Помпео объяснил, в чём разница между Крымом и Голанскими высотами

Нет, что вы, вовсе нет. Действия президента Трампа Путина по отношению к Голанским высотам к Крыму – это признание реального положения дел на местах и ситуации в области безопасности, необходимой для защиты Израиля России. Это же так просто

Вот так правильно.

Отличие только в том,что Крым нужен России,а Голанские высоты Израилю,союзнику США в регионе,преступления которого США всегда оправдают

"..Ситуация с признанием Крыма российским в корне отличается от признания суверенитета Израиля над Голанскими высотами, заявил госсекретарь США Майк Помпео в интервью телеканалу Sky News..."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
  Все  животные  равны,  но  некоторые  равнее.
                                        Дж. Оруэлл  "Скотный  двор"

они реально нюх потеряли .
и интересно . их народ такое хавает ?

они реально нюх потеряли .
и интересно . их народ такое хавает ?

Да что у них, у нас на голубом глазу одобрямсы в открытую повылазили.

..Ситуация с признанием Крыма российским в корне отличается от признания суверенитета Израиля над Голанскими высотами, заявил госсекретарь США Майк Помпео в интервью телеканалу Sky News...

Ну раз сам Помпео сказал (ну и фамлия) да ещё по каналу Небесные Новости (ну и название), то есть все основания у населения планеты Земля в этом даже и не сомневаться. Инфа 100%, пиндостанский чёрт сказал, это вам не просто хрен собачий. Это хрен, который вертит этой собакой. (Вспомнил на эту тему фильм - Wag the dog, советую посмотреть)

В Сирии раскритиковали заявление Трампа.

По словам главы сирийской сети по правам человека Ахмада Казема, подобные высказывания могут спровоцировать продолжительную войну с большим количеством жертв и с самыми плачевными последствиями.

Он добавил, что заявление Трампа о признании Голан израильской территорией является "наглой попыткой изменить принцип принятия международных решений" и пренебрежением устоями Совбеза ООН.

Пустая болтовня.
Заняли бы высоты войсками и тем самым молча поставили бы вопрос ребром. Болтать ещё 100 лет будут, а Израиль всё это время безраздельно будет владеть высотами.
Надо то всего было Палестинцам и Ирану свисток дать на совместные действия, а Россию попросить РЭБ на полную катушку включить на одну ночь...

Но... как говориться - болтать горазды, а дествовать слабо.

Мне конечно интересна ещё позиция Израиля... Это типа если я, даже не Россия, а я просто вот - я, Андрей Л., получу подпись, ну не знаю, президента Украины Порошенко, о том, что часть, ну скажем, Израиля теперь моя - это типа она моей с этого момента и будет, или что?

У Трампа маразм уже наступил и цветёт. В своё время император Калигула высек море.

Мысль о собственном величии плохо влияет на умственные способности или она есть следствие резкого ослабления оных

Мне конечно интересна ещё позиция Израиля... Это типа если я, даже не Россия, а я просто вот - я, Андрей Л., получу подпись, ну не знаю, президента Украины Порошенко, о том, что часть, ну скажем, Израиля теперь моя - это типа она моей с этого момента и будет, или что?

Понятно, что ирония. Но нет, не будет.
Да и в Европе офигели, по ходу дела.
А Израиль без большой войны высоты не отдаст - там не хилые источники воды

А Израиль без большой войны высоты не отдаст - там не хилые источники воды

Ну - значит время пришло. Лучше там, чем наши источники по такому принципу по странам делить. А то сядет какой-нибудь Трамп, с какой-нибудь Меркель и поделят наш Байкал в пользу кого-нибудь из них, а чтобы мы ЯБ пуляться не начали, Китай в малую долю возьмут...

Ну и нафига нам ждать такого разворота при том подходе к правилам разделения мира, что предлагают Трамп с Нетаньяху?

Тем более, что слишком свежи события Индия + Пакистан + вода. И пуляния ЯБЧ из-за воды уже не кажутся какой-то нереальной фантастикой, после угроз Индии.

Россию попросить РЭБ на полную катушку включить на одну ночь...

а России то зачем такие просьбы слушать?...

Мне конечно интересна ещё позиция Израиля... Это типа если я, даже не Россия, а я просто вот - я, Андрей Л., получу подпись, ну не знаю, президента Украины Порошенко, о том, что часть, ну скажем, Израиля теперь моя - это типа она моей с этого момента и будет, или что?

)) ну если захотите баллотироваться на пост президента США...и вам нужно будет лобби еврейское...которое раньше ориентировалось на демократов...то вполне можно в Твиттере  написать, а нехай Израиль забирает эту "кенску волость"...Сирия не обеднеет))

а России то зачем такие просьбы слушать?...

