Войти

Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провел рабочую встречу с генеральным директором Российской корпорации нанотехнологий А.Б.Чубайсом.

2344
19
0

Стенограмма начала встречи:


В.В.Путин: Здравствуйте!


А.Б.Чубайс: Я хотел доложить об итогах на сегодняшний момент: что сделано, где находимся, что в проблемах, как предполагаем двигаться дальше.


В.В.Путин: Финансирование сохраняем?


А.Б.Чубайс: Да. В финансировании у нас вопросов нет, потому что позиция оказалась согласованной. То, что мы реально планировали для себя в текущем году без каких-то искусственных мер и без напряжения израсходовать в разумном режиме. Практически эта цифра фиксирована, и тут вопросов у нас никаких нет.


Я подготовил для Вас презентацию, по ней и пройдем.


Я бы начал с того, что у нас есть документ под названием "Стратегия". Достаточно основательный и серьезный. Но при всей его серьезности мы для себя считаем, что в нем есть что-то самое главное, самое ключевое, что мы для себя должны видеть в качестве долгосрочной задачи на 2015 год.


Это, в нашем понимании, цифра объема производства создаваемой в России наноиндустрии - годовой объем производства российской наноиндустрии. Это вещь, легко проверяемая и контролируемая статистикой в будущем. В этом смысле она ясная, понятная, и, мне кажется, как цель эта цифра, взятая из стратегии, может быть расценена как задача.


Цифра такая там есть - это 900 млрд рублей объема производства российского сектора нанотехнологий в 2015 году. Я сопоставил с тем, что у нас есть на сегодня. В нанотехнологиях нет пока даже статистики, но эксперты говорят что-то совсем немного: 5 млрд, 8 млрд, разные оценки. В целом, объем инновационных товаров, производимых в стране, сегодня практически сопоставим с этой цифрой. 935 млрд - это то, что у нас, по оценке экспертов, произведено в этом году. Мы должны удвоить эту цифру за счет нанотехнологического компонента. Если ориентироваться на эту задачу как на нашу основную цель, - что на сегодня сделано. Главное, что сделано - это, собственно, механизм построения отбора, построения проектов, которые запускаются в работу. У нас на старте заявки - их всего 917, а дальше в корпорации выстроена достаточно основательная система научно-технической и производственной экспертиз, экспертизы бизнеса, на выходе из которой мы докладываем наблюдательному совету полностью структурированный, готовый к реализации проект.


Утвержденных проектов пока немного, их на сегодняшний день всего лишь 10 штук. Но это результат тщательного отбора и, по сути дела, запуска машины формирования проектов, которая в моем понимании большей частью, честно говоря, была сформирована еще до моего прихода в компанию.


В.В.Путин: Из 917 запросов осталось 10?


А.Б.Чубайс: Да, так и есть. Это, конечно, еще не окончательный результат. Мы из числа 917, безусловно, добавим, но примерно 90%, даже побольше - это доля того, что не проходит. Честно говоря, мы не ставим задачи снизить качество требований, потому что на выходе будет уже проверка реальным рынком.


В.В.Путин: Конечно.


А.Б.Чубайс: Сам цикл достаточно длителен. Вот то, что я сейчас рассказывал - это подготовка проектов внутри корпорации, она занимает от полугода до года. Затем наблюдательный совет ставит точку и говорит "да" или "нет". Затем начинается уже цикл инвестиционный, когда мы начинаем расходовать средства. Как правило, это строительство или, по крайней мере, модернизация крупных цехов и производств, что само по себе занимает от полугода до двух с половиной лет. После того, как построен завод, начинается выпуск. В этом смысле у нас три больших этапа: первый - подготовка проекта, второй - строительство и третий этап - выпуск самого нанотехнологического продукта.


В.В.Путин: Анатолий Борисович, как Вы считаете, какие проекты могут быть реализованы в ближайшее время и, на Ваш взгляд, являются наиболее востребованными и масштабными?


А.Б.Чубайс: Вы знаете, тут перспективы просто головокружительные. Из того, что я бы отнес к наиболее перспективным вещам - наверное, я пока не могу претендовать на системную, целостную оценку - но есть крупные, я бы сказал, кластеры, которые мы уже видим и которые уже предельно перспективны и в России, для российского спроса, и, кстати говоря, для экспорта тоже.


