Войти

Полет до третьего "козла"

4290
73
-4
Источник изображения: Фото: intex-press.by

Что произошло на взлетно-посадочной полосе "Шереметьева"

5 мая при экстренном заходе на посадку загорелся SSJ 100, принадлежавший компании "Аэрофлот". В результате катастрофы погиб 41 человек.

Пожарные еще не успели потушить огонь в "Шереметьеве", а в средствах массовой информации и социальных сетях уже началось обсуждение причин крушения. Больше всего претензий было выдвинуто к самолету SSJ. В российском сегменте Интернета "Суперджет" ("Сурджик" на сленге пилотов) традиционно считается чуть ли не летающим гробом. В то же время действия пилотов оцениваются высоко. Так что же происходило в небе и на взлетно-посадочной полосе "Шереметьева"?

5 мая аэрофлотовский SSJ 100 вылетел по расписанию в Мурманский аэропорт "Мурмаши". На борту находились 78 пассажиров и членов экипажа. Погода в районе "Шереметьева" была нестабильной – местами шел дождь, отмечались грозы.

“ Главный вопрос, на который должно ответить следствие: по какой причине не удалось погасить вертикальную скорость ”

Внезапно экипаж "Суперджета" запрашивает экстренную посадку. По распространенной версии, в самолет ударила молния. Об этом говорит и одна из бортпроводниц: была видна яркая вспышка. Молния выключила основную радиостанцию и, по всей видимости, повредила систему управления. По словам командира воздушного судна, он перешел на ручное руление.

Связаться с землей пилотам удалось по резервным каналам связи, после чего диспетчеры начали заводить борт на посадку. Очевидцы говорят, что в тот момент паники на борту самолета не было. В салоне горел свет, работала система кондиционирования воздуха. Экипаж объявил, что по техническим причинам вынужден вернуться в "Шереметьево".

При касании ВПП "Суперджет" неожиданно для экипажа "поймал козла" – его резко подбросило в воздух на несколько метров. Обычно в таких случаях безопаснее уйти на второй круг, но экипаж решил продолжить посадку и направил самолет к ВПП. Дальше сведения разнятся. По одним данным, второе касание также привело к "козлу", и на этот раз он был гораздо сильнее. Тем не менее экипаж продолжил посадку, и третьего удара лайнер уже не выдержал: подломились стойки шасси, деформировались крылья и гондолы двигателей. На борту начался пожар. Происходящее попало на видео. В ролике, разошедшемся в социальных сетях, SSJ после касания земли подскакивает в воздух на несколько десятков метров и некоторое время летит в таком положении, а потом опять резко падает на ВПП. На борту самолета вспыхивает пожар.

Он стал причиной гибели 41 человека. На кадрах отчетливо видно, что до того как у самолета подломились стойки шасси, признаков пожара на борту нет. Скорее всего обломки стоек ударили вертикально вверх и повредили основные топливные баки. Керосин начал вытекать и попал на двигатель. Это и привело к пожару.

Но почему подломились стойки? Судя по видео, это произошло из-за превышения самолетом скорости снижения. Следующий вопрос: как экипаж регулирует посадочную скорость? Для этого у пилотов есть два инструмента – управление тягой двигателей и интерсепторы, воздушные тормоза, относящиеся к элементам механизации крыла, внешне – как пластинки, расположенные на плоскостях и поднимающиеся вертикально.

“ Экипаж продолжил посадку, и третьего удара лайнер уже не выдержал: подломились стойки шасси, деформировались крылья и гондолы двигателей ”

В нормальном полете тягу двигателей и время работы интерсепторов регулирует бортовая система управления, пилотам достаточно задать показатель скорости снижения. Но в данном случае экипаж пилотировал самолет в ручном режиме.

И возникает главный вопрос, на который должно ответить следствие: по какой причине не удалось погасить вертикальную скорость до приемлемых значений? Здесь одно из двух: отказ автоматики или ошибка экипажа. Молния могла повредить проводку, которая обеспечивала работу интерсепторов, и даже в ручном режиме их не удавалось задействовать.

Озвучивается версия, что самолет был перетяжелен. Его показатели массы превышали разрешенные для посадки, поскольку лайнер полностью заправился на дальний полет. Но эта версия не выдерживает критики. Во-первых, именно взлет съедает больше всего топлива, иногда до 50 процентов запаса в зависимости от погодных условий и загрузки. И во-вторых, Мурманск не находится на пределе дальности полета, потому изначально борт был заправлен процентов на 50–70.

Как уже отмечалось, SSJ – самолет с не очень хорошей репутацией. И в этом есть доля правды. Весь путь эксплуатации этой машины сопровождался техническими отказами и неисправностями. Но за девять лет это только вторая катастрофа с человеческими жертвами.

С 2011 года в России не было авиакатастроф, связанных с отказом техники. Так или иначе вина ложилась на пилотов. К примеру, в 2011 году в Ярославле экипаж Як-42 взлетал с включенными тормозами, а на Ан-148 "Саратовских авиалиний" в прошлом году забыли включить обогрев ПВД. Были вопросы и к команде погибшего в Сочи Ту-154. Достаточно симптоматично, что Минтранс и Росавиация не запретили полеты SSJ сразу после катастрофы, а уголовное дело возбуждено по части 3 статьи 263 УК РФ "Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц".

При этом важно понимать – о реальных причинах гибели самолета может сказать только специальная комиссия и то после тщательного расследования.


Алексей Павлов

Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 17 (780) за 7 мая 2019 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Проекты
Похожие новости
07.10.2014
Подъемная сила родины
25.11.2009
Три года, три дивизиона, три вывода
27.10.2009
Надежды российского авиапрома
25.08.2009
Новые крылья МАКСа
15.06.2009
Обречено ли наше государство... иметь авиапромышленность?
01.04.2009
Су-35: есть сотый вылет!
73 комментария
№1
08.05.2019 06:32
Опыт пилота принято увязывать с показателем времени налёта. Но ведь этот налёт в основном безаварийный. Т.е. качество подготовки пилота к аварийным ситуациям оценить по такому показателю не возможно. Я считаю, наоборот, чем дольше пилот летает вне аварийных ситуаций, тем хуже он справится, если такая возникнет. Сработают чисто человеческие качества. Ну как же, 6000 раз получалось, а сейчас не получается - садись и всё тут. Вот что я увидел на съёмках посадки суперджета.
Я не берусь судить почему пилот заставил машину садиться, когда началось козление, но именно это привело к аварии. Действия пилота читаются как _однозначно_ не верные. На видео видно, что он пытался ловить полосу, давая руль от себя. Отдал ручку о себя и опустил нос. Это однозначно запрещено делать.
Вот ( https://www.youtube.com/watch?v=lhUO4pdGCf8  ) пруф с советами от руководителя полётов, что надо делать в такой ситуации. Знал ли про такое пилот с налётом 6к+ часов? Однозначно знал и умел. Почему сделал иначе? Не знаю.

Вариант ответа в защиту пилота - если не было связи, а может быть не работали и ещё какие-то системы управления (говорят закрылки не выпускались), то пилот в мгновение принял решение, что лучше разбить свой самолёт, спасая часть пассажиров, чем допустить столкновение с другими самолётами в воздухе, угробив а 2-3 раза больше. Но...как-то самому не очень в такую версию верится. Самолёт управлялся, двигатели не горели. С дивана думается, что лучше было дать газ и уйти на второй круг. Может быть на запасной аэродром, вне эшелона, где есть интенсивное воздушное движение. В конце-концов, за самолётом наблюдали с земли и дали бы команду другим ВС "встать в круг" и подождать пока сядет аварийный самолёт.
Думаю, что пилот запаниковал и заставил самолёт сесть просто потеряв самообладание. Это была своеобразная "истерика решительности" (альтернатива холодному расчёту). Садись и всё тут. Это первое, что я бы проверил.

