Украинские военные способны выполнить задачи по освобождению восточных территорий в очень короткое время. Правда, при условии, что Россия со своей стороны не будет вмешиваться в ход военных действий, уточняет экс-командующий так называемой Операции объединенных сил в Донбассе. Впрочем, за время его службы такие задачи не ставились и вряд ли они будут поставлены в дальнейшем.
Не в полевых условиях в районе ООС, а на обычной кухне в служебном общежитии мы встречаемся с заместителем начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Украины, еще до недавнего времени командующим операции Объединенных сил Сергеем Наевым, который живет здесь с семьей последние два года. Правда, с марта 2018-го родные нечасто имели возможность видеть его на уютной кухне. Ведь от решений этого человека зависели жизни тысяч украинских защитников в зоне боевых действий на востоке Украины. Несмотря на большое внимание общества к теме войны, за кадром остается много вопросов, ответы на которые мы пытались получить во время встречи с экс-командующим ООС.
Сергей Наев рассказал Укринформу, верит ли он в реалистичность миротворческой миссии на Донбассе, сколько украинских военных попали в плен боевиков за время ООС, встречался ли он с представителями команды новоизбранного Президента Украины Владимира Зеленского, что такое небоевые потери и остановлена ли контрабанда через линию разграничения.
- Сергей, Вас уже неоднократно спрашивали о причинах увольнения с должности командующего Объединенных сил и официальная версия - это ротация. Есть ли нормативные акты, которые четко регламентируют этот вопрос, или все же политика тут тоже присутствует?
- Меня уволили с должности в связи с ротацией по предложению военного руководства. Вопрос относительно командования Объединенных сил регламентируются законом "Об особенностях государственной политики относительно обеспечения государственного суверенитета Украины на временно оккупированных территориях в Донецкой и Луганской областях". Согласно этому документу, командующий Объединенных сил назначается и увольняется Президентом Украины по представлению начальника Генштаба ВСУ.
- Правильно ли я понимаю, что автоматически ротация все же не происходит после года службы на посту?
- Если бы не было представления, то не было бы и принято решение.
- Будет ли новоназначенный командующий ОС так же уволен через год в связи с ротацией?
- Новоназначенный командующий объединенных сил генерал-лейтенант Сирский будет исполнять обязанности до того времени, пока не будет принято другое решение руководством государства и Вооруженных сил Украины. И я желаю ему успехов и сил на этом посту.
- Ваше заявление о том, что Объединенные силы могут молниеносно освободить оккупированные территории и дойти до границы с РФ, наделало много шума. Объясните, что вы имели в виду, ведь северный сосед вряд ли наблюдал бы за этим, находясь в сторонке, и такое наступление могло бы привести к большим потерям?
- Конечно, изложенная журналистом не в полном объеме информация вызывает вопросы. В интервью, которое я дал и которое было обнародовано 12 мая, журналист не указал один важный момент, который мы с ним предварительно достаточно четко обсуждали. А именно то, что Объединенные силы способны выполнить задачи по освобождению оккупированных территорий в очень короткое время, если будут созданы условия, при которых Российская Федерация со своей стороны не будет вмешиваться в ход военных действий. Исключительно только при этом условии. Я очень хорошо понимаю, о чем говорю, потому что 16 марта 2018 года во время моего назначения на должность командующего Объединенных сил руководством была поставлена четкая задача: усилить Объединенные силы настолько, чтобы они были не только обороноспособные, но и способные освободить временно оккупированные территории. И эта задача выполнена.
Сегодня Объединенные силы - это весомый аргумент в руках руководства государства во время диалога в интересах украинского народа. Мы, военные, очень хорошо понимаем, что сама подготовка к активной наземной фазе боевых действий по освобождению временно оккупированных территорий будет значительно превышать время самих наземных действий. Эта подготовка должна включать определенный комплекс мероприятий, в том числе и на оккупированной территории Донецкой и Луганской областей. Это делается для того, чтобы не допустить потерь среди гражданских граждан. Жизнь солдата и гражданского населения - самое ценное. Поэтому осуществление наземных действий должно происходить только при условии создания благоприятных условий. Хочу также подчеркнуть, что ведение активных наземных действий возможно только при условии принятия соответствующего решения руководством государства. Подчеркиваю, что в течение года, когда я возглавлял Объединенные силы, распоряжение на подготовку и проведение таких действий ко мне не поступало.