Первое - солнечная энергетика, стартующая от производства сырья - это поликремний и моносилан. Такой завод мы запустили в Иркутской области, в Усолье-Сибирском. Дальше эта продукция идет на несколько технологий производства солнечных батарей. Их, по крайней мере, три, все три по-своему интересны, начиная с гибких пленок и кончая космическими технологиями. По всем трем мы считаем правильным в России иметь работающее производство, работающий бизнес, который сегодня в стадии запуска.


Это один вид использования кремния сегодня, и я абсолютно убежден, что у него есть и внутрироссийская, и экспортная перспектива. Этот сектор растет в энергетиках мира на десятки процентов. Это же сырье очень востребовано другой нанотехнологической отраслью - производством светодиодов. Это система освещения, которая по всем оценкам минимум в 5, а то и в 7 раз менее энергоемкая по объемам потребления электроэнергии.


Весь мир понимает, что в следующие 5-10 лет практически все системы освещения, начиная с уличных, жилищно-коммунальных, до специальных систем - например, хирургических систем освещения, автомобильных фар - точно будут замещаться на светодиоды.


Один из наших первых проектов - Уральский оптико-механический завод, Екатеринбург, строительство завода по производству светодиодов. Это та часть нанотехнологического комплекса, которая, я убежден, востребована, и которую нужно максимально динамично разворачивать.


Еще одна крупнейшая ветвь, или кластер, точно будет востребован у нас - это нанокомпозитные материалы. Мы уже ясно видим, что в ряде отраслей картина практически черно-белая: либо мы в следующие 3-5 лет научимся производить и поставлять в эти отрасли нанокомпозитные материалы разных видов и конфигураций, либо мы просто отрасли потеряем. Авиастроение - очевидно, что весь мир переходит на нанокомпозиты, у которых в 3-5 раз ниже вес и выше прочностные параметры. Стратегически просто недопустимо это упустить.


У нас проект, который поддерживает "Объединенная авиационная корпорация" (М.А.Погосян), по которому собственно и собираемся производить препреги (полуфабрикаты для производства полимерных композиционных изделий). Из них можно изготавливать крылья, части фюзеляжа и некоторые другие детали самолетов.


Но авиация - не единственная отрасль, где востребованы нанокомпозитные материалы. В широком смысле слова - это космос, судостроение, автомобилестроение. То есть по серийности - Вы же понимаете, что серийность там один к десяти или один к ста. Это те отрасли, которые, без сомнения, нуждаются в нанокомпозитах. Я не знаю ни одного серьезного эксперта, который бы с этим стал спорить - очевидные вещи.


Но этим не исчерпывается перечень. Медицина - здесь возможности просто колоссальны. То, что мы сделали на сегодня, - это самые первые шаги и, можно сказать, робкие, хотя очень интересные. Вот группа специалистов на базе технологий, которые в Дубне развивались в Объединенном институте ядерных исследований, сейчас при нашей поддержке развернула строительство комплекса, который, по сути дела, представляет собой классический циклотрон. Заряженные частицы, которые разгоняются в нем, пробивают отверстия в мембране, - таким образом создается фильтр. Но в силу того, что отверстия наноразмерные, от 20 до 100 нанометров - получается фильтр сверхвысокого качества, который у них уже по освоенной ими технологии используется в изготавливаемом ими приборе по плазмаферезу - очистке крови. Опять же в силу самой технологии и размерности отверстий, качество очистки крови - какого нет нигде в мире. Такой технологии нет в Европе, нет в США, нет в Японии. Там есть другие технологии - менее эффективные, чем эта.


В нашем понимании один только этот прибор по потенциальному рынку, по потенциальному объему применения и российского, и зарубежного - колоссален.


В.В.Путин: Возможности технологий, конечно, велики. Я просто хотел услышать, что сделано в практическом плане и что в практическом плане является реализуемым в ближайшее время. Я понял, что движение уже есть.


А.Б.Чубайс: То, что я говорил - это проекты, которые отчасти уже одобрены, которые сейчас не в стадии обсуждения, не в стадии дискуссии. А в стадии...


В.В.Путин: Реализации.


