Подводный истребитель: как СССР построил "убийцу подлодок"

Убийца подлодок? Надеюсь много подлодок они убили!

Только вот ведь... в среднем эти лодки списывались не прослужив и 10 лет в составе флота... Это, наверное, антирекорд в нужности. При этом одна сломалась через месяц эксплуатации а из оставшихся шести пять порезали на иголки ещё во время СССР.

Вот ведь как!!! А какая красивая сказка у Антона наклёвывалась. Вундерваффе какая-то а не лодка в рассказе. Жаль что не в жизни.

На них стояла самая компактная за всю историю всех АПЛ ЯЭУ.
Единственная реально пахавшая на быстрых нейтронах (на натриевом ТН такой доли быстрого спектра не получить).
В процессе постройки новых и эксплуатации уже введенных были решены 95% проблем с особенностями поведения эвтектики PbBi при МэВ-ных нейтронных потоках, проблемы с деградацией металлов ядра в контакте с жидким металлом.
Не была решена только проблема расхолаживания ядра, хотя она в принципе решаема.
ИМХО, на тему положили из-за отсутствия бабла.

В целом идея была интересная - создать подводный истребитель в 2000 т. водоизмещением, но потом, начали все улучшать и доулучшались. Как говорится: "лучшее - противник хорошего". Можно сказать, что  судьбу всего проекта определил выбор главной энергетической установки корабля. Атомный реактор на быстрых нейтронах  с жидкометаллическим теплоносителем, ну сэкономили около 300 т водоизмещения,  а в итоге весь проект оказался неудачным.

АПЛ типа "Лира" и впрямь стали одним из примеров непродуманной волюнтаристской политики в сфере ВВТ. Создавая ревущие на весь окен лодки -  тогда явно забыли про смысл ПЛ как "потаённого судна".

ну сэкономили около 300 т водоизмещения,

Эдак 1000.

Создавая ревущие на весь окен лодки -  тогда явно забыли про смысл ПЛ как "потаённого судна".

Ревущими тогда были все наши ГТЗА, циркуляционные насосы, турбины и генераторы, в порядке убывания. Котёл здесь ни при чём. Кипящий реактор шумит больше, удельная мощность и расход ядерного топлива больше, активная зона физически крупнее.

Удручает другое - начали тему, вгрохали куча бабла, почти допилили и забросили.
Тема-то нормальная, не всякие ГМТД.

Не удивлюсь, если в проекте "посейдон" котёл с ЖМТ в теплосъёмном контуре.

Проект изначально вызвал противоречивые оценки. Так, Апальков Ю. В., служивший на подводных ракетоносцах, отрицательно относится к лодке-истребителю и считает проект неудачным из-за аварийности и низкой надёжности:

Механизмы ПЛ постоянно выходили из строя, а их ремонт был крайне затруднён как нехваткой запасных частей, так и сложностью доступа к агрегатам и приборам. Малая численность экипажа, один из козырей проекта, привела к тому, что обслуживать лодку в море столь малым числом людей оказалось невозможно.
Комплексная автоматизация проекта 705 (705К) совершенно не предусматривала управления системами при аварийных ситуациях, а поскольку элементная база за время строительства устарела, надёжность всех её элементов оказалась неудовлетворительной.
Особенности реакторов данных ПЛ привели к тому, что техническое обслуживание эти корабли могли получать лишь в трёх базах флота.
Обеспечить надёжное поддержание температуры сплава теплоносителя с помощью береговых средств не удалось, и эта задача решалась за счёт тепла самого реактора. Такая практика привела к чрезмерной выработке ресурса.
Малые размеры помещений АПЛ создавали плохие условия для личного состава.
Личный состав был не удовлетворён низкой надёжностью в целом.
По мнению Апалькова Ю. В., АПЛ почти не использовались и за 20 лет их активная служба оказалась весьма непродолжительной.

При этом даже Апальков Ю. В. признает преимущества проекта:

Исключительные скоростные и маневренные качества Лиры, не имеющие на тот момент равных в мире, позволили лодкам данного проекта стать первыми в истории подводными лодками, которые могли успешно уклоняться от торпед противника именно за счёт скорости и маневренности.
Маневренность и скорость не позволяла оторваться от Лиры ПЛ противника после их обнаружения.
Следует отметить, что личный состав, служивший на Лире, в том числе командир последней лодки, выведенной из состава флота в 1997 г., в своём интервью выразил несогласие с оценками Апалькова. Хотя Лира была и сложнее в обслуживании, но морякам было очевидно, что в бою она спасёт им жизнь не только за счёт победы над ПЛ противника, но и за счёт впервые применённой капсулы эвакуации экипажа.

