поп-корна чтобы с комфортом наслаждаться сериалом под названием JSF "F-35 Lightning II".
Когда пишешь 10-12 миллионов строк кода ПО и пытаешься интегрировать всё и вся в одно, ничего хорошего не получится. Скрестите ежа с ужом и получите Ф-35 :D

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №18
Это была не финальная,
Ну вот ЛМ сделали Sidekick, только неизвестно установят его на Блоке 4 или нет.
0
Сообщить
№20
01.06.2019 12:08
Цитата, q
чудо под названием CUDA и о том как оно будет попадать точно по цели и уничтожать её кинетическим ударом вместо взрыва ВВ я уже тогда отмёл его как распил.
PAC-3 и PAC-3 MSE тоже распил?)))))) Это не ваша российская экономика РОЗ (распил, откат, занос). У Вас типичная проекция по Фрейду.
-4
Сообщить
№21
01.06.2019 14:08
Цитата, Makc сообщ. №19
Ну вот ЛМ сделали Sidekick, только неизвестно установят его на Блоке 4 или нет.
Пока ещё не сделали. Даже испытывать не начали. Тут не сам отсек переделывают, а только конструкцию АПУ. Но идея выглядит вполне рационально. Если ни каких сложностей с пусками не возникнет.

Цитата, LeoLeo сообщ. №20
PAC-3 и PAC-3 MSE тоже распил?))))))
Господин "эксперт" не знает, что у ракет ERINT и ERINT MSE тоже есть осколочно-фугасная БЧ? :)
+1
Сообщить
№22
01.06.2019 16:36
Цитата, LeoLeo сообщ. №20

Учитывая результаты применения PAC-2, вполне возможно.
0
Сообщить
№23
01.06.2019 20:47
Цитата, q
Господин "эксперт" не знает, что у ракет ERINT и ERINT MSE тоже есть осколочно-фугасная БЧ? :)
Господин Эксперт прекрасно это знает.  С чего Вы решили, что Вы  один тут просветленный, там эта БЧ добавлена для усиления эффекта поражаемой цели.  В частности тех же ОТР. Для  разрабатываемой амами CUDA,  цели будут несколько иными. Ракеты ВВ, КР и самолеты, там эта БЧ не нужна. Это первое. А второе внимательно смотрите на что я отвечал. Человек поставил под сомнение в этой ракете  «hit-to-kill» . поэтому и привел пример Рас-3.
-1
Сообщить
№24
01.06.2019 21:29
Цитата, LeoLeo сообщ. №23
Господин Эксперт прекрасно это знает.  С чего Вы решили, что Вы  один тут просветленный,
Может быть с того, что речь шла о ракетах с кинетической боевой частью?

Цитата, LeoLeo сообщ. №23
там эта БЧ добавлена для усиления эффекта поражаемой цели.
Как и в 9М96, Aster-30, "Барак-8" и всех остальных подобных ЗУР.

Цитата, LeoLeo сообщ. №23
Для  разрабатываемой амами CUDA,
Её Lockheed Martin в инициативном порядке разрабатывает. Армия пока желания участвовать в этой программе не выражала.

Цитата, LeoLeo сообщ. №23
А второе внимательно смотрите на что я отвечал. Человек поставил под сомнение в этой ракете  «hit-to-kill» . поэтому и привел пример Рас-3.
Нет, Makc говорил именно о ракетах с кинетической боевой частью. Ракеты, использующие принцип hit-to-kill, могут оснащаться разными типами боевых частей, либо совсем её не иметь. Кинетические ракеты конечно могут быть эффективными, при условии наличия возможности навестись на цель достаточно точно. Но факт, что за последние лет сорок большинство программ США по кинетическим ракетам провалилось. До этапа развёртывания из всех программ дошли только противоракеты GBI, SM-3 Block I и THAAD, да Hellfire II с кинетической боевой частью, о котором недавно вспоминали. Ну и в Израиль начали поставлять ракеты "Шарвит Ксамим" (Stunner) для комплекса "Кела Давид". Так что Makc имеет основания сомневаться.
0
Сообщить
№25
01.06.2019 22:37
Очевидно же, что при стрельбе вдогон эффективность ракет с кинетической боевой частью резко падает.
0
Сообщить
№26
02.06.2019 07:44
Ржунимагу. У Саудитов чуть ли не самая навороченная версия ПАК-3. И падают им на головы допотопные ОТР Советского производства технологий 60ых годов несмотря на массовое применение Саудитами ЗУР из ПАК-3. Мажут безбожно. И если при наличии очень таки мощной боевой части с ВВ со способностью к подрыву при пролёте мимо вдобавок к подрыву при попадании эти ракеты толком сбить такие предсказуемые баллистические цели не могут, то как Амеры собираются заставить ракету физически ударить цель МАНЕВРИРУЮЩУЮ, и не просто ударить, а ещё в правильном месте? Если она ударит носом в крыло, крыло скорее всего будет пустое (без топлива) на тот момент, так что не факт что крыло оторвёт. Может просто сделать дырку: ракета то по форме дротик. Наличие мощного ВВ в БЧ гарантирует результат при попадании и при близком промахе. О, и если нет ВВ то попадать надо с гиперзвуковой разницей в скорости. Но тут свои проблемы с поворачиваемостью ракеты.
Кстати для стреляющего, желательно убить пилота тоже, а если такая ракета просто будет рвать крылья и хвосты, да даже попав в центр фюзеляжа, то пилота вряд-ли заденет шрапнелью (ибо её нет) и он спокойно катапультируется, а после мед-комиссии может и вернуться в бой.
Так что кинетический удар по маневренной цели ракетой без ВВ это шаг назад и попытка изобрести "умную пулю", только для авиации. ВВ не просто так в патроны для скорострельных пушек стали вкладывать. Порочна сама концепция, если говорим про анти-истребительное применение. По крупным и маломаневренным целям вроде АВАКСов и транспортников оно сойдёт, но зачем тогда делать её если она не годится для самой главной цели, а именно завоевания господства в воздухе?
Потому и с такой уверенностью говорю про распил.
0
Сообщить
№27
02.06.2019 08:23
Цитата, Makc сообщ. №26

У Саудитов сейчас разве PAC-3 MSE?

Когда они лажали в последнее время?
0
Сообщить
№28
02.06.2019 10:05
У "Метеора" есть БЧ. Но, как я слыхал, взрывается она не ДО попадания в цель, для увеличения площади поражения, а после.
0
Сообщить
№29
02.06.2019 11:40
Цитата, q
Ржунимагу. У Саудитов чуть ли не самая навороченная версия ПАК-3. И падают им на головы допотопные ОТР Советского производства технологий 60ых годов несмотря на массовое применение Саудитами ЗУР из ПАК-3. Мажут безбожно.
Ну Вы эти бредни мне не рассказывайте. Приберегите  их для откровенно ватных форумов, где хомячки на ура это принимают. Саудовские Patriot  с 2015 года перехватили более сотни хуситских ракет, большинство из которых советского происхождения.
https://www.raytheon.com/sites/default/files/capabilities/rtnwcm/groups/public/documents/content/patriot-by-the-numbers-pdf.pdf
Цитата, q
несмотря на массовое применение Саудитами ЗУР из ПАК-3.
Опять врете!;) Более 90% перехватов пришлось на комплексы Patriot PAC-2 с управляемыми противоракетами, предназначенными в основном для уничтожения самолетов, но способными перехватывать и баллистические ракеты. Остальные 10% — на Patriot PAC-3, специально приспособленные для уничтожения баллистических ракет. Развертывание таких систем в Саудовской Аравии до сих пор не завершено, чем объясняется низкий показатель перехвата. https://www.pnp.ru/politics/amerikanskie-kompleksy-patriot-unichtozhili-bolee-100-sovetskikh-raket.html
Цитата, q
как Амеры собираются заставить ракету физически ударить цель МАНЕВРИРУЮЩУЮ, и не просто ударить, а ещё в правильном месте?
Для этого и сделали амы как и француржики поперечное газодинамическое управление ракетой. Именно  наличие  импульсной  двигательной установки поперечной тяги с  предельно малым временем реакции ракеты при отработке команд управления и аргсн позволило добиться им непревзойденной точности.
Цитата, q
Кинетические ракеты конечно могут быть эффективными, при условии наличия возможности навестись на цель достаточно точно. Но факт, что за последние лет сорок большинство программ США по кинетическим ракетам провалилось.
. Начало у Вас правильное.  Именно наличие двигателей поперечной тяги в купе с аргсн и дает необходимую точность наведения. Поэтому тот же Барак 8 не совсем  hit-to-kill. А вот по 9М96  лично у меня большие вопросы. Удалось ли там реализовать это газодинамическое управление. По выставкам 20 лет возили макеты с наклеенными пленочками на месте этих движков.
А вот тут ее уже нет.


Да и на учебных стрельбах с "Горшкова" их не видно.

p.s:  А зная китаезов  как известных "копировщиков" советско-российского вооружения, тех же комплексов ПВО складываться впечатление, что проблема эта не решена. Вот их ракета от ЗРК средней дальности FМ-3000.

Поразительная копия 9М96.
0
Сообщить
№30
02.06.2019 12:27
Цитата, АлександрА сообщ. №16
МиГ-21 безусловно превосходил F-104. А в европейских странах НАТО этих F-104 накупили много
Тоже можно сказать про F-5A/B . А еще был такой уродец G-91
0
Сообщить
№31
02.06.2019 12:45
https://www.youtube.com/watch?v=YS4i2InVB-Y

Смотрим и наслаждаемся тем как работают Пэтриот.

Цитата, LeoLeo сообщ. №29
Развертывание таких систем в Саудовской Аравии до сих пор не завершено
Там что система без функционирующего радара? Или нет связи ракет с командным модулем? Или батареи не имеют полного комплекта компонентов? Если стреляют то всё имеется в комплекте, следовательно либо у операторов руки не из того места, либо у производителя. Учитывая уровень автоматизации, оператор мало что может сделать, если конечно не поставил ручное управление, но саудиты слишком ленивы для такого.

Цитата, LeoLeo сообщ. №29
перехватили более сотни хуситских ракет
А собственных ЗУРок сколько расстреляли? Да и вот вам самим почитать на досуге. https://www.trtworld.com/americas/the-patriot-missile-is-a-myth-23

Цитата, LeoLeo сообщ. №29
Опять врете
ПАК-3 стреляли? Стреляли. Ракеты мазали? Мазали. Всё.