А.Б.Чубайс: Мы уже цикл строительства завода запустили в Дубне. А по заводу в Екатеринбурге, я там был, - там цех готовый. Это даже не цех, а колоссальное помещение, по сути, несколько цехов. Следующая стадия - завоз оборудования и отладка технологического процесса.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
06.03.2019
Квантовая экономика
26.10.2012
В.Путин провел первое заседание Совета при президенте по модернизации экономики и инновационному развитию России
05.09.2011
Эра болтунов
11.03.2010
Чем торгует «Роснано»
23.07.2009
Кузница российских ядерных кадров
19 комментариев, отображено с 1 по 14
№0
10.04.2009 14:24
Был на Прометее. Предлагал первоначально метаматериалы для управляемых масел - это когда можно менять вязкозть масла в определенных местах или оно меняте свои свойства, нарпимер при попадании на нагретую поверхность, что очень важно для систем с резко пересенными нагрузками.
Для примера - редуктор несущего винта, где при полете одни нагрузки, а при ведении боя - совсем другие. То же и смазка для судовых валов.

Т.е. реально то интерес есть но на таких условиях, когда мне нет уже смысла иметь дела с госпрограммами - есть прямые западные частные инвесторы, готовые платить. Которые думаю и делают гораздо быстрее.
Так что как было 10 лет назад так и остаётся - пока сам на свои не сделаешь что-то, это никому кроме тебя не нужно. Притом отказались и не тольтко там даже предоставить лабораторию для проведения работ. Обуславливалось что я работать буду бесплатно до получения результата.
0
Сообщить
№0
10.04.2009 14:25
А потом удивляются почему люди уезжают.
0
Сообщить
№0
10.04.2009 14:32
Есть ещё одно - можно изменять жесткость нанокомпозита в широких пределах, очень грубо, от стеклотекстолита до толстой виниловой искожи.
0
Сообщить
№0
10.04.2009 14:46
То что реально делалось хим (обратимо) и физическм способом (электростатическое поле). Возможен также вариант с магнитным полем. Т.е. смазка не только будет задерживаться там где её присутсвие нужно, улучшать трибологию, но и охлаждать наиболее нагретое место.
0
Сообщить
№0
11.04.2009 01:42
По мне - чем далее от Москвы и тамошних фирм, тем лучше.
Имеет смысл их принимать квотированно. Иначе это государство в государстве попросту разрушит отстатки России.
0
Сообщить
№0
11.04.2009 13:38
Напрасно Вы так.
Я не был в Иркутске и не был в Дубне, но то, что прочитал корректно и по срокам и замыслу. Во всяком случае, стыкуется с тем, что я думаю по данному вопросу.

Величина очистки от предложений (10 из 917) - хороший показатель. Другой вопрос на чем он основан - если на финансовой отдаче, то такой отбор не нужен. Но я думаю, что это не так. В интервью прозвучала хорошая фраза

Цитата
Стратегически просто недопустимо это упустить.


Хотелось бы верить в то, что композиты приведены просто как частный случай данного утверждения.
0
Сообщить
№0
11.04.2009 13:42
Еще очень разумным мне кажется вот этот кусок

Цитата
Это, в нашем понимании, цифра объема производства создаваемой в России наноиндустрии - годовой объем производства российской наноиндустрии. Это вещь, легко проверяемая и контролируемая статистикой в будущем.