Ну так мы ещё в Сирии и защищаем как бы её интересы. Тут у неё кусок земли отбирают с одной из подписей страны, которую везде наша пропаганда называет проигравшей стороной в этой войне. Или я чего-то недопонимаю, или чего мы там тогда делаем? там вообще наши парни каждый день гибнут, и я понимаю, если за геополитические интересы России, которые обеспечат ей гарантированную стабильность.

Ну так вот тут налицо фактор нестабильности без участи России, на территориях, которые, она, Россия,  якобы, контролирует.

ну если захотите баллотироваться на пост президента США...и вам нужно будет лобби еврейское..

Да мне (в данном случае, читай) России не пофиг, как будет складываться судьба будущего президента США с Израилем?

Или по другому, Путин то в России вообще как собирается объяснять, что в Сирии его (читай в данном случае - России) мнения при разделе Сирии никто вообще и слышать не хочет? Или он будет как на выборах - так велик, что комментировать ничего не обязан?

Ну так мы ещё в Сирии и защищаем как бы её интересы.

ну как бы защищаем...В Сирии мы защищаем только свои российские интересы...у Ассада бедственное положение, а у нас полно интересов на БВ...которые не всегда совпадают с сирийскими...но Ассаду выбирать не приходится...

усиление шиитского влияния и РФ без надобности...вот что нам за профит от "шиитского коридора" от Ирана до Средиземного моря?...один убыток...зачем это Ирану, я могу понять, но нам то это зачем?...

Ну так вот тут налицо фактор нестабильности без участи России, на территориях, которые, она, Россия,  якобы, контролирует.

какая то окончательная стабильность на территории Сирии зачем РФ?...что бы Ассад нам указал на дверь...типо спасибо, конечно, но дальше мы как-нибудь сами?...

нам и какое то аномальное благодушие в треугольнике Турция-Израиль-Иран не нужно...

Или по другому, Путин то в России вообще как собирается объяснять, что в Сирии его (читай в данном случае - России) мнения при разделе Сирии никто вообще и слышать не хочет?

конкретно это заявление Трампа явно внутриполитическое...РФ профит в том, что есть прецедент...если признают аннексию Голан, нам много проще будет с Крымом...

В Сирии мы защищаем только свои российские интересы...

Да? И зачем такие Ассаду?
Ну и - как же имидж на мировой арене, тот имидж, что мы ковали для Европы - если Запад Вас выкачивает, то единственная сила, способная Вас уберечь - есть Россия...
Ага - смотри на Асада, с Вами будет тоже самое???

но Ассаду выбирать не приходится...

да ну ладно. Высоты он что с нами потерял, что без нас, а так мог бы к Израилю, Ирану, Турции обратиться - с тем же успехом на самом деле всё было бы.

усиление шиитского влияния и РФ без надобности...

Мне кажется сейчас главное не кучка шиитов, которым до нас как нам до Илона Маска в космической программе, а в том, что Трамп создал прецедент перекраивания планеты без крови и войны узким кругом стран. Если реакции не будет никакой, или только сирийское нытье и "крайнее недовольство российского МИДа" - то, значит так можно везде действовать и дальше.

Вот что сейчас главное. И высоты эти в упор никому на мировой арене не интересны - состоялся совсем другой факт, от которого надо вздрогнуть половине Европы и России с Китаем, как минимум. Всем у кого состояние предбрекзитовое или есть спорные территориальные вопросы, надо вздрогнуть и понять, что на самом деле случилось...

какая то окончательная стабильность на территории Сирии зачем РФ?...что бы Ассад нам указал на дверь...типо спасибо, конечно, но дальше мы как-нибудь сами?...

Очень наивная позиция. Скажу здесь только одно слово - договора.

конкретно это заявление Трампа явно внутриполитическое...РФ профит в том, что есть прецедент...если признают аннексию Голан, нам много проще будет с Крымом...

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Что происходит с населением в России... я просто шокирован... Ну вот Вам с первых нот дали понять сыграв в две руки - корреспондент с Пампео, чтобы больше никто глупых вопросов не задавал и не повторял

Она спросила, не являются ли такие действия американской администрации "политикой двойных стандартов".
Нет, что вы, вовсе нет. Действия президента Трампа по отношению к Голанским высотам – это признание реального положения дел на местах и ситуации в области безопасности, необходимой для защиты Израиля. Это же так просто

Ну а дальше, всё действительно просто. Если Россию не спросили по Голанам и уже сказали прямо, что не надо России пытаться притянуть к теме Крым, то и с Крымом дальше Россию никто слушать не будет.

Это сигнал номер два - "что, Вы воевали и воюете в Сирии?" да нам пофиг, будет вот так и - будет то на самом деле именно так, как они говорят...

Да? И зачем такие Ассаду?

а у него есть полно альтернативных вариантов?...эти альтернативы лучше для Ассада?...думаю он выбрал их, если бы у него была реальная возможность...