А вот Израильтяне. Уж они то с руками откуда надо.
http://www.sknews.ru/rubriki/fact/71871-izrailskije-pvo-ne-smogli-sbit-rossijskij-bespilotnik.html

Цитата, LeoLeo сообщ. №29
проблема эта не решена
А это вообще проблема? Свет клином сошёлся на hit-to-kill? Ебанёт Взорвётся в 3-x метрах от ракеты килограмм 30 ВВ с шрапнелью и ракету как минимум сломает на двое, а современная заставит сдетонировать ВВ цели. Физически БИТЬ по ней противоракетой НЕ НУЖНО. Почему кинетический перехват не нужен уже объяснил. Повторятся не буду.
0
Сообщить
№32
02.06.2019 14:10
Цитата, q
Смотрим и наслаждаемся тем как работают Пэтриот.
Смотрели. Наслаждались. Тут уж обсуждалось. Известный случай. Ну засбоила ракета. И что тут  за "наслаждение"? Вам по российским ЗРК подобных видео накидать?;)))
Цитата, q
ПАК-3 стреляли? Стреляли. Ракеты мазали? Мазали. Всё.
Еще раз, свои заявы оставьте для откровенных дурачков. Факты на стол!!!!
Цитата, q
ИЗРАИЛЬСКИЕ ПВО НЕ СМОГЛИ СБИТЬ РОССИЙСКИЙ БЕСПИЛОТНИК.
Еще один говнофейк который здесь уже был.  Вы зачем сюда тащите эту ерунду?
Цитата, q
А это вообще проблема? Свет клином сошёлся на hit-to-kill? Ебанёт Взорвётся в 3-x метрах от ракеты килограмм 30 ВВ с шрапнелью и ракету как минимум сломает на двое, а современная заставит сдетонировать ВВ цели. Физически БИТЬ по ней противоракетой НЕ НУЖНО.
"Ебануло"  во время первой войны в заливе  91 кг "ВВ с шрапнелью" :

Только вот не всегда хватало этого.  СКАД продолжал отвесно падать вниз,  меняя траекторию без детонации БЧ.  Известный случай падения ракеты на казармы.  Поэтому и придумали принцип hit-to-kill. Для гарантированного поражения
Цитата, q
А собственных ЗУРок сколько расстреляли? Да и вот вам самим почитать на досуге.
А сколько должны были?
0
Сообщить
№33
02.06.2019 14:42
Цитата, LeoLeo сообщ. №32
Ебануло"  во время первой войны в заливе  91 кг "ВВ с шрапнелью"
Вот именно. Если бы был кинетический перехват и небыло ВВ так вообще ВСЁ пролетело бы мимо. Вам про ЭТО ГОВОРЯТ.
0
Сообщить
№34
02.06.2019 15:09
Цитата, LeoLeo сообщ. №29
Да и на учебных стрельбах с "Горшкова" их не видно.

Это 9М96. А не 9М96Е2.
0
Сообщить
№35
02.06.2019 15:11
Цитата, LeoLeo сообщ. №32
Только вот не всегда хватало этого. 

Этого вообще не хватало. Израилитяне которые их применяли оценивают эффективность Пэтриот в 20%. Независимые эксперты США дают оценку вообще в 9%.
0
Сообщить
№36
03.06.2019 01:09
Цитата, Makc сообщ. №33
кинетический перехват

В чём тогда вообще смысл hit-to-kill если он уступает практически во всём в таком случае?
0
Сообщить
№37
03.06.2019 04:20
Цитата, J.T. сообщ. №36
В чём тогда вообще смысл hit-to-kill
Попытка производителем заработать денег. Не более того.
-2
Сообщить
№38
06.06.2019 22:17
Цитата, LeoLeo сообщ. №29
Саудовские Patriot  с 2015 года перехватили более сотни хуситских ракет, большинство из которых советского происхождения.
Большинство из которых вариации на тему древнего "Эльбруса", которые уже стыдно не сбивать. Но даже с ними, стоит только появиться дополнительным нюансам, например отделяющейся головной части, PAC-3 перестают надёжно справляться.

Цитата, LeoLeo сообщ. №29
Более 90% перехватов пришлось на комплексы Patriot PAC-2 с управляемыми противоракетами, предназначенными в основном для уничтожения самолетов
Там использовались ракеты MIM-104E модернизированные по программе GEM-T, специально оптимизированные для поражения баллистических ракет. И применять их могут разные модификации ЗРК Patriot, включая PAC-2 GEM, PAC-3 и PAC-3 MSE.

Цитата, LeoLeo сообщ. №29
Для этого и сделали амы как и француржики поперечное газодинамическое управление ракетой.
Это в Aster-15 и Aster-30 используется система поперечного газодинамического управления в центре массы PIF-PAF. А у MIM-104F ERINT и 9М96 используются блоки поперечных импульсных двигателей управления. Только у ERINT они в передней части, а у 9М96 возле центра массы, как у Aster.

Цитата, LeoLeo сообщ. №29
А вот тут ее уже нет.
А если внимательнее посмотреть? Сразу за эмблемой "Факела". :)
Фотографию лучше открыть в отдельном окне и увеличить.

Если ракета изначально проектировалась под поперечные импульсные двигатели, то ни куда их уже убрать не получится. Придётся не только саму ракету заново перепроектировать, но и все комплексы под неё.

Цитата, LeoLeo сообщ. №29
p.s:  А зная китаезов  как известных "копировщиков" советско-российского вооружения, тех же комплексов ПВО складываться впечатление, что проблема эта не решена.
С чего Вы взяли, что FD-3000 и FM-3000 – это точные копии "Редута" и С-350? Например РЛС у них больше похожа на ARABEL от французского ЗРК Mamba, чем на 50Н6А от С-350. Внешнее сходство их ракеты не означает концептуальной идентичности. К примеру, они могли увеличить массу БЧ за счёт уменьшения длины двигателя и сокращения дальности.

Цитата, LeoLeo сообщ. №32
Только вот не всегда хватало этого.  СКАД продолжал отвесно падать вниз,  меняя траекторию без детонации БЧ.  Известный случай падения ракеты на казармы.  Поэтому и придумали принцип hit-to-kill. Для гарантированного поражения
Вы путаете причину и следствие. Благодаря миниатюризации АР ГСН и ТПВ ГСН с повышением их точности появилась возможность уменьшить массу взрывчатых веществ и количества готовых поражающих элементов на ракетах, либо и вовсе заменить их кинетическими боевыми частями. Поэтому стало возможным создавать более компактные ЗУР или разгонять перехватчики противоракет до достаточно высоких скоростей. Проблема старых модификаций ЗРК Patriot была не в недостаточной мощности боевых частей или точности попадания, хотя и точности там иногда не хватало, а в том, что под ту концепцию перехвата не смогли создать правильные алгоритмы наведения. Собственно и у PAC-3 с ракетами ERINT при перехвате сложных целей возникают проблемы, не смотря на возросшую точность.

Цитата, LeoLeo сообщ. №32
А сколько должны были?
У С-300 и С-400 например стандартным считается пуск двух ЗУР по одной ОТБР, хотя в некоторых случаях может быть и больше.

Цитата, J.T. сообщ. №35
Этого вообще не хватало. Израилитяне которые их применяли оценивают эффективность Пэтриот в 20%. Независимые эксперты США дают оценку вообще в 9%.
Здесь нужно учитывать, что около половины из выпущенных по Израилю 38–42 ракет "Аль-Хуссейн" и "Аль-Хиджара" около половины разрушились при входе в атмосферу самостоятельно. "Гениальные" иракские конструкторы увеличили диаметр топливных баков, уменьшили массу боевой части, при этом оставив систему управления от "Эльбруса" практически без изменений. Из оставшихся ракет ЗРК Patriot пытались перехватить 17 штук. У одной уничтожили боевую часть в воздухе, ещё 6 смогли отклонить от траектории. Были бы ракеты наведены на конкретные цели – это был бы успешный перехват. А так особого смысла в нём не было. Боевые части взорвались на территории Израиля. Ещё по 10 ракетам промахнулись либо не смогли повлиять на их траекторию.

Цитата, J.T. сообщ. №36
В чём тогда вообще смысл hit-to-kill если он уступает практически во всём в таком случае?
Перехват баллистических ракет – не единственная задача ЗРК. Хотя и тут проблема не в самой концепции hit-to-kill, а скорее в алгоритмах обнаружения, сопровождения, селекции целей, наведения ракет, режимах работы взрывателей и так далее. По неманеврирующим баллистическим целям можно и hit-to-kill эффективно реализовывать. Пример – "Панцирь-С1М" и "Панцирь-СМ" с их ЗУР 23Я6, имеющей массу БЧ всего 4 кг, и при этом значительно расширившими противоракетные возможности в сравнении с "Панцирем-С1" использующим ракету 95Я6М с БЧ массой 20 кг. А для чего, собственно, такие ракеты нужны : они легче и компактней, что позволяет разместить больше ракет на одной пусковой установке, или уменьшить размеры пусковой, либо в старых габаритах создать ракету с гораздо большей дальностью и скоростью, как сделали в SM-3 или 40Н6.
0
Сообщить
№39
07.06.2019 05:52
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38
Это в Aster-15 и Aster-30 используется система поперечного газодинамического управления в центре массы PIF-PAF. А у MIM-104F ERINT и 9М96 используются блоки поперечных импульсных двигателей управления.

К слову, какой из этих способов лучше?


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38
Собственно и у PAC-3 с ракетами ERINT при перехвате сложных целей возникают проблемы, не смотря на возросшую точность.

PAC-3 это и есть ERINT.


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38
У С-300 и С-400 например стандартным считается пуск двух ЗУР по одной ОТБР, хотя в некоторых случаях может быть и больше.

Ну это против "болванок" которые тупо по баллистической траектории летят. Против того же Искандера будет больше. Интересно кстати было бы посмотреть сколько нужно потратить тех же 9М96 на перехват Искандера.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38
Ещё по 10 ракетам промахнулись либо не смогли повлиять на их траекторию.

Ну так факт фейла всё равно остаётся.