И, странно, что до сих пор не придумали постоянную видеофиксацию того, что происходит в кабине и салоне пассажирских самолётов.
+8
Сообщить
№2
08.05.2019 08:57
Во первых интерЦепторы. Во вторых о том, что до 50% топлива уходит на взлет - даже обсуждать стесняюсь (еслиб он летел из шера во Внуково только...). Вот дураки то, кто кружит для выработки топлива при чп. Но ситуации бывают разные - здесь скорее было не до этого. Поэтому серьезно к данной статейке не стоит относиться.
0
Сообщить
№3
08.05.2019 12:27
Цитата, q
К примеру, в 2011 году в Ярославле экипаж Як-42 взлетал с включенными тормозами, а на Ан-148 "Саратовских авиалиний" в прошлом году забыли включить обогрев ПВД.
Не понимаю. Сейчас везде датчики, компутеры, всё контролируется. Неужели нельзя включать мощный звуковой и световой сигнал, если экипаж так откровенно косячит? А на мониторе писать что-то типа - "ВЫРУБИ ТОРМОЗА, болван!"
0
Сообщить
№4
08.05.2019 12:32
Цитата, VK сообщ. №1
И, странно, что до сих пор не придумали постоянную видеофиксацию того, что происходит в кабине и салоне пассажирских самолётов.
Серьёзно? Удивительно. Да, наверное, это сложно придумать. Мда.
0
Сообщить
№5
08.05.2019 14:24
Цитата, VK сообщ. №1
И, странно, что до сих пор не придумали постоянную видеофиксацию ...
Цитата, zhelezyaka сообщ. №4
Серьёзно? Удивительно.
- вроде как, когда на Западе хотели внедрить такое то ассоциация пилотов была против, - "privacy" (конфиденциальность).
+1
Сообщить
№6
08.05.2019 15:24
Цитата, zhelezyaka сообщ. №3
Не понимаю. Сейчас везде датчики, компутеры, всё контролируется. Неужели нельзя включать мощный звуковой и световой сигнал, если экипаж так откровенно косячит? А на мониторе писать что-то типа - "ВЫРУБИ ТОРМОЗА, болван!"

Як-42 самолёт старенький. Теоретически на новых можно и нужно такое делать, но приводит это ровно к одному - пилоты тупеют. Превращаются в операторов, а не в лётчиков. Когда автоматика отказывает такие летуны в аварийных ситуациях гробят людей.

Чтобы выдать сигнал про зажатые тормоза самолёт должен "понимать", что именно делает пилот. Ведь тормоз используют и на прогреве двигателей при запуске, и на старте, пока выводят двигатели на взлётный режим, и на пробеге, когда включают реверс на максимум. Расписать алгоритм, который будет отсеивать эти случаи можно и нужно, но ещё лучше отсеивать пилотов, которые не готовы на 100%. Пилотов должно быть много. Они должны хорошо отдыхать и проходить регулярные тренировки на действия в условиях сильного стресса.
А в условиях рыночной конкуренции всё это статьи затрат. Поэтому такие требования должно навязать государство или страховые компании. Жестче нормирование, жестче требования, лучше работа с кадрами.
Гражданские пилоты тренируются на симуляторах, но откуда там стресс? Только от того, что запорешь задание и тебе поставит двойку инструктор. В худшем случае отстранит от полётов на время, если пилот совсем не адекватен. Это надо умудриться. Поэтому попадая в стресс они допускают фатальные ошибки.
По-хорошему, надо, чтобы гражданские лётчики регулярно летали на высший пилотаж на у/т самолётах. И в разных погодных условиях. Чем жестче будет отбор на этом этапе, тем меньше будет тупых катастроф, когда гражданские гибнут от простого штопора. От того, что в стрессовой ситуации дают газ и тянут штурвал на себя, когда надо убрать газ и пикировать. Это противоестественно, но только так можно выводить самолёт из штопора и это должно быть записано на подкорке.
Аналогия с тем, как обычные водители бьются на автомобилях в крутом повороте, когда не могут вписаться, давят тормоз и улетают в кювет, а опытный гонщик вместо тормоза нажмет газ, заведёт автомобиль в управляемый занос и пройдёт поворот на дрифте.
+2
Сообщить
№7
08.05.2019 15:45
Цитата, VK сообщ. №6
Пилотов должно быть много.
- всех их высосет "свободный рынок" :)

Цитата, РБК - 2017г
Командир воздушного судна (КВС) в «Аэрофлоте» получает 470 тыс. руб. (около $8100) в месяц, второй пилот 320–350 тыс. руб. (около $6000), а инструктор — более 500 тыс. руб. (около $8600).

Гендиректор «Аэрофлота» Виталий Савельев признавал нехватку российских командиров. «Пилоты гурьбой уходят в Азию и Китай, где заработная плата в полтора-два раза выше», — говорил он.

Чтобы вернуть пилотов авиаперевозчик ввел единоразовые выплаты: КВС заплатят 650 тыс. руб., второму пилоту — 350 тыс. руб. Но при условии, что они вернулись не раньше чем через три года после увольнения.

Подробнее
+1
Сообщить
№8
08.05.2019 15:47
Цитата, VK сообщ. №6
на новых можно и нужно такое делать, но приводит это ровно к одному - пилоты тупеют. Превращаются в операторов, а не в лётчиков. Когда автоматика отказывает такие летуны в аварийных ситуациях гробят людей.
Просто автоматизацию надо довести до логического конца - заменить пилотов дополнительным резервированием автоматики вовсе. Думаю до того недолго осталось. Раз с автомобилями уже проделыват подобное..., в воздухе это гораздо проще.
Альтернатива - напротив радикально сократить автоматику до уровня 1970-х гг и увеличить экипаж. Что выберут современные а/к - впрочем очевидно...
0
Сообщить
№9
08.05.2019 15:49
Цитата, VK сообщ. №6
Аналогия с тем, как обычные водители бьются на автомобилях в крутом повороте, когда не могут вписаться, давят тормоз и улетают в кювет, а опытный гонщик вместо тормоза нажмет газ, заведёт автомобиль в управляемый занос и пройдёт поворот на дрифте.
Нормальный водитель не будет входить на большой скорости в поворот. И тут не важно гонщик он или не гонщик. Просто не нужно этого делать.
Цитата, VK сообщ. №6
самолёт должен "понимать"
Это решаемая задача. Близкая к тривиальной. В конце концов, если программисты ваще все уедут в кремневую долину, можно применить решение каменного века -  кнопки такие сделать "Взлёт", "Посадка", "Прогрев" и т.д., чтобы самолёт "понимал".
Цитата, q
Теоретически на новых можно и нужно такое делать, но приводит это ровно к одному - пилоты тупеют. Превращаются в операторов, а не в лётчиков. Когда автоматика отказывает такие летуны в аварийных ситуациях гробят людей.
Есть такая тенденция. Но в данном случае, речь была о контролирующей системе, а не о системе, которая заменяет ручное управление. И если она срабатывает - минус пилоту. Много минусов - нужно делать орг выводы.
0
Сообщить
№10
08.05.2019 15:54
Цитата, forumow сообщ. №8
Просто автоматизацию надо довести до логического конца - заменить пилотов ...
- тоже так думаю, но есть мнение что пассажиры будут против. Вот Вы полетите на таком самолёте? Кто-то должен будет взять на себя этот груз и сломать этот стереотип. Но при указанных зарплатах стимул есть 'великий'...

В штатной ситуации это всё уже давно так, а вот что будет делать автоматика в нештатной ситуации?!
Как выбирать площадку для экстренной посадки, как "железяке" понять что вышел из строя датчик скорости, авиагоризонт и т.д. Определить по наполненному водой стакану пространственное положение самолёта у неё не выйдет (пока).

