Предсказано увеличение числа женщин в российской разведке

А по моему большинство девочек осядет на теплых местах в разных пресс-службах, информационных и метеоцентрах, штабах. И регулярно будут получать звездочки и медальки и в Енаралы выбиваться. Какое может быть равенство?

А по моему большинство девочек осядет на теплых местах в разных пресс-службах, информационных и метеоцентрах, штабах. И регулярно будут получать звездочки и медальки и в Енаралы выбиваться. Какое может быть равенство?

Разумеется, среднестатистические женщины и мужчины не равны хотя бы исходя из физиологических особенностей разных полов. Что-то получается лучше у мужчин, а что-то у женщин. Но заявлять, что большинство женщин осядет на вспомогательных специальностях и будет за это медали и звания получать – это уже шовинизм. Наоборот, некоторые женщины хотели бы служить лётчиками истребителей, десантниками, водолазами. Но их принципиально в такие профессии не пускают, не смотря ни на какие личные качества или способности.

Но заявлять, что большинство женщин осядет на вспомогательных специальностях и будет за это медали и звания получать – это уже шовинизм. Наоборот, некоторые женщины хотели бы служить лётчиками истребителей, десантниками, водолазами. Но их принципиально в такие профессии не пускают, не смотря ни на какие личные качества или способности.

На примере Цахала вот тут, имхо, исчерпывающе описано с вердиктом: "Женщины нужны в армии только в случае нехватки мужчин для занятия всех должностей и выполнения всех стоящих задач".

"Женщины нужны в армии только в случае нехватки мужчин для занятия всех должностей и выполнения всех стоящих задач".

Так у нас для некоторых специальностей такая нехватка уже имеется. Понятно, что не нужно брать опыт американских феминисток и принципиально лезть в те профессии, где женщины справляются значительно хуже мужчин в силу физиологических и психологических особенностей, только чтобы доказать, что они "равны". Но и специально ограничивать женщин, которые обладают необходимыми качествами, только потому что они женщины нельзя.

Так у нас для некоторых специальностей такая нехватка уже имеется.

Вопроса "можно ли женщине стать, например, танкистом?" не стоит.  Потому что ответ на него тоже очень простой: конечно, можно. Это отцом женщина быть не может, потому что сперматозоиды не вырабатывает, поэтому на нет и суда нет. А танкистом может, так же, как и президентом, космонавтом или силовым гимнастом.

И именно потому, что женщина это может, реальный вопрос стоит так: стоит ли это делать? Война крайне циничная и рациональная штука, а главная задача армии – воевать и воевать максимально эффективно. Эффективно ли будет использование женщин на военной службе в роли танкистов? Или эффективнее будет использование их на вспомогательных ролях, чтобы высвободить мужчин для ролей танкистов?

Но и специально ограничивать женщин, которые обладают необходимыми качествами, только потому что они женщины нельзя.

Можно найти женщину, которая физически заткнет за пояс большинство мужчин. Но статистика показывает, что таких женщин мало, а тех из них, кто еще и захочет идти в боевые войска, еще меньше. А армия работает массами. Если, например, летчики товар штучный, и поэтому женщины там более-менее эффективны, то те же танкисты товар массовый, и проводить туда отбор, как в летчики, только чтобы найти такую редкую женщину, неразумно и нерентабельно. Поэтому увы и ах, специальные профессиональные ограничения для женщин в некоторых профессиях - неизбежность.

Где-то, кажется в сегодняшней новости,  писали о "демографических проблемах" РФ.
Так вот - этим барышням рожать нужно, а не в строю с автоматом рисоваться.

армия работает массами. Если, например, летчики товар штучный, и поэтому женщины там более-менее эффективны, то те же танкисты товар массовый, и проводить туда отбор, как в летчики, только чтобы найти такую редкую женщину, неразумно и нерентабельно.

Не понял... Зачем нужен какой то специальный отбор, для того что бы найти некую "редкую женщину"...? Вы где то видели оделы кадров работающие по гендерному признаку - отдельно для женщин, отдельно для мужчин?  Отбор будет общий, независимо от пола претендента.
И "массовый" - это сколько в цифрах...?