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38
"Гениальные" иракские конструкторы увеличили диаметр топливных баков, уменьшили массу боевой части, при этом оставив систему управления от "Эльбруса" практически без изменений.

Это где вы такое вычитали?
0
Сообщить
№40
07.06.2019 14:51
Цитата, J.T. сообщ. №39
К слову, какой из этих способов лучше?
Каждый имеет свои достоинства и недостатки. Но судя по заявленным характеристикам выше манёвренность у 9М96. Однако тут может влиять вся совокупность характеристик изделия, а не только принцип работы системы управления.

Цитата, J.T. сообщ. №39
PAC-3 это и есть ERINT.
Это разработчики вносят путаницу, называя одинаковым обозначением и модификацию ЗРК, и ракету, которую они используют. ЗРК PAC-3 изначально ЗУР ERINT использовать не мог. Эту возможность добавили только в модификации PAC-3 configuration 3.

Цитата, J.T. сообщ. №39
Ну это против "болванок" которые тупо по баллистической траектории летят.
Почти все ракеты на конечном участке так и летают. Первой квазибаллистической ракетой с полноценными возможностями маневрирования на траектории стал "Искандер". Pershing II например выполнял только два манёвра на завершающем этапе полёта. Почти вся траектория его управляемой головной части была обычной баллистической. Задача перехвата ракет "Искандера" вообще не тривиальна и может потребовать применения ЗУР с термоядерным боевым оснащением.

Цитата, J.T. сообщ. №39
Ну так факт фейла всё равно остаётся.
С этим я и не спорил. За последние почти 30 лет они серьёзно улучшили возможности ЗРК Patriot по перехвату "Эльбрусов" и его производных, но как показывает практика, стоит внести в модель перехвата какие-либо серьёзные отклонения от коридора оптимальных параметров, например отделяющуюся головную часть, как снова возникают проблемы.

Цитата, J.T. сообщ. №39
Это где вы такое вычитали?
Да полно статей на эту тему. Вот первая нашедшаяся:
"Проблемы дальности ракет. Из Германии и Франции вызвали «научных специалистов», чтобы пособили с дальностью. Те взялись за дело всерьез. Вскорости «экс-скады» залетали на 600 и 800 км. Но какой ценой: европейские инженеры пошли путем наименьшего сопротивления. Они облегчили боевую часть ракеты, составляющую в модернизированном варианте всего 550 кило. Когда этой меры не хватило, перепроектировали топливные баки, облегчив и их, не обратив внимания, что в советском варианте баки придают ракете прочность. Систему наведения оставили прежней, но с массой дополнительного топлива, бултыхавшегося в емкостях, старый механизм не справился, и вероятное отклонение от цели возрастало до 2 км. Если боевая часть химическая или атомная, такой промах не страшен, но если обычная – стрельба превращается в бессмыслицу. Но хуже оказалось другое. Выяснилось, что обновленный «Скад» тяготеет к саморазрушению. Корпус часто разваливался сам. В Ираке эти технические чудеса поименовали «Аль-Хусейн» и «Аль-Аббс» и, не имея лучшего, приступили к обстрелу этими изделиями территорий Израиля и Саудовской Аравии, причем, что радовало весь мир, стреляли ракетами только с обычной боевой частью."
https://licey.net/free/2-srazheniya__izmenivshie_hod_istorii/12-srazheniya__izmenivshie_hod_istorii__1945_2004/stages/1305-kompleks_petriot_i_rakety_skad.html
0
Сообщить
№41
07.06.2019 15:14
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №40
но как показывает практика, стоит внести в модель перехвата какие-либо серьёзные отклонения от коридора оптимальных параметров, например отделяющуюся головную часть, как снова возникают проблемы.

В смысле у них испытания были на эту тему или что?
0
Сообщить
№42
07.06.2019 18:16
Цитата, J.T. сообщ. №41
В смысле у них испытания были на эту тему или что?
И испытания, и опыт реальных перехватов в той же Саудовской Аравии.
0
Сообщить
№43
09.06.2019 01:02
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №40
Первой квазибаллистической ракетой с полноценными возможностями маневрирования на траектории стал "Искандер"

А он разве маневрирует когда на марше находится, на высоте 50 км? За счёт чего? Разработчики говорили вроде как про маневрирование только в начале и конце полёта, ЕМНИП.
0
Сообщить
№44
09.06.2019 01:32
Цитата, J.T. сообщ. №43
А он разве маневрирует когда на марше находится, на высоте 50 км? За счёт чего?
Ракеты "Искандера" могут маневрировать почти на всех участках траектории, кроме верхней части баллистического участка. И коечно они могут маневрировать на планирующем участке. Посмотрите внимательнее на траекторию ракеты комплекса "Кинжал". Ракеты "Искндера" могут летать так же, с поправкой на наземный пуск.
https://www.youtube.com/watch?v=d0lHl83fgPk

Цитата, J.T. сообщ. №43
За счёт чего?
На активном участке за счёт аэродинамических и газодинамических рулей. Дальше с помощью аэродинамических. Максимальные поперечные перегрузки при манёврах достигают 35 g.

Цитата, J.T. сообщ. №43
Разработчики говорили вроде как про маневрирование только в начале и конце полёта, ЕМНИП.
"- А какое расстояние пролетает ракета с работающим двигателем?

- Не более 12-15 километров, а потом ракета "молчит" и летит самоуправляемая с той энергетикой, какую получила при старте. Но этого вполне хватает на 280 км пути по непредсказуемой траектории. Это расстояние от точки старта до точки цели 280 км, а так она очень даже сильно маневрирует - как по высоте, так и по направлению, и причем, подлетая к цели, скорость ее не менее 700-800 метров в секунду. Попадает в цель чисто по вертикальной траектории.

- Какие-то фигуры пилотажа или пируэты она делает в полете?

- Она пируэты делает все время, но к моменту срабатывания боевой части угол падения должен быть 90 градусов - чтобы эффективность действия боевой части была максимальной."
http://nvo.ng.ru/armament/2004-11-05/1_iskander.html

"- Это первая в мире ракета, летающая с такой скоростью, управляемая на всей траектории полета и с минимальной эффективной поверхностью рассеивания (ЭПР), - рассказал один из разработчиков комплекса "Искандер-М" Валерий Дробинога."
https://rg.ru/2018/02/11/reg-cfo/nazvan-glavnyj-sekret-iskandera.html
0
Сообщить
№45
09.06.2019 03:30
Цитата, q
На активном участке за счёт аэродинамических и газодинамических рулей. Дальше с помощью аэродинамических.

Так пикировать на цель он должен с высоты 50 км. А аэродинамические рули не работают на такой высоте, ЕМНИП.
0
Сообщить
№46
09.06.2019 18:37
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №44
верхней части баллистического участка

Что за верхняя часть. Во всех источниках указывается, что максимальная высота полёта у него 50 км.
0
Сообщить
№47
10.06.2019 15:49
Цитата, J.T. сообщ. №45
Так пикировать на цель он должен с высоты 50 км. А аэродинамические рули не работают на такой высоте, ЕМНИП.
В районе цели уже меньше 50 км может быть. Это средняя высота полёта на планирующем участке. А так, планирующий участок будет проходить на высоте скажем от 60 до 40 км.

Цитата, J.T. сообщ. №45
А аэродинамические рули не работают на такой высоте, ЕМНИП.
На скорости от 8 с лишним до 4–6 Махов вполне работают. А дальше ракета уже в более плотных слоях атмосферы нацель наводится.

Цитата, J.T. сообщ. №46
Что за верхняя часть. Во всех источниках указывается, что максимальная высота полёта у него 50 км.
Нет. Посмотрите на траекторию ракеты комплекса "Кинжал" из презентационного рлика. 50 км – это средняя высота планирующего участка ракеты 9М723. А до этого идёт участок с траекторией близкой к баллистической. И там апогей может быть на высоте 100 км и более. У ракет "Искандера-М" разные траектории могут применяться, но типовая будет примерно такой, как у американского демонстратора маневрирующего боевого блока HGB.
0
Сообщить
№48
10.06.2019 17:53
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
На скорости от 8 с лишним до 4–6 Махов вполне работают. А дальше ракета уже в более плотных слоях атмосферы нацель наводится.

Во-первых, мы вроде как говорили именно про Искандер, а не Кинжал. Так что про 8 Махов это лишнее.

Во-вторых, откуда вы это взяли? Вы же сами мне приводили пример про ракету С-300, у которой на высоте 10 км перегрузка 10g, а у земли 30g. И это при том, что скорость этих ракет около 10М. Значит ни о каком аэродинамическом маневрировании на высоте 50 км не может быть и речи.



Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
Нет. Посмотрите на траекторию ракеты комплекса "Кинжал" из презентационного рлика.

А вы не думали, что траектория нарисована "на бум". Ролики не должны показывать как всё есть на самом деле один в один. Это первое.

Второе, Кинжал назван именно "гиперзвуковой"ракетой, значит за пределы атмосферы он не вылетает. То есть ТХААД ему скорей всего не страшен.
0
Сообщить
№49
10.06.2019 19:05
Цитата, J.T. сообщ. №48
Во-первых, мы вроде как говорили именно про Искандер, а не Кинжал. Так что про 8 Махов это лишнее.
У "Кинжала", если что максимальная скорость заявлена в 11 Махов. Именно у ракет "Искандера" максимальная скорость 8 с лишним Махов.

Цитата, J.T. сообщ. №48
Вы же сами мне приводили пример про ракету С-300, у которой на высоте 10 км перегрузка 10g, а у земли 30g.
А чем, по-Вашему, Ракеты С-300 на больших высотах управляются? Теми же аэродинамическими рулями. Просто скорость и прочность у них меньше, чем у ракет "Искандера" с "Кинжалом", поэтому и манёвренность ниже. Это только у 9М96 и 40Н6 поперечные двигатели управления появились поэтому и перегрузки на больших высотах возросли.

Цитата, J.T. сообщ. №48
Значит ни о каком аэродинамическом маневрировании на высоте 50 км не может быть и речи.
Почитайте про управляемую головную часть от БРСД Pershing II. Она выполняла всего два манёвра в конце траектории, но первый манёвр аэродинамического торможения осуществлялся на высоте 30 км и с перегрузкой в 25 g. И выполнялся манёвр исключительно аэродинамическими рулями. Ракеты "Искандера" разрабатывались позже и  обладают более высокой манёвренностью.