да ну ладно. Высоты он что с нами потерял, что без нас, а так мог бы к Израилю, Ирану, Турции обратиться - с тем же успехом на самом деле всё было бы.

Высоты ещё батюшка его потерял...к нам обратился, потому что и без его согласия все эти 3 страны творят что хотят на территории Сирии...а без нас он даже видимость контроля над страной не имел...

Мне кажется сейчас главное не кучка шиитов, которым до нас как нам до Илона Маска в космической программе, а в том, что Трамп создал прецедент перекраивания планеты без крови и войны узким кругом стран.

у РФ много чего главного есть в Сирии...и те же шииты там нам мешают...сначала шиитский коридор и альтернатива Газпрому в Европу...а там может и китайская логистика в Европу и Африку без всякого нашего контроля...

китайцы метят в Африку...считают что через 15 лет там будет 2 млрд человек...+2 китайских млрд...да если это всё под мудрым руководством КПК будет...прежде чем вникать в проблемы Ассада и думать об имиджах, лучше бы подумать где мы(россияне) окажемся при таком раскладе...как бы не пришлось грузится на корабли и убывать в Америку, ностальгировать по березкам на Аризонщине, какой-нибудь(...

Если реакции не будет никакой, или только сирийское нытье и "крайнее недовольство российского МИДа" - то, значит так можно везде действовать и дальше.

почему вы думаете, что РФ и самой не понадобится такие новые "политические опции"?...послевоенная мировая политическая архитектура рушится...РФ то зачем цепляться за развалины?...если нам нужна Ялта-2, то самое время участвовать во всех конфликтных точках, что бы новые правила писались с учётом наших интересов...

Всем у кого состояние предбрекзитовое или есть спорные территориальные вопросы, надо вздрогнуть и понять, что на самом деле случилось...

взрагивать надо было раньше...когда ФРГ позволили аннексировать ГДР, когда Китаю позволили аннексировать Тибет, когда развалили Югославию, когда признали независимость республик СССР...

а сейчас просто ситуация изменилась...не только США могут решать за всех...а и ещё появились центры силы...теперь самое время суетиться, и застолбить и за РФ право быть среди тех, кто будет решать какие новые правила будут приниматься в международной политике...

Очень наивная позиция. Скажу здесь только одно слово - договора.

договора исполняются только до тех пор, пока это выгодно обоим джентльменам...а вот если уже не выгодно...да и джентльменство может быть поставлено в любой момент под сомнения...

любой договор имеет строк действия, и условия расторжения...по мне, наивность думать что договоры это какая то гарантия...особенно, если позиции РФ ослабнут...

Что происходит с населением в России... я просто шокирован... Ну вот Вам с первых нот дали понять сыграв в две руки - корреспондент с Пампео, чтобы больше никто глупых вопросов не задавал и не повторял

ничего не понял из этого...если честно...если США реально признает аннексию Голан...думаю в нашем МИДе будут пить шампанское неделю...нарушать собственные же правила - не думаю, что для США это прям какой то хороший выбор...

Ну а дальше, всё действительно просто. Если Россию не спросили по Голанам и уже сказали прямо, что не надо России пытаться притянуть к теме Крым, то и с Крымом дальше Россию никто слушать не будет.

ну во первых...с чего Вы решили, что РФ заинтересована вернуть Голаны под сирийский( а перспективе, скорее всего шиитский) контроль?...нам то что за профит?...такая напряженность нам не мешает...

это уже не Помпео будет решать, что надо РФ пытаться притянуть, а что не надо...прецедент будет создан...и прецедент будет в том, что даже США уже не соблюдают свои же правила...не просто Китай с Тибетом, и РФ с Крымом ...а и у США уже будет "тот самый неловкий момент"...

пока США эту красную черту не переходили...даже ради ближайших союзников...если реально перейдут, то это уже будет другая реальность...

пока США эту красную черту не переходили...даже ради ближайших союзников...если реально перейдут, то это уже будет другая реальность...

а Косово?

а Косово?

Международный суд ООН признал законность решения властей Косово о провозглашении независимости от Сербии, произошедшее в 2008 году...это не совсем то, что нужно РФ...

вот если бы США признали аннексию Голан...там военный конфликт, и ВС Израиля оккупировали территорию Сирии...

в Косово же была по сути гражданская война...это не то...ВС силы другого государства не вторгались с последующей аннексией в свою пользу...вообще то у амеров есть основания утверждать, что ситуации не зеркальные...с этим Косово...

эти альтернативы лучше для Ассада?...думаю он выбрал их, если бы у него была реальная возможность...

Думаю он бы расширил себе список, если бы тогда понимал, что будет сейчас.

Высоты ещё батюшка его потерял...к нам обратился, потому что и без его согласия все эти 3 страны творят что хотят на территории Сирии...а без нас он даже видимость контроля над страной не имел...