В своей критике Апальков Ю. В. не указал широко известный как служившим на АПЛ, так и западным экспертам реальный недостаток — шумность из-за высокой скорости. Фактически тактика сводилась к тому, что обнаружив АПЛ противника, Лира просто занимала позицию преследователя, за счёт преимущества в скорости и манёвренности компенсировала своё демаскирование шумом и могла преследовать пойманный ракетоносец НАТО сутками, не давая ему снова занять скрытную позицию. Следует отметить, что повышенная шумность реактора Лиры была «детской болезнью» её реактора на ЖМТ, так как при применении «электромагнитных насосов» циркуляции теплоносителя ЖМТ реакторы намного тише обычных. Было использовано преимущество «одновальной» энергетической установки в высоком КПД, но не в традиционно низкой шумности одновальных систем из-за отсутствия дополнительных редукторов.

Разбор аварии с теплоносителем показывает, что лодка, потерпевшая аварию, была в приказном порядке отправлена в море в неисправном состоянии — не закончив замену окисленного теплоносителя. Технически сложное обслуживание лодки береговыми службами с поддержкой температуры теплоносителя и его заменами на практике не удалось организовать должным образом, но вследствие этого постоянное нахождение лодок в «боевом режиме» обеспечивало необычайно высокую готовность к немедленному выходу в море. На практике действительно сказывалось, что это первый опыт ЖМТ реакторов, в современных реакторах проблему затвердевания теплоносителя решают простейшим тепловым аккумулятором

Не напоминают обводы "Хаски-Лайку"?

ВМФ России рассмотрит возможность строительства атомных субмарин-роботов с резко сокращенной за счет автоматизации корабельных систем численностью экипажа. Об этом «Ленте.ру» сообщил источник в оборонной промышленности.

Подобные субмарины ранее строились в СССР, и, по мнению специалистов, новые технологии позволят создать их более надежные аналоги. «У нас есть двадцатилетний опыт эксплуатации лодок проекта 705 (705К) "Лира" в 1970-90-х годах. Это был очень многообещающий проект, однако его недостатком стала концентрация слишком большого числа новых технических решений одновременно», — сказал собеседник редакции.

По словам специалиста, советские субмарины проекта 705, экипаж которых был сокращен до 32 человек против 70 и более у лодок-ровесников аналогичного класса, оказались не слишком удачными из-за сложного технического обслуживания, что приводило к длительным перерывам между походами. При этом, несмотря на отсутствие аварий с жертвами, надежность оборудования этих АПЛ была недостаточной, и регулярные мелкие поломки снижали боеготовность.

«Совершенно не обязательно строить полностью революционную лодку, как это было сделано на 705-м проекте, где одновременно использовался и новаторский реактор с жидкометаллическим теплоносителем, и высокоавтоматизированное оборудование, и ряд других новшеств, включая корпус из титановых сплавов, и все это было объединено в очень компактном объеме, — отметил источник. — Более рациональным путем представляется создание субмарины-робота обычного для этого класса водоизмещения на основе отработанных технических решений с ростом автоматизации. Экипаж такой субмарины может быть сокращен до 50-55, а позднее и до 30-40 человек».

Атомные подводные лодки проекта 705 (705К) «Лира» строились для ВМФ СССР в Ленинграде с 1968 года и Северодвинске с 1967, при этом строительство головной лодки на Севмаше затянулось до 1977 года в связи с расследованием причин аварии ядерной энергетической установки на головной ленинградской субмарине К-64, вошедшей в строй в 1971 году. Всего с 1971 по 1981 год ВМФ СССР получил семь субмарин этого проекта.

Получившие натовский индекс Alfa, АПЛ проекта 705 отличались использованием реактора с теплоносителем на основе сплава свинца и висмута, высокой скоростью (до 41 узла), большой глубиной погружения и широким использованием автоматики. Все управление общекорабельными системами, электроникой и вооружением было сосредоточено на главном командном посту субмарины.

В 1990-х годах лодки проекта 705 были выведены из состава флота, во второй половине нулевых — утилизированы.

https://lenta.ru/news/2016/02/24/newalfa/

"Совершенно не обязательно строить полностью революционную лодку, как это было сделано на 705-м проекте" - учитывая, что "Лира" уже была, то сделать её аналог на современном уровне уже не будет "полностью революционным", а лишь эволюционным. И это какой-то странный робот, если там есть экипаж из людей.

Было использовано преимущество «одновальной» энергетической установки в высоком КПД, но не в традиционно низкой шумности одновальных систем из-за отсутствия дополнительных редукторов.

А это как понимать? Если под "одновальностью" понимают отсутствие редуктора, то как при этом можно не использовать преимущество в низкой шумности ввиду отсутствия редуктора?
P.S. Насколько велик вклад шума редукторов в общий шум подводных и надводных судов?

Не напоминают обводы "Хаски-Лайку"?

