Российский истребитель пятого поколения будут собирать в Бразилии

Аплодирую стоя. Так может и "О России Думать" переедите в бразильский парламент?

Отмечу, что на КнААПО и ДО кризиса была свинская схема оплаты труда, вроде приличных зарплат отделу "Сухого" и жалкие 13т.р. инженеру с вышкой на "самом" заводе. При том, что КнААПО основной производитель истрибительной техники на экспорт.
Зачем им Россия? Продали бы уже хоть китайцам, труд дешевле станет, выгода то какая!

В Питере оклад дворника сопоставим. Как и оплата инж 2 кат на большинстве предприятий (15-20т)
Посему студенты и выпускники не задерживаются. В основнм женщины и дедушки.
1/3 от оплаты в фирмах за ту же работу.
Деды учат внуков, но я уверен если ничего не изменится, то народ уйдёт. Достаточно вспомнить как разбежались из ГОИ. Ещё при СССР была такая грустная шутка про себя "Мы ИзГОИ".

Тут скорее имеет место политический аспект -

Есть и другой, тоже политический фактор - как и любая страна Бразилия заинтересована максимально загрузить свою промышленность, перенять часть технологий, которые её интересны.

Извечная проблема России, не получается сделать нормально - нефига разбираться, закрыть, передать и уволить.

Вообще - очень печально.

Понятно было бы, если бы было что-то новее, но вот так разбазарывать последние достижения - ну.... может нам Бразилия свои месторождения на 100 лет передает :)

Я не вижу проблем. Производство ведь разное бывает. Нужно у себя дердать лишь те вещи, которые никто или мало кто делать может и они востребованы - так больше рентабельность и, если правильно поставлен бизнес, прибыль.

В России выгодно проводить НИР, ОКР, делать наиболее ресурсоёмкие узлы. Всё что значительно дешевле, либо нужно выводить зарубеж, либо модернизировать свои предприятия, чтобы их рентабельность на данных операциях была не менее чем на 20% выше чем на наиболее выгодных предприятиях вне России. Последнее делать трудно. Как мне кажется наиболее адекватно поэтому конкурениция качества. Как это дико не звучит сейчас. То что нет хороших управленцев для высоких технологий, что ж, это проблема владельцев бизнеса - это были их деньги, которые они потеряли и ещё потеряют, т.к. не хотят шевелится в этом направлении. Прежде всего в области "human management".

Вон американцы продали движок шведам - ничего. Но некоторые важнейшие узлы как делались в США так и делаются.
Индия сколько лет наши самолеты собирала для своих ВВС. Причем в ряде случаев, как и сейчас, у них полки пополнялись быстрее.
В любом случае тот самолет на экспорт и для себя будут иметь на первый взгляд несущественные, но на самом деле кардинальные отличия.

Даже если поднять оклады сейчас инженерам до нижней планки 30-40 тысяч никто, ключевым специалистам процентов на 20-30 реальные затраты на НИОКР вырастут процента на 3.
В ФТИ часто видел железо стоимостью десятки млн долл на котором работали 4-7человек со всеми грантами, зарплатами и пр. имевшие менее 1500долл, против 5-8тысяч за ту же работу за бугром. Это втрое-впятеро меньше.
К примеру, высококвалифицированный ентиляционщик-специалист по чиллерам стоит 50-60% от тех денег, что платят в Германии.
Нужно вкладывать здесь в научные школы, сильные коллективы. Что-то делается, однако как только ты не из головного института, пусть и есть куча законченых успешно проектов - сразу проблемы. В лучшем случае навязывают товарищей. после которых остается 40%.

Многое зависит от угла зрения и приоритетов.
Если рассматривать ПАК ФА как еще один экземпляр укрепления России как поставщика передовой военной продукции – то да, такая политика оправдана и сотрудничество с Бразилией даже повышает шансы и возможности продаж.
Но если рассматривать истребитель пятого поколения как перспективную российскую разработку, на базе которой необходимо заново воссоздавать кооперацию, повышать уровень постановки в серийное производство изделий и готовить тот самый "human management" на запущенной в серию, востребованной и перспективной с точки зрения модернизации и перехода к следующим поколениям, машине – тогда такой шаг убивает эти перспективы.

Если ставить в качестве задач наивысшего приоритета планы по достижению недосягаемого объема продаж военной техники и беспрецедентно гибких условий  международного сотрудничества даже по перспективным моделям – то да, такой шаг оправдан и видимо позволяет говорить о движении вперед.
Если же задачей наивысшего приоритета ставить задачу построения устойчивой российской экономической модели, развитие собственной промышленности и уход от сырьевой зависимости – то это не тот шаг.


Боюсь это шаг ОАК к реализации своих амбициозных планов по отъеданию определенной доли рынка. Экономически – оправдано. Политически – оправдано, с оговорками. Стратегически – см. выше и время покажет.