Да сейчас не о нем уже речь. Сейчас речь о том, что и Россия по сути оказалась в Сирии в положении Ассада - только видимость контроля, а теперь и видимость как то рассеивается..

...и те же шииты там нам мешают...

Вы умышленно уводите тему в сторону. Но боюсь это будет не так просто. Шииты за всё время сирийской кампании не смогли оказать сколь-нибудь серьезного влияния ни на одном фронте событий. Так с чего бы вдруг проблема шиитов встала настолько остро, что затмила собой то, что страну, которая претендовала на доминирование над событиями в Сирии, просто никто даже не спросил, когда решил начать делить Сирию.

Ну и чтобы уже точку в уводе темы в сторону поставить - и шиитов тоже не спросили, что кстати более чем естественно.

...прежде чем вникать в проблемы Ассада и думать об имиджах, лучше бы подумать где мы(россияне) окажемся при таком раскладе..

Эвона как оно теперь :)) Ну тогда у меня вопрос - зачем же мы вообще в Сирию полезли, коли у нас проблемы на носу более глобальные и, кстати, куда более затратные по всем ресурсам и направлениям. И если мы об имиджах не думаем, то зачем с мировой трибуны то об этом европейским лидерам рассказывать?  И если нам имидж настолько безразличен, то от каком доверии к нам можно говорить со стороны других стран?

Знаете, политический имидж - это же синоним доверия, как к может быть не до имиджа? Какие должны быть у страны обстоятельства, что она пренебрегает своим имиджем?

почему вы думаете, что РФ и самой не понадобится такие новые "политические опции"?

Потому что это премиум опция!!! Она доступна всего нескольким странам в мире, Россия, к моему огромному сожалению не в их числе.

Более того, чтобы воспользоваться этой опцией, даже если вдруг она случайно (в следствие череды событий) попала в руки, можно только совместно с ещё какой-то серьезной страной. А для этого обе страны должны иметь очень серьезный вес доверия в мировом сообществе. И тут мы возвращаемся чуть выше по тексту, к вопросу пренебрежения собственным имиджем...

и застолбить и за РФ право быть среди тех, кто будет решать какие новые правила будут приниматься в международной политике...

Не наблюдаю этого процесса. Даже движения в этом направлении не наблюдаю.

договора исполняются только до тех пор, пока это выгодно обоим джентльменам...

Ну... не составляйте джентельменские то договора - юристов нормальных пригласите, инфраструктуру контроля и управления сопровождения сделки органризуйте. Ну это если сделка конечно в пользу государства, а не частных лиц, пусть даже находящихся на госдолжностях... Тогда да - тогда только джентельменские...

любой договор имеет строк действия, и условия расторжения...

Да, они прописаны и подписываются обеими сторонами - я надеюсь их обе стороны читают и понимают, что подписывают.

по мне, наивность думать что договоры это какая то гарантия...особенно, если позиции РФ ослабнут...

Есть мировая практика, даже если суды вязнут действия приостанавливаются, а пени и штрафы копятся. На уровне государств, которые существуют столетиями и тысячилетиями - это тоже инструмент, отстаивания своих интересов. Ситуция может поменяться везде, а подписанное обеими сторонами, топором не вырубишь, только каленым железом...

ничего не понял из этого...если честно...если США реально признает аннексию Голан..

Тогда на пальцах
- корреспондент имела листочек, по которому должна была задать правильный вопрос одной из первых:
- Помпео имел четкий ответ на этот вопрос, который должен быль закрыть попытку задавать подобный вопрос ещё множество раз от других корреспондентов - ну это просто неприлично;
- Помпео в ответе не признает какой аннексии, он наоборот расставил точки так, что как бы получается, что это просто признание давно состоявшегося жизненного факта и не более того, отсюда и огромная разница с Крымом (поясню в чем - Крыму для признания понадобился официальный референдум, который по сути является признанием того, что исторически ситуация не сложилась однозначно в пользу России или Украины). И Помпео сыграл именно на этом...
- все понимают, что это блеф, но блеф высказан в слух из официальных уст, а следовательно - изменению не подлежит и будет таким из всех уст...
- Европе дана четкая позиция, которую они должны занять в отношении этого вопроса, причем риски, что они что-то будут домысливать сами с них тоже уже сняты.

с чего Вы решили, что РФ заинтересована вернуть Голаны под сирийский( а перспективе, скорее всего шиитский) контроль?...нам то что за профит?...такая напряженность нам не мешает...

Вы заходите на второй круг? Я в постах выше всё детально расписал.

не просто Китай с Тибетом, и РФ с Крымом ...а и у США уже будет "тот самый неловкий момент"...