Цитата, J.T. сообщ. №48
А вы не думали, что траектория нарисована "на бум". Ролики не должны показывать как всё есть на самом деле один в один. Это первое.
Нет. В траектории может быть искажён масштаб разных элементов относительно друг друга, но общий принцип они передают верно. Понятно, что можно и разгонный участок по траектории близкой к настильной осуществлять, но тогда существенно снизится дальность пуска.

Цитата, J.T. сообщ. №48
Второе, Кинжал назван именно "гиперзвуковой"ракетой, значит за пределы атмосферы он не вылетает.
А кто сказал, что гиперзвуковые аппараты не должны выходить за пределы атмосферы? "Авангард" тоже называют гиперзвуковым. Хотите сказать, что и он из атмосферы не выходит? Или, что он не гиперзвуковой аппарат? :)

Цитата, J.T. сообщ. №48
То есть ТХААД ему скорей всего не страшен.
США не торопятся сообщать манёвренные характеристики своих противоракетных перехватчиков. Но судя по тому, что они начали разработку против ГЗЛА специальной программы Glide Breacer, вместо того, чтобы модернизировать под эти задачи THAAD, на него они в борьбе с подобными целями не рассчитывают.
0
Сообщить
№50
10.06.2019 19:14
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
У "Кинжала", если что максимальная скорость заявлена в 11 Махов.

Где и когда? Есть пруф? В том же послании речь шла о 10М.


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Просто скорость у них меньше, чем у ракет "Искандера" с "Кинжалом"

ЕМНИП, у некоторых ракет доходит до 14М.



Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Она выполняла всего два манёвра в конце траектории, но первый манёвр аэродинамического торможения осуществлялся на высоте 30 км и с перегрузкой в 25 g.

А на какой скорости она летела к цели?


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
"Авангард" тоже называют гиперзвуковым. Хотите сказать, что и он из атмосферы не выходит?

Авангард летает на высоте 100 км. Это граница атмосферы и космоса.
0
Сообщить
№51
10.06.2019 19:15
Цитата, J.T. сообщ. №50

То есть Авангард вполне можно считать гиперзвуковым, хотя и с некоторыми условностями.
0
Сообщить
№52
10.06.2019 19:40
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49

Касаемо Искандера - сам разработчик в военной приёмке говорил "скорость до 6М".
0
Сообщить
№53
10.06.2019 20:14
Цитата, J.T. сообщ. №50
Где и когда? Есть пруф? В том же послании речь шла о 10М.
Ходят слухи, что там максимальная скорость и до 12–13 Махов доходит. Но я считаю, что около 11 Махов более правдоподобно.
https://vpk-news.ru/articles/41657
http://www.segodnia.ru/content/199267

Цитата, J.T. сообщ. №50
ЕМНИП, у некоторых ракет доходит до 14М.
У простых баллистических и до 28,3 Маха доходит. А из гиперзвуковых с такими скоростями только маневрирующие боевые блоки испытывали. Это "Авангард" и американские демонстраторы маневрирующих боевых блоков HGB и C-HGB.

Цитата, J.T. сообщ. №50
А на какой скорости она летела к цели?
Максимальная 10 Махов, перед манёвром торможения 8 Махов, после его завершения снижалась до 3 Махов, а при пикировании непосредственно над целью опускалась до трансзвуковой. Но нужно учесть, что из почти 1800 км управляемый блок летел как неуправляемый по настильной баллистической траектории примерно 1700 км, а маневрировал и наводился на последних нескольких десятках километров.

Цитата, J.T. сообщ. №50
Авангард летает на высоте 100 км. Это граница атмосферы и космоса.
Опять же – это примерная высота полёта на планирующем участке. Называют высоты 100–70 км. Но вероятно может и ниже опускаться в зависимости от дальности пуска.

Цитата, J.T. сообщ. №51
То есть Авангард вполне можно считать гиперзвуковым, хотя и с некоторыми условностями.
Без условностей. Нет ограничений на выход ГЗЛА за пределы атмосферы. Главное, чтобы значительную часть траектории они преодолевали по самолётному. Классический пример – теоретическая концепция бомбардировщика Зенгера. Она предлагала выход за пределы атмосферы неоднократно. Просто квазибаллистические ракеты и маневрирующие боевые блоки один скачок делают, а не несколько.
0
Сообщить
№54
10.06.2019 20:47
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №53
Ходят слухи, что там максимальная скорость и до 12–13 Махов доходит. Но я считаю, что около 11 Махов более правдоподобно.

Тем не менее, давайте отталкиваться от официально озвученных характеристик, а не слухами.



Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №53
Максимальная 10 Махов, перед манёвром торможения 8 Махов, после его завершения снижалась до 3 Махов, а при пикировании непосредственно над целью опускалась до трансзвуковой.

ЕМНИП, Искандер падает на цель с высоты 50 км со скоростью 2-2,5М.
0
Сообщить
№55
11.06.2019 00:37
Цитата, q
С чего Вы взяли, что FD-3000 и FM-3000 – это точные копии "Редута" и С-350? Например РЛС у них больше похожа на ARABEL от французского ЗРК Mamba,
Я Вам про саму ракету пишу.
Цитата, q
Проблема старых модификаций ЗРК Patriot была не в недостаточной мощности боевых частей или точности попадания, хотя и точности там иногда не хватало, а в том, что под ту концепцию перехвата не смогли создать правильные алгоритмы наведения.
Тень на плетень не наводите. Во время первой войны в заливе именно с точностью и была проблема. Связанно это было с ошибкой в программном обеспечении Patriot, которая за каждые 100 часов бесперебойной работы батареи приводила к отклонению системных часов на одну треть секунды, что в конечном итоге приводило к неточным расчетам. Израильтяне выявили ее и предупредили амеров. Но слишком поздно. (падение ракеты на казарму Дахране) Читайте результаты расследования: https://www.gao.gov/assets/220/215614.pdf
Решалась проблема перезагрузкой системы.  Проблема номер два взрыватель ЗУРки, который был предназначен для взрыва непосредственно перед целью, уничтожая или  фатально поражая ее.  С тем же самолетом это было нормально, но, учитывая гораздо более высокие скорости ОТР, а также расположение боеголовки ( в носовой части), а Patriot чаще всего попадал ближе к хвосту Scudа из-за задержки в срабатывании. Таким образом  боеголовка ОТР не разрушалась и  продолжала свое падение. Именно на основе опыта первой войны в заливе и были разработаны ракеты кинетического поражения. Заодно  были модернизированы Pac-2 до версии GEM. В частности  убрали проблему с задержкой взрывателя и установили новые ГСН. Уже во второй войне в заливе подобных проблем не было.
Цитата, q
Собственно и у PAC-3 с ракетами ERINT при перехвате сложных целей возникают проблемы, не смотря на возросшую точность.
Собственно! Ну-ну..) Примерчик не приведете, откуда Вы "собственно" сделали этот вывод?
Цитата, q
Это в Aster-15 и Aster-30 используется система поперечного газодинамического управления в центре массы PIF-PAF.  Только у ERINT они в передней части, а у 9М96 возле центра массы, как у Aster.
Нет такого понятия как ЦЕНТРА МАССЫ  или В ЦЕНТРЕ МАССЫ.  В Аster-15 и Aster-30 используется система поперечного газодинамического управления в центре масс, а у 9М96 возле центра масс. Вы не совсем понимаете о чем пишите.
Цитата, q
У С-300 и С-400 например стандартным считается пуск двух ЗУР по одной ОТБР, хотя в некоторых случаях может быть и больше.
Это ж по каким " ОТБР" с-300/400 выполняла пуски? Прям хочется узнать об этом поподробней.
Цитата, q
Каждый имеет свои достоинства и недостатки. Но судя по заявленным характеристикам выше манёвренность у 9М96.
По каким таким заявленным характеристикам. Они разные аэродинамические схемы имеют.  Та что на 9М96 подходит именно для "утки", ей не пойдет расположение ИДУ как на "нормальной" схеме  Рас-3.
Цитата, q
так она очень даже сильно маневрирует - как по высоте, так и по направлению, и причем, подлетая к цели, скорость ее не менее 700-800 метров в секунду. Попадает в цель чисто по вертикальной траектории.
Как Вы себе это представляете "очень даже сильно маневрирует как по высоте, так и по направлению. скорость ее не менее 700-800 метров в секунду" и имеет  при этом точность порядка 5 метров. То есть любой маневр будет занимать несколько секунд. Ракета за это время каждый раз будет уходить от цели на несколько километров в сторону. ГСН каждый раз надо будет перенацеливать разворачивая ее назад к цели, все это еще  будет сопровождаться значительной  потерей ее скорости. Подобную точность нельзя обеспечить Вашими "очень даже сильными маневрами"!.
Цитата, q
У "Кинжала", если что максимальная скорость заявлена в 11 Махов. Именно у ракет "Искандера" максимальная скорость 8 с лишним Махов.
Эта скорость достигается лишь когда окончательно выгорает шашка РДТТ, дальше скорость только падает. Вот для примера график падения скорости В-500:

Цитата, q
Это только у 9М96 и 40Н6 поперечные двигатели управления появились поэтому и перегрузки на больших высотах возросли.
Это где же Вы 40н6 видели с "энтими "двигателями? Очень хочется взглянуть.
-2
Сообщить
№56
12.06.2019 17:11
Цитата, sivuch1239 сообщ. №30

F-5 был лучше МиГ-21 к слову:

http://waronline.org/fora/index.php?threads/Мираж-и-МиГ-21.6620/
0
Сообщить
№57
12.06.2019 17:12
Цитата, Makc сообщ. №14

Западные пилоты что летали на F-16 говорили что у МиГ-29 хуже обзор.
0
Сообщить
№58
12.06.2019 19:46
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №53

Кстати, а если Першинг-2 терял столько скорости всего от одного манёвра, то получается что Искандер вообще падает на цель со скоростью 0,2М где-то, так?
0
Сообщить
№59
12.06.2019 22:51
Цитата, J.T. сообщ. №54
Тем не менее, давайте отталкиваться от официально озвученных характеристик, а не слухами.
Хорошо, давайте. Пусть будет 10 Махов, а не 11.