USS Albacore 1953г. Дизель-электрическая лодка развившая под водой 33 узла.
Даже термин есть такой - "Альбакоровский корпус". Вот его и рисуют для поднятия впечатлительности на рисунках того чего нет.

USS Albacore 1953

И все, ВКЛЮЧАЯ американских разработчиков, до сих пор считают этот корпус генетически совершенным.
Строить такие корпуса невыгодно - слишком много геометрии, отличающейся от "квадратно-гнездовой".
Поэтому строят то, что проще контролировать на конвейере.
Но это не умаляет качеств альбакоровской формы.
К тому же, если вы внимательно посмотрите на 705 (если разбираетесь в гидродинамике хоть немножко), то 705 - отличный образец прямой эволюции Альбакора, а не деградации, как 95% всех современных лодок.

ID: 19334

Вот его и рисуют для поднятия впечатлительности на рисунках того чего нет.

Нет "в железе" - это да, но НИР "Хаски" не предполагает нарисовать АПЛ в общих чертах? Я так понял ещё с прошлого года идут ОКР "Лайка" - тоже могли что-то уже нарисовать.

Строить такие корпуса невыгодно - слишком много геометрии, отличающейся от "квадратно-гнездовой".

Удивительно, если это так. Казалось бы... современные технологии позволяют всё) А экономить на  оптимальности форм в таком деле... Удивительно.
P.S.В плане будущего - ЗD печать рулит?!)

Нет "в железе" - это да, но НИР "Хаски" не предполагает нарисовать АПЛ в общих чертах? Я так понял ещё с прошлого года идут ОКР "Лайка" - тоже могли что-то уже нарисовать.

Ну НИРы и ОКРы идут, конечно, только думаю к рисункам, которые впрыскиваются в СМИПы для поддержания правильного духа, они не имеют отношения. Может и имеют, конечно, но скорее всего нет. Это просто рисунок красивой и производящей впечатление условной подлодки. То что будет из себя представлять Хаски, Лайка, Борзая и ещё какая подлодка НИКОМУ не известно. Все эти рассуждения это гадания на кофейной гуще. Предположения. Известен вектор развития и строятся фантазии что должно получиться... ФСЁ... 8-)

... на западных сайтах под такими картинками ставят надпись "artist impression". У нас, почему-то, выдают за правду в последней инстанции???

Удивительно, если это так.

Конечно не так. Альбакоровский корпус это болидная геометрия. Она идеальна на болидах формулы-1. Но никто не станет ездить в жизни на такой машинке. Примерно и тут то же самое. Если захотите Вам построят хоть квадратно-гнездовую хоть овально-скворечную подлодку!

Только смыл какой? Попонтоваться как с болидной машиной? Или всё таки заказать подлодку для войны а не "шоб було"?. Вот и заказывают корпуса которые не гоняться под водой могут а эффективно воевать. И заказывают сегодня практически все(что-то не припомню альбакоровского корпуса у современных подлодок).

Вон СССР понтанулся и что? Ну построил гоночную подлодку. Дальше что? Потратил комунярд денег, списал на первой трети жизненного цикла, подсчитал убытки и разорившись развалился? А кому такое надо?
Все эти россказни про "фигуры подводного высшего пилотажа" для уклонения и убегания от западных торпед это всё рассказы для впечатлительных домохозяек. Американская торпеда Мк-48 на 55 узлах проходит 38 км. У подлодки Альфа - 41 на максимуме скорость. Плюс впечатлительному А.Валагину надо бы напомнить что у американцев были и SUBROC и ASROC. И против атомной бомбы или квадратно-гнездового залпа ASROCа ни 41 ни 51 узел не помог бы.

Короче говоря скорость это была маленькая вишенка-няшка на невкусном торте проекта.

Поэтому строят не то что проще(иначе бы строили ДПЛ времён ВМВ) а то что будет эффективно а не эффектно служить и воевать.

PS Пардон. Благодаря "клишизации" сайта если отвечу то очень не скоро 8-)

А экономить на  оптимальности форм в таком деле... Удивительно.
P.S.В плане будущего - ЗD печать рулит?!)

Отнюдь. Дело в компоновке, запихивать разные узлы в неоднородную геометрию сложно скорее не конструкторски, а физически при монтаже и обслуживании. А 3D-печать и требования к корпуным элементам ПЛ - несовместимы. Да и резать, штамповать  и варить прокат до сих пор дешевле, чем печатать. Когда печать станет настолько дешевой, что будет плевать на технические характеристики отпечатанных корпусов, на дворе будет война и лодки будут одноразовыми - тогда да, а до тех пор будем резать и варить из каких положено сталей..