:))) Это как сказка про доллар - знаете её "он скоро рухнет"... У США неловких моментов больше, чем ловких - однако это не мешает им добиваться поставленных целей. Я не знаю, может быть у нас, у России, большинство моментов ловких, вот только целей при этом мы не достигаем.

И... для США это такой же неловкий момент, как для всех, кто признал Крым - и не более того...

пока США эту красную черту не переходили...даже ради ближайших союзников...если реально перейдут, то это уже будет другая реальность...

Обстрел крылатыми ракетами Сирии при наличии наших войск на территории Сирии и официальной позиции Москвы о защите суверинитета Сирии и её режима.
Столкновение с нашими войсками и ЧВК на территории Сирии, где мы находимся по оф. приглашению, а США незаконно...

Да до утра можно перечислять, толку то ...

Думаю он бы расширил себе список, если бы тогда понимал, что будет сейчас.

да всё он понимал...выбора то у него другого не было...да и сейчас нет...

Сейчас речь о том, что и Россия по сути оказалась в Сирии в положении Ассада - только видимость контроля, а теперь и видимость как то рассеивается..

мы туда прибыли не Ассада от неприятностей ограждать...контроль над страной нужен Ассаду...без РФ Ассаду и нынешнее положение не удержать...вот и хорошо...пусть постоянно помнит, кому обязан даже тем, что сейчас имеет...

Шииты за всё время сирийской кампании не смогли оказать сколь-нибудь серьезного влияния ни на одном фронте событий.

ну как бы на земле именно шииты воевали...и прибыли они в Сирию не ради симпатий к Ассаду...шиитам нужен коридор к морю...они этого добиваются...нам это без надобности...

Ну тогда у меня вопрос - зачем же мы вообще в Сирию полезли, коли у нас проблемы на носу более глобальные и, кстати, куда более затратные по всем ресурсам и направлениям.

ну там узкое место...на море американцы китайскую логистику могут подрезать...а нам надо вдоль всего нового Шёлкового пути всё надо под контроль брать...если Иран прогрызёт коридор к морю, то сможет и предложить свой коридор для китайской логистики...и вот зачем это всё РФ?...может лучше пусть уже амеры сойдут с ума, признают аннексию Израиля и это ещё на 100 лет гарантирует, что никаких безопасных логистических коридоров там не будет...а вот до территориальной целостности Сирии нам реально пофиг...нам нужно шиитское влияние чужими руками уменьшить, не входя в открытый конфликт с шиитами...

Знаете, политический имидж - это же синоним доверия, как к может быть не до имиджа? Какие должны быть у страны обстоятельства, что она пренебрегает своим имиджем?

ну реальные интересы намного важнее имиджа...если нет возможности захватить все СМИ, то бог с ним, с имиджем...

Да, они прописаны и подписываются обеими сторонами - я надеюсь их обе стороны читают и понимают, что подписывают.

не думаю что в межгосударственных отношениях кто-то руководствуется принципом win - win...даже если мы и подпишем что то с Ассадом...то какие гарантии, что приемник будет их соблюдать?..."араба нельзя купить, его можно только не на долго взять в аренду!(с)...пока Ассад(или его приемник) не в состоянии усидеть у себя в Сирии без нашей поддержки...это лучшая гарантия, что он будет выполнять подписанное и понятое...

У США неловких моментов больше, чем ловких - однако это не мешает им добиваться поставленных целей.

ну назовите тогда пример признания США чей то аннексии...для США это что то новенькое...сам разговор на эту тему, ещё совсем недавно казался "табу"...

а что уже там Помпео говорит, и как это преподаёт, уже дело десятое...раньше США отметали такую возможность, в принципе...а теперь, оказывается, торг уже начался...

Да до утра можно перечислять, толку то ...

уникальность именно в признании аннексии...раньше для США это было "табу"...типо вот никому нельзя, даже Израилю...а теперь получается, если нельзя, но очень хочется, то США могут и поторговаться...посмотреть, так сказать, на вопрос "шИрше", чем они делали до этого..

да всё он понимал...выбора то у него другого не было...да и сейчас нет...

Сейчас уже нет - это факт, но тогда, я полагаю, он ожидал немного иного результата.

мы туда прибыли не Ассада от неприятностей ограждать...

Давайте чуть-чуть задержимся на этом моменте. Путин на европейских форумах несколько раз говорил иностранцам о том, что коллективная безопасность может быть иной - альтернативной НАТО. Основных аргумента в эту пользу было два:
- коллективная безопасность смежных территорий имеет значительно больше шансов на устойчивость и поиск лучших решений, чем альянс со странами, которые никак территориально не связаны между собой
- Россия одна из трех стран на планете, которая способна обеспечить защиту суверенитета любой стране союзнику в силу своего опыта, военного потенциала и уровня вооружений.