Вы где то видели оделы кадров работающие по гендерному признаку - отдельно для женщин, отдельно для мужчин?

Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2000 г. N 162 "Об утверждении перечня тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин"
Ну или ближе к теме:
Приказом Министра обороны России от 24 апреля 2017 «Об утверждении перечня воинских должностей подлежащих замещению солдатами …» и Приказом директора Росгвардии от 11 июля 2016 № 01 лицам женского пола запрещено замещение должности «Танкист».

Отбор будет общий, независимо от пола претендента.

Конечно общий. Но есть медицинский факт, что в качестве боевых солдат женщины в среднем менее эффективны, чем мужчины. Не могут столько носить, столько бегать, столько выдерживать, в таком количестве доходить до конца обучения без списания. В среднем.
Как я выше писал - да некоторые редкие женщины, обучение пройдут и служить смогут, но проводить туда отбор только чтобы найти такую редкую женщину, неразумно и нерентабельно. Ибо деньги, потраченные на боевую подготовку женщин, которых потом списали с боевой службы по медицинским причинам, оказываются потраченными напрасно, да еще и надо будет выплачивать законные компенсации и пенсии за ущерб здоровью.

Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2000 г. N 162 "Об утверждении перечня тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин"

"...про ерёму!"

Как я выше писал - да некоторые редкие женщины, обучение пройдут и служить смогут, но проводить туда отбор только чтобы найти такую редкую женщину, неразумно и нерентабельно.

В чем дороговизна и нерентабельность, не пойму никак...? Пришла на экзамен, сдала нормативы, прошла их - добро пожаловать.  Женщина ли это, мущина, да хоть трансгендер... Какая разница..??

Пришла на экзамен, сдала нормативы, прошла их - добро пожаловать.

Оказывается, в армию-то так берут: пришёл на экзамен сдал и ты боец, иди служи))) Нет, не так. Во всех армиях существует курс молодого бойца, после прохождения которого ты уже даёшь присягу и получаешь ВУС. Так вот именно этот КМБ и есть отбор.
Я выше давал ссылку, на исследования ЦАХАЛа, один из примеров оттуда:

ПВО – боевая служба женщин с 1998. Первые результаты: призыв март 1999 – 19% женщин со стрессовыми переломами, у мужчин 4%, август 1999 – 21% у женщин, 2% у мужчин, затем введена подобранная для женщин шкала нагрузок, август 2001 – 13% у женщин, 4.5% у мужчин.

Артиллерия – боевая служба женщин разрешена с 2000. Август 2000 – 21% стрессовых переломов у женщин, ноябрь 2000 – 25%. У мужчин 9%. Дальнейшее введение специальной шкалы нагрузок принципиально не помогло, эксперимент признан неудавшимся, с 2004 женщин перестали брать на боевые должности в артиллерии, кроме подразделений MLRS на должности операторов систем управления огнем, радаров и т.д. В 2014 для женщин также были открыты боевые должности в подразделении артиллерийских БПЛА и спецподразделении Моран.

Проблема стрессовых переломов для службы в том, что при них солдат получает освобождение от физических нагрузок на 2-8 недель, в зависимости от степени перелома, а при высокой степени и больше, поэтому часто это означает списание с КМБ, а то и вообще инвалидность. И это только один из множества параметров.
Отсюда, множество женщин отсеятся еще на этапе КМБ, не доходя даже до собственно боевой службы. Нерационально.

Пришла на экзамен, сдала нормативы, прошла их - добро пожаловать.  Женщина ли это, мущина, да хоть трансгендер... Какая разница..??