От убивания своей промышленности до её качественно нового возрождения - один шаг.
Здесь всё зависит от людей осуществляющих процесс подобный описанному в статье.
Если бабки опять в Москве застрянут, то ж_па будет безусловно. То же и при их застревании на предприятии.
Ежели существенная часть пойдёт на выполнение новых НИР и ОКР, созданию принципиально новых производств, то результат обязательно при хорошем управлении будет.
В конце концов Погосян, вероятно, неплохой менеджер, вопрос в том как его личные цели соотносятся с целями предприятия и работающих на нём.

Есть ещё один важный аспект. Любая армия в конечном итоге решает те или иные политические задачи теми или иными средствами. Так вот встают вопросы о цели, механизмах и способах её достижения, конкретных исполнительных схем, железа.

Вы знаете цели, которые  реально ставят те структуры, которые управляют Россией? Я - нет. Но это однозначно не то, что говорится. Флейм по ящику и на заседаниях министерств, не говоря о правительстве - для посторонних. Реально вопросы лишь в малой степени решаются там. Это - надводная часть айсберга человеческих отношений, позиций тех или иных групп.

Вы уверены, что данный ЛА так необходим для выполнения тех целей, которые ставятся на самом деле? Я уверен что он вообще не нужен. Это замечательный экспортный продукт, но к реальной обороноспособности он имеет мало общего.

Американцы например давно работают на уровне коллективного бессознательного тех или иных групп, социумов, триб если хотите.

Вы уверены, что данный ЛА так необходим для выполнения тех целей, которые ставятся на самом деле? Я уверен что он вообще не нужен. Это замечательный экспортный продукт, но к реальной обороноспособности он имеет мало общего.

Таким образом, мы впервые получаем догадку с возможным подтверждением, что помимо той промышленности, что сейчас пытаются спасти от кризиса, есть еще промышленность, которая не знает, что такое кризис и основная промышленность её мало касается - и именно эта закрытая ветка и создает продукты реальной обороноспособности страны?
Я уже слышал такую теорию и считаю, что в данном случае нет дыма без огня, но тогда возникает другой очень важный вопрос – кто у руля мировой медиамашины?
Скрыть подобные разработки на длительном отрезке времени или на стадии испытаний практически невозможно. Не исключаю, но не верю, особенно с уч5том пристального внимания всего мира к тому, что делает наша страна. Но нет ни слова в иностранных СМИ о таких разработках и вообще о такой ветке.
А ведь это все простите где-то надо потом делать в серии…

Если и есть то сделано это было, когда мы Вами школу заканчивали. 1970-80-е годы.
Сейчас потянуть можно, но не не слишком сложную систему - специалисты кого похе_или, кто умер, кто уехал.
Да и то, что имели всё про__али. Взять ту же Суру, миниустановку управления погодой под Петергофом. Конечно всё это далеко от того что есть у американцев сейчас, в частности HAARP, сеть "наблюдательных" мощных локаторов со специфическими характеристиками. Планируются установки на орбите - предполагается, что их использование позволит решать деликатные задачи. ЯО в этом случае действительно устаревшее - реальные разрушения мы видели перед олимпиадой в Китае.

Насколько помню, американцы тратят сейчас большие средства на защиту от таких "стихийных бедствий" в частности силу воздействия можно минимизировать на несколько порядков, если точно рассчитать точки приложения, спрогнозировать сценарий.
По поводу серии не сомневайтесь. Реально для некоторых приложений эта аппаратура похожа совсем не на оружие. Сосбственно специфичны лишь отдельные элементы, сборки.
Про гиперзвуковое говорить не приходится - я сам видел куда рябята из лабораторий уходили. На 500долл семью не прокормишь в Питере. Да и оборудование отсталое, у китайцев лучше было ещё лет за 10 до того, общее настроение в коллективе благостно-сонное. Как ни странно в массе народ депресняк не испытывал - пенсионеры и сами по себе достаточно крепкие по нервам люди. Было очень приятно общаться. Я удивляюсь до сих пор как вообще могли получать весьма впечатляющие результаты. Завлаб был умнейший дядька.
Народ же уходил не только из-за денег но и по причинам невозможности реализовать какие-либо свои разработки.
Впрочем, что-то сейчас делают.
На самом деле для эффективного не только информационного воздействия средства, древние, сохранились.
Кое-что делается по работам 1960-х годов до сих пор. Результаты более чем обнадеживающие. Насколько их можно использовать как оружие не знаю, но у амеров такого точно нет. Вообще пара разработок как не из мира сего.
Кстати в США много высококвалифицированных специалистов, которые на свои кровные имеют также пусть и не такие громкие но важные результаты.
Если бы не Корпорация, мы бы высадились на Луне ещё в 1930-х годах. Без шуток.
Также как и не было бы проводов - тепловые насосы с КПД, как у сегодняшних кондиционеров были придуманы аж 1910-х годах. Авторы либо забывались, либо уходили в небытие.
Кэрриеру дали делать точто он сделал только потому, что результаты были неахти.