Он никогда не говорил о том, что мол вот смотрите, как мы защищаем Сирию - напрямую таких речей не было, НО - из констекста времени и места, было более чем очевидно, что именно он имеет ввиду говоря о том, что Россия может стать достойной и даже лучшей (территориально и экономически) заменой США в вопросах коллективной безопасности.

Так вот - Ваша фраза в цитате, которую я комментирую, напрямую противоречит тому, что говорит и на что делает ставки в данном вопросе высшее руководство страны.

.без РФ Ассаду и нынешнее положение не удержать...вот и хорошо...пусть постоянно помнит, кому обязан даже тем, что сейчас имеет...

Ну, во первых - это далеко не факт. Полагаю, что если бы Ассад ушел за помощью в Израилю и за это сразу отдал Голаны - сейчас он бы вероятно находился в куда меньшей неопределенности.
Если бы Ассад ушел к Туркам, а Турки отказались от военной сделки с Россией и просто говорили и притормаживании проекта по газу, фактически не препятствуя ему - то и в этом случае у Ассада тоже было бы много плюсов.

Потеря месторождений - да, но она ему грозит и с нами, мы же там не альтруизмом занимаемся.

А вот вопрос о том, удержит ли Ассад нынешнее положение дел вместе с Россией - теперь стал очень и очень открытым. Простой провокационный вопрос поставил в тупик в том числе и меня - а мы сейчас обсуждаем какое нынешнее положение дел в Сирии, до того, как Голаны ушли к Израилю или уже после? И сколько такое "нынешнее положение дел" может просуществовать? Не получиться ли так, что завтра "нынешним положением дел" мы будем уже считать территорию Сирии ещё на 1/3 меньше от текущей?

если Иран прогрызёт коридор к морю, то сможет и предложить свой коридор для китайской логистики...

Это решиться без России - тут как бы вариантов мало, и с каждым годом коридор возможностей для России сужается с большой скоростью.

...может лучше пусть уже амеры сойдут с ума, признают аннексию Израиля

А он признал аннексию Израиля?

это ещё на 100 лет гарантирует, что никаких безопасных логистических коридоров там не будет...

По моему Америка сейчас всему арабскому миру, да и вообще всему миру, в очередной раз, показала, что способна решать очень больные вопросы даже для страны размером с чирий во враждебной среде и при этом обеспечивать ей гарантии безопасности.

Кто-то что-то смог этому противопоставить?
Ну вот Вам собственно и гарантия логистических коридоров, если она под их крылом безопасности...
Или вот  мы доверяем коридор безопасности России, до нынешних событий, а он проходит через Голаны - и..... ????

ну реальные интересы намного важнее имиджа...если нет возможности захватить все СМИ, то бог с ним, с имиджем...

Так тут вопрос не в СМИ, а реально произошедших событиях. Причем тут СМИ? СМИ придумали, что Трамп подписал передачу Голан Израилю? Израиль не забрал Голаны себе?
Кто-то их фактически, без СМИ, остановил?

не думаю что в межгосударственных отношениях кто-то руководствуется принципом win - win...даже если мы и подпишем что то с Ассадом...то какие гарантии, что приемник будет их соблюдать?

Международные гарантии. Приемник может послать всех к черту, НО после этого с ним никто не будет подписывать никаких договоров в принципе или договора будут настолько короткими, чтобы были меньше его срока - ну и как в такой обстановке выстраивать стратегию?

Россия не отказалась от претензий по долгам СССР, потому что это вопрос имиджа и доверия. Нет этих составляющих - нет долгосрочных проектов с внешними странами. Нет притока длинного капитала - нет развития. Тут то как раз всё более, чем просто...

ну назовите тогда пример признания США чей то аннексии...

Я даже смысла вопроса не понимаю? Зачем ей признавать чью то аннексию, когда есть возможность превратить потенциально многолетнюю конфликтую ситуацию (признание аннексии) в форму, не требующую никаких дискуссий - признание фактически сложившейся ситуации (практики) - это же форма, максимально приближенная к юридической формулировке, которая уже давно имеет положительное право применение.

уникальность именно в признании аннексии...

Покажите мне строки, в которых сказано, что США признают аннексию? Я хочу их увидеть и лицо, представителя государственного служащего США хочу увидеть, которое такое скажет!

Сейчас уже нет - это факт, но тогда, я полагаю, он ожидал немного иного результата.

я думаю, он получил вполне достаточно...думаю, он оценивает нынешний результат как удовлетворительный...

НО - из констекста времени и места, было более чем очевидно, что именно он имеет ввиду говоря о том, что Россия может стать достойной и даже лучшей (территориально и экономически) заменой США в вопросах коллективной безопасности.

ну политика искусство возможного, а война путь обмана...реально, только 1 страна имеет развёрнутую инфраструктуру комплексной безопасности...это США...той же Сирии, ни РФ, ни Китай не может обеспечить такой же уровень безопасности...да как хотя бы снабжать контингенты в Сирии?...нужно согласие других региональных игроков...