Ну да, ведь сейчас девушки и морды друг другу бьют (бокс, ММА и т.п.) и т.д. Но это разрушение очень многих обыкновений жизни. Я считаю, что это негативная тенденция и её нужно если не искоренять, то хотя бы ограничивать и не развивать. Это всё коррозия нашей человеческой культуры. А если подходить к проблеме чисто бухгалтерски, как Вы, то есть и бухгалтерский аргумент - только женщина может рожать детей. И потери женщин в войне - это потери  невосполнимые. А потери мужчин могут меньше сказываться (по понятным причинам) на числе рождаемых детей.
P.S. Сделаю вид, что не заметил "трансгендера" в вашем тексте)

Оказывается, в армию-то так берут: пришёл на экзамен сдал и ты боец, иди служи))) Нет, не так. Во всех армиях существует курс молодого бойца, после прохождения которого ты уже даёшь присягу и получаешь ВУС. Так вот именно этот КМБ и есть отбор.

И до этого КМБ допускают всех желающих или кого то отсеивают ещё до того? Почему тогда и не женщин..?

множество женщин отсеятся еще на этапе КМБ, не доходя даже до собственно боевой службы. Нерационально.

Особо желающие могли бы пройти подготовку самостоятельно и за свой счёт. Из тех кто хочет попасть в боевые подразделения. А затем сдать нормативы своего рода экстерном.

это разрушение очень многих обыкновений жизни. Я считаю, что это негативная тенденция и её нужно если не искоренять, то хотя бы ограничивать и не развивать. Это всё коррозия нашей человеческой культуры.

Нет, никогда не было и не будет - вечных и неизменных культур. Всё течёт, всё меняется.

А если подходить к проблеме чисто бухгалтерски, как Вы, то есть и бухгалтерский аргумент - только женщина может рожать детей. И потери женщин в войне - это потери  невосполнимые. А потери мужчин могут меньше сказываться (по понятным причинам) на числе рождаемых детей.

Женщин в боевых подразделениях в любом случае будет меньшинство. Это никак не скажется на демографии. Но никто не вправе решать за другого человека, который хочет и может. Рожать ли ей, воевать ли - её дело.

Сделаю вид, что не заметил "трансгендера" в вашем тексте)

Ваши предрассудки - это только Ваши проблемы.

Но никто не вправе решать за другого человека, который хочет и может. Рожать ли ей, воевать ли - её дело.

Нет. Это не вполне так. Считайте это моими предрассудками.

И до этого КМБ допускают всех желающих или кого то отсеивают ещё до того? Почему тогда и не женщин..?

Ну да, совсем убогих отсеивают еще в военкоматах, но там уровень руки-ноги-глаза на месте - годен. Остальные отсеиваются на КМБ. И отсев женщин на общем с мужчинами КМБ в разы выше чем у мужчин. Так зачем их там гробить когда можно провести для женщин упрощенный КМБ и отправить на должности, где не требуется такой уровень подготовки?

Особо желающие могли бы пройти подготовку самостоятельно и за свой счёт. Из тех кто хочет попасть в боевые подразделения. А затем сдать нормативы своего рода экстерном.

Ну вот для танкиста, вы как это себе представляете?

Так зачем их там гробить когда можно провести для женщин упрощенный КМБ и отправить на должности, где не требуется такая сильная подготовка?

С большинством женщин именно так и следует поступать. Речь о самых упёртых. Я щитаю у них должен быть шанс.

Ну вот для танкиста, вы как это себе представляете?

Это уже сильно потом. Прежде путь докажет необходимые физические и интеллектуальные показатели. Это можно и без танка.

Я щитаю у них должен быть шанс.С большинством женщин именно так и следует поступать. Речь о самых упёртых. Я щитаю у них должен быть шанс.

Упёртость не компенсирует физиологии. Сила мышц у женщин по изометрическим измерениям это 50% в верхней части и 65% в нижней части, относительно мужчин. Площадь разреза плечевой кости у женщин на 25-35% меньше, бедренной кости – на 15% меньше. Площадь и объем позвонков на 25-30% ниже. Строение ног и таза – у женщин короче шаг, согласно исследованиям с повышением носимой нагрузки женщины, в отличие от мужчин, укорачивают шаг еще больше, увеличивают длительность времени, когда обе ноги на земле и т.д., в целом при ходьбе увеличенная кинетическая нагрузка, что является одной из причин повышенного травматизма. У женщин также кости голени на 12% тоньше и на 42% ниже сопротивление скручиванию.
Хоть ты 10 раз упертая, но перелом ноги это перелом ноги. Человек становится не боеспособен, а значит в лучшем случае где-то появляется нехватка личного состава, а в худшем еще и обуза для других появляется. От упертости одних, могут погибнуть другие, не говоря уж о том, что армия - не богадельня.