Цитата, forumow сообщ. №8
Альтернатива ...
- слышал, что на западе уже обязывают пилотов часть каждого полёта (разную) проводить "на руках".
0
Сообщить
№11
08.05.2019 16:06
Цитата, Peter Tsk сообщ. №10
В штатной ситуации это всё уже давно так, а вот что будет делать автоматика в нештатной ситуации?!
А что будет делать в нештатной ситуации пилот...? Скорее всего то - чему его научили на этот случай в летном училище, а не некими гениальными прозрениями и порывами души (превосходство человеческого разума). Стало быть и автоматику можно научить тому же.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №10
Как выбирать площадку для экстренной посадки, как "железяке" понять что вышел из строя датчик скорости, авиагоризонт и т.д.
Я же говорю - дополнительное резервирование. Если из десятка датчиков, пара показывает резко отличный результат - их показания следует проигнорировать.

В качестве ещё одного резерва, следует внедрить телеупрвление - по образцу современных БЛА.
+1
Сообщить
№12
08.05.2019 16:08
Цитата, Peter Tsk сообщ. №10
- слышал, что на западе уже обязывают пилотов часть каждого полёта (разную) проводить "на руках".
Чёрт его знает, хорошо ли это. Если автоматика в целом надежнее человека, то пусть она и рулит. А чтобы человек не терял навыков, выходит, что он должен должное время отрабатывать на тренажёрах и на самолетах БЕЗ пассажиров.  Но это деньги. И когда оптимизируют затраты грёбаные капиталисты, то они исходят из некоторых критериев допустимого риска.
Выбор этих критериев - дело тонкое. В каком-то фильме голливудском спец по страховым авто случаям рассуждал о том, что иногда компании-производителю выгоднее выплатить пострадавшим (или их родственникам) некую компенсацию, чем отзывать большую партию машин с целью устранения причины, которая может с некой вероятностью привести  к данной аварии. То есть, таким образом определяется цена жизни человека.
Транспорт в этом плане не исключение. Вся наша жизнь в конечном счете построена на явной или неявной оценке цены жизни человека.
В нашей стране жизнь человека стоила всегда не много - при всех режимах. Традиция.
+1
Сообщить
№13
08.05.2019 17:00
А где все эти... как их... "свидетели суржика" орущие про пересадку всех только на импортозамещённое и утверждавщшие что летают только на ССЖ? По логике(и по справедливости) они должны были быть все там, на борту.
Но по факту за их дурь отвечают простые люди.

Так где они? Чего молчат коль так громко орали до этого?

PS Я так понимаю экспортному потенциалу ССЖ уже окончательный кирдык. Интересно, будут насильно заставлять и дальше своих покупать своё или разум возьмёт хотя бы временный "верх"?
-4
Сообщить
№14
08.05.2019 17:28
Цитата
Девятнадцатого июня 2018 года третий самолет Sukhoi Superjet 100 в бизнес-версии приземлился в аэропорту Бангкока, чтобы пополнить парк Королевских ВВС Таиланда. Об этом сообщила пресс-служба компании «Гражданские самолеты Сухого».

Перегон самолета выполнялся по маршруту Жуковский - Бангкок с промежуточной посадкой в Исламабаде (Пакистан).

Самолеты Sukhoi Superjet 100 эксплуатируются авиакомпанией с июля 2016 года. Поставка авиалайнеров в бизнес-версии прошла в рамках тендера, выигранного «Гражданскими самолетами Сухого» в 2014 году. Эти самолеты используются для перевозки первых лиц государства и высшего командования Таиланда как по стране, так и за ее пределы.

Два самолета данной модели, поставленныe в 2016 году Королевским ВВС Таиланда, стали первыми SSJ100 в бизнес-версии, которые были приобретены зарубежным заказчиком. Эксплуатантами данной версии Superjet 100 также являются такие перевозчики, как авиакомпания «РусДжет», специальный летный отряд «Россия» Управления делами Президента РФ, летный отряд МЧС России, корпорация «Казахмыс» и другие. Таким образом, в настоящее время по всему миру эксплуатируется уже десять самолетов SSJ100 в бизнес-версии.

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201806191419-4q99.htm
0
Сообщить
№15
08.05.2019 17:33
Цитата, ID: 19334 сообщ. №13
PS Я так понимаю экспортному потенциалу ССЖ уже окончательный кирдык.
А кирдык наступает каждому типу самолётов, экземпляры которых когда-либо попадали в катастрофы...??
Цитата, ID: 19334 сообщ. №13
Интересно, будут насильно заставлять и дальше своих покупать своё или разум возьмёт хотя бы временный "верх"?
Разум - это похороны отечественного самолётостроения..?
+2
Сообщить
№16
08.05.2019 18:20
Цитата, zhelezyaka сообщ. №9
Нормальный водитель не будет входить на большой скорости в поворот. И тут не важно гонщик он или не гонщик. Просто не нужно этого делать.

Да в курсе такой стратегии. Мол мы не учим гражданских пилотов высшему пилотажу, потому что их задача - не допускать таких ситуаций.
Ну вот, пилот ССДж допустил. В переносном смысле. Самолёт не автомобиль, на педаль тормоза не нажать. От молний уворачиваться не умеет. Пока всё ещё требуется быть лётчиком, а не оператором ВС.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №9
кнопки такие сделать "Взлёт", "Посадка", "Прогрев" и т.д., чтобы самолёт "понимал".

Ну, наверное на боинг 737мах всё максимально к этому приближено. Компьютеризировано и всё такое. Однако же 2 разбилось, 2 на вынужденную сели. Меньше чем за пол года.

Решение проблем безусловно надо искать, но чем сложнее техника, тем фатальнее последствия сбоев. При попадании молнии в ССДж вырубилась связь и что-то ещё. Но самолёт не упал. А если "заклинит" компьютер? Пилот может просто не успеть отреагировать.

Невозможно компьютеризацией решить проблемы человеческой глупости , безответственности и инфантильности. У нас в стране есть люди, которые понимают как надо учить лётчиков. И как их надо контролировать. Но у власти другие люди. Те же самые люди там сидели тогда, когда закрыли БВВАУЛ. Теперь пожинаем плоды. Пилотов мало, платить им надо много, а работают они на износ.

Повторю, пилотов надо готовить много. И допускать к штурвалам только лучших. А чтобы Родина не теряла деньги, готовя пилотов для иностранных авиакомпаний, надо обучение сделать дорогим, но предоставлять его в кредит. Ушёл в иностранную компанию - выплачиваешь кредит сам или пусть компания "покупает", как хороших футболистов за хорошие деньги. Все будут довольны.

Цитата, ID: 19334 сообщ. №13
Я так понимаю экспортному потенциалу ССЖ уже окончательный кирдык.

Я думаю у вас в данный момент "понималка" заглушена трансляцией по кастрюле-приёмнику майданного вещания.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №12
А чтобы человек не терял навыков, выходит, что он должен должное время отрабатывать на тренажёрах и на самолетах БЕЗ пассажиров.  Но это деньги. И когда оптимизируют затраты грёбаные капиталисты, то они исходят из некоторых критериев допустимого риска.

Вот именно. А ужесточить требования что-то мешает. Позволю себе догадаться - крупные пакеты акций в собственности министерских чиновников и депутатов. Введёшь жесткие требования - упадёт прибыль => резко снизятся дивиденды и стоимость акций.
Раз политических последствий таких аварий нет, то и чесаться не надо. Народ побузит и успокоится.
0
Сообщить
№17
08.05.2019 18:36
Цитата, forumow сообщ. №11
В качестве ещё одного резерва, следует внедрить телеупрвление - по образцу современных БЛА.

оно первое загнётся от удара молнии.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №12
Если автоматика в целом надежнее человека, то пусть она и рулит.

конечно пусть. Когда придумают такую автоматику. Пока я не видел такую автоматику, которая водит авто или самолёт лучше человека.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №9
Но в данном случае, речь была о контролирующей системе, а не о системе, которая заменяет ручное управление. И если она срабатывает - минус пилоту. Много минусов - нужно делать орг выводы.