- Верите ли Вы лично и военные на передовой в реальность привлечения международной миссии на Донбассе? Как должен выглядеть мирный процесс урегулирования на Донбассе какие и политические договоренности могут вызвать сопротивление среди военных (например, амнистия для боевиков)? По вашим наблюдениям, какие настроения царят среди населения на оккупированной территории?
- Лично я и военные на передовой верим и уверены в победе Украины, и это - самое главное. Привлечение миротворческого контингента - это действительно путь к уменьшению напряжения и путь к
завершению конфликта. Но есть принципиальная позиция - миротворческие силы должны стать в первую очередь на границе с Российской Федерацией, участок которой сегодня не контролируется украинскими властями, и прекратить поставки оружия, боеприпасов и военных на нашу территорию. Миротворцы должны обеспечить полноценный режим прекращения огня вдоль всей линии соприкосновения. Что касается политики и дипломатии - то это вопрос не к военным.
О настроениях… Сегодня на оккупированных территориях царят преимущественно проукраинские настроения, которые, однако, не афишируются из-за угрозы репрессий со стороны оккупационных властей. В этом году в Объединенных силах был проведен опрос граждан, прибывающих с временно оккупированных территорий через КПВВ, который показал, что 60% респондентов считают себя гражданами Украины, 5% - гражданами ДНР/ЛНР, 3% считают себя гражданами Российской Федерации и СССР. Остальные не смогли определиться со своей гражданской позицией.
- Можно ли считать такой опрос репрезентативным, ведь в сюжетах российского телевидения показывают довольно агрессивные высказывания жителей оккупированных территорий относительно Украины?
- Такой опрос проводился специальной службой, это действительно общественные организации, но проводился также опрос и специальными разведывательными органами. Следует понимать, что в сюжетах российского телевидения относительно антиукраинских настроений на Донбассе никогда и нигде не найдешь правды. Я лично имел возможность общаться с людьми с неподконтрольных территорий на КПВВ "Майорское" и говорил им, что Объединенные силы принесут мир на все украинские земли по обе стороны линии соприкосновения. Никакой агрессии или неприятия со стороны людей я не чувствовал. Дело в том, что время лечит многие раны, в том числе и те, которые образовались в результате вооруженного конфликта. Люди понимают, что Российская Федерация их не берет к себе, люди понимают, что Украина ждет их, и другого выхода, как вернуться в лоно Украины, нет. Именно поэтому Российская Федерация сегодня выдает российские паспорта для того, чтобы закрепить свое влияние на временно оккупированной территории, но большинство граждан, которые там живут, с опаской относятся к такому шагу, понимая, что за этим ничего, кроме провокаций, не будет.
- Есть вопросы, на которые сложно получить информацию. В частности, о небоевых потерях и о плену украинских военных. Каковы основные причины небоевых потерь и как меняется их динамика? Сколько украинских военных попали в плен за последний год и известна ли их судьба? И, соответственно, сколько боевиков попали в плен ВСУ?
- Как показывает анализ, наибольшее количество других потерь, кроме боевых, приходится на осенне-зимний период в связи с ухудшением погодных условий и, соответственно, из-за подавленного настроения. Притупляется внимание, человек становится более раздражительным, потому что окружающая среда тоже влияет на него. Основные причины небоевых потерь - это неосторожное обращение военнослужащего с оружием и боеприпасами, подрыв на взрывных устройствах, несчастные случаи, самоубийства и проблемы со здоровьем. Что касается пленных, то за все время проведения Операции Объединенных сил, с 30 апреля 2018 года в заложники к боевикам попали восемь наших военных. В ходе проведения специальных мероприятий по задержанию боевиков по подозрению в участии в незаконных вооруженных формированиях мы передали в СБУ 68 человек. И уже судебными органами вынесено 57 приговоров суда по статье о посягательстве на территориальную целостность и неприкосновенность Украины.
- Остается ли проблема злоупотребления алкоголем среди бойцов?