З.Ы. Кстати, по поводу упертости, есть мнение, что высокое количество женщин в списанных со службы во время КМБ в ЦАХАЛе частично объясняется тем, что они до последнего скрывают травмы стараясь держаться на уровне товарищей мужчин, тем самым еще. Вот вам и упертость.

И именно потому, что женщина это может, реальный вопрос стоит так: стоит ли это делать?

Вопрос не в том, стоит это делать или нет. А в том необходимо это делать или нет. В некоторых специальностях, например в лётчиках истребительной авиации, это уже необходимо. Потому что мужчин годных к освоению этой профессии и имеющих желание её осваивать. Поэтому отказываться от желающих освоить эту профессию женщин только исходя из принципа, что война – не женское дело, глупо. Женщины могут воевать не менее эффективно, чем мужчины. Опыт множества военных конфликтов это показывает. Разумеется не нужно уподобляться некоторым странам, где в армии по разнарядке набирают определённый процент женщин, чтобы их в половой дискриминации не обвиняли. Но и в тех специальностях, где женщины могут успешно справляться с работой, и находятся желающие её выполнять женщины с нужными способностями, то ограничивать их лишь потому, что они женщины тоже не правильно.

Можно найти женщину, которая физически заткнет за пояс большинство мужчин. Но статистика показывает, что таких женщин мало,

И что, если их мало, то нужно и тем, которые есть, служить на многих специальностях запрещать?

Поэтому увы и ах, специальные профессиональные ограничения для женщин в некоторых профессиях - неизбежность.

Я и не предлагаю снять все ограничения на приём женщин во все профессии. Я говорю о том, что в тех профессиях, где женщины вполне могут выполнять свою работу эффективно, отказываться от них только из принципа, что это не женская работа, нельзя.

Я выше давал ссылку, на исследования ЦАХАЛа, один из примеров оттуда:

Вот видите, сколько они опыта получили, потому что решили попробовать. В итоге нашли специальности куда женщин ставить нельзя, а где их можно и нужно привлекать. При этом ни в ПВО, ни в артиллерии привлечение женщин на службу полностью не запретили. А в случае серьёзного военного конфликта не располагая таким опытом В ЦАХАЛе могли бы наставить женщин на все специальности без разбора и собирали бы эту статистику уже не по стрессам и сломам, а по безвозвратным потерям людей и техники.

В некоторых специальностях, например в лётчиках истребительной авиации, это уже необходимо. Потому что мужчин годных к освоению этой профессии и имеющих желание её осваивать.

У вас неверные данные.
В 2018 году конкурс среди девушек, желавших поступить в Краснодарское высшее военное авиационное училище летчиков, составил почти 5 человек на место, сообщили в субботу в Департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ. "В 2018 году для набора девушек-летчиц из более чем 200 кандидатов было отобрано 72 девушки. Конкурс составил более 4 человек на одно место. По итогам профессионального отбора на первый курс было зачислено 15 девушек, в том числе 6 девушек, которые поступали в 2017 году, но не прошли отбор", - отметили в Минобороны.
Другое дело, что емнип, набирали на 600 мест. И желающих среди мужчин было 9 человек на место. Так что  "мужчин годных к освоению этой профессии и имеющих желание её осваивать" вполне достаточно.

Я и не предлагаю снять все ограничения на приём женщин во все профессии. Я говорю о том, что в тех профессиях, где женщины вполне могут выполнять свою работу эффективно, отказываться от них только из принципа, что это не женская работа, нельзя.

Так и я про то, но про другое))) Ограничения идут как раз по гендерному признаку, а не по качествам. Ты можешь сколько угодно быть физически крепче и лучше большинства мужчин, но в определённые профессии тебя всё равно не пустят, потому что нерационально заморачиваться на исключения из правил. Это не справедливо в частности, но эффективно в общем.