Прозрачность в оценке результата и определенность с показателем оценки на начальном этапе - очень важный момент для любой задачи.
0
Сообщить
№0
12.04.2009 00:12
На мой взгляд, количественные показатели не показывают качественных.
Достоверно примерно 20% поданных заявок деньги по крайней мере отобьют, причём по той тематике, что поданы. Прорывные технологии - не более 2% от заявок. В последнее время народ из тех кто данные разработки осуществляет вообще не склонен подавать, особенно в Российские структуры. Кроме попытки выкачки информации ничего конкретного-реального.
Это по крайней мере отбивает желание работать с госзаказчиками.
Посему и БПЛА будет летать в Афганистане или Арктике под звездно-полосатым управлением - наши в своё время фыркнули и отказались - нужно было доводить. Потом пытались сделать сами. Ну а как получается мы сами видим на выставках.  
Из-за примененной уникальной  схемы у нас посадка гораздо мягче. Конструкция практически неубиваемая.
Есть ещё одна изюминка - она может быть адаптивной.
Ценник на планер вообще никакой - из угля не более 5,5тысяч с мотором и линком. Это машина с 30л топлива (больше половины взлётного). На нитрометане и специальном движке (у амеров есть уже) она способна лететь до 2суток. Насколько помню ничего подобного нет ни у нас ни у израиля - машина при таком взлётном весе способна стартовать с  легкой тележки (3кг) при автомобильном старте вес можно увеличить в некоторых случаях до 70кг (сам планер весит менее 15 с рулевыми машинками и пр.).
Про то что сейчас готовлю умолчу. Но скорее всего заказчик опять будет забугорный. К тому же с автопилотом и нагрузкой проблем меньше - КОКОМовские ограничения никто не снимал.
Я вообще не понимаю чем объяснить почему мы ж_пу амерам лижем, кроме как при варианте перехвата управления в стране.
Чем дольше будем это делать тем хуже будет для нас. Слабые погибают.
0
Сообщить
№0
12.04.2009 00:28
30кг топлива.
Кстати по моему предложению, управляется всё это великолепие по двум спутниковым каналам (вернее по высокоскоростному идет аплинк с картинками, а по низкоскоростному - телеметрия и изменение задания) RC и хорошей инерциалкой - в России с такими весами и уровнем проработки конструкции ничего не видел - был куплен последний на то время (2005) американский автопилот.
Для тех стран, в которых птичка летает данное решение было вполне приемлемо (спутник высокоскоростной связи висит не геостационаре и де-факто не работает на средних широтах).
Впрочем некоторые вещи, например шумоподавление, радарную систему (можно было бы использовать как микро-АВАКС - система чисто твердотельная, решение и конкретная реализация ещё никем так и не была применена, даром что кафедра пп и наноэлектроники) что другое, не передавали. Да им и не нужно было. Под ноги смотрели.

Как видно, у нас есть ещё одна проблема с реализацией - отсутствие орбитальной группировки типа Инмарсат, но более качественные по сигналу - без них качественные разведданные добыть невозможно. Не говоря уж о скоростных каналах связи - уровень 15лет назад. В лучшем случае.

Есть иные решения, без спутников, значительно более надежные, но тут нужны также достаточно приличные вложения, не менее 25млрд рублей и лет 5-7 до запуска готовой системы, в зависимости от обхвата связью. Не на дирижаблях.
0
Сообщить
№0
12.04.2009 09:01
Цитата
На мой взгляд, количественные показатели не показывают качественных.


Мы говорим об отборе, а не о результатах. Если теория проверена и есть экспериментальный образец (иначе бы цеха строить не начали), то вопрос качества уже пройден. Теперь только грамотная разработка технологии для серийного производства и разработка без отклонения от этой технологии.
А реальное качество определяется на практике на соответствие заданным условиям эксплуатации. Например, используемая по всей России технология укладки асфальта и сам асфальт, абсолютно не соответствуют реальным условиям эксплуатации, но в тоже время могут быть признаны асфальтом и технологией его прокладки. И даже тесты в нормальных условиях показали бы приемлемые эксплуатационные характеристики.
Но повторюсь, сейчас мы ведем речь лишь об уровне отбора. В условиях неизвестных предложений невозможно предложить универсальную систему показателей качества. Насколько я понимаю, сейчас речь идет о наличии при предложении реального образца или уже работающей технологии, просто в малых размерах (как в Дубне) – речь идет просто о грамотном масштабировании проекта.


Цитата
закажем у нанобайсят … углеродное нановолокно


Давайте представим, что Вам дали много миллиардов денег и сказали - проинвестируй вот в таком то направлении, но с перспективой. Вы бы стали ориентироваться вот на такое свое описание? Я - нет. 10 из 917 - это как раз об этом.
0
Сообщить
№0
12.04.2009 09:08
Для ткани хватит и 10мм выше головы.
Во-вторых даже упрочнение конкретно углеродными нанотрубками малых размеров уже даёт прирост прочности до нескольких раз.
В-третьих, существуют способы, матреиалы, когда можно добиваться качества как сейчас на среднего качества угле на материалах которые возможно использовать для литьевого формования под давлением. И перспективы очень также хорошие - можно поднять прочность до уровня выше высококачественного углепластика. Это даёт возможность снизить стоимость элементов планера в 3-10раз, за счёт того, что становится возможным формировать сложные формы уже сразу с крепежными элементами не только под клей, но и под "механику" (кто делал место крепления мачты на парусной доске понимает о чём я).

Есть возможность использовать нанотрубки, которые в несколько порядков дешевле углеродных. На конечном материале это скажется незначительно для 90%применений.