Эта система существует. Называется бортовой самописец. Его расшифровывают не только когда самолёт падает. Это как раз и есть процесс наземного контроля. Например, не превышалась ли перегрузка в процессе эксплуатации.
0
Сообщить
№18
08.05.2019 19:11
"обиженка" - это судьба!

Искусственный вброс: видео с «диспетчерами» из Шереметьева размещали украинские блогеры и сторонники Навального
Цитата
Видео, на котором якобы диспетчеры аэропорта Шереметьево смеются, глядя на горящий самолёт, вбрасывалось в соцмедиа украинскими блогерами, оппозиционными иностранными СМИ и лидерами общественных мнений. Об этом говорят результаты исследования, проведённого по просьбе RT компанией «Крибрум».
...

P.S. м-м-м, "кастрюлеприёмник" - надо запомнить. Одно замечание - "приёмнику" "понималка" не требуется, он вещает что передают.
+6
Сообщить
№19
09.05.2019 10:10
Откровенно плохой самолет,с кучей иностранных комплектующих,сборка и обслуживание которого проводится нищими рабочими...Летать на самолетах которые собирают и обслуживают нищие рабочие всегда опасно...
-3
Сообщить
№20
09.05.2019 14:02
Это на КнААПО рабочие нищие..?? Ну-ну...
0
Сообщить
№21
10.05.2019 10:12
Самолёт не плохой, но сделан прежде всего для внешнего рынка, а не для России, региональные авиаперевозки в которой умерли вместе с крахом СССР. У нищего российского населения нет на это денег и дотировать их никто не собирался. Счета в офшорах у "лучших людей" берутся не из воздуха. В относительно же богатые крупные города, где и класс аэродромов позволяет - может летать и "Суперджет". Что-то изменилось с тех пор...??
То что иностранные комплектующие минус - осознали только в связи с санкциями, а до того напротив находили немало плюсов. Что вновь разосремся с Западом, во времена начала этой программы никто не предполагал. Да и не в компетенции это самолетостроителей, даже самых высокопоставленных. Критиканы, в очередной раз, демонстрируют крепость своего заднего ума.
0
Сообщить
№22
10.05.2019 10:29
Цитата, forumow сообщ. №21
Чушь. Значит на покупки Боингов для внутренних авиарейсов в РФ денег хватает,а на то чтобы строить для себя на своих же заводах Ту-204 денег типа нет?! Может РФ нужно другое руководство,которое перестанет шестерить США и прогинаться за взятки под иностранные заводы,на которых рабочим платят существенно больше,чем в РФ...А в РФ сегодня на 1 рабочего 10 начальников на содержание которых уходят все прибыли,да еще непомерно раздутые штаты бухгалтерии...В итоге тот кто реально что то строит за свой труд ничего не получает,а не эффективное руководство хапает денег больше чем на заводах США  ЕС,куда более эффективных и рациональных...На ВАСО слесарем испытателем 6 ( высшего ) разряда за 17400 руб в месяц в две смены поработать не хотите,а господин сказочник?! Добро пожаловать в отдел кадров,а газетные сплетни мне тут повторять не надо! Если не устраивает работа в 2 смены приходите работать в первую смену на УСП,слесарем-инструментальщиком 5 разряда,зарплата 11400 руб в месяц.
+2
Сообщить
№23
10.05.2019 10:38
Цитата, Flying squad сообщ. №22
Значит на покупки Боингов для внутренних авиарейсов в РФ денег хватает,а на то чтобы строить для себя на своих же заводах Ту-204 денег типа нет?!
Это я полагаю решают а/к, которые ныне частные, а не правительство.
Цитата, Flying squad сообщ. №22
Может РФ нужно другое руководство,которое перестанет шестерить США и прогинаться за взятки под иностранные заводы,на которых рабочим платят существенно больше,чем в РФ...
Может.. Смените пожалуйста :)
Цитата, Flying squad сообщ. №22
На ВАСО...
Какое отношение SSJ имеет к ВАСО...? Если бы на ВАСО строили крупные серии, как у SSJ100, а не единичные ЛА - то и зарплаты там были иные.
+1
Сообщить
№24
10.05.2019 10:47
Цитата, forumow сообщ. №23
Зарплаты на производстве в РФ сегодня повсюду нищенские и ВАСО тут не исключение. Комсомольск на Амуре о котором вы тут пишите не исключение...Зарплаты выше 20000 руб у рабочих на производстве там редкость...Что до того какие самолеты закупать,то в США эти вопросы решает правительство,жестко наказывая рублем частников за неповиновение...Тем более,что закупать иностранные самолеты для внутреннего рынка вообще глупо...Если для внешних авиалиний иностранные машины еще имеют какие то преимущества,в виде сервиса и запчастей ,быстрого и доступного ( доступные запчасти в ассортименте ,не путайте с ценой ) ,то для внутренних рейсов одни минусы.
0
Сообщить
№25
10.05.2019 10:54
Цитата, Alex-C сообщ. №24
Что до того какие самолеты закупать,то в США эти вопросы решает правительство,жестко наказывая рублем частников за неповиновение...
Приведите подробности про это, ссылки..., что правительство выкручивает руки а/к, заставляя покупать импорт.

Пока лишь слышал про ровно наоборот:

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/03/14/796463-pravitelstvo-predlozhilo-pobede-kupit-rossiiskie-ms-21

https://tass.ru/ekonomika/6288884
Цитата, Alex-C сообщ. №24
Комсомольск на Амуре о котором вы тут пишите не исключение...Зарплаты выше 20000 руб у рабочих на производстве там редкость...
Странно... Несколько лет назад, слышал у себя на работе, что с нехваткой раб силы столкнулся Омский авиазавод, ныне входящий в состав ГКНПЦ им Хруничева, ибо их рабочие массово мигрировали на КнАААПО, где получают порядка 70 тыров. С переработками понятно.
+1
Сообщить
№26
10.05.2019 12:49
Цитата, Peter Tsk сообщ. №10
Кто-то должен будет взять на себя этот груз и сломать этот стереотип.
Нет проблем, я возьму. Компьютеру не страшно. Это самое большое преимущество.
0
Сообщить
№27
10.05.2019 12:52
Цитата, VK сообщ. №17
Пока я не видел такую автоматику, которая водит авто или самолёт лучше человека.

То ли дело. Я Путина не видел. А он есть :)
+1
Сообщить
№28
10.05.2019 12:55
Цитата, forumow сообщ. №25
Ну с экранов ТВ много чего болтают. Так ВВП недавно заявил,что врачи в Воронеже получают по 57000 руб в месяц. Могу представить сколько врачей в Воронеже и области поперхнулось услышав такую заяву...в реальности они и половину этой суммы не всегда видят...точнее чаще всего не видят...Переработки вообще не аргумент...С переработками можно поработать 1 -3 месяца ,с вредом для здоровья,но не всю жизнь...
+1
Сообщить
№29
10.05.2019 12:57
Цитата, gvinpin сообщ. №27
Пока что автопилот на авто показал себя значительно хуже человека,да и в авиации по вине автопилота уже были аварии...Летчик выступавший по ТВ и сказавший,что - Сегодня пилотов часто вообще не учат летать вручную и это причина бед,во многом прав...
0
Сообщить
№30
10.05.2019 13:02
Цитата, Flying squad сообщ. №28
Ну с экранов ТВ много чего болтают.
Я про ТВ ничего не говорил.
Цитата, Flying squad сообщ. №28
Переработки вообще не аргумент...
Для командировочных и вахтовиков - аргумент. Что им ещё делать в чужом городе..?
0
Сообщить
№31
10.05.2019 13:16
Цитата, forumow сообщ. №30
Для командировочных и вахтовиков - аргумент. Что им ещё делать в чужом городе..?
Это да. С удивлением увидел, что сейчас есть практика набирать вахтовиков-станочников и... инженеров-разработчиков! Даже, вроде бы, и на предприятия ОПК. Увидел как-то в инете, что набирали инженеров-вахтовиков для разработки.... ГТД!!! .  Вообще говоря, это дурь какая-то. Но это реальность. Дожили.
Человек должен жить в своей семье, воспитывать детей, а тут - как обмылок какой-то вынужден болтаться невесть где. Кому-то может это и в кайф (особливо по молодости), но нормой это назвать нельзя.
0
Сообщить
№32
10.05.2019 13:20
Цитата, Flying squad сообщ. №29
Пока что автопилот на авто показал себя значительно хуже человека,да и в авиации по вине автопилота уже были аварии...
Да нет, напротив лучше. Из статьи в шапке темы:
Цитата
С 2011 года в России не было авиакатастроф, связанных с отказом техники. Так или иначе вина ложилась на пилотов.