думаю к рисункам, которые впрыскиваются в СМИПы для поддержания правильного духа, они не имеют отношения. Может и имеют, конечно, но скорее всего нет. Это просто рисунок красивой и производящей впечатление условной подлодки. То что будет из себя представлять Хаски, Лайка, Борзая и ещё какая подлодка НИКОМУ не известно. Все эти рассуждения это гадания на кофейной гуще. Предположения. Известен вектор развития и строятся фантазии что должно получиться... ФСЁ...

Да, многаслов, но как-то так.

Вон СССР понтанулся и что? Ну построил гоночную подлодку. Дальше что?

705-ые не были гоночными, да и рекорд в 43 узла принадлежит не им. Это было больше экспериментальной пляской вокруг новой АЭУ и автоматики. Ну, автоматика, откатанная на 705ых пошла дальше, а вот энергетику похерили.

Цитата, ID: 19334 сообщ. №12

    думаю к рисункам, которые впрыскиваются в СМИПы для поддержания правильного духа, они не имеют отношения. Может и имеют, конечно, но скорее всего нет. Это просто рисунок красивой и производящей впечатление условной подлодки. То что будет из себя представлять Хаски, Лайка, Борзая и ещё какая подлодка НИКОМУ не известно. Все эти рассуждения это гадания на кофейной гуще. Предположения. Известен вектор развития и строятся фантазии что должно получиться... ФСЁ...


Да, многаслов, но как-то так.

А что не так-то? Объяснить можете? Фраза: "да не согласен я" это эмоция а не логика.

- У Вас есть секретные изображения этих Хасок из секретных лабораторий полученные секретными путями?
- У Вас есть опровержение тому что я написал?
- У Вас есть мысли что я написал неверно и можете их выложить?

Что не так-то?
И прошу заметить что я не исключаю что по теории "сломанных часов показывающих 2 раза в сутки точное время" эти Хаски МОГУТ НАПОМИНАТЬ то что рисуется для электората.

Опишите что известно про эти Хаски. Очень хочется послушать.

705-ые не были гоночными, да и рекорд в 43 узла принадлежит не им. Это было больше экспериментальной пляской вокруг новой АЭУ и автоматики. Ну, автоматика, откатанная на 705ых пошла дальше, а вот энергетику похерили.

Ну да. Я и не отрицаю этого. Аномально скоростные лодки. ДА ЭТО ФАКТ!

Я писал про другое.

Во первых это было практически пустопорожнее разбазаривание народного хозяйства СССР через постройку ОЧЕНЬ дорогого вооружения в ущерб развития экономики и без РЕАЛЬНЫХ отдач в виде защиты.
Во вторых удивительны эти пляски т.н. "патриотов" вокруг гвоздей из своего же гроба. То ли они мазохисты? То ли они настоящая а не липовая "пятая колонна", то ли они просто не в состоянии этого понять.
В третьих - Автоматика отношения к скорости не имеет. Я говорил про ненужность постройки гоночной но бесполезной лодки а не про внедрение автоматики. Автоматика, как раз, это хорошо. Можно было её НА ЛЮБОЙ ЛОДКЕ поставить. Хоть на самой тихоходной.

Это было больше экспериментальной пляской вокруг новой АЭУ

Ну много чего в истории было экспериментального. Махолёты, экранопланы, торпедные катера на воздушной подушке... Ну попробовали, увидели что тупиковая ветвь, что нет будущего и просто выбросили деньги и ресурсы на ветер... танцы то на крышке гроба чего устраивать? Нельзя идти вперёд и пялиться назад. Однозначно вляпаешься 8-)

Да, многаслов, но как-то так.

Что не так-то?

ПМС явно не у меня ))

Ну попробовали, увидели что тупиковая ветвь, что нет будущего и просто выбросили деньги и ресурсы на ветер... танцы то на крышке гроба чего устраивать? Нельзя идти вперёд и пялиться назад. Однозначно вляпаешься 8-)

У любой движухи есть какой-то результат.
Отрицательный результат тоже результат, если из него делать верные выводы.
Но тут положительный результат на который положили болт по причине бедности.

Но тут положительный результат на который положили болт по причине бедности.

Ну смотря что. Вот к примеру были новости, что опытно-конструкторское бюро «Гидропресс» занимается разработкой новых ядерных реакторов с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем для российских военных. Быстрее всего это для "Посейдона". Информации конечно точной нет. Так что тема не закрыта. Да и идеи по подводным охотникам-истребителям всплывают время от времени. Я думаю в недалеком будущем вполне вероятно, что актуальной станет тема робота - охотника в основе которой будут заложены те же принципы что и при создании Лир, только на новом научном и техническом уровне.

ПМС явно не у меня ))

Понятно... день взятия Бастилии пропал даром писал я в пустоту. Как говорится "сам дурак" если повёлся на осознание присутствия оппонента 8-). Третьей ошибки не будет 8-)

... не хворайте 8-)

чего бы о ней не говорили а 705 Лира была уникальным кораблём-опередившим время..........