- Есть такое явление. Но мы с этим боремся, в том числе и с помощью местных райгосадминистраций. В частности, выявляем пути попадания алкоголя к военнослужащим. Проводим разъяснительную работу с самими военными, выясняем причины. Если речь идет о снятии каких-либо стрессовых состояний, то находим другие пути, чтобы военный мог отдохнуть и привести свое внутреннее состояние в норму.
- Материально-техническое обеспечение армии сегодня существенно улучшилось. Вместе с тем, достаточно ли военные обеспечены психологической помощью на передовой, хватает ли военных капелланов?
- Военнослужащим на передовой постоянно оказывается психологическая помощь. Кроме штатных офицеров-психологов подразделений и воинских частей постоянно в районе выполнения задач работают высокомобильные группы внутренней коммуникации. Они называются "Альфа", "Чарли" и "Браво"… Их направляет Генеральный штаб. В составе этих групп работают профессиональные специалисты. Кроме этого, по моей инициативе и по доброй воле председателя Донецкой ОГА Александра Куця, системно осуществляется психологическая реабилитация военнослужащих на базе современного и хорошо оснащенного госпиталя для ветеранов войны в Святогорске Донецкой области. Здесь прошли реабилитацию более 400 военных, которые нуждались в этом.
Что касается военных капелланов, скажу, что на сегодня у нас укомплектовано около 70% должностей. В то же время потребность покрывается за счет священников-волонтеров. В целом же в районе проведения операции Объединенных сил военные обеспечены психологической помощью полностью. А вот что касается методик оказания такой помощи, то здесь надо работать. Чтобы воспитать классного психолога, человека, который профессионально подготовлен помогать военным в районе проведения военной операции, надо еще работать. И мы работаем над этим. В частности, по инициативе командования Объединенных сил, Главной военной прокуратуры мы провели семинар с участием психологов по всем составляющим сектора безопасности и обороны, на котором читали лекции лучшие специалисты киевских институтов.
- Еще одна "закрытая" тема - это контрабанда через линию разграничения. Речь идет не о мелкой контрабанде обычных жителей ОРДЛО, а о промышленной. Удалось ли решить эту проблему?
- Согласно закону, полномочия по контролю за этим вопросом возложены на командующего. Поэтому всем силовым структурам я поставил конкретные задачи по пресечению незаконных схем и недопущения контрабанды. Боевые распоряжения были подписаны и вручены каждому руководителю Нацполиции, СБУ, Госпогранслужбы, ГФС и соответствующим руководителям ВСУ. Была распределена ответственность за недопущение незаконного пересечения торгово-материальных ценностей. Скажу, что благодаря совместной эффективной работе нам удалось заблокировать контрабанду через линию столкновения. За год с начала ООС на пользу государства было изъято товарно-материальных ценностей на 274 млн грн. С начала проведения ООС предотвращено 25 попыток перемещения наличных средств через линию разграничения в размере 4 млн 700 тыс грн., 565 тыс. российских рублей, 152 тыс. долларов США. Ежемесячно все мои подчиненные, ответственные за выполнение этих задач, публично отчитывались о выполнении своей работы. Собирался брифинг, приглашались СМИ и перед украинским обществом отчитывались. Промышленную контрабанду, поставленную на поток, удалось прекратить, остались попытки перевозки мелких партий сигарет и некоторых материалов. Борьба с этим явлением ведется ежедневно.
- Все помнят репортажи журналистов, как по железной дороге шла контрабанда древесины и угля. Сейчас таких явлений действительно нет?
- Эшелоны не ходят вообще. Перевозка материальных ценностей - это только гуманитарный груз, который оказывает Международный Красный Крест и ООН.
- Вы постоянно находились на передовой и знаете настроения военных, как они отреагировали на скандал с закупками для армии, который связывают с заместителем секретаря СНБО Гладковским?
- Военные - это часть общества, а не какая-то отдельная категория, это такие же украинские граждане. Единственное, что нас отличает от других - это наличие долга и постоянный риск собственной жизнью и здоровьем. Поэтому у нас такая же позиция, как и у других граждан. Реакцию украинского народа вы и я знаем.