Цитата, Flying squad сообщ. №29
Летчик выступавший по ТВ и сказавший,что - Сегодня пилотов часто вообще не учат летать вручную и это причина бед,во многом прав...
Поэтому есть смысл избавиться от них вовсе. Тут и экономика диктует...
0
Сообщить
№33
10.05.2019 13:23
Цитата, zhelezyaka сообщ. №31
Человек должен жить в своей семье, воспитывать детей, а тут - как обмылок какой-то вынужден болтаться невесть где.
Это КАПИТАЛИЗМ! Он ставит во главу угла экономическую, а не социальную эффективность.
0
Сообщить
№34
10.05.2019 13:31
Цитата, forumow сообщ. №33
Это КАПИТАЛИЗМ!
Капитализм? Как капитализм? Но мы же так не договаривались!)
Цитата, forumow сообщ. №33
Он ставит во главу угла экономическую, а не социальную эффективность.
Я думаю, что это устаревшая формулировка. "Наши" продвинулись дальше и в теории и практике капитализьььма. "Нашим" эта эффективность не нужна вовсе. Главное, что всё "поделили" между правильными семьями.  А ради эффективности пахать ведь нужно. Это по "нашим" меркам не кошерно.
P.S. И ещё, что важно, экономическая эффективность сама по себе быть не может. Ведь она является следствием эффективности социальной системы -  эффективной системы организации общества. А тут есть  принципиальные проблемы скрепного порядка. Ибо до сих пор " нашими считается", что крепостничество для нашего климата - самая эффективная социальная система. Куды уж нам до всех этих гаджетов. Тут ведь уважать нужно и права человека и равенство перед законом и социальные лифты налаживать и т.д. и т.п. И пролетария интеллектуального труда финансово уважать - того самого, который создаёт эффективные технологически решения. И т.д. и т.п. Не реально. 30 лет - это достаточно большой срок, чтобы сказать однозначно, как доктор-патологоанатом, - НЕ РЕАЛЬНО.
0
Сообщить
№35
10.05.2019 13:40
Цитата, zhelezyaka сообщ. №34
Как капитализм? Но мы же так не договаривались!)
И то верно...
Цитата
Помнится, в перестроечные и пост-перестроечные годы слово "капитализм" вообще было не в моде - считалось, что это типо атавизм, анахронизм и вообще не модное определение - куда чаще использовался термин "Свободный рынок", "цивилизованное общество" и прочие красивые слова. Однако суть от этого не изменяется - есть в феодализме корень в феодалах, у социализма - в социуме, а у капитала - в капитале. Несмотря на всю трепотню либералов о правах человека и свободе слова, всё в современном обществе западного образца крутится вокруг капитала, прибыли, баблоса и тд. И человек там нужен соответственный, чтобы обслуживать этот самый капитал.

https://xommep.livejournal.com/8754.html
Цитата, zhelezyaka сообщ. №34
не кошерно
Ну хорошо - пусть будет феодализм.

Нацпроект "Новое дворянство"
0
Сообщить
№36
10.05.2019 13:59
Цитата, zhelezyaka сообщ. №31
Увидел как-то в инете, что набирали инженеров-вахтовиков для разработки.... ГТД!!!
так это уловка для переманивания спецов с Зоря-Машпроект была. Имхо.
По-другому вряд ли так быстро бы получилось. Чудес не бывает.
0
Сообщить
№37
10.05.2019 14:05
Цитата, Павел 1978 сообщ. №36
так это уловка для переманивания спецов с Зоря-Машпроект была. Имхо.
Тогда круто)
0
Сообщить
№38
10.05.2019 14:06
Цитата, forumow сообщ. №35
Ну хорошо - пусть будет феодализм.
Нацпроект "Новое дворянство"
Нужно точнее формулировать - офшорное дворянство.
+1
Сообщить
№39
11.05.2019 12:14
Цитата, forumow сообщ. №30
Вахтовики это отдельная тема,как и наркоманы. Это потерянные для общества люди,у которых большие проблемы с семьей и детьми,если они вообще есть...Кроме того 8 часовой рабочий день придумали именно для того,чтобы человек в принципе не надорвался ,не превратился в калеку и не подох до старости...Барыгам сегодня на людей наплевать,а правительству о демографии не мешало бы и подумать и замена коренного населения мигрантами,которые метро в Питере взрывают и занимаются в РФ прочим беспределом,это ,мягко говоря,плохая идея
0
Сообщить
№40
11.05.2019 12:16
Цитата, forumow сообщ. №32
Что диктует экономика?! Разве гробить отечественное производство и собственное население в интересах экономики РФ?! Вы ничего не путаете?! Кроме того заголовок статьи и реальность это разные вещи...
0
Сообщить
№41
11.05.2019 13:09
Цитата, Flying squad сообщ. №39
Кроме того 8 часовой рабочий день придумали именно для того,чтобы человек в принципе не надорвался ,не превратился в калеку и не подох до старости...
Напомню, что во времена крававага эсэсээровского режима нас учили так, что "главным богатством человека является его свободное время". СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ.
И это очень точная и глубокая формулировка. А если этого свободного времени нет, то не так уж важно как человек  потерял эту компоненту своей свободы. То ли он раб или крепостной, то ли он "перерабатывать" должен, то ли он вахтовик, то ли на работу едет туда 2-3 часа и обратно 2-3 часа - это всё НЕСВОБОДА.
+1
Сообщить
№42
11.05.2019 13:11
А вот ещё высказывание по поводу темы:
http://alternatio.org/articles/item/70275-
0
Сообщить
№43
11.05.2019 13:37
Цитата, gvinpin сообщ. №26
Компьютеру не страшно. Это самое большое преимущество.
Да, ему безразлично - долетит он сам [а с ним и пассажиры] до пункта назначения  или нет. Это скорее недостаток, а не преимущество.
Цитата, forumow сообщ. №21
Самолёт не плохой, но сделан прежде всего для внешнего рынка, а не для России, региональные авиаперевозки в которой умерли вместе с крахом СССР
В конкурсе RRJ победил проект Ту-414, наследник сверхуспешного Ту-134, который точно соответствовал тщательно и взвешенно сформулированному конкурсному заданию (75 пассажиров на региональную дальность), был гораздо дешевле и гораздо более отечественным. Но его не выбрали - возможно это стало одной из причин того, что региональные перевозки умерли, возможно - главной причиной.
0
Сообщить
№44
11.05.2019 14:02
Цитата, forumow сообщ. №21
Самолёт не плохой, но сделан прежде всего для внешнего рынка, а не для России
Почему Индия и Китай не покупают Суперджет? Даже публикаций на эту тему не встречал... даже о том, что Суперджет им предлагался.
0
Сообщить
№45
11.05.2019 14:42
Цитата, Flying squad сообщ. №40
Что диктует экономика?! Разве гробить отечественное производство и собственное население в интересах экономики РФ?!
Испоченный  телефон что ли...? "..про Ерёму!" Задрали тут митиговать.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №42
А вот ещё высказывание по поводу темы:
http://alternatio.org/articles/item/70275-
Там SSJ-100 называют конкурентом B-737MAX. Бред! Они не одноклассники.