Цитата, J.T. сообщ. №54
ЕМНИП, Искандер падает на цель с высоты 50 км со скоростью 2-2,5М.
50 км – это средняя высота планирующего участка. В его конце высота может быть и меньше. А скорость при пикировании 700–800 м/с.

Цитата, LeoLeo сообщ. №55
Я Вам про саму ракету пишу.
Так уже видно, что ракета отличается. Как минимум отсутствием системы поперечного двигательного управления.

Цитата, LeoLeo сообщ. №55
Тень на плетень не наводите. Во время первой войны в заливе именно с точностью и была проблема.
И чем же была вызвана эта проблема с точностью по неманеврирующим баллистическим целям, если проблем с точностью по маневрирующим аэродинамическим целям у того же комплекса не возникало? Именно из-за неправильных алгоритмов наведения проблема и возникла.

Цитата, LeoLeo сообщ. №55
Решалась проблема перезагрузкой системы.
Да неужели? А у PAC-2 зачем-то мощность боевых частей на 20 кг увеличили вместо того, чтобы часы более точные поставить. :)

Цитата, LeoLeo сообщ. №55
Именно на основе опыта первой войны в заливе и были разработаны ракеты кинетического поражения. Заодно  были модернизированы Pac-2 до версии GEM.
В PAC-2 с точностью до наоборот, увеличили мощность и массу боевых частей с 70 до 90 кг. Разработка ракеты ERINT началась в 1983 году, когда ни о какой войне в Персидском заливе ещё и не думали. Первое испытание ракеты ERINT состоялось 26 июня 1992 года. Вы же не думали, что её за 16 месяцев разработали? Более того, в комплексах PAC-3 начали применять ракеты MIM-104F только начиная с модификации PAC-3 configuration 3. А до этого стреляли теми же ракетами, модернизированными по программе GEM-T. Появилась техническая возможность оснащать ЗУР компактными РЛС самонаведения, вот и перешли на перехват hit-to-kill. Напрямую это с событиями в Заливе не связано. Просто после фиаско Patriot работы по этой программе ускорили. И всё равно они начали развёртываться только в 2001 году. И MIM-104F не кинетические, а тоже оснащены осколочно-фугасной боевой частью, просто пониженной мощности.
https://military.wikireading.ru/54895

Цитата, LeoLeo сообщ. №55
Собственно! Ну-ну..) Примерчик не приведете, откуда Вы "собственно" сделали этот вывод?
На основе случаев перехвата ступеней ракет, а не отделившихся головных частей в Саудовской Аравии.

Цитата, LeoLeo сообщ. №55
Вы не совсем понимаете о чем пишите.
Вы похоже понимаете ещё меньше, если не знаете, чем система управления ЗУР Aster-15 и Aster-30 отличается от системы управления ЗУР ERINT и ERINT MSE.

Цитата, LeoLeo сообщ. №55
Это ж по каким " ОТБР" с-300/400 выполняла пуски? Прям хочется узнать об этом поподробней.
Вы и сами это должны знать. По мишеням, имитирующим баллистические ракеты. При чём, не только ОТБР, но и БРСД.

Цитата, LeoLeo сообщ. №55
По каким таким заявленным характеристикам.
Именно по заявленным максимальным перегрузкам для различных высот. При чём здесь аэродинамическая схема или расположение двигателей? Я где-то говорил, что у 9М96 манёвренность из-за расположения двигателей лучше? Наоборот, я сказал, что тут влияет комплекс характеристик и конструктивных решений.

Цитата, LeoLeo сообщ. №55
Как Вы себе это представляете "очень даже сильно маневрирует как по высоте, так и по направлению. скорость ее не менее 700-800 метров в секунду" и имеет  при этом точность порядка 5 метров.
За счёт конечного активного радиолокационного самонаведения, естественно. И КВО там в зависимости от различных условий может колебаться от 2–3 метров до 10–15 метров.

Цитата, LeoLeo сообщ. №55
То есть любой маневр будет занимать несколько секунд. Ракета за это время каждый раз будет уходить от цели на несколько километров в сторону.
Манёвры строятся таким образом, чтобы в их конце ракета и пришла к цели. Почитайте, как должны осуществляться противозенитные манёвры управляемых и маневрирующих боевых блоков МБР. И здесь такой же принцип, только маневрирует вся ракета.

Цитата, LeoLeo сообщ. №55
Подобную точность нельзя обеспечить Вашими "очень даже сильными маневрами"!.
Это было проблемой в 70–80-е годы. Сейчас системы наведения на цель вполне обеспечивают нужную точность. И это не "мои" манёвры. Посмотрите ещё раз, как строится траектория у того же "Кинжала".

Цитата, LeoLeo сообщ. №55
Эта скорость достигается лишь когда окончательно выгорает шашка РДТТ, дальше скорость только падает. Вот для примера график падения скорости В-500:
Спсибо, я в курсе, что такое максимальная скорость. И ещё я знаю, что на нисходящем участке баллистической траектории скорость ракет растёт за счёт ускорения свободного падения, хоть и не до уровня максимальной. Как и при пикировании на цель, до достижения плотных слоёв атмосферы, ускоряющих торможение. Вот пример изменений скорости у ракеты комплекса "Гермес".


Цитата, LeoLeo сообщ. №55
Это где же Вы 40н6 видели с "энтими "двигателями? Очень хочется взглянуть.
Ни где. Её внешний вид ещё не демонстрировали. Согласно имеющимся описаниям, ракета 40Н6 оснащается отделяемой головной частью с поперечными двигателями управления. Вы же не думали, что она на высоте до 185 км аэродинамическими рулями управляется?

Цитата, J.T. сообщ. №58
Кстати, а если Першинг-2 терял столько скорости всего от одного манёвра, то получается что Искандер вообще падает на цель со скоростью 0,2М где-то, так?
Потому что это был специальный манёвр аэродинамического торможения, задачей которого было не значительное изменение траектории или уклонение от возможного перехвата, а именно снижение скорости до уровня, при котором могла начать работать РЛ ГСН управляемой головной части. И ракета "Искандера" пикирует на цель со скоростью 700–800 м/с. Это официальные данные от разработчиков.
0
Сообщить
№60
12.06.2019 23:04
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Потому что это был специальный манёвр аэродинамического торможения, задачей которого было не значительное изменение траектории или уклонение от возможного перехвата, а именно снижение скорости до уровня, при котором могла начать работать РЛ ГСН управляемой головной части. И ракета "Искандера" пикирует на цель со скоростью 700–800 м/с. Это официальные данные от разработчиков.

2М это скорее всего максимальная. Ведь это при пикировании. Соответственно, при маневрировании он должен терять энергию и скорость как бы тоже. К слову, голова у Першинга имела двигатель, а откуда тогда у Искандера энергии на столько манёвров, если к моменту пикирования у него двигатель уже не горит?
0
Сообщить
№61
12.06.2019 23:22
Цитата, J.T. сообщ. №60
2М это скорее всего максимальная. Ведь при пикировании. Соответственно, при маневре он должен терять энергию и скорость как бы тоже.
Естественно, ракеты "Искандера" тоже теряют скорость и на этапе планирования, разменивая её на дальность полёта, и при выполнении манёвров. И 2,5 Маха – это скорость уже на этапе пикирования на цель в последние примерно полминуты полёта. До этого скорость выше.

Цитата, J.T. сообщ. №60
К слову, голова у Першинга имела двигатель,
Не было там ни каких двигателей. Только аэродинамические рули.

Цитата, J.T. сообщ. №60
а откуда тогда у Искандера энергии на столько манёвров, если к моменту пикирования у него двигатель уже не горит?
Двигатель у ракеты не горит уже через 12–15 километров полёта. А энергия оттуда, что скорость в 8 с лишним Махов избыточна для ОТБР с дальностью всего до 480 км. Вот она и расходует "лишнюю" энергию в процессе маневрирования. Для сравнения у ракет "Оки" с дальностью пуска до 400–450 км максимальная скорость была всего 4 Маха.
0
Сообщить
№62
12.06.2019 23:32
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №61
И 2,5 Маха – это скорость уже на этапе пикирования на цель в последние примерно полминуты полёта. До этого скорость выше.

По словам разработчиков на конце участка маневры наиболее интенсивные.


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №61
А энергия оттуда, что скорость в 8 с лишним Махов избыточна для ОТБР с дальностью всего до 480 км.

Да кто вам сказал про 8 Махов???!!
Посмотрите выпуск "военной приёмки" про Искандер. Там разработчик чётко и ясно говорит про 6 Махов максимум.
0
Сообщить
№63
12.06.2019 23:34
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №61
Не было там ни каких двигателей. Только аэродинамические рули.

Не совсем,

Полет головной части корректировался исполнительными органами - реактивными соплами, работавшими от баллона со сжатым газом вне атмосферы,
0
Сообщить
№64
13.06.2019 00:13
Цитата, АлександрА сообщ. №10

Кстати, АлександрА, вы как то писали у себя в ЖЖ, что у Кинжала маневренность должна быть больше, чем у Искандера, т.к. скорость выше и запас энергии на маневр больше соответственно. Однако, откуда большей энергии взяться, если скорость у Кинжала выше только в 1,5 раза в сравнении с Искандером, а дальность больше аж в 3 раза? Получается же вроде как, что к моменту пикирования Кинжал растрачивает большую часть энергии. По крайней мере, я так понимаю.
0
Сообщить
№65
13.06.2019 03:42
Цитата, J.T. сообщ. №62
По словам разработчиков на конце участка маневры наиболее интенсивные.
Перегрузки при маневрировании не только от скорости зависят. И как минимум на этапе перехода от баллистического участка к планирующему будут манёвры с высокими перегрузками выполняться.

Цитата, J.T. сообщ. №62
Да кто вам сказал про 8 Махов???!!
Посмотрите выпуск "военной приёмки" про Искандер. Там разработчик чётко и ясно говорит про 6 Махов максимум.
Даже на этом сайте есть:
Скорость ракеты после начального участка траектории, м/c - 2100
https://vpk.name/library/f/9m723.html
Скорость звука на высоте 12–15 км, где заканчивается активный участок 295,1 м/с.
2100 м/с делим на 295,1 м/с, получается 7,11 Маха. У новой модификации 9М723, как предполагается, скорость должна быть чуть более 8 Махов, иначе созданная на её основе ракета "Кинжала" выше 10 Махов не разгонится, не говоря уже про гипотетические и маловероятные 12–13 Махов. Ну, либо у "Кинжала" масса боевой части должна быть менее 500 кг. Хотя и у новой ракеты "Искандер-М" боевая часть может быть облегчена. Теперь, когда США выходят из договора по РСМД, "Искандер-М" тоже начнут испытывать на увеличенную дальность.

