При всей нелюбви к громким эпитетам бывают моменты, когда их присутствие не только оправдано, но и необходимо — иначе просто нереально создать объективный портрет собеседника. Так и в случае с Павлом Грачевым — Героем Советского Союза, министром обороны Российской Федерации с 1992-го по 1996 год. Думаю, вы согласитесь: применительно к первому российскому генералу армии определения «историческая личность», «видный государственный и военный деятель» являются не дешевыми комплиментами, а сухой констатацией факта.
Достаточно напомнить, что в драматичные моменты российской истории 1991 и 1993 годов во многом именно от решений и приказов Павла Грачева зависело, кого поддержит армия и, следовательно, в целом, по какому пути пойдет российская история. А ведь были еще и пять с половиной лет службы в Афганистане, первая чеченская кампания…
Не секрет, впрочем, что сегодня это имя в восприятии большинства минчан (равно как и москвичей, питерцев и т. д.) так и осталось одним из символов далеких 1990-х, никак не «пересекаясь» с нашей страной ни в географическом, ни во временном измерении. И это первая неточность. Во-первых, напомним, в 1985-1988 годах генерал-майор Грачев командовал 103-й Витебской гвардейской воздушно-десантной дивизией, входившей тогда в состав Ограниченного контингента советских войск в Афганистане. Он до сих пор прекрасно помнит события почти четвертьвековой давности, отзываясь о 103-й как об «одной из самых героических дивизий в афганской войне» и с ностальгией говоря о Витебске.
Во-вторых, оказывается, Павел Сергеевич не такой уж и редкий гость в Беларуси. В последний раз, будучи тогда еще главным советником гендиректора Рособоронэкспорта, он побывал в Минске четыре года назад — на Международной выставке вооружений и военной техники MILEX. На этот раз поводом для посещения белорусской столицы также стала специализированная выставка, где он представлял Омское производственное объединение «Радиозавод им. А.С. Попова» (где более двух лет возглавляет группу советников генерального директора).
— Как так получилось, Павел Сергеевич, что десантник переквалифицировался в связисты?
— На самом деле ничего особо нового для меня в этой работе нет. Не забывайте специфику ВДВ. Десантник — это универсал, который при необходимости может стать и танкистом, и артиллеристом, и связистом. Нас всему учили. К тому же, будучи министром, я обязан был знать особенности всех родов войск. Конкретно на Омский радиозавод выбор пал по одной простой причине: мне сделали предложение и, познакомившись с потенциалом предприятия, я решил помочь его развитию. Так что никаких особых раздумий не было. Перспективы развития предприятия, собственно, и определили мой выбор.
— Ваш стенд стал одним из самых посещаемых. Какими разработками омичи так заинтриговали военных экспертов и простых посетителей?
— Представленный мобильный узел связи быстрого развертывания на базе автомобиля «Вепрь» уникален во многих отношениях и, берусь утверждать, на данный момент не имеет аналогов в мире. Буквально через 10-15 минут, необходимых на развертывание, он способен обеспечить гарантированную многонаправленную связь в чрезвычайных ситуациях — проводную, Интернет, космос. Например, если слышали, недавно из-за пожара на газопроводе в Москве без инфраструктуры связи на несколько дней остались тысячи горожан и аэропорт. А с помощью нашей техники телефоны заработали бы уже через четверть часа…
— Насколько знаю, на омских «Вепрях» установлены двигатели Минского моторного завода. Планируют ли на Омском радиозаводе расширять сотрудничество с белорусскими предприятиями?
— Минчане действительно выпускают прекрасные, надежные дизельные двигатели. Пока это единственный пример участия белорусов в производстве мобильных узлов связи. Но, подчеркну, именно пока. Колесная, кузовная база, например, тоже может быть минской. Вы поставляете машины — мы делаем «начинку». Об этом шел, в частности, разговор во время встреч руководства нашего завода с представителями белорусского правительства и Администрации Президента. По крайней мере, в Омске были бы только рады такой кооперации. Еще одно перспективное направление сотрудничества — совместные научные разработки. В Беларуси очень сильная научная школа. А мы умеем быстро и эффективно внедрять новые идеи в производство.
— Удалось ли выкроить время для ознакомления с достопримечательностями города? Какое общее впечатление?