Цитата, BorSch сообщ. №43
В конкурсе RRJ победил проект Ту-414, наследник сверхуспешного Ту-134...... Но его не выбрали - возможно это стало одной из причин того, что региональные перевозки умерли, возможно - главной причиной.
Если бы победил Ту-414, у народа из регионов тут же завелись бы деньги в карманах, что бы летать на нём...? Очевидно на это надежды не было. Руководство же "Сухого" обещало 85% построенных самолётов поставлять за рубеж (см. видео ниже).  Потому и выбрали SSJ.
Цитата, BorSch сообщ. №44
Почему Индия и Китай не покупают Суперджет? Даже публикаций на эту тему не встречал... даже о том, что Суперджет им предлагался.
М.б. потому что для их региональных аэродромов - он подходит не лучше чем для наших.
0
Сообщить
№46
11.05.2019 14:59
Несколько любопытных видосов в тему:

Человеческий фактор.


Опубликовано: 19 февр. 2019 г.


22 нояб. 2018 г.
+1
Сообщить
№47
11.05.2019 18:03
Цитата, forumow сообщ. №45
Если бы победил Ту-414, у народа из регионов тут же завелись бы деньги в карманах, что бы летать на нём...? Очевидно на это надежды не было.
Полагаю, что вопрос стоит немного по другому - региональные перевозчики имели бы шанс выстроить реалистичные, если не прибыльные, то для начала хотя бы безубыточные при гос. поддержке бизнес-модели своей работы.
...Для начала хотя бы в крупных городах, о которых Вы упомянули.
...Для начала хотя бы на предлагавшейся еще меньшей 50-ти местной модификации Ту-324.
С "Суперджетом" это было заведомо невозможно, он по сути является не региональным, а ближнемагистральным самолетом, требующим развитой аэродромной инфраструктуры и минимального пассажиропотока, которого регионы обеспечить не в состоянии.
Цитата, forumow сообщ. №45
М.б. потому что для их региональных аэродромов - он подходит не лучше чем для наших.
+++
0
Сообщить
№48
11.05.2019 18:28
Москва. 10 мая. INTERFAX.RU
"Аэрофлот" отменил в пятницу, 10 мая, 14 парных рейсов с использованием самолета Sukhoi Superjet 100, свидетельствует онлайн-табло на сайте базового для авиакомпании аэропорта "Шереметьево".
Накануне "Аэрофлот" отменил 12 парных рейсов на Superjet 100, днем ранее их было пять.
В "Аэрофлоте" ситуацию пока не комментировали.

Согласно данным производителя SSJ-100 - компании "Гражданские самолеты Сухого", по состоянию на март 2019 года в эксплуатации находилось 138 лайнеров этого типа: 105 в российских авиакомпаниях и 33 в иностранных.

Согласно закрытой статистике Росавиации по налету судов у российских авиакомпаний в 2018 году, налет SSJ-100 составил 3,6 часов в сутки, сообщала газета "Ведомости". Для сравнения, самые популярные модели - среднемагистральные Airbus A320 и Boeing 737-800 - летали в среднем по 10 и 11 часов в сутки соответственно.

Топ-менеджер одного из эксплуатантов SSJ-100 объяснял изданию, что низкий налет лайнера по-прежнему связан с нехваткой запчастей: при необходимости замены компонентов самолеты надолго останавливаются.
0
Сообщить
№49
12.05.2019 02:58
Цитата, BorSch сообщ. №47
региональные перевозчики имели бы шанс выстроить реалистичные, если не прибыльные, то для начала хотя бы безубыточные при гос. поддержке бизнес-модели своей работы.
...Для начала хотя бы в крупных городах, о которых Вы упомянули.
...Для начала хотя бы на предлагавшейся еще меньшей 50-ти местной модификации Ту-324.
С "Суперджетом" это было заведомо невозможно
Повторяю, с "Суперджетом" были надежды на завоевание внешнего рынка. Надежды которые не оправдались, во многом из-за изменившейся обстановки. Ухудшения отношений с Западом, от которого в основном и зависела его рыночная судьба. Для крупных же российских городов и "Суперджет" нормалёк.
Цитата, BorSch сообщ. №47
он по сути является не региональным, а ближнемагистральным самолетом, требующим развитой аэродромной инфраструктуры
Как и Ту-134 - нишу которого он и занял. Знаю, у Ту-134 - тут всё было сильно получше. Тем не менее на низкого класса, в т.ч. грунтовые полосы - у нас по большей части летали Ан-24 и Як-40. Теперь готовят Ил-114. А в СибНИА сделали новый самолёт - переделку Як-40, с новым крылом и двигателями.
http://www.ato.ru/content/sibnia-ispytal-v-polete-yak-40-s-kompozitnym-krylom

https://naukatehnika.com/modernizirovannyiy-analog-yak-40.html
Цитата, BorSch сообщ. №48
у российских авиакомпаний в 2018 году, налет SSJ-100 составил 3,6 часов в сутки, сообщала газета "Ведомости". Для сравнения, самые популярные модели - среднемагистральные Airbus A320 и Boeing 737-800 - летали в среднем по 10 и 11 часов в сутки соответственно.
Сравнение по часовому налёту с среднемагистральными лайнерами, у которых гораздо более длинные и пользующиеся более высоким спросом рейсы - неуместно. Ищите данные по одноклассникам SSJ: "Эмбраер", "Бомбардье".
0
Сообщить
№50
12.05.2019 03:26
Цитата, BorSch сообщ. №48
Топ-менеджер одного из эксплуатантов SSJ-100 объяснял изданию, что низкий налет лайнера по-прежнему связан с нехваткой запчастей: при необходимости замены компонентов самолеты надолго останавливаются.
Не понимаю этой бодяги с запчастями... В чём сложность создать буферный склад запчастей - для находящихся в эксплуатации самолётов, откуда оперативно и доставлять их потребителям...? Необходимость своевременного сервисного обслуживания - вполне осознавалась ещё на заре этой программы. Западные поставщики комплектующих, занимаются тихим саботажем что ли..??
0
Сообщить
№51
12.05.2019 10:28
Цитата, forumow сообщ. №49
Повторяю, с "Суперджетом" были надежды на завоевание внешнего рынка. Надежды которые не оправдались, во многом из-за изменившейся обстановки. Ухудшения отношений с Западом, от которого в основном и зависела его рыночная судьба. Для крупных же российских городов и "Суперджет" нормалёк.
Повторять эту нелепость конечно можно и еще 10 лет, но убедительней и правдоподобней она не станет.
Мой компас земной, как же :)
Не было изначально никакой надежды, была авантюра - безответственное волюнтаристское решение, идущее вразрез с конкурсным заданием на региональный самолет.

Это задание, на российский региональный самолет, формировалось долго и тщательно, учитывало обширный опыт эксплуатации Ту-134 и Як-42, количество и состояние региональных аэропортов, количество, протяженность и пассажиропоток региональных маршрутов, состояние парка самолетов, подлежащего замене, мировые тенденции, уровень развития отрасли и общего экономического развития страны.

Одним росчерком пера (не знаю чьего) всю эту тщательно продуманную, подготовленную стратегию, а заодно и интересы государства просто выбросили, слили в унитаз.
И заменили на надежды на завоевание внешнего рынка, подкрепленные советами Госдепа США под вывеской фирмы "Боинг" и красивыми усами М.Погосяна.
Цитата, forumow сообщ. №49
Тем не менее на низкого класса, в т.ч. грунтовые полосы - у нас по большей части летали Ан-24 и Як-40. Теперь готовят Ил-114. А в СибНИА сделали новый самолёт - переделку Як-40, с новым крылом и двигателями
Уточните пожалуйста - чем различаются "местные", "региональные" и "ближнемагистральные" авиалинии. Ан-24 и Як-40 не имеют отношения к региональным самолетам, а Ил-114 во времена конкурса RRJ уже был, но не соответствовал условиям, по причине недостаточной скорости и дальности при полной загрузке, поэтому не рассматривался.