А вот вопрос о том, удержит ли Ассад нынешнее положение дел вместе с Россией - теперь стал очень и очень открытым. Простой провокационный вопрос поставил в тупик в том числе и меня - а мы сейчас обсуждаем какое нынешнее положение дел в Сирии, до того, как Голаны ушли к Израилю или уже после? И сколько такое "нынешнее положение дел" может просуществовать? Не получиться ли так, что завтра "нынешним положением дел" мы будем уже считать территорию Сирии ещё на 1/3 меньше от текущей?

да вот...вот оно самое важное...не всё крутится вокруг наших российских хотелок...место там стратегически важное(весь большой БВ)...там сейчас ситуация при которой есть 3 сильных региональных игрока, ревностно следящих чтоб баланс не нарушался...в треугольнике Израиль-Турция-Иран...они делят зоны влияния и беспокоятся об зонах безопасности...все 3 стороны избегают сейчас открытого конфликта про меж собой...так как боятся, что в выигрыше окажется кто то третий...поэтому, консенсус в том, что бы в качестве модератора звать РФ...

Турция и Израиль понимают, что РФ нет смысла подыгрывать шиитам...поэтому 2 эти страны согласны с нашим присутствием в Сирии(на алавитском побережье)...Иран вынужден смирится, потому что самостоятельно он режим Ассада удержать не смог...поэтому он мирится с тем, что 2 российские базы появляются на алавитскам побережье Сирии...ставя под контроль будущую иранскую, а в перспективе, и китайскую логистику...

Ассад не мог обратиться к Израилю в таких раскладах...после вторжения в Ливан, Израиль понял, что сил его недостаточно влазить в разборки на сопредельной территории...а тем более нет смысла Израилю влазить в разборки между суннитами и шиитами...

Ассад не мог обратиться и к Турции...потому что это была бы ползучая суннитская оккупация...против чего сам Ассад и боролся...сам он алавит, для суннитов он неверный...

Иран не достаточно силён...

так что для Ассада, появление РФ вполне себе удача...

а у РФ полно там интересов, опять же...и быть именно модератором, и не залазить в разборки в этом гадюшнике, как раз гарантия, что наше присутствие там будет долгим и относительно безопасным...мы там в роли посредника...пока существует эта троица...мы им нужны, и они нам нужны...этакий третейский суд...потому что РФ заинтересованна в сложившимся балансе сил...мы его(баланс) там будем поддерживать...территория Сирии будет разменной картой...даа..все договорённости будут за счёт Сирии..."слабых топчут, с сильными договариваются"(с)

Это решиться без России - тут как бы вариантов мало, и с каждым годом коридор возможностей для России сужается с большой скоростью.

да всё на свете может решиться без России, если мы будем сидеть на попе ровно...и допускать, что бы решалось без нашего участия...

А он признал аннексию Израиля?

нет...пока это гипотетический вариант...

Кто-то что-то смог этому противопоставить?

так я выше написал...пока, в реальности, есть только 1 страна с развёрнутой инфраструктурой безопасности...это США...даже Китай ещё не в этой лиге...если бы речь стояла об том, что эта логистика нужна амерам, ,а не в перспективе китайцам, то нас бы там не было...а мы там, потому что США достаточно благосклонно на это всё смотрят...уж лучше мы там, чем китайцы...мы не питаем особых симпатий к шиитам, это ещё один наш плюс(нет угроз Израилю)...поэтому, амеры ничего и не делают, чтоб выдавить нас из Сирии...что то полезное они видят и для себя, в этой нашей активности в Сирии...

Причем тут СМИ?

все защищают свои интересы...а вот пропагандистское обеспечение через СМИ происходит...да и то...только для "общественности"...правильные акценты для электората расставить...

государства же свои интересы отстаивают, а не об имидже беспокоятся...ну при контроле СМИ можно нагадить людям в мозги...убедив их что та же глобализация нужна людям, а не элите в США, к примеру...откуда у США "эльфийский" имидж, при том что они людоеды страшнее африканских?...подконтрольные амерам СМИ этот имидж обеспечили для электората половины мира...люди реально  принимающие решения на имидж не смотрят...так куда как более осязаемые и материальные резоны рулят...

Приемник может послать всех к черту,

именно поэтому те же США приглядывают за политическими системами всех своих союзников и клиентов...чтоб всё было стабильно и без всяких геополитических разворотов...

РФ надо делать тоже самое...с  Украиной было подписанно горы договоров, в том числе и выгодных для РФ...и чем это нам помогло?

Я даже смысла вопроса не понимаю? Зачем ей признавать чью то аннексию, когда есть возможность превратить потенциально многолетнюю конфликтую ситуацию (признание аннексии) в форму, не требующую никаких дискуссий - признание фактически сложившейся ситуации (практики) - это же форма, максимально приближенная к юридической формулировке, которая уже давно имеет положительное право применение.