— К сожалению, из-за плотного графика культурная программа получилась несколько скомканной. Но в целом Минск произвел самое приятное впечатление. У вас прекрасный, ухоженный, красивый, теплый город. Белорусская столица выигрывает даже у Праги, других европейских городов за счет того, что он очень зеленый, с просторными улицами. Постарайтесь сохранить эту уникальную особенность, чтобы не превратиться в «серые» города, каких множество. Бросается в глаза и доброжелательность жителей, начиная от Президента и заканчивая ребятней, гуляющей на набережной Свислочи. Даже водители улыбаются… В Москве с ее пробками это большая редкость. Вполне доволен и рабочей частью поездки. Мы встретились с руководителями Союзного государства и ОДКБ — Павлом Бородиным и Николаем Бордюжей. Стенд Омского радиозавода посетил премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский. Было много других конструктивных деловых встреч. Впрочем, несмотря на занятость, я не мог себе позволить не побывать на Острове Мужества и Скорби. И в эту свою рабочую поездку, как и в предыдущие визиты в Минск, я возложил цветы к монументу погибшим в Афганистане советским солдатам…
— Довелось ли вам, кстати, в Минске встретиться с друзьями-сослуживцами?
— Многие прямо на выставке подходили. Спрашиваю: откуда вообще узнали, что я приеду? Говорят: свое «радио» сработало. Один другому сказал, тот — третьему, четвертому… Причем специально отпрашиваются с работы, чтобы увидеться. Приходили мои соратники в первоначальном смысле этого слова: от рядовых до офицеров. Вспоминали, где вместе служили, в каких операциях участвовали, звали в гости… Ни к кому, правда, из-за нехватки времени так и не выбрался. Но и так очень приятно встретить своих ребят, обняться и, конечно, вспомнить погибших…
— К сожалению, сейчас о той войне можно услышать множество мифов и небылиц. Дескать, и воевали не так, и неоправданно высокие потери несли. В пример даже «лучшую армию мира» — американскую приводят…
— Не верьте — советские солдаты отлично сражались. Уж точно не хуже, чем нынешние коалиционные силы. Недавно один американский корреспондент поинтересовался моим мнением. Думал, наверное, что хвалить начну. А я говорю: плохо вы воюете. «Завязнете» там больше, чем мы в свое время, и потери будут несопоставимы с нашими. И вообще, могу авторитетно заявить: афганцев оружием не победить. Их можно «взять“ только добрым отношением, всеобъемлющей помощью по строительству инфраструктуры дорог, больниц, школ. Когда они поймут, что к ним пришли с миром, отношение тут же изменится. Афганцы — добрый народ…
— В свое время вас критиковали как за намерение реформировать армию, так и за недостаточность предпринимаемых шагов. Так какой должна быть современная армия с точки зрения боевого генерала и бывшего министра обороны Павла Грачева? Как оцениваете ход перестройки белорусских и российских вооруженных сил?
— С особенностями военного реформирования в Беларуси, признаюсь, знаком не настолько хорошо, чтобы давать оценки. Вместе с тем хорошо знаю вашего министра Александра Мальцева, который является моим учеником. Он грамотный и опытный генерал. Поэтому, думаю, если что-то делает, то делает правильно. Что касается России… Я отношусь к военным-“максималистам» старой советской закалки, которые считают необходимым иметь большую, хорошо вооруженную армию с базами по всему миру.
— То есть вы «ястреб»?
— В этом смысле — да… Нас так учили. Хотя какой я «ястреб»? Скорее, сторонник адекватного ответа на вызовы со стороны НАТО и США, в частности. Вы посмотрите на американцев, которые называют себя «голубями мира», а на самом деле фактически оккупировали планету, считая для себя приемлемым применять оружие при любом удобном случае. На мой взгляд, реформа Вооруженных Сил России должна строиться на двух прин-ципах. Первый заключается в создании мощной системы управления и связи, без которой в современной войне нереально победить. Второй — заменить устаревшие виды вооружений на высокоточные — с большим радиусом действия и мощной разрушительной силой. И естественно, необходимо поддерживать боеспособность основного щита России — ядерных сил сдерживания, ориентируясь на мобильные системы. Пехотинец будущего будет выполнять скорее вспомогательные функции, в то время как основную работу сделает именно высокоточное оружие при четкой системе управления и связи…
По словам Павла Грачева, в нынешнем году он еще как минимум дважды посетит Беларусь, приняв приглашения на «Славянский базар в Витебске» и встречу ветеранов 103-й воздушно-десантной дивизии (она пройдет в декабре). Если же получат ожидаемое развитие договоренности о сотрудничестве, достигнутые в рамках выставки MILEX, бывший министр обороны России и вовсе станет частым гостем нашей страны. А значит, боевые товарищи и деловые партнеры Павла Грачева еще не раз смогут подтвердить: враги, может, и считают его «ястребом» с твердыми кулаками, для дружеского же рукопожатия он всегда готов предложить открытую ладонь…
Беседовал Андрей Евменов