Для закрытия потребности теперь готовят не Ил-114, а обрубок SSJ на 75 мест, то есть судорожно пытаются вернуться к тому, с чего начали конкурс RRJ. Но у него переразмеренный диаметр фюзеляжа для такой вместительности, вдвое завышенная цена для рентабельной эксплуатации и все те же завышенные требования к аэродромам, которые регионы не в состоянии обеспечить - идеальная, без скола и трещинки, убранная пылесосом и шампунем ВПП и аэродромный трап, который у Ту-324/414 - встроенный:


Полагаю, что беда SSJ в том, что при его обосновании использовались как раз такие термины как "надежда" и "нормалек, прорвемся".
Для сообщения между крупными городами-миллионниками 98-ми местный "Суперджет" нифига не "нормалек", на этих рейсах минимальный востребованный типоразмер это 150-ти местный А319. И подозреваю что скоро начнет появляться 130-ти местный А220-300 (Бомбардье СS300), несмотря на то, что он стоит в 2,5 раза дороже никчемного "Суперджета".
Цитата, forumow сообщ. №49
Сравнение по часовому налёту с среднемагистральными лайнерами, у которых гораздо более длинные и пользующиеся более высоким спросом рейсы - неуместно. Ищите данные по одноклассникам SSJ: "Эмбраер", "Бомбардье".
Это у "Москва-СПб" и "Москва-Адлер" гораздо более длинные и пользующиеся более высоким спросом рейсы?  Не смешите :)))
Впрочем отчасти Вы правы. Не поленимся, поищем:
"Саратовские авиалинии" заняли в июне [2017 года] первое место в мире по среднесуточному налету самолетов  Embraer 190
Десятка мировых лидеров выглядела следующим образом:
1.    Saratov Airlines (Россия) – 12,11 летных часов в сутки
2.    Air Moldova (Молдова) – 11,71
3.    Belavia (Белоруссия) – 10,17
4.    Tui Jet Airfly (Бельгия) – 9,56
5.    Royal Jordanian (Иордания) – 9,24
6.    Ukraine Airlines (Украина) – 9,11
7.    Portugalia (Португалия) – 9,09
8.    Air Canada (Канада) – 8,96
9.    Colorful Guizhou Airlines (КНР) – 8,94
10.  Montenegro Airlines (Черногория) – 8,84.

По "Бомбардье" искать или и так ответ очевиден?
Цитата, forumow сообщ. №50
Не понимаю этой бодяги с запчастями... В чём сложность создать буферный склад запчастей - для находящихся в эксплуатации самолётов, откуда оперативно и доставлять их потребителям...?
Ответ в видео, которое Вы предложили :)
Сложность в необходимой для этого огромной сумме денег, причем постоянно растущей при 75% импортных комплектующих и нестабильном курсе рубля. Скорее даже не сложность, а невозможность, нежизнеспособность существующей бизнес-модели, патовая ситуация.
+1
Сообщить
№52
12.05.2019 11:15
Цитата, BorSch сообщ. №51
Повторять эту нелепость конечно можно и еще 10 лет, но убедительней и правдоподобней она не станет.
Мой компас земной, как же :)
Не было изначально никакой надежды, была авантюра - безответственное волюнтаристское решение, идущее вразрез с конкурсным заданием на региональный самолет.
Это опять крепость заднего ума.
Цитата, BorSch сообщ. №51
в видео, которое Вы предложили :)
Говорится иное. Надежды были.

Цитата, BorSch сообщ. №51
Для закрытия потребности теперь готовят не Ил-114, а обрубок SSJ на 75 мест, то есть судорожно пытаются вернуться к тому, с чего начали конкурс RRJ. Но у него переразмеренный диаметр фюзеляжа для такой вместительности, вдвое завышенная цена для рентабельной эксплуатации и все те же завышенные требования к аэродромам, которые регионы не в состоянии обеспечить - идеальная, без скола и трещинки, убранная пылесосом и шампунем ВПП и аэродромный трап, который у Ту-324/414 - встроенный
Надо переделывать SSJ под хвостовое расположение двигателей, параллельно с импортозамещением комплектующих.
0
Сообщить
№53
12.05.2019 11:45
Цитата, forumow сообщ. №52
Это опять крепость заднего ума
Эта остороумная оценка оппонентов Вам самому так понравилась, понимаю. Но стоило бы говорить за себя. Так вышло, что излагаю здесь некоторые свои "гениальные нетленки" c 2007 года, с самого начала Войн при Супеджете, к чьим ветеранам себя причисляю :)
И мнение свое с тех пор не менял, эта родовая ущербность проекта была "на поверхности" с самого начала. Тем более она с самого начала была очевидна специалистам, правда решения принимали не они.
Цитата, forumow сообщ. №52
Надо переделывать SSJ под хвостовое расположение двигателей
Да. Еще уменьшать диаметр фюзеляжа и проводить полное импортозамещение.
Получится Ту-414.
Пмсм единственное, что может спасти "Суперджет" - срочная разработка и выпуск удлиненного варианта на 130 мест, типоразмерного близнеца А220. С двигателем ПД-10 (PW1500G) и новым композитным крылом. Другими словами - воля руководства государства и еще одна гора бюджетных денег. Если на это не решиться - проект надо закрывать немедленно (что и предлагаю все 12 лет).
Цитата, forumow сообщ. №52
Говорится иное. Надежды были.
Видимо каждый слышит по своему :(
Про "надежды" высказался выше.
0
Сообщить
№54
12.05.2019 11:54
Цитата, BorSch сообщ. №53
Цитата, forumow сообщ. №52
Говорится иное. Надежды были.
Видимо каждый слышит по своему :(
Цитата, BorSch сообщ. №53
родовая ущербность проекта была "на поверхности" с самого начала. Тем более она с самого начала была очевидна специалистам, правда решения принимали не они.
Надежды у высокопоставленных чиновников понятно. Остальные не важны - раз они не смогли убедить первых.
Цитата, BorSch сообщ. №53
Да. Еще уменьшать диаметр фюзеляжа и проводить полное импортозамещение.
Получится Ту-414.
У Ту-334 диаметр был ещё больше.
Цитата, BorSch сообщ. №53
Пмсм единственное, что может спасти "Суперджет" - срочная разработка и выпуск удлиненного варианта на 130 мест, типоразмерного близнеца А220. С двигателем ПД-10 (PW1500G) и новым композитным крылом.
У этого варианта возможен конкурент: МС-21-100

0
Сообщить
№55
12.05.2019 18:13
Цитата, forumow сообщ. №54
МС-21-100
Судя по всему - эта модель не актуальна. У Эйрбаса и Боинга ранее были его аналоги: А318 и B737-600. Но первый был выпущен в количестве 80 шт (2003-2015 гг.), второй 69 шт. (1998-2012 гг.)


+1
Сообщить
№56
12.05.2019 19:03
Да, это фото аж от 2013 года, скорее всего спекуляция, не имеющая отношения к разработчику.