Цитата, J.T. сообщ. №63
Полет головной части корректировался исполнительными органами - реактивными соплами, работавшими от баллона со сжатым газом вне атмосферы,
Если Вы про газодинамические рули, использовавшиеся для коррекции положения головной части на заатмосферном участке и в верхних слоях атмосферы, то это не двигатели. Подобная система используется для коррекции ракет и отделившихся головных частей в РСЗО "Смерч". Вполне возможно, что нечто подобное и на ракетах "Искандера" используется. Они не обеспечивают маневрирования. Только небольшое подруливание в точках коррекции на траектории. И тем более такие газодинамические системы коррекции не создают дополнительной разгонной тяги. На этом рисунке они обозначены под цифрой 5.


Цитата, J.T. сообщ. №64
Однако, откуда большей энергии взяться, если скорость у Кинжала выше только в 1,5 раза в сравнении с Искандером, а дальность больше аж в 3 раза?
Такие сравнения не имеют смысла, поскольку не известна максимальная энергетическая дальность пуска ракет 9М723 "Искандера". И ни кто не говорил, что при пуске на максимальную дальность ракета "Кинжала" будет маневрировать с максимальной интенсивностью.
0
Сообщить
№66
13.06.2019 04:08
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Вполне возможно, что нечто подобное и на ракетах "Искандера" используется.

Возможно, это они и есть:




Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Они не обеспечивают маневрирования.

Обеспечивают, пример - Aster.
0
Сообщить
№67
13.06.2019 09:10
Цитата, q
Так уже видно, что ракета отличается. Как минимум отсутствием системы поперечного двигательного управления.
Во-во, если наклеить синие пленочки будет одна в одну. Хочется верить, что на  9м96 таки сделали это управление.
Цитата, q
И чем же была вызвана эта проблема с точностью по неманеврирующим баллистическим целям, если проблем с точностью по маневрирующим аэродинамическим целям у того же комплекса не возникало? Именно из-за неправильных алгоритмов наведения проблема и возникла.
Повторение - мать учения :" взрыватель ЗУРки, который был предназначен для взрыва непосредственно перед целью, уничтожая или  фатально поражая ее.  С тем же самолетом это было нормально, но, учитывая гораздо более высокие скорости ОТР, а также расположение боеголовки ( в носовой части), а Patriot чаще всего попадал ближе к хвосту Scudа из-за задержки в срабатывании. Таким образом  боеголовка ОТР не разрушалась и  продолжала свое падение".  Вы разберитесь, чем чревато попадание  элементами поражения для  аэродинамической цели от попадания их же в отвесно падающею ОТР.
Цитата, q
Да неужели? А у PAC-2 зачем-то мощность боевых частей на 20 кг увеличили вместо того, чтобы часы более точные поставить. :)В PAC-2 с точностью до наоборот, увеличили мощность и массу боевых частей с 70 до 90 кг
Да ладно! "мощность боевых частей на 20 кг увеличили"! )) Как Вы пишите "мощность боевых частей" ;))есть всего лишь  новые поражающие элементы ракеты, масса которых возросла с примерно 2 грамм до  45 грамм. Вот Вам и увеличение массы БЧ. А по поводу "часов" ,  Вы  документ осильте, что я Вам привел. Все таки официальное расследование, хоть глупость писать не будете.
Цитата, q
На основе случаев перехвата ступеней ракет, а не отделившихся головных частей в Саудовской Аравии.
Так Вы факты давайте, а не Ваши досужие рассуждения. Где факты?
Цитата, q
Разработка ракеты ERINT началась в 1983 году, когда ни о какой войне в Персидском заливе ещё и не думали. Первое испытание ракеты ERINT состоялось 26 июня 1992 года. Вы же не думали, что её за 16 месяцев разработали?
Ясен пень, что не думаю. Вы слышите звон, да не знаете где он.  Магическое для Вас слово ERINT(  Extended Range Interceptor)расшифровывается как перехватчик с расширенным диапазоном. Разрабатывались подобны ракеты для программы СОИ и  никакого отношения к  Patriot не имели. Именно после первой войны и встал вопрос надежного перехват БГ БР. 1994 году провели конкурс который выиграла "Loral Vought Systems".
Цитата, q
Вы и сами это должны знать. По мишеням, имитирующим баллистические ракеты. При чём, не только ОТБР, но и БРСД.
Ух ты! Это какие же?
Цитата, q
Согласно имеющимся описаниям, ракета 40Н6 оснащается отделяемой головной частью с поперечными двигателями управления.
Описаниям? И хто же это все "описывает"? ;) Дайте линк на это "описание".
Цитата, q
Вы же не думали, что она на высоте до 185 км аэродинамическими рулями управляется?
185 км ?! И чо только журналюги не напишу. Там банально при испытания рули заклинило, вот она и улетела на эту высоту. К сожалению человек удалил свой пост, а я не сделал вовремя скрин. Так что можете  не верить.))
Цитата, q
Манёвры строятся таким образом, чтобы в их конце ракета и пришла к цели. Почитайте, как должны осуществляться противозенитные манёвры управляемых и маневрирующих боевых блоков МБР. И здесь такой же принцип, только маневрирует вся ракета.
Хотелось бы рисуночек Вашей рукой с указанием высот, скорости и типа маневра. Плиз!
-1
Сообщить
№68
13.06.2019 10:47
Цитата, J.T. сообщ. №64
Кстати, АлександрА, вы как то писали у себя в ЖЖ, что у Кинжала маневренность должна быть больше, чем у Искандера, т.к. скорость выше и запас энергии на маневр больше соответственно. Однако, откуда большей энергии взяться, если скорость у Кинжала выше только в 1,5 раза в сравнении с Искандером, а дальность больше аж в 3 раза?

Формулу кинетической энергии помните - Эм * Ве квадрат делённые на 2? Скорость 10/6 в 1.67 раза выше (не помню какая там скорость звука на высоте примерно 35-40 км, где заканчивает работать РДТТ Кинжала). Кинетическая энергия к концу активного участка выше примерно в 2,78 раза (потенциальная энергия из за большей высоты полета ракеты к концу АУТ так же выше). Падает скорость после завершения работы РДТТ на большей высоте так же медленнее. Максимальная дальность полета  собственно Кинжала с учётом боевого радиуса его носителя МиГ-31 около 1300 км, превосходство над Искандером по дальности полета ракеты не в 3 раза, а примерно в 2,6.
+1
Сообщить
№69
13.06.2019 16:05
Цитата, АлександрА сообщ. №68

Спасибо, а как можно высчитать(по какой формуле) сколько сохранится энергии к моменту пикирования по сравнению с Искандером?

(Не пинайте меня - я гуманитарий=))))
+1
Сообщить
№70
13.06.2019 19:24
Цитата, J.T. сообщ. №69
Спасибо, а как можно высчитать(по какой формуле) сколько сохранится энергии к моменту пикирования по сравнению с Искандером?

Нужно знать какая будет скорость и высота к моменту начала пикирования. Запас как кинетической так и потенциальной энергии к моменту завершения АУТ у Кинжала в разы выше чем у Искандера. Потери кинетической энергии для выхода на высоту планирования после прекращения работы РДТТ значительно ниже. Высота планирования видимо выше чем у Искандера (для снижения до приемлемого аэродинамического нагрева вызванного более высокой скоростью полёта), но и максимальная дальность планирования больше до 2.6 раз.

Я не знаю что ограничивает высоту и скорость при которой Кинжал переходит в пикирование, максимальный скоростной напор или максимальный допустимый аэродинамический нагрев при вхождении в плотные слои атмосферы. Думаю что скоростной напор. Так или иначе у Кинжала запас кинетической и потенциальной энергии к концу АУТ в разы выше чем у Искандера, а при пуске на максимальную дальность энергия при переходе в пикирование как минимум не ниже чем у Искандера.

Формула потенциальной энергии очень проста:

Формула

Суммарная энергия  = кинетическая + потенциальная.

А вот как эта энергия тратиться в полёте в зависимости от баллистического коэффициента и аэродинамического качества на той или иной скорости и высоте (которые широкой общественности для Искандера/Кинжала не известны) - это уже серьезные аэродинамические расчеты.
+1
Сообщить
№71
13.06.2019 21:34
Цитата, АлександрА сообщ. №70
Потери кинетической энергии для выхода на высоту планирования после прекращения работы РДТТ значительно ниже.

Ниже потому что пуск с высоты?


Цитата, АлександрА сообщ. №70
Высота планирования видимо выше чем у Искандера

Плавильно ли я понимаю, что чем выше летит, тем меньше энергии тратит?
0
Сообщить
№72
13.06.2019 23:05
Цитата, J.T. сообщ. №71
Ниже потому что пуск с высоты?

Да, сопротивление воздуха на высоте примерно 35 км, где прекращает работу РДТТ Кинжала много ниже чем на высоте 12-15 км, где выключается РДТТ Искандера. Искандер существенно теряет скорость поднимаясь с этих 12-15 км на "рабочие" 50 км. Кинжал поднимается с 35 км на его "рабочую" высоту планирования, не знаю какая она там 55-65 км, с гораздо  меньшей относительной потерей набранной к концу АУТ скорости.

Цитата, J.T. сообщ. №71
Плавильно ли я понимаю, что чем выше летит, тем меньше энергии тратит?

Думаю что теряют энергию Искандер и Кинжал примерно с одинаковой скоростью (исходя не только из требования теплопрочности, но и требования управляемости зависящий от скорости и рабочей высоты полета скоростной напор на  аэродинамических рулях этих ракет должен быть сходен). У Кинжала просто запас энергии к моменту его подъёма на его несколько большую рабочую высоту в разы выше.
0
Сообщить
№73
13.06.2019 23:27
Цитата, АлександрА сообщ. №72
РДТТ Искандера. Искандер существенно теряет скорость поднимаясь с этих 12-15 км

РДТТ работает 12-15 км у старой ракеты Искандер - у которой дальность 280 км. У той что летит 500 км двигатель работает дольше скорее всего.
0
Сообщить
№74
14.06.2019 17:38
Цитата, J.T. сообщ. №66
Возможно, это они и есть:
Да, скорее всего они. Просто устроены несколько иначе, чем на головной части Pershing II.