- В команде новоизбранного Президента Владимира Зеленского неоднократно говорили о том, что кадровые изменения в армии будут очень серьезными. По-вашему, это коснется командного состава на более низовом уровне или ограничится руководством министерства и Генштаба? И как серьезно это повлияет на боеспособность армии?
- Эта тема действительно активно обсуждается - при большом содействии журналистов. Ответ очень прост: военные - прежде всего граждане Украины, в основе нашей деятельности - закон, и он един для всех. Поэтому порядок прохождения военной службы утвержден соответствующими законами и указами. Там четко прописано, как осуществляются назначения, переназначения, увольнения и тому подобное. Возможно, будут кадровые изменения, но я четко знаю, что этот вопрос жестко отрегулирован законом. Что касается боеспособности армии, она оценивается по определенным показателям, в том числе и по уровню управления. Думаю, что все будет хорошо.
- Сейчас продолжается судебный процесс над бывшим руководителем Генштаба Владимиром Заманой. Лично он считает, что из него политики пытаются сделать козла отпущения. На Ваш взгляд, есть ли угроза, что после избрания нового Президента и парламента судебные процессы над военными могут стать не единичным явлением?
- Я не исследовал деятельность Владимира Заманы и у меня нет полномочий давать оценку правоохранительным органам. Я лично всегда придерживаюсь закона и требую этого от своих подчиненных. Так же у меня нет информации относительно вмешательства политиков, которые пытаются влиять на процессы правосудия. Единственное, что хотел бы сказать по этому поводу, что закон запрещает военным выполнять преступные приказы. Если есть законные основания для рассмотрения вопросов в отношении того или иного должностного лица, значит, все должно быть строго в соответствии с законом.
- Знаете ли вы кого-то из команды Президента Владимира Зеленского (кроме Ивана Апаршина), кто консультирует его в вопросах обороны? И были ли у Вас встречи с кем-то из его команды?
- За время пребывания на должности командующего Объединенных сил и до сегодня я не встречался с избранным Президентом Украины Владимиром Зеленским или людьми, которые бы представляли его интересы. С господином Апаршиным лично не знаком.
- Как часто бойцов посещают представители шоу-бизнеса и культуры? Проводятся ли системно культурно-развлекательные мероприятия, чтобы поддерживать нормальное психологическое состояние военных? Вы лично обращались к кому-то из артистов, чтобы они посетили зону ООС?
- Артисты постоянно посещают наших военных в районе операции Объединенных сил, совершаются творческие туры коллективами, в том числе и на волонтерских началах. Кроме того, к культурологическому обеспечению военных привлекается военно-музыкальные подразделения ВСУ. Кстати, только в 2019 году эти подразделения провели почти 70 концертов для военных и жителей Донбасса. На сегодня концерты проходят на базе мобильных военных госпиталей силами военно-медицинских центров ВМС и Воздушных сил Украины. Также по моей инициативе с ноября 2018 года продолжается художественный проект "ARTперемирие", в котором принимают участие артисты из разных уголков Украины. И такие концерты проходят не только для поддержки военных, но и помогают возрождать нормальную жизнь жителей Донбасса. Из тех, которые запомнились больше всего, - грандиозный концерт в жемчужине Донетчины - соляной шахте Соледара в рамках проекта "Опера победы". Представьте: в соляной шахте на глубине 300 м была построена сцена, куда пригласили военнослужащих, и оперные артисты из Киева, Одессы и Харькова под музыку симфонического оркестра из Луганщины, который перешел из оккупированной территории и возобновил свою деятельность, исполняли известные произведения. И под эту музыку мы вдохновлялись на наши будущие победы. Опера, кстати, называлась "Опера победы" и она символизировала объединение всех украинцев. Интересно, что в последний раз такое масштабное мероприятие здесь проходило в 2007-2008 годах. На новогодние праздники в рамках этого же проекта состоялись гастроли Черниговского театра кукол им. Александра Довженко. И почти 6,5 тысяч детей в Авдеевке, Соледаре, Торецке, Бахмуте, Попасной, Лисичанске смогли почувствовать праздник. Поэтому я считаю, что Объединенные силы возрождают не только города и села, но и жизнь в них.
Ирина Кожухарь