тут вопрос именно к амерам...это для них было "табу" даже обсуждать этот вопрос...

"признание фактически сложившейся ситуации"...это уже давно пройденный этап...Тибет в Китае, к примеру...нооо...для того же Китай или РФ не достаточно просто признания де-факто...нужно признание де-юре...ведь не признание границ очень неприятная вещь...для тех же крымчан это оборачивается статусом "невыездных" фактически...там не работает куча российских корпораций...получается у нас в Крыму живут, по сути, граждане второго сорта...это для внутренней политики плохо...

РФ и Китаю нужна и формальная легализация...пикантность момента в том, что США раньше даже и говорить на эту тему не хотели...а теперь ситуация поменялась...раньше это было табу, а теперь вопрос для торга...

Покажите мне строки, в которых сказано, что США признают аннексию? Я хочу их увидеть и лицо, представителя государственного служащего США хочу увидеть, которое такое скажет!

естественно, США не могут вот так сразу переобуться в воздухе в один момент...естественно, это будет целый процесс...как я понимаю, амерская элита делает шаг в сторону адекватности...понимают в США, что больше навязывать свои правила всему миру у них недостаточно сил...

поэтому они снимают "табу", и делают широкое предложение миру...причём, я так понимаю предложение это может быть и РФ, с Китаем...что есть определённые условия, при которых США может и понять наши резоны владеть Крымом, а для Китая Тибетом...

может быть предложение и своим союзникам, что их аннексия может быть признана при соблюдении каких то условий...типо... Германия и Калининград...Япония и острова, Турция и северный Кипр...да даже та же Польша и её "восточные кресы"...да мало ли..

а может и быть предупреждением своим союзниками, что США будет применять такое "табу" только к реальном полезным союзникам...которые достаточно оплачивают амерам свою безопасность...

США себе окно возможностей расширяют...расширяют себе пространство для манёвра...силы у США не безграничны...цепляться за старые правила уже не хватает сил просто...

с Китаем...что есть определённые условия, при которых США может и понять наши резоны владеть Крымом, а для Китая Тибетом...

Да России и Китаю безразлично на самом деле, что США таким жестом пытаются нам показать. Для обеих сторон - это как бы даже не жест, а такое дуновение ветра, которое может быть нас и коснулось только потому что роза ветров поменялась на минутку и завтра вернется в своё русло.
Для того, чтобы дать понять Китаю и России, что США могут признать или закрыть полностью глаза на Тибет и Крым нужны фактические рыночные и антисанкционные шаги (соответственно)  -всё остальное это вращение попой на публике, за которое никто не в ответе и каждый понимает как хочет - кто-то думает, что ему сейчас дадут, а кто-то думает, что на него сейчас пукнут...

На мой взгляд - высосано из пальца.

А по факту - без домыслов, США просто ещё раз сказали, я делаю шаг - всем молчать... максиуму погафкать - ну вот, кто-то гафкает... и не более того. А дело сделано - в активной зоне я отмечу. И все разговоры о соблюдении баланса сил в регионе, при такой игре - оказывается лежат только в одной ладони. Таким образом не баланс трех стран с рефери в виде России является некоей линией равновесия - а одна пятерня с ручкой в руке президента США. Вот так выглядят факты без домыслов и ловли дуновения ветерка вертя носом во все стороны.

А по факту - без домыслов, США просто ещё раз сказали, я делаю шаг - всем молчать...

в 1993 году могли США себе такой тон позволить...а сейчас...всё меньше уверенных, что США тот самый пресловутый Юпитер, в стаде быков...

в 1993 году могли США себе такой тон позволить...а сейчас...всё меньше уверенных, что США тот самый пресловутый Юпитер, в стаде быков...

В смысле? По моему они мир делят одним росчерком пера - и как-то я не слышу протестов и отказов подчиняться этой подписи ни от оной страны мира и ни от одного мирового лидера! Так о чем Вы?

В смысле? По моему они мир делят одним росчерком пера - и как-то я не слышу протестов и отказов подчиняться этой подписи ни от оной страны мира и ни от одного мирового лидера! Так о чем Вы?

ну как бы КНДР и Иран тот же...США запретило им владеть ЯО...Ирану запретило шиитскую экспансию...ну как бы росчерк пера есть, а результатов нет...

не надо всю мировую политику исключительно к РФ сводить...

"Действия президента Трампа по отношению к Голанским высотам – это признание реального положения дел на местах и ситуации в области безопасности, необходимой для защиты Израиля. Это же так просто"

Ну ясное дело, признание реалий!
Но вот что-то никак не вспомню результаты референдума по этому поводу!
Впрочем как и по Косово!
Никому нельзя, за исключением отдельных