У вас неверные данные.

Вам известно, что кто-то из этих девушек обучается именно по специальности лётчика истребительной авиации? А на вертолётах и самолётах ВТА у нас и раньше женщины летали и сейчас, на сколько я знаю, тоже. Даже чисто женские экипажи есть. А про тот набор я в курсе, только ни где не указывалось, на что те 15 курсанток проходят обучение.

Так и я про то, но про другое))) Ограничения идут как раз по гендерному признаку, а не по качествам.

Это я знаю и понимаю, но не считаю такой подход во всех специальностях, где есть такие ограничения, оправданным. Индивидуальные качественные характеристики тоже должны учитываться. Люди бывают разными. Какие-то женщины могут и превосходить среднестатистических мужчин по тем, качествам, в которых мужчины имеют превосходство над женщинами. Если мужчина не соответствует каким-то требованиям, то тут всё понятно – не возьмут потому что не соответствует. А вот когда соответствующих женщин не берут на какие-то специальности потому что они женщины, а вместо них набирают мужчин, обладающих худшими качествами – это уже очень плохая тенденция.

Ты можешь сколько угодно быть физически крепче и лучше большинства мужчин, но в определённые профессии тебя всё равно не пустят, потому что нерационально заморачиваться на исключения из правил.

Это может быть целесообразно в тех специальностях, где работа женщин может потребовать долгих и дорогостоящих медицинских исследований, которых ранее не проводилось, чтобы изучить особенности влияния данной деятельности на женский организм или использования дополнительного сложного оборудования специально под женщин. И то, лучше соответствующими знаниями обладать и исследования проводить. А не в тех специальностях, где просто традиции не одобряют или нет каких-то мелочей для обеспечения проживания или работы женщин.

Это не справедливо в частности, но эффективно в общем.

Вопрос не в справедливости, а в искусственном ограничении выбора обучаемых и продвигаемых по службе, который создаёт как раз снижение качества персонала и эффективности в целом.

Да что тут дискутировать? Рожать!

Вам известно, что кто-то из этих девушек обучается именно по специальности лётчика истребительной авиации?

Неизвестно. Но ответьте на вопрос: Зачем? Если среди мужчин 9 человек на место конкурс?

Индивидуальные качественные характеристики тоже должны учитываться. Люди бывают разными. Какие-то женщины могут и превосходить среднестатистических мужчин по тем, качествам, в которых мужчины имеют превосходство над женщинами.

Проблема в том, что эти индивидуальные качества можно выявить только во время обучения или уже службы. А по статистике (условно) из 10 женщин обучение не пройдут 5, а из 10 мужчин 1. Отсюда, не рационально тратить усилия и средства на обучение женщин, когда есть мужчины. Вот когда их не будет хватать, тогда уже можно рассмотреть вопрос.

Это может быть целесообразно в тех специальностях, где работа женщин может потребовать долгих и дорогостоящих медицинских исследований, которых ранее не проводилось, чтобы изучить особенности влияния данной деятельности на женский организм или использования дополнительного сложного оборудования специально под женщин.

Ну так армия это "немножко" не про это, не находите?

Неизвестно. Но ответьте на вопрос: Зачем? Если среди мужчин 9 человек на место конкурс?

И сколько из них не прошли потому что мест не хватило, а сколько по состоянию здоровья и психологической непригодности к полётам?

Отсюда, не рационально тратить усилия и средства на обучение женщин, когда есть мужчины. Вот когда их не будет хватать, тогда уже можно рассмотреть вопрос.

Вот я и говорю о тех случаях, когда не торопятся рассматривать женщин, даже когда мужчин не хватает. Да и нарабатывать опыт, где женщины подходят, а где нет, лучше заранее, а ни когда уже мужчин станет не хватать.

Ну так армия это "немножко" не про это, не находите?

Я в том числе и про армию. Во многие места женщин не направляют только потому что там женских туалетов или мест для проживания не предусмотрено.