Всё это в совокупности даёт возможность
Лучше бы Газпром предлагал альтернативную энергетику, что едшевле делает кВт тепла при рыночной цене и вкладывал бы бабки в производство тех же нанотрубок - фабрика в Германии наверняка будет работать на продуктах из русского газа.
Но ж_пу лень поднимать, правило пятой подписи и пр.
0
Сообщить
№0
12.04.2009 09:19
Всё это в совокупности даёт возможность "печатать" планер самолетов и БПЛА, лопасти вертолётов примерно на том же оборудовании на котором сейчас печатают тазы.

К слову сказать добавки в "смолу" коротких нанотрубок также улучшат качество композитов с использованием нанотканей. Причём возможно ожидать роста прочностных характеристик в 2 и более раз по сравнению с использованием той же самой "смолы" по наноткани но без использования в массе своей коротких нанотрубок.
В результате будет получен материал уступающий по удельной весовой прочности только неорганическим, когда слои ткани также связываются нанотрубками без использования наполнений.
0
Сообщить
№0
12.04.2009 13:39
Нанокомпозиты, как ни странно давно уже применялись. Это шифер, фарфор и пр. Но лишь при определённых условиях можно из почти тех же наночастиц получить что-либо значительно более прочное, тем паче прочнее "угля".
Мне кажется тут вообще прессы не слишком помогут. Скорее навредят - где-то будет напряжение до разрывных, а где-то вообще болтаться будет.  
Газостаты также не всегда помогут - при больших размерах верхний слой будет сделан как надо или переуплотнён, а внутренние - каша.
Так что скорее пойдут методы химического уплотнения и поверхностной химии. Это как давление осмоса - газостатные МПа (и ещё какие!) без мехусилий.

Что касаемо сего дня. Предположим нужно сделать горло сопла, где колоссальные динамические и температурные нагрузки.
Можно делать жестко, можно с определённой упругостью.
При больших температурах, если нужны некоторые свойства я бы применил скорее тантал с рениевыми вискерами и некоторыми добавками для обеспечения лучшей теплопроводности. Такой композит выдержит большие нагрузки и температуры, позволив охлаждать. Функциональный аналог углепластика для высоких температур. Керамика не дышит, вернее когда она всё-таки дышит, то падает обычно механическая прочность - амеры разве на тактических ракетах применяли.
0
Сообщить
№0
12.04.2009 13:47
А кто сказал, что полимеры - идеальное связующее?

По поводу "добавок для увеличения теплопроводности" - нужно отметить, что эти "добавки" на самом деле рампределенные по определённому закону островки, используется иной механизм переноса фононов (в фононном приближении), нежели при просто добавке в сплав. Стоимость продажи 1 кг такого композита - не более 6тыс долл, что вполне приемлемо.
Можно и углеродные нанотрубки использовать, в чём-то даже лучше, но выйдет значительно дороже. Раз в 10, не меньше.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.01 22:11
  • 43
Глава МИД Лавров: НАТО искусственно заманивает в свои ряды Украину и скандинавские страны
  • 18.01 20:57
  • 1
Многоцелевой самолет «Байкал» оторвался от земли
  • 18.01 18:28
  • 22
К каким войнам готовятся военные
  • 18.01 18:11
  • 44
Границы недозволенного и ядерный «Рубеж»
  • 18.01 18:04
  • 1
Совместные военные учения России и Белоруссии получили название "Союзная решимость"
  • 18.01 17:38
  • 99
«Клевок-Д2»: почти гиперзвуковая ракета
  • 18.01 16:21
  • 310
Разработчик: модернизированный "Спрут" для ВДВ получил цифровую систему управления огнем
  • 18.01 15:56
  • 205
Как атомные подлодки Австралии поставят Китай на колени
  • 18.01 15:44
  • 2
«Интерпайп Сталь»: 10 лет зеленой металлургии в Украине
  • 18.01 15:15
  • 10
"Курганмашзавод" исполнил контракт на поставку БМП-3 в войска
  • 18.01 14:33
  • 1
За что начали сажать российских военачальников
  • 18.01 14:27
  • 5
Купленные Арменией у России истребители Су-30СМ назвали белыми слонами
  • 18.01 14:15
  • 40
Минобороны РФ показало на видео запуск новой ракеты "Ответ"
  • 18.01 13:51
  • 84
Серийные поставки ЗРК С-500 в войска начнутся в 2021 году
  • 18.01 13:28
  • 1
Спустя 30 лет Россия возобновила производство бомбардировщиков Ту-160