Цитата, J.T. сообщ. №71
Плавильно ли я понимаю, что чем выше летит, тем меньше энергии тратит?
Это верно для этапа разгона. А на этапе планирования значение имеет аэродинамическое качество корпуса ракеты. Соответственно чем выше ракета находится в момент начала планирования, тем дальше она улетит.

Цитата, J.T. сообщ. №66
Обеспечивают, пример - Aster.
У ЗУР Aster-15 и Aster-30 в системе управления PIF-PAF используется именно твердотопливный двигатель. Точнее твердотопливный газогенератор с четырьмя щелевыми соплами.



"Отсек №3 представляет собой двигатель поперечного управления 16 с четырьмя щелевыми соплами 6. Двигатель развивает тягу порядка 800-850 кг в любом направлении, что создает "безынерционную" боковую перегрузку ракеты порядка 12 единиц независимо от высоты полета."
https://flot3000.com/ru/file/16599

У головной части Pershing II и, видимо, у ракет "Искандера" используется газогенератор в виде баллона с азотом под высоким давлением. Применяется для коррекции траектории на экзоатмосферном участке.
"Midcourse and termin al controlfor the RV are provided (endoatmospherically)by a hydraulic actuated vane control system (VCS) that drives a set of four vanes arranged in an "X" configuration, and (exoatmosphericaly) by a nitrogen supplied reaction control system (RCS) that supplies eight cold gas thrusters arranged on the aft ome of the RV to provide pitch, yaw, and roll control."
https://ru.scribd.com/document/64066784/Pershing-II-System-Description Стр. 36 (37).
А вот у ракет РСЗО "Смерч" пороховой аккумулятор давления с четырьмя соплами. Он ближе к системе газодинамического управления ЗУР Aster, но на маневрирование с высокими перегрузками не рассчитан.


Цитата, J.T. сообщ. №73
РДТТ работает 12-15 км у старой ракеты Искандер - у которой дальность 280 км. У той что летит 500 км двигатель работает дольше скорее всего.
В комплексах "Искандер" используется несколько типов твердотопливных ракет. Р-150 с дальностью до 150 км, Р-300 с дальностью до 280 км (именно они идут на экспорт), и Р-500 с дальностью до 480 км. На сколько я знаю, двигатели там везде одинаковые. Максимальная дальность ограничивается массой боевых частей и составом бортовой аппаратуры. Возможно только у новой ракеты, которую 3 года назад доиспытывали и на основе которой ракету для комплекса "Кинжал" разработали, имеется более мощный двигатель. Но это не подтверждённая информация.
0
Сообщить
№75
14.06.2019 17:44
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №74

Причём тут Р-500? Это КР с ТРДД. Я же под 'Искандером' подразумеваю 9М723-1, которая работает на РДТТ и является БРМД. И именно на её основе и сделан Кинжал скорее всего.
0
Сообщить
№76
14.06.2019 20:21
Цитата, LeoLeo сообщ. №67
Во-во, если наклеить синие пленочки будет одна в одну. Хочется верить, что на  9м96 таки сделали это управление.
На макетах были не синие плёночки, а синяя краска, которой выделили заглушки импульсных двигателей, чтобы они сразу в глаза бросались. Вот на макете ракеты в ТПК не выделили, и Вы их уже не заметили. Могу только ещё раз повторить, что если ракета изначально разрабатывалась под управление поперечными импульсными двигателями, то ни куда они оттуда не денутся. Проще будет новую ракету разработать, чем импульсные двигатели со старой убрать.

Цитата, LeoLeo сообщ. №67
Повторение - мать учения :" взрыватель ЗУРки, который был предназначен для взрыва непосредственно перед целью, уничтожая или  фатально поражая ее.
Положение ракеты в момент срабатывания БЧ относительно цели определяется в том числе и алгоритмами наведения. У того же PAC-2 не только заменили взрыватель, но и доработали программное обеспечение РЛС и алгоритм наведения ЗУР на баллистические цели.
И ОТБР с БРМД имеют угол падения порядка 45 градусов, если не оснащены специальной системой доворота ракеты либо отделяемой головной части для пикирования на цель под углом около 90 градусов. Это определяется законами баллистики. Такие системы имели "Точка", "Точка-У", "Ока", "Искандер". У США недавно под пикирование на цель с углом около 90 градусов доработали ATACMS UNITARY M57.


Цитата, LeoLeo сообщ. №67
Да ладно! "мощность боевых частей на 20 кг увеличили"! )) Как Вы пишите "мощность боевых частей" ;))есть всего лишь  новые поражающие элементы ракеты, масса которых возросла с примерно 2 грамм до  45 грамм. Вот Вам и увеличение массы БЧ.
Про увеличение массы ГПЭ я знаю. А что, их масса к мощности БЧ не относится? Факт в том, что массу и мощность БЧ смогли уменьшить, только благодаря внедрению на ракету активной радиолокационной ГСН. А до этого, наоборот, её массу увеличили.

Цитата, LeoLeo сообщ. №67
А по поводу "часов" ,  Вы  документ осильте, что я Вам привел. Все таки официальное расследование, хоть глупость писать не будете.
Читал я этот отчёт ещё больше десяти лет назад. И в нём ясно заявлено, что алгоритмы работы Patriot будут продолжать пересматривать и будут проводиться новые испытания с целью выявления других недостатков. С тем, что в комплексе PAC-2 вносили изменения и в алгоритм наведения ракет на баллистические цели, Вы надеюсь согласны? А это значит, что алгоритм наведения ракет на баллистические цели у PAC-1 не удовлетворял требованиям.

Цитата, LeoLeo сообщ. №67
Так Вы факты давайте, а не Ваши досужие рассуждения. Где факты?
Факты в падении отделившихся головных частей на территории Саудовской Аравии. Скажете, что опять часы не так настроены были? https://iz.ru/667117/2017-11-04/opublikovano-video-s-mesta-vzryva-v-er-riiade
0
Сообщить
№77
15.06.2019 02:50
Цитата, LeoLeo сообщ. №67
Ясен пень, что не думаю. Вы слышите звон, да не знаете где он.  Магическое для Вас слово ERINT(  Extended Range Interceptor)расшифровывается как перехватчик с расширенным диапазоном. Разрабатывались подобны ракеты для программы СОИ и  никакого отношения к  Patriot не имели.
Вот Вы меня упрекали докладом, который я уже давно читал, а сами похоже просмотреть выше приведённую мной статью с подробным описанием хода программы ERINT не озадачились. Разработка ракеты MIM-104F самым прямым образом проистекает из той программы ERINT из SDI по перехвату МБР. Помимо боевых блоков МБР этой ракетой изначально планировали сбивать и ТБР. В 1986 году от перехвата МБР отказались и сосредоточились на борьбе только с ТБР. 10 апреля 1987 года контракт по обновлённой программе ERINT выиграла корпорация Ling-Temco-Vought (https://en.wikipedia.org/wiki/Ling-Temco-Vought), ракетное подразделение которой вошло в состав Loral Corporation под названием Loral Vought Systems в 1992 году (https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1992-09-01-fi-6774-story.html), и которую 8 января 1996 года приобрела корпорация Lockheed Martin, включив её в своё подразделение Lockheed Martin Missiles and Fire Control (https://en.wikipedia.org/wiki/Loral_Corporation). Испытания новой противоракеты должны были начать в 1988 году, но LTV затянула работы, уточняя концепции применения и технический облик ракеты. К моменту войны в Заливе проект ракеты уже был практически готов. И после провала Patriot, работы по этой теме решили форсировать именно в качестве новой ракеты для данного ЗРК (рассматривалось использование в УВП Mk.41 и в ЗРК MIM-23 Hawk), присвоив ей обозначение ERINT-1. 26 июня 1992 года состоялось первое испытание ракеты. И вскоре после него ракетное подразделение LTV ушло в корпорацию Loral. Дальше ракету ERINT-1 долго испытывали и доводили, и уже корпорация Lockheed Martin в 2000 году приступила к её развёртыванию. Так что, MIM-104F, это тот самый ERINT, который начали разрабатывать в 1983 году и перепроектировать 1987 году задолго до событий в Персидском заливе.

Цитата, LeoLeo сообщ. №67
Ух ты! Это какие же?
Это например ракета-мишень "Стриж-М-3", развивающая максимальную скорость до 3000 м/с, и способная имитировать БРСД с дальностью более 1000 км на активном участке и их боевые блоки на терминальном участке.

Цитата, LeoLeo сообщ. №67
1994 году провели конкурс который выиграла "Loral Vought Systems".
На тот момент ракета уже была не только спроектирована, но и вовсю проходила испытания. А то, что её не планировали изначально для применения в ЗРК Patriot, так я об этом и говорил. События в Заливе не имели к концепции применения ракеты, выбору технологии hit-to-kill и АР ГСН ни какого отношения. Всё это сделали ещё в конце 80-х. Просто смогли создать компактную ГСН и соответствующую ей более точную ракету с облегченной БЧ. А не смогли бы, стрелял бы PAC-3 ракетой MIM-109 с более крупной АР ГСН и кинетической боевой частью размером со старые MIM-104.