Сейчас ведь ситуация поменялась, все КБ централизованы под управлением ОАК, их возможности по "перетягиванию одеяла" ограничены, они равноудалены от "кормушки"... по крайней мере хотелось бы так думать. Первой ласточкой может оказаться как раз ДРЛО на базе Ту-214 вместо Ил-76, если его реализуют.
Поэтому модельный ряд может выстраиваться более согласовано и продуманно, чтобы, среди прочего, избежать внутренней конкуренции.
Цитата, forumow сообщ. №54
Надежды у высокопоставленных чиновников понятно. Остальные не важны - раз они не смогли убедить первых.
В первую очередь авиакомпании доступными способами выражали недоумение, емнип во главе с "Аэрофлотом", которого, среди прочего за нелояльность к SSJ, перевели под контроль государства и постоянно меняли руководителей.
Но кто их слушал - проектом рулил высококлассный специалист по истребителям, страшно далекий от специфики гражданских пассажирских авиаперевозок и вообще от коммерческих отношений на глобальном конкурентном рынке. А у власти на носу были выборы, "Суперджет" и надежды на завоевание мирового рынка - яркий фетиш, не то что какой-то скучный отечественный самолетик.
Поэтому громко звучали голоса не аналитиков и представителей едва нарождающегося отечественного рынка региональных коммерческих авиакомпаний, а нанятых "Единой Россией" безмозглых горлопанов-"патриотов" и управляющих ими профессиональных PR манипуляторов.
Цитата, forumow сообщ. №54
У Ту-334 диаметр был ещё больше
Ну вот он сейчас там же, где и А318 с B737-600.
Кстати. И 110-ти местный вариант А220-100 "не пошел", хотя был сертифицирован раньше, чем А220-300, но заказов на него практически нет.


SSJ-130 способен заместить и МС-21-200, а "Иркуту" на ближайшую перспективу кмк хорошо бы сфокусироваться на МС-21-400, в более крупном, дорогом и продаваемом чем -200 сегменте.

P.S.
Вычитал не так давно, что лобовые стекла на SSJ и МС-21 - импортные, вот ведь дожили...
0
Сообщить
№57
15.05.2019 02:36
0
Сообщить
№58
15.05.2019 06:40
Цитата, BorSch сообщ. №56
лобовые стекла на SSJ и МС-21 - импортные, вот ведь дожили...
Странно... В Москве есть "Научно-исследовательский институт технического стекла им. В. Ф.Солинова"
Наверное, серийное производство "угробили".
0
Сообщить
№59
15.05.2019 07:08
zhelezyaka, - магия правильно поставленной, аргументированной речи. Этим он выделяется на общем фоне других "мыслителей" - люди отвыкли от подобной подачи материала и от того возникает доверие, хотя фактическая часть (аргументы) и у него с ошибками.

Например, такой комментарий к видео.

По теме лучше - denokan: "Замкнутый круг авиакатастроф"
+1
Сообщить
№60
15.05.2019 10:04
Цитата, q
zhelezyaka, - магия правильно поставленной, аргументированной речи.

Да какая магия, плохо переваренный словесный понос очередного разоблачителя всё пропало, просрали полимеры. Все неуравновешенные, трупожоры и любители хайпа уже  трижды оттоптались и натараторили в своих бложиках сенсационные срывы покровов.

На тысячу психов приходится один вменяемый

0
Сообщить
№61
15.05.2019 11:23
Цитата, Peter Tsk сообщ. №59
магия правильно поставленной, аргументированной речи.
Абсолютно согласен.  Люди знания в медийной среде заменены по большей части на людей магии. А обладая данной магией можно что угодно "обосновать" и туда и сюда.
Но про штурвал и джойстик он кстати упомянул.
0
Сообщить
№62
15.05.2019 11:29
Цитата, q
Но про штурвал и джойстик он кстати упомянул.

Про штурвал и джойстик такая-же лажа как и всё остальное.  Нейрохирурги и часовщики с ювелирами не штурвалами работают. Если пилот не может работать сайдстиком ему надо вернуться на самолёт со штурвалом, а Евдокимову, который поймал козла на посадке, нужно индивидуальный штурвал заказать

0
Сообщить
№63
15.05.2019 11:31
Что касается "просральщиков полимеров", то после того как "просрали СССР" логично предполагать, что возможны и последующие прочие микро и макро просёры. Тем более, что на верхах "всё те же", и жизнь постоянно подкидывает нам на своём батуте различные основания для такой просральщиской парадигмы.
0
Сообщить
№64
15.05.2019 11:34
Цитата, q
то после того как "просрали СССР"


да, у одних до сих пор Ленин виноват во всём, у других теперь тема на века как же мы так просрали СССР, всё пропало
0
Сообщить
№65
15.05.2019 11:34
Цитата, Peter Tsk сообщ. №59
Например, такой комментарий к видео.
Тут начало весьма характерное:
Цитата, q
Просто нет сил молчать!
Да, было бы смешно, если бы не было так грустно.
0
Сообщить
№66
15.05.2019 11:41
Цитата, ID: 1701 сообщ. №64
да, у одних до сих пор Ленин виноват во всём, у других теперь тема на века как же мы так просрали СССР, всё пропало
Есть и другие виноватые  и "виноватые" самые разные - царь, царская семья, генералитет, "англичанка", масоны разносольные, "народишко не тот", етсетера. Кризис власти плюс "зарубежные партнеры", Ленин тот же и прочие иже с ними. Это про то, как "просрали Россию".  Ну более менее там ясно. Но и то - целостного официального изложения - НЕТ.
А тема про "просрали СССР" - это и впрямь на века. Это точно. И это имеет свои основания. Но эта тема должна быть устаканена (осмыслена, проведено расследование, должны быть сделаны орг выводы и проведены соответствующие мероприятия). Без этого эта тема будет и ДОЛЖНА муссироваться постоянно. А как Вы хотели?  Типа "так и былО"? Нет, не так былО, "у меня все ходы записаны".
+1
Сообщить
№67
15.05.2019 12:25
Цитата, ID: 1701 сообщ. №60
На тысячу психов приходится один вменяемый
Из тысячи психов хоть один, но выскажется вменяемо - чисто статистика)
P.S. видео не смотрел)
0
Сообщить
№68
15.05.2019 12:26
Цитата, q
P.S. видео не смотрел)

напрасно
0
Сообщить
№69
15.05.2019 16:32
Может кому интересно:
http://superjet.wikidot.com/wiki:svofire-faq
+2
Сообщить
№70
16.05.2019 19:37
Цитата, zhelezyaka сообщ. №57
А вот ещё
Артемий Лебедев (дизайнер главной страницы Яндекса)
0
Сообщить
№71
30.05.2019 15:16
Цитата
Глава редакционного совета «Авиатранспортного обозрения» Алексей Комаров об уроках истории российского авиапрома
Нужно ли переделывать SSJ 100
https://www.kommersant.ru/doc/3982603
0
Сообщить
№72
30.05.2019 20:02
Цитата, q
Артемий Лебедев (дизайнер главной страницы Яндекса)

А визажиста или массажиста не нашлось?
+3
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 19.04 19:48
  • 104
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 19.04 16:43
  • 917
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 19.04 16:43
  • 0
«Новая Америка». Как западные корпорации осваивают земли «незалежных» индейцев
  • 19.04 16:35
  • 111
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 19.04 16:24
  • 117
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 19.04 12:18
  • 17
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 19.04 11:50
  • 13
Гендиректор ОАК Слюсарь: испытания SSJ New с российскими двигателями начнутся осенью - Интервью ТАСС
  • 19.04 11:40
  • 1
Новый участник в битве за Арктику
  • 18.04 19:22
  • 18
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 18.04 18:25
  • 12
Британская ПВО может и не выдержать первого удара России (The Telegraph UK, Великобритания)
  • 18.04 17:34
  • 2702
Как насчёт юмористического раздела?
  • 18.04 15:42
  • 1
Сергею Шойгу в парке "Патриот" представили более 30 перспективных образцов вооружения и техники
  • 18.04 15:29
  • 0
Кипящий «котёл» Закарпатья остужать никто не собирается
  • 18.04 13:38
  • 1
Норвегия может приобрести фрегаты класса "Тип-26"
  • 18.04 11:46
  • 74
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США