Цитата, LeoLeo сообщ. №67
Описаниям? И хто же это все "описывает"? ;) Дайте линк на это "описание".
Вот здесь собирают разные слухи про 40Н6. Просвещайтесь. :)
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=23604

Цитата, LeoLeo сообщ. №67
185 км ?! И чо только журналюги не напишу. Там банально при испытания рули заклинило, вот она и улетела на эту высоту. К сожалению человек удалил свой пост, а я не сделал вовремя скрин. Так что можете  не верить.))
А в то, что THAAD может поражать цели на высоте до 150 км Вы тоже не верите? :) О возможности поражения целей С-400 за пределами атмосферы и генерал-полковник Анатолий Ноговицын упоминал, и генерал-полковник Юрий Соловьев, и генерал-лейтенант Виктор Гуменный. Это они все пошутить решили? Или не знали, что ракета с заклинившими рулями была? :)

"За счет высокой степени унификации парк ракет одной системы С-400 планируется довести до шести. Ракеты С-400 могут уничтожать цели в ближнем космосе - на высотах до 185 км, на дальности до 400-450 км, сказал генерал, отметив, что ЗРС "способна работать по морским и наземным целям". Сейчас идут госипытания системы. С полным набором ракет С-400 будет принята, ориентировочно, к 2008 году", - сообщил А.Ноговицын."
http://forums.airbase.ru/2005/12/t35882--o-perspektivakh-vvs-rossii-i-ssha.html#p645221

"Зенитно-ракетные системы С-400 сможет поражать цели в ближайшем космосе, — сообщил журналистам представитель конструкторского бюро Алмаз-Антей Юрий Соловьев"
https://echo.msk.ru/news/764358-echo.html

"Зенитные ракетные системы С-400 начали получать на вооружение ракеты, способные уничтожать цели в ближнем космосе, сообщил в субботу в эфире радиостанции "Эхо Москвы" командующий войсками противовоздушной и противоракетной обороны - заместитель главнокомандующего ВКС РФ генерал-лейтенант Виктор Гуменный."
http://новости-россии.ru-an.info/новости/система-с-400-триумф-способна-сбивать-цели-в-ближнем-космосе/

Цитата, LeoLeo сообщ. №67
Хотелось бы рисуночек Вашей рукой с указанием высот, скорости и типа маневра. Плиз!
Извините, но если Вам лень посмотреть на рисунки траекторий в интернете, то чем Вам мой рисунок поможет? Вот, на траекторию ракеты комплекса "Кинжал" посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=d0lHl83fgPk
+1
Сообщить
№78
15.06.2019 20:45
Цитата, АлександрА сообщ. №72

А вы, Александр, как считаете - возможно ли такое, что Искандер выполняет аэродинамические манёвры в 20g на высоте в 30-40 км и обходится без сильных потерь скорости как было с Першинг-2? Ведь, как я понимаю аэродинамические рули дают наибольший КПД именно на высоте 10-15 км.

Кстати, когда заявляют скорость того или иного объекта, то это относительно нулевой высоты?
0
Сообщить
№79
15.06.2019 22:53
Цитата, J.T. сообщ. №78
А вы, Александр, как считаете - возможно ли такое, что Искандер выполняет аэродинамические манёвры в 20g на высоте в 30-40 км и обходится без сильных потерь скорости как было с Першинг-2?

Головная часть БР "Першинг-2" выполняла именно маневр аэродинамического торможения (ведь на момент принятия на вооружение "Першинг-2" противоракетных систем способных перехватывать такую цель как её головная часть не существовало и противоракетный маневр не требовался). По этому маневр выполнялся в диапазоне высот от примерно 20 до примерно 10 км где плотность воздуха уже достаточно высока для торможения с гиперзвуковой до сверхзвуковой скорости.

Если аналогичный маневр выполнять на бОльших высотах где плотность воздуха меньше,  потери скорости будут не так велики.

Эффективность аэродинамических рулей падает с увеличением высоты но возрастает с увеличением скорости. Естественно что это правило работает для высот на которых аэродинамическое управление вообще эффективно, то бишь для высот менее 90 км.

Цитата
Кстати, когда заявляют скорость того или иного объекта, то это относительно нулевой высоты?

Как правило указывают воздушную скорость - то бишь скорость полёта относительно воздушной среды.
0
Сообщить
№80
16.06.2019 00:04
Цитата, АлександрА сообщ. №79

То есть думаете что всё таки сможет Искандер такие манёвры на большой высоте(30-50 км) делать? Просто вот буквально вчера в соседней ветке наткнулся на источник с такой инфой:

But a military source said Iskander missiles can engage in evasive maneuvers at an altitude of less than 15 to 20 km. "At an altitude of more than 20 km, Iskander missiles move in the same trajectory as typical ballistic missiles and are capable of being shot down," he added.


http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2019/05/13/2019051301259.html

Другой ещё вопрос, не растеряет ли он большую часть скорости за время пикирования, ввиду интенсивных манёвров?


Цитата, АлександрА сообщ. №79
Как правило указывают воздушную скорость - то бишь скорость полёта относительно воздушной среды.

У меня возникла путаница ввиду скорости Искандера. То есть производитель заявляет о 6М, но как выше заметил Геннадий, на высоте в 15 км там уже 7,11. То есть 6 Махов это именно сразу после старта и только?
0
Сообщить
№81
16.06.2019 00:53
Цитата, J.T. сообщ. №80
То есть думаете что всё таки сможет Искандер такие манёвры на большой высоте(30-50 км) делать?

Это устоявшееся мнение - "Искандер" способен маневрировать на любой стадии своего полета. Естественно располагаемые перегрузки при этом разные.

Цитата
У меня возникла путаница ввиду скорости Искандера. То есть производитель заявляет о 6М, но как выше заметил Геннадий, на высоте в 15 км там уже 7,11.

Если скорость указывают в числах Маха просто не стоит забывать что скорость звука в атмосфере на разных высотах разная и это учитывать пересчитывая в метры в секунду и обратно.

Цитата
Другой ещё вопрос, не растеряет ли он большую часть скорости за время пикирования, ввиду интенсивных манёвров

При пикировании в любом случае будет потеряна большая часть скорости из за торможения в плотных слоях атмосферы. Для примера первая советская МБР Р-7. Конечная скорость моноблочной ГЧ была вообще дозвуковой. В современных высокоскоростных боевых блоках МБР конечную скорость удалось увеличить до более двух км в секунду. При этом всё равно большая часть скорости теряется на последних километрах "дистанции", в плотных слоях атмосферы.
0
Сообщить
№82
16.06.2019 01:05
Цитата, АлександрА сообщ. №81

То есть получается, что заявленные 700-800 м/с это только в начале пикирования?
0
Сообщить
№83
16.06.2019 09:21
Цитата, J.T. сообщ. №82
То есть получается, что заявленные 700-800 м/с это только в начале пикирования?

Думаю что в конце, но не у самой земли. Во первых неуправляемые ГЧ БР падают не отвесно, а с под углом порядка 45 градусов к горизонту. Во вторых разработчики головной части той же Р-7 создали тот ещё "воланчик" с притупленной (полусферической) носовой частью, в результате у них конечная скорость и становилась дозвуковой.
0
Сообщить
№84
16.06.2019 16:25
Цитата, АлександрА сообщ. №83

То есть чем меньше угол падения, тем быстрее ГЧ/ракета теряет скорость?
0
Сообщить
№85
16.06.2019 19:41
Цитата, J.T. сообщ. №84
То есть чем меньше угол падения, тем быстрее ГЧ/ракета теряет скорость?

Тем большее время ГЧ/ракета летит в плотных слоях атмосферы. Увеличивается путь в плотных слоях атмосферы, уменьшается конечная скорость. А аэродинамическое торможение в каждый момент времени зависящее от текущей скорости, высоты (плотности атмосферы) и баллистического коэффициента примерно одинаковое.
+1
Сообщить
№86
17.06.2019 12:30
Цитата, АлександрА сообщ. №79
ведь на момент принятия на вооружение "Першинг-2" противоракетных систем способных перехватывать такую цель как её головная часть не существовало и противоракетный маневр не требовался
Это не единственная причина. На перспективу были планы реализовать противозенитный манёвр на управляемой головной части Pershing II, но тогда возникали проблемы с точностью конечного самонаведения на цель. А потом комплекс попал под действие договора по РСМД и работы по его дальнейшей модернизации прекратили.

Цитата, АлександрА сообщ. №79
Если аналогичный маневр выполнять на бОльших высотах где плотность воздуха меньше,  потери скорости будут не так велики.
Ракета "Искандера" подобный манёвр (переход из баллистического участка траектории на аэродинамический) выполняет на высоте более 50–60 км. Да и траектория при этом манёвре, вероятно, ближе к рикошету от атмосферы (так называемый "нырок") с последующим переходом к планированию.

Цитата, J.T. сообщ. №80
Просто вот буквально вчера в соседней ветке наткнулся на источник с такой инфой:
Как я уже отметил в той теме, наверное разработчикам "Искандера" виднее, как его ракеты летают, чем всяким иностранным "военным экспертам", черпающим знания о данном комплексе из интернета.
"- А какое расстояние пролетает ракета с работающим двигателем?

- Не более 12-15 километров, а потом ракета "молчит" и летит самоуправляемая с той энергетикой, какую получила при старте. Но этого вполне хватает на 280 км пути по непредсказуемой траектории. Это расстояние от точки старта до точки цели 280 км, а так она очень даже сильно маневрирует - как по высоте, так и по направлению, и причем, подлетая к цели, скорость ее не менее 700-800 метров в секунду. Попадает в цель чисто по вертикальной траектории.

- Какие-то фигуры пилотажа или пируэты она делает в полете?

- Она пируэты делает все время, но к моменту срабатывания боевой части угол падения должен быть 90 градусов - чтобы эффективность действия боевой части была максимальной."
http://nvo.ng.ru/armament/2004-11-05/1_iskander.html

Цитата, J.T. сообщ. №80
Другой ещё вопрос, не растеряет ли он большую часть скорости за время пикирования, ввиду интенсивных манёвров?
Естественно, количество и интенсивность манёвров будет рассчитываться так, чтобы к моменту подлёта к цели сохранить нужную скорость в 700–800 м/с.

Цитата, J.T. сообщ. №80
У меня возникла путаница ввиду скорости Искандера. То есть производитель заявляет о 6М, но как выше заметил Геннадий, на высоте в 15 км там уже 7,11. То есть 6 Махов это именно сразу после старта и только?
6 Махов может быть скоростью в начале планирующего участка траектории. Это как у боевого блока "Авангард" в конце АУТ более 27 Махов, а в начале планирующего участка 24 Маха. Максимальная скорость ракет комплекса "Искандер" в конце АУТ заявлена на уровне 2100 м/с. Как я и сказал, на высоте 12–15 км это соответствует 7,11 Маха. Значит 6 Махов или более 1900 м/с может быть после выхода из баллистического участка на высоте 50–60 км и на удалении порядка 150–200 км от точки пуска.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 19:04
  • 62
Уроки Сирии
  • 22.12 16:55
  • 6575
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 16:54
  